Den våldsamt uppskrivna Svininfluensan, hur är det egentligen?

TACK FÖR EN MYCKET BRA ARTIKEL. TUR ATT DET FINNS MÄNNISKOR SOM DIG SOM KAN FORSKA OCH LÄGGA FRAM SANNINGEN!

BRA JOBBAT!

Suck.. Jaså, den galna anti-vaccin-rörelsen har börjat dyka upp i Sverige, nu? Jag antar att det bara var en tidsfråga innan fenomenet importerades från USA, där många barn har börjat dö av sjukdomar som lätt hade kunnat botas med vaccin, bara för att föräldrarna gått på lögnerna om att det skulle finnas kvicksilver i det, eller att det skulle orsaka autism eller allt annat anti-vaccinarna hittar på.

Här är en artikel från Steven Novella, på ämnet:
http://www.theness.com/neurologicablog/?p=308

Herregud.... Finns det inga gränser för vilket ovetenskapligt kvasi-skräp som Newsmill tillåter på sin sida?

#3 o 4 (eftersom ni inte vågar framtäda med namn) men det är rätt vanligt när man inte har nåt konkret att komma med.

Att referera till en blog skapar inte direkt trovärdighet, snarare tvärtom.

För alla oss som fått våra liv söndertrasade av sjukdomar från vaccineringar och för alla barn idag som riskerar samma saker, fast andra, kanske ännu hemskare sjukdomar, så tror jag nog att den här diskussionen har större värde än du/ni kan föreställa dig/er på att våga ifrågasätta och kanske rädda liv!!!

Det finns mycket pengar i vaccinbranschen. Det är då ett som är säkert. Att folk frivilligt vill bli försökskaniner är en gåta. Stackars barn som inte ha någon talan. Jag tänker inte förstöra mitt immunförsvar men ett undermåligt vaccin. Man kan ju bli lam på kuppen.

Debatten bör präöglas av SAKLIGHET och FAKTA, inte av sladdrigt tyckande.

Influensa går bland i vågor. Som spanska sjukan. Också denna började "milt" sommartid. Influensavirus muterar hejvilt.
.

Rapporterade 0,4% dödlighet för DENNA våg blir mpnga, eftersom många insjuknar. MÅNGA kommer att dö.
.
Vi har i dag 5 EXTREMT resuskrävande pdödssjuka patienter och 1 död.
.
Dödsfall i denna influiensavåg inträffar mycket hastig efter en sjukdomsbild som inte alarmerar och därför inte förnleder sjukhusvård. Dödsprocessen kan gå på några timmar, som i det akruella fallet.
.
En redan hårt ansträngs sjukhusvård ger en särskild riskbild med sina grasserande skhusinfektioner som hotar svårt immunförsvagade inflensapatienter.
.

http://skyddsrummet2.blogspot.com/2009/08/svininfluensan-lanksamling.html

Det finns mer att läsa, och det är ganska skrämmande även om man tar det med en stor "nypa salt"

http://www.lchf.se/Bloggar/Blogg/tabid/83/EntryId/206/En-vaccinskandal-u...

http://www.theflucase.com/

http://vodpod.com/watch/1808175-1976-swine-flu-vaccination-propaganda-an...

http://vodpod.com/watch/1923931-60-minutes-swine-flu-vaccine-warning-part-i

Stig Olsson desinformerar. Han har inte hängt med. De fem dödssjuka patienterna är HELT friska unga starka människor, vilket har framhållits gång på gång i media. Den avlidne tillhör däremit en riskgrupp, okänd vilken.
.
Stig Olssons logik är virrig. Det är sant att vaccination en innehåller kvicksilver. Det är sant att vaccinet kan vända immunsystemet mot de egna nervcellerna. Massvaccinering efter ett minimalt svininfluensautbrott i USA för tre decennier sedan ledde till en åttadubbling av den sällsynta sjukdomen Guillain-Barrés syndrom, som ger förlamning som kan vara livshotande. Den risken finns för alla influensavaccin, men bedömd normalt som ytterst liten. Risken för allvarliga biverkningar av vaccinet får naturligtvis mot risken att dö i sjukdomen. Stig Olssons argumentation kan lika gärna anväändas mot poliovaccination och bildar kort sagt ingen redigt sammanhängande tankegång. Denna artikel med vidhängande kommentarer kan mycket snart framstå i sämsta tänkbara dager om skolstarten triggar en pandemivåg med ett flertal dödsoffer innan vaccinet, vars effektivitet vi inte känner, men som hittills inte visat farliga biverkningar, kommit i gång, och det är inte säkerställt att planerad massvaccinering överhuvud taget kommer till stånd.
.
Man bör tänka sig ordentligt för innan man skriver på Newsmill. Det har Stig Olsson verkligen INTE gjort.

Sanningen kommer först???!!! Jag hade Svininflunsan I slutet av Juli...med fem dagars feber/frossa/magont/hosta/...konstaterad svininfluensa eftersom en vän som haft kontakt med oss, fått bevis på det genom sin läkare,det är som det är..vissa drabbas hårdare, andra inte!

Dessutom råkade min 20 årige son av detsamma när han reste mellan Stockholm till Västkusten??!!! Han var som vid en vanlig influensa...snabb hög feber/hosta/ m.m Han är frisk nu, måste vi vaccinera oss ändå?????

Peter Ingestad:

Rätta mig om jag var fel men var inte en av de svårt insjuknade svenskarna astmatiker och en annan gravid?

Såvitt jag vet är det två riskgrupper.

Varken jag eller min 20-årige son är i "riskzonen" som det kallas. Men han hade lätt astma(så kallad förskylningastma när han var mellan 3-8 år...därefter frisk som en nötkärna? Fasiken, man blir Ju rädd av all denna propaganda! Har en son till som är 24 år ( i riskzonen säger dom)!! Han har varit/är ovanligt frisk,,hela sitt liv? Ska man vara rädd då?
Skit, att man måste vara såååå överkänslig vad gäller MEDIA.när man innerst inne känner, att allt som vanligt är en smula överdrivet???!!! Sjutton... alla har vi (mellan 20-50-60) haft influensa förut? Ock klarat av det relativt bra!!!! och blivit friska igen!!! Vad ska man tro!!!! Säger en orolig mamma.

Stig Olsson,

De "källor" du hänvisar till är inte bara flera decennier gamla, de är ju totalt ovetenskapliga!

Du hävdar på fullaste allvar att 20 000 000 människor dog av vaccinet och inte av influensaviruset. Utan att vara en expert på ämnet... Men är det inte så att man tillverkar vaccin av influensavirus - hur kan man dö av vaccinet, som innehåller små mängder virus - men inte av viruset i sig???

Svininfluensa kallades svininfluensa helt enkelt för att A(H1N1) är en muterad typ av svininfluensa, d.v.s. en s.k. Influensa typ A som vanligtvis inte sprids från grispopulationer till människa. Svårare än så är det inte... Att det skulle vara något konstigt med att viruset kommer från andra världsdelar är fattar jag inte. Folk reser faktiskt.

Det är sant att det inte finns lika mycket statistik om det nya vaccinet just för att det är nytt. Men det kommer ju givetvis inte ut på marknaden utan att ha genomgått ordentliga tester. Men jag undrar hur DU kan veta att det är dödligt - vilken tillgång till vetenskapliga tester har du som det övriga forskarsamhället inte har?

Sen blir jag mörkrädd när du hänvisar till 100 år gamla "visdomsord" i stil med att allvarliga sjukdomar enbart stärker människan o.s.v. Du menar att du på allvar tror att det är bättre att genomgå en livsfarlig sjukdom - för du håller väl åtminstone med om att sådana existerar - än att du vaccinerar dig mot sagda sjukdom?

Sen när det gäller kvicksilver i vaccin (som används som konserveringsmedel)... Det är en organisk sammansättning och inte den typ av kvicksilver som kan leda till skador på kroppen. För övrigt innehåller en dos influensavaccin 0,0025 milligram kvicksilver, att jämföra med 0,5 - 1,0 milligram / kilo som är gränsvärdena för fisk. Äter du fisk?

Sen, Helena Palén Olofsson, att man blir lam av vaccinet... Om det vore så så borde väl massa folk bli lama varenda säsong av det vanliga influensavaccinet?? Varför har inte det hänt?

Jag tror vi har haft cirka 750 KONSTATERADE fall av Den nya influensan i Sverige varav 5-6 väldigt allvarliga fall (tror jag) inklusive ett dödsfall. Det blir cirka 8 livshotande fall per 1 000 konstaterade fall (0,8 %).

Visa mig en motsvarande statistik, d.v.s. att 8 personer av 1 000 vaccinerade har blivit lama. Det går inte för någon sådan statistik finns inte, helt enkelt för att det inte har hänt.

Alltså,

Risken att bli allvarligt sjuk är MYCKET större om du skiter i att vaccinera dig. Dessutom är det jävligt själviskt eftersom personer i riskgrupp 1 (sjuka, gravida m.fl.) löper större risk att dö eftersom du väljer att vara en potentiell smittspridare.

Katrin, man kan ju inte med säkerhet veta att det verkligen var svininfluensan som du och din son fick. Men man brukar ju säga att om det är nån gång man ska få en influensa så är det ju i de tidiga stadierna eftersom den brukar återvända i muterad form till hösten.

Personligen tycker jag det är ganska oroväckande att en person redan har dött och att flera andra har blivit allvarligt sjuka - redan innan influensasäsongen har dragit igång på allvar.

Sen har väl de som verkligen kan något gått ut och sagt att influensan egentligen inte är allvarligare än vanligt rent allmänt, men att de riktigt allvarliga fallen skiljer sig samt att de som drabbas inte tillhör de "vanliga" riskgrupperna.

#15 Ensomärtröttpåallakonspirationsteorier,

Javisst håller har med dig, alla ska få en spruta, jag har sagt till mina söner att de ska banne mig ska vaccinera sig, även om min yngsta sons/och min influensa var konstaterad, eftersom Jag hade utsatts för direkt smitta, av en vän som hade konstaterad svininfluensa av sin läkare!
Men det jag tänker på, är inte media som vanligt lite överdrivna? Självklart ska jag försöka se till att både jag och mina söner blir vaccinerade ändå?! Jag menar det kan ju inte skada???. För min egen del är jag inte rädd, jag är född på 1950-talet och har haft alla barnsjukdomar m.m men mina söner har inte haft detta.

http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/karin-bojs-vi-visste-att-svininfluens...
.
Framgår härav bestämt att den här inte alls är lika oskyldig som en "vanlig influensa", vilket påståtts vitt och brett och även godtagits än mer vitt och brett av allsköns hurtfriska pratkvarnár med huvet under armen.
.
Återigen: det här är bara FÖRSTA vågen. Mycket värre kan det bli.
.
Införd nivetvar.

Katrin, om jag har förstått rätt fungerar det så här:

Att man har haft en sjukdom är inget hinder för att vaccinera sig mot samma sjukdom. Om ni redan är immuna gör vaccinet ingen skillnad. Om ni inte är immuna ger vaccinet just den immunitet som det ska ge. Alltså är det tryggast för er att vaccinera er, så vet ni säkert.

Och för att ge ett lite lugnare perspektiv på det som rapporteras i media så fungerar det så här, om jag har förstått rätt:

Problemet är inte att influensan skulle ge allvarligare sjukdom än andra influensor, problemet är att antalet smittade blir större.

För de flesta människor är svininfluensan inte farligare än någon annan influensa vilken som helst. För nästan alla blir den som vilken influensa som helst. Man blir förkyld några dar. Alla har vi väl haft influensa nån gång. Jobbigt, men går snart över.

Enda problemet är att antalet smittade blir större.

Precis som vid andra influensor är det bara en liten andel av de smittade som behöver sjukhusvård. Men eftersom väldigt många smittas blir det ändå de som behöver sjukhusvård många fler än vid en vanlig influensa.

Därför finns det en risk att sjukvården inte räcker till. De som drabbas så hårt att de behöver sjukhusvård kanske inte kan få den vård de behöver.

Därför bör man vaccinera sig. Om många vaccinerar sig blir belastningen på sjukvården väldigt mycket lägre. Då ökar chansen att sjukvården kan hjälpa alla som behöver det.

Ett annat skäl att vaccinera sig är att det finns en liten risk att man själv råkar höra till dem som drabbas så illa att de behöver sjukhusvård. Om väldigt många behöver sådan vård samtidigt är det inte säkert att sjukvården kan ta emot en. Med vaccinering slipper man den risken.

Men som sagt, alla har vi ju haft influensa nån gång, och det är ju väldigt ovanligt att man drabbas på nåt allvarligt sätt. Jag har då aldrig behövt nån sjukhusvård för influensa. Risken är verkligen liten, men visst finns det en risk.

Om jag har förstått rätt, som sagt.

JO, den är FEM gånger allvarligare, och det redan i första vågen, vilket jag framhöll i föregående kommentar med oklanderlig källhänvisning. BLINDSTYRE!

Stig Olsson, ni konspirationsteoretiker har missat en mycket viktig detalj.

Ryktena om att vaccinationer skulle vara farliga skapas av människor som konspirerar för att skrämma upp er. Låt dem inte lura dig.

Det är faktiskt mycket tryggare att tro på de många, många vetenskapsmän som gör riktig forskning. Dom är väldigt många, och alla forskare redovisar i detalj exakt hur dom har gjort varje undersökning, så alla intresserade forskare kan kontrollera att de både har tänkt rätt och har gjort rätt.

Dom är verkligen väldigt noggranna och detaljerade, och allt dom gör kan granskas mycket noga. Det är skillnad mot konspiratörerna som skrämmer dig och andra med svepande formuleringar och slarviga slutsatser.

@Peter

Blindstyre? Det gick två minuter mellan din och min kommentar. Tror du att jag under dessa två minuter råkade ladda om sidan, fick syn på ditt inlägg, läste det, följde din länk, läste dn-artikeln, och skrev mitt ganska långa inlägg? Nädu, så snabb är jag inte!

Du tog däremot god tid på dig för ditt inlägg, och ändå märkte du inte detta som är så uppenbart. BLINDSTYRE!

Precis som Karin Bojs påpekar är beräkningarna av antal smittade mycket osäkra gissningar, och risksiffrorna sannolikt i överkant. Hennes intryck är att svininfluensan är "snäppet värre" än andra influensor.

Den artikeln är den första jag har sett som talar om högre risk istället för lägre. Och den säger "snäppet värre". En enda artikel bland väldigt många är inte i sig något bevis, särskilt inte en artikel som poängterar mycket tydligt att man inte alls vet. Man försöker bedöma antalen med olika statistiska beräkningar av vad som verkar sannolikt.

Varför upphöja just den artikeln till dogm, och inte nån av de otaliga andra som talat om lindrigare sjukdom?

Men de siffror som man gissar på i Karin Bojs artikel är ordentligt otäcka. Antalet smittade kan enligt artikeln bli upp till var tredje eller rentav varannan människa. Om det blir så många, och var fjärde till var femte av dessa dör, då ligger vi riktigt, riktigt illa till.

Men södra halvklotet har redan haft denna influensa, och nån sån katastrof har det ju inte blivit. Jag kan inte se varför norra halvklotet skulle drabbas så enormt mycket hårdare.

Jag hoppas siffrorna är en anka för annars blir det inte kul.

Tiomersal anses som en av de faktorer som möjlig orsak till den ökade graden av autism och autismrelaterade sjukdomar i USA, som nu benämns som en epidemi.

En ny studie från juni i år visar att att Tiomersal (Thimerosal) ger cellskador.

http://www.informaworld.com/smpp/content%7Econtent=a910652305%7Edb=all%7...

Peter Ingestad: Jag är inte direkt förvånad över att du är här också och vräker ur dig en massa okvädningsord och försöker förlöjliga det andrar skriver om.

Jag har börjat undra om du inte tillhör den där gruppen som är ute och vilseför andra människor med DIN desinformation som du dessutom hämtar från de mest fantasirika ställen!

Är du statligt avlönad för att propagera för det, troligen, farligaste vaccinet någonsin?

Att använda AB, DN, SvD PLUS Wikipedia m fl dagstidningar kallar jag inte seriöst alls! Tabloidartiklar kann inte räknas som seriösa källhänvisningar!

Så tyvärr Peter, ja ni andra som hoppar och slår hejvilt utan sakkunskap... jag anser mig fortfarande ha bra och torrt på fötterna utan att jag behöver nedlåta mig till att vara oförskämd eller elak, den biten sköter ni andra så bra ändå!

DÄREMOT blir jag arg över att ni haussar upp detta vaccin som ännu inte ens är utprovat!!!

OCH jag blir arg över att ni vägrar se kopplingarna mellan när kapitalet köper in mängder med aktier i ett läkemedelsföretag och att det direkt därefter "utbryter" en pandemi!!!
DET ÄR STRUTSBETEENDE och farligt att vägra se detta uppenbara!

Till sist... Jag själv har fått mitt liv förstört av vaccinationer... men bara fysiskt tack och lov, andra har det gått ännu värre för... och flera har t o m dött... AV VACCINATIONERNA!!!

Så kom inte dragandes med en massa trams mer! Var saklig i stället!

Pål, den där studien av Geier & Geier har jag inte sett tidigare. Jag vet dock att deras tidigare artiklar på samma område inte håller:

I Immunization Safety Review: Vaccines and Autism (2004) har The Institute of Medicine följande att säga om ett antal studier som Geier & Geier publicerade 2003 och 2004:

"the studies by Geier and Geier cited above have serious methodological flaws and their analytic
methods were nontransparent, making their results uninterpretable, and therefore
noncontributory with respect to causality (see text for full discussion)." (s. 7)

"Dr. Geier and Mr. Geier presented to the committee an unpublished analysis
of the VSD data. Only one slide depicted this information, and it demonstrated an
increasing relationship between autism relative risk and amount of thimerosal.
The basis of this calculation was not provided and additional data and methods
were not described. Overall, the committee found the results of their analyses
using VSD data uninterpretable, primarily due to the lack of a complete description
of their methods, specifically in how they determined whether individuals
belonged to the unexposed or exposed group. Given this lack of clarity, it is
unclear how the incidence rate and the estimate of the relative risk could be
calculated. The committee finds the results uninterpretable and, as such, noncontributory
with respect to causality." (s. 52)

(VSD = Vaccine Safety Datalink)

Världshälsoorganisationens (WHO) officiella ståndpunkt ang. autism och tiomersal:

http://www.who.int/vaccine_safety/topics/thiomersal/statement_jul2006/en...

Jag kan förstås inte förkasta Geier & Geiers senaste artikel innan den har blivit synad i kanterna, men jag är skeptisk.

För övrigt: Stig, du tycker att pandemins utbrott kan sammankopplas till att olika mäktiga aktörer köper aktier. Detsamma skulle jag ju kunna säga om artiklar som t.ex. Geier & Geiers. Det är ju lämpligt att de publicerar den mitt i all hysteri.

Dessutom är det väl alltid en bra idé att investera i läkemedelsföretag. Det känns ju som att de flesta essen från världens alla universitet hamnar där.

Och igen, ta en titt på Afrika innan du kommer med massa trams om att det är "staten och kapitalet" som har planterat influensan för att tjäna pengar. Titta på Afrika och se hur det blir när folk inte får medicin och sjukvård praktiskt taget gratis.

Intressant läsning om Mark Geier:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Geier

Han verkar inte vara en helt pålitlig källa.

Ensomärtröttpåallakonspirationsteorier: Jag har aldrig förnekat att det som t ex "Läkare utan gränser" gör är BRA!!!

Men det förtar ändå inte detta hemska som de rika/kapitalet gör bara för att tjäna ännu mer!!!

Där kan du förresten titta på Afrika själv så ser du hur skövlingen av djungeln och utarmningen av ursprungsbefolkningen sker på bekostnad av just de RIKA/KAPITALET!!!

Eller finns inte det i din "icke-existens"???

Sen får du också en känga för att du använder wikipedia som "tillförlitlig källa" för det måste du ju tycka eftersom du refererar till den! Mycket dåligt...

Ensomärtröttpåallakonspirationsteorier,

Det är möjligt du har rätt, men med tanke på att det är kvicksilver vi talar om så är jag inte förvånad. Jag skulle inte heller bli förvånad om din "fakta" också har brister och vill förta innehållet i studien. Mycket starka krafter försöker att svartmåla kritiker så gott det går och många agerar rent förfärligt mot vissa personer som forskar i frågan. Men jag ska läsa mer om Geier & Geiers.

Det är lite "sunda-förnuft-principen" jag går på. Det finns nog brister i många studier, t ex den kända danska studien som visade att Tiomersal var ofarligt, men det känner du säkert till.

Din jämförelse med mängden av kvicksiler i t ex fisk är ganska dålig.

Med tanke på att det sker en reel och kraftig ökning av autism i USA så är Tiomersal återigen aktuell som orsak.

Läste lite om Mark Geier. Måste läsa mer för att kunna bilda mig en bättre uppfattning. Men det som står där kan vara helt i sin ordning, och de saker man ka se som tveksamma kan mycket väl bero på att han agerat utanför och mot "etablissemanget". Ungefär som Dr Andrew Wakefield som svartmålats och blivit utsatt för en ren häxprocess, inte minst av en viss journalist som ljugit om saker som sedan kommit att bli allmän tro, även hos svenska myndigheter.

Pratet om kvicksilver är rent trams.

För att få i sig så mycket att det blir giftigt måste man ta tio sprutor om dagen i flera år, enligt länken som signaturen "1" hänvisar till ovan, Drinking the Anti-Vaccine Kool-Aid.

kafpauzo,

Det var inte kul om du trodde det. Men jag gissar att du skojar. Gör du inte det så borde du gå om skolan. Kvicksilver, vet du vad det är?

Ökningen av autism och autismrelaterade är hög i USA och kvicksilver är starkt misstänkt. Så är det bara, och det behövas ingen Einstein för att förstå det.

Stig Olsson,

Vad i hela fridens namn talar du om? Vilka sjukdomar dör dom av i Afrika? Och varför? Det kan inte vara för att de saknar rent vatten, medicin och vacciner?

Sen har man jämfört den engelskspråkiga Wikipedia med Encyclopedia Britannica och jämfört antalet faktafel - och man fann fler faktafel i EB. Wiki blir mer och mer accepterat som källhänvisning - i vissa fall - även i universitetsvärlden. Så tack för kängan, men det är nog du som borde se över dina källor.

Ang. Geier och Wakefield. De är kvacksalvare.. Om de var seriösa forskare och VERKLIGEN hade kommit fram till något banbrytande - varför utför de gång på gång vetenskapligt förkastliga studier? 10 av Wakefields 13 medförfattare har tagit avstånd från artikeln som har orsakat extremt mycket skada.

När Wakefield publicerade sin artikel så var det en enda artikel som gick emot vad otaliga andra hade sagt innan - och efter. Och media väljer att slå upp det stort och vips så har decennier av folkhälsoarbete i hela världen förstörts. Wakefields artikel sågades snabbt med fotknölarna - p.g.a. av sina många brister - men då var det redan för sent. Och nu har man mässling t.ex. i England igen. Kul.

Att en eventuell "reell" ökning av autism skulle ha något med vacciner att göra - samtidigt som både WHO och The Institute of Medicine (och hela det seriösa forskarsamhället) har fastslagit att det inte finns några som helst belägg för det - är minst sagt osannolikt.

En väldigt rimlig orsak till en ökning av fall av autism är att förr så ställde man inte den diagnosen i lika hög grad. Det fanns alltså folk som mycket väl kunde ha autism men som aldrig fick diagnosen. Nu uppmärksammar man det på ett helt annat sätt.

Sen undrar jag varför min jämförelse med fisk är dålig.

Återigen... Läs The Institute of Medicine:s Immunization Safety Review: Vaccines and Autism (från 2004).

Den är visserligen inte purfärsk, men den är ändå väldigt intressant. Och då uttrycker den sig väldigt försiktigt för att ha ryggen fri.

Ensomärtröttpåallakonspirationsteorier,

Du sprider allvarliga myter och rena lögner, inte minst om Wakefield.

Ökningen av autism är reell, och du har inte en susning om det beror på vaccin eller ej. Men det är mycket troligt om du lägger samman fakta och att så många föräldrar pekar på den kopplingen. Man måste vara rätt trög om man inte kan lägga en liten liten tilltro till föräldrars egen erfarenhet för vad som hänt, när det rör sig om så många. Det behövs mer forskning då man nu är säker på att det beror på yttre faktorer. Vaccin ligger mycket bra till.

http://journals.lww.com/epidem/Abstract/2009/01000/The_Rise_in_Autism_an...

http://www.medicalnewstoday.com/articles/134717.php

http://www.cbsnews.com/stories/2008/05/12/cbsnews_investigates/main40868...

Du har redan bestämt dig, eller hur? Mässlingen, är den så farlig? Den kan vara det och det kan vara farligt att gå över gatan. Men nej den är inte så farlig. Har du haft den?

Ja, jag har bestämt mig för att lita på vetenskapliga studier hellre än anekdoter och rykten som sprids av olika antivaccin-lobbyister.

Vad har jag sagt om Wakefield som är en myt?

Mässling:

According to the World Health Organization (WHO), measles is a leading cause of vaccine-preventable childhood mortality. Worldwide, the fatality rate has been significantly reduced by partners in the Measles Initiative: the American Red Cross, the United States Centers for Disease Control and Prevention (CDC), the United Nations Foundation, UNICEF and the World Health Organization (WHO). Globally, measles deaths are down 60 percent, from an estimated 873,000 deaths in 1999 to 345,000 in 2005. Africa has seen the most success, with annual measles deaths falling by 75 percent in just 5 years, from an estimated 506,000 to 126,000.

Man kan tydligen dö av Mässling....

Jag menar inte att man inte ska fortsätta att forska om orsakerna till autism, tvärtom. Men i nuläget finns inget som tyder på ett samband mellan t.ex. tiomersal och autism. Det är fakta och inte myt.

Bra att du tar upp ämnet. Om du har hittat "sanningen" bryr jag mig inte om. Det jag tycker är att vi måste ställa frågan. Varför denna hysteri? Ska vi verkligen vaccinera alla i Sverige? Vilka biverkningar finns?
En öppen debatt helt enkelt. Idag styr media o läkemedelsindustrin.

Ensomärtrött....: Jag citerar dig nu för du skriver "Sen har man jämfört den engelskspråkiga Wikipedia..." VEM ÄR MAN??? Är det samma som skrivit tonvis av rappakalja i wikipedia???

Sen ska du inte blanda ihop det jag skrivit eller det PÅL BERGSTRÖM skrivit (som jag f ö tycker är mycket bra).

Det du försöker med kommer inte att lyckas... vi är för många som undrar VARFÖR måste vi alla vaccineras av något som inte ens är ordentligt utprovat???

VARFÖR har Obama & Co så BRÅTTOM???????????

VARFÖR ställer inte svenskarna samma frågor till staten????

VARFÖR talar man inte om företaget Baxter som skickade ut "vaccin" till 18 länder, problemet var bara det att det VAR INTE VACCIN!!!! Det var FÅGELINFLUENSAVIRUS!!!

Tack och lov upptäcktes det vidriga försöket till att sprida influensan i Tjeckien och kunde stoppa det.
JO... i Tjeciken diskuterar man seriöst om det var ett allvarligt menat försök att få upp dödstalen på detta sätt!!!

För er som inte orkar läsa hela länken här nedan kan jag bara kort informera om att Baxter också först vägrade förklara hur det nu så dödliga viruset hamnat i en annan blandning som är luftburen och tillsammans superdödlig.
Till sist var de ändock tvugna att erkänna att det faktiskt förhöll sig på det viset men kunde inte förklara varför det blivit så!?!?!?!

http://www.nicenetruth.com/home/2009/04/baxter-to-develop-swine-flu-vacc...

Nån mer som blir misstänksam än mig???????

VI MÅSTE VÅGA IFRÅGASÄTTA NÄR INTE ENS STATEN GÖR DET!!!

Jo, en sak till. Du säger att man skickar ut virus istället för vaccin. Det är inte så att du helt enkelt har blandat ihop koncepten? Man tillverkar vaccin av viruspartiklar så det kan ju vara så att du har snurrat till det lite och fått för dig att virus och vaccin är samma sak.

Till er som har en lite mer balanserad syn på vaccin och influensa men ändå har undringar. Gå in på: http://www.smi.se/nyainfluensan/ där brukar det vara ganska uppdaterad info samt vidarelänkningar till andra informationskanaler.

Bäste Ensomärtröttpåallakonspirationsteorier,

Det Wakefield gjort är att agera doktor och forskare, inget annat. Hans resultat står sig än, och har sedermera blivit bekräftade. Ju mer jag satt mig in i frågan och hans arbete desto mer imponerad blir jag av det han gjort, gör och han som person. Jag tycker det han utsatts för är förfärligt.

I diskussioner om det här och om honom visar sig människors mörka sidor. Jag har sett hur en person i ett forum helt plötsligt påstod att han var scientolog och plötsligt var andra med på det. Så nu sprids väl den myten också. Hemskt att se.

Det pågår en skandalös rättsprocess mot honom som iscensatts av en journalist vid namn Brian Deer, som spider lögner om att det skulle ligga fusk bakom resultatet som presenterades i Lancet 1988. Han har publicerat artiklar och drivit en kampanj i Sunday Times med sina falska uppgifter. Detta har föranlett att engelska pressombudsmannen krävt att de ska dra tillbaka sina uppgifter, något de vägrar. Ägaren till Sunday Times är Rupert Murdoch, som också sitter i styrelsen för GlaxoSmithKline, en vaccinproducent.

Ärligt talat vill jag hävda att du och så många andra missuppfattat det hela grovt p g a desinformation. Wakefield är på rätt spår och har varit så hela tiden, och hans fynd från 1988 har senare bekräftats.

http://childhealthsafety.wordpress.com/2009/07/31/jcviexpertnondisclosure/

Fler och fler i USA ser en koppling mellan vaccineringen och autism, och många pekar mot Tiomersal. Men det är inte bara Tiomersal som anges som orsak. Vi har även själva mässlingviruset som Wakefield visat, men också teorier om hur kombinationsvaccineringar som MPR (MMR eng) kan orsaka en chock för hjärnan när det är så många vaccin på en och samma gång. I en pågående rättsprocess med 5000 fall i USA har 2 redan fått rätt, och i det ena fallet handlar det sannolikt om just detta i kombination med en "predisposition". Och just detta med "predisposition" är viktigt och en bortglömd faktor. Av den anledning kan med fog hävda att sambandet mellan vaccineringen och ev autism faktiskt inte är utrett trots att många tror det. Det är väl just detta för detta chefen för NIH pekar på när hon menar att det behövs mer forskning.

Jag och alla jag känner i min ålder har haft mässlingen utan problem. Vi är skyddade på ett helt annat sätt än de barn som fått MPR, där verkan sakta ebbar ut. Jag tror det ligger en hel del i vad Ann-Cathrin Engwall, doktor i molekylär cellbiologi, säger:

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_3427795.svd

Därmed inte sagt att mässlingen inte kan vara farligt. Men det rör sig om ytterst fåtal fall, vilket senare utbrott i t ex italien med 20 000 fall visat. Risker finns överallt. Jag tycker okunskapen om vad vaccin gör med oss är större. Immunförsvaret behöver en viss träning, något som vetenskapligt visats med mässlingen (fast det behöver jag läsa mer om så det ska man ta med en nypa salt). Men rent logiskt ligger det något i det. Tror det är bättre att satsa på de sjukdomar som har en mycket hög riskfaktor. Där skulle jag nog inte tveka att vaccinera mig själv om så vore fallet. Sedan är riskerna mycket mindre i i-länder än u-länder, men det beror på andra orsaker. Nedgången av dödsfall i mässlingen har inte berott på vaccinering.

Pål,

Du kan uppnå immunitet mot en sjukdom på två sätt: genom vaccination eller genom genomgången sjukdom.

Om du väljer att avstå från att vaccinera dig för att du hellre vill uppnå immunitet genom att utsätta kroppen för sjukdomsförloppet, då löper du en risk att drabbas av allvarliga komplikationer p.g.a. sjukdomen - kanske med dödlig utgång.

Sen är det ju jättebra att du har haft mässling utan några men. Du kan inte tänka dig att vaccinera dig för att på så sätt förhindra att andra, som inte är lika motståndskraftiga, därmed ska skyddas? Tanken med vaccination är ju att förhindra smittspridning och epidemier - och att folk dör - och inte bara erbjuda ett personligt skydd.

Den risken bör sättas i relation till den risk för biverkningar som ett vaccin kan åstadkomma.

Om man jämför dessa risker, vilket varken du eller Stig ens verkar ha försökt att göra, så kommer du finna att du löper större risk för komplikationer om du avstår vaccination än om du väljer att vaccinera dig. Gör som du vill. Men säg inte att det är farligare att vaccinera sig än att bli allvarligt sjuk för det är helt enkelt inte sant.

Fler och fler ser koppling mellan autism och vacciner. Tja, så kanske det är. Ändå har inte en enda vetenskapligt godtagbar studie kunnat bevisa att så verkligen är fallet. Och det har verkligen forskats på området.

Det som Dr Engvall säger är helt klart tänkvärt. Att immuniteten skulle bli sämre o.s.v. är ju en aspekt och den bör ställas i relation till hur pass allvarlig epidemien blir. D.v.s. om det skulle bli många väldigt allvarliga fall/dödsfall så får man ju fråga sig om man är villig att ta den smällen (vilken svensk myndighet kan acceptera dödsfall?) för att gardera sig inför framtida epidemier. Vad Engvall dock inte säger är att man blir sjuk eller kan dö av vaccinet.

Ang. Wakefields studie, som du hävdar fortfarande "gäller":

"The controversy regarding the hypothesized link between the MMR vaccine
and autism began in 1998 when Dr. Andrew Wakefield and colleagues published
a case series describing 12 children with pervasive developmental disorder associated
with gastrointestinal (GI) symptoms and developmental regression
(Wakefield et al., 1998). For eight of these children, the onset of their behavioral
problems was associated, through retrospective accounts by their parents or physicians,
with MMR vaccination. This study put forth a hypothesis that a new
phenotype of autism characterized by GI symptoms and developmental regression
could be associated with the MMR vaccine. While the authors acknowledged
that the study did not prove an association between MMR and the conditions
seen in these children, the report generated considerable interest and concern
about a possible link between MMR vaccination and ASD—regressive autism in
particular. A recent statement from 10 of the original 13 authors states that the
data were insufficient to establish a causal link between MMR vaccine and autism
(Murch et al., 2004)"

"The case
series study by Wakefield and colleagues (Wakefield et al., 1998), which originally
raised the hypothesis linking MMR and autism, is uninformative with
respect to causality. Based on this body of evidence, the committee concludes
that the evidence favors rejection of a causal relationship between MMR
vaccine and autism. This conclusion is consistent with the finding in the
committee’s previous report on MMR and autism (IOM, 2001a)."

(The Institute of Medicine:s Immunization Safety Review: Vaccines and Autism (2004))

Problemet är att man inte vet vad orsaken till autism verkligen är. Det öppnar upp för en mängd teorier - vettiga och skvatt galna. Jag säger inte att det med säkerhet går att säga att vacciner inte är skadliga, bara att alla vetenskapligt godtagbara studier som hittills har gjorts på området visar att något samband mellan t.ex. vacciner och autism inte har kunnat hittas.

http://www.krisinformation.se/web/StartPage____31105.aspx

en annan användbar sida

"Du kan uppnå immunitet mot en sjukdom på två sätt: genom vaccination eller genom genomgången sjukdom."

Nej det är inte riktigt samma sak.

"då löper du en risk att drabbas av allvarliga komplikationer p.g.a. sjukdomen - kanske med dödlig utgång."

Och? Risken för att dö finns hela tiden. Det jag menar är att vi måste väga riskerna mot varandra.

"Du kan inte tänka dig att vaccinera dig för att på så sätt förhindra att andra, som inte är lika motståndskraftiga, därmed ska skyddas?"

Nej. Inte om riskerna och okunskapen med vaccin är så stor. Dessutom finns det en risk att vaccinationer gör att människors immunsystem urlakas. Och hur bra är det i längden? Då snackar vi helt andra riskkalkyler än några ytterst få som kan dö av mässlingen.

"Ändå har inte en enda vetenskapligt godtagbar studie kunnat bevisa att så verkligen är fallet. Och det har verkligen forskats på området."

Jo och nej, det har det verkligen inte och vissa studier som säger att det inte finns något samband är bristfälliga. Det du säger är inte överensstämmande med sanningen.

Wakefields studie studie står fast. Och den har bekräftats senare. Däremot hävdar han inte att det skulle finnas ett givet samband mellan vaccin och autism, bara ett möjligt samband som därför kräver mer forskning.

Många föräldrar hävdar bestämt att deras barn blivit skadade av vaccineringen. Och ökningen av autism är reell. Flera studier hävdar ett samband, och allt fler experter säger samma sak. Sammantaget säger det en hel del. Det behövs mer forskning på området. Och att myndigheter och sådana som du slutar sprida myter och lögner och blir neutralt vetenskapliga.

Ensomärtrött....: NEJ jag har INTE blandat ihop koncepten!

Varför läser du inte länken i stället för att själv slänga ur dig en mass trams???

De rökridåer och lögner du sprider omkrink dig är direkt farliga för allmänheten!!!

Bara för att förtydliga det hela ytterligare så rekommenderar jag dig att läsa den här länken också... jag klipper inte in den engelska texten och jag översätter det inte heller den här gången utan du får läsa den själv:
Det är en fortsättning från den länk jag la in i mitt tidigare svar till dig som du uppenbarligen inte läst utan bara förkastat... inte helt ovanligt beteende för en med typisk strutsmentalitet.

http://www.911blogger.com/node/19517

Sen bara för att visa att detta inte är första gången ett amerikanskt företag dumpat dödliga gifter i europa ber jag dig att ta en titt på denna korta 3-minutersvideo:

http://www.youtube.com/watch?v=wg-52mHIjhs

Den handlar om hur ett amerikanskt företag dumpat AIDS-smittad medicin i bl a europa i mitten av 1980-talet... MEDVETET!!!

Den länk du refererar till är inte tillräcklig för att jag ska känna mig lugn... men du litar uppenbarligen helt på det dom säger... det gör inte jag... JAG FRÅGAR VARFÖR tills jag får tillförlitliga svar och det har jag inte fått!!!

Varför alla dessa frågetecken????????????????????

Ja, vadan denna hysteri! Instämmer i Pippings fråga. Träffade Björn Olsen igårkväll när vi var med i Debatt. Och då talade jag om att folk dog av vaccinet under spanska sjukan. Att det var orsaken till epidemin. Att det var det som dödade. Men då sa han att det inte fanns något vaccin på den tiden.Vad ska man tro. Han är i alla fall professor i infektionssjukdomar.
Ska kolla upp din länk!
Stig: Hoppas du hörde att jag uppmanade folk att läsa din och Björn Hammarskjölds artikel. Rakt ut i etern!

HelEna,
Tips. Kolla det återgivna kapitlet i bok nr 8.1 - på den här sajten. Ifall Du ej vill läsa Google-versättningen - så klicka då i över högra hörnet - så kommer istället originalöversättningen från rysska till engelska upp.

Förhoppningsvis kommer Du under den genomläsningen (ca sju A4-sidor) - själv på svaret på Din undran ovan: "Vad ska man tro. Han är i alla fall professor i infektionssjukdomar.", kanske... :idea:

HELENA: Tyvärr såg jag det inte för jag har ingen TV, men jag blir jätteglad över att du gjorde det!!! Tusen tack!!!

För det ÄR viktigt att folk ifrågasätter och inte bara rakt av köper det staten, smittskyddsinstitutet m fl säger åt oss att göra... VI MÅSTE VÅGA FRÅGA OCH IFRÅGASÄTTA...

Det är nåt helt nytt för svenskar som är uppväxta med "staten - tar - hand - om - dig - mentaliteten" men det är slut med det nu, om det ens egentligen funnits!!!

Det är enda anledningen till att jag skriver om det här, att folk ska ruskas om och VAKNA till.

Stig: Jag puffade för Björn Hammarskjölds inlägg också. Ja, vi måste vakna. Men jag tror det är för sent.

Neeej - Helena - det är och blir ALDRIG för sent !

Jag håller med Josef.... vi måste kämpa vidare och göra allt vi kan för att få folk att ifrågasätta våra myndigheter och staten!!!

Josef: Nej, det är aldrig för sent. Men övermakten är stor.

Stig: Länken i din artikel i början funkar inte. Hur var det nu - fanns det vaccin 1918. Måste kolla upp det innan jag mejlar till Björn Olsen.

Jodå, ta bara bort punkten i slutet efter html så fungerar den... förlåt mig!!!

Nu funkar det. Skrämmande läsning. Undrar när kvällspressen ska kläcka sanningen? Reuters kunde väl basunera ut det hela. Eller hur?