Fler kvinnor borde göra porrfilm

Men vilket struntprat...Om du skulle göra en film där MÄNS ansikten skulle filmas då de onanerar, dvs där de fick vara objekt och bli granskade av "blicken", så kanske kanske man skulle kunna börja tala om jämställda villkor. Men bara kanske.

Det kan inte vara kul att leva i en värld där man ser på sig själv som en hora, hustru, moder eller musa åt det manliga könet. Man kan fråga sig hur en sådan bild kan uppstå och vad det är för män som påverkat denna syn, för det är inte en syn jag som man delar.

För övrigt, om lägger ut en film på internet att konsumeras så kan man vänta sig låga kommentarer från människor som inte känner att deras tid blev väldisponerad. Samma människor som jobbar 8-17 varje dag och spenderar resterande timmarna i soffan framför en sitcom. Ni exploaterar er själva inför en väldigt bred publik och väntar er att gemene man ska ha en högre insikt om att det de bevittnat varit konst och inte de facto, osminkade ansikten på kvinnor som onanerar.

Detta säger ingenting om kvinnoförtryck utan är snarare en manifestation av egna hjärnspöken. Det kanske kan argumenteras att dessa har sitt ursprung i någonting större, men det är ändå på eget manér som man får slå sig fri.

Utan att ha sett resultatet tycker jag att Dirty Diaries låter som ett fantastiskt initiativ - och ett briljant projekt. Du/ni har helt rätt. Låt oss ta tillbaka porren! Det görs alldeles för mycket usel porr som förgiftar sexualitet och förvrider huvuden. Visa mer konstigt och äkta och folk som verkligen vill!
Det enda som irriterar mig lite är den oemotsagda föreställningen att den etablerade porren är "manlig" och att "mäns" behov av skildringar av sexualitet därmed är tillfredsställt. Jag är man. Och jag menar att jag känner igen mig lika lite i den etablerade pornografin som ni säger er göra. Jag älskar sex - men har svårt för porr. Vem gör film för mig? Skulle SFI ge mig bidrag om jag kom upp med det argumentet?
Som vanligt blir begreppet feminism knepigt. Porr för/av feminister blir film för/av kvinnor - vilket förstärker dikotomin istället för att hjälpa till att radera den. Porr för facking egalitära coola människor borde vara genrebeteckningen. Men det blir kanske lite för krångligt då?

Hmm. "Så vad är feministisk porr? Det finns inget enkelt svar på den frågan. "

Just det. Det kanske inte är så annorlunda egentligen eller hur? Hemska tanke. Feminister, kristdemokrater, sossar, kvinnohatare, bögar, rasister, judar och impotenta moderater vill egentlige ha samma porr - att se nån annan visa sitt kön och penetera eller bli penetrerad. Måste det vara så svårt? Befria knullet från intellektualiseriing och problematisering!

Din filmide är intressant. Var kan man se den? Finns den på Youtube?

Precis vad jag tänkte, denna filmidé lockar som vanligt hetersexuella manliga porrfluktare (se signatur Näcken). "Feministisk porr" var det visst ja.

Det klagas i den här tråden och några andra att den dominerande porren är gjord av män, för män. Detta är konstigt då det aldrig har varit lättare att producera egna filmer. Det är bara att rigga upp en kamera i sovrummet (eller var man vill) och släppa loss (med vem man vill).
Faktum är att detta är just vad som görs. Amatörporren är stor idag. Kan det vara så att den efterfrågade porren redan finns och att problemet snarare är att den "feministiska porren" inte har någon efterfrågan?

Jävligt snygg tjej denna Mia asså!
Fan va fräsch!
Hot!

Blir nog dubbelpostning nu. Tryckte på enter av misstag nyss...
Johan Lans:
Kanske är det inte riktigt sådär enkelt. Det är sant att en del amatörporr kan vara kul, men helt utan produktionsresurser så blir det mesta bara sammanhangslösa närbilder på könsorgan. Och som oftast imiterar den kommersiella porrens form och estetik. Svårt att åstadkomma något annat när man bara "riggar en kamera i sovrummet". Och kanske kan man tänka sig att det finns en publik - kvinnlig och/eller manlig - som faktiskt längtar efter en mer ambitiös pornografi? En där pengar, utrustning, skådespelare - tom. manus - faktiskt behövs? Sånt är inte busenkelt att slänga ihop i sovrummet.
Om du inte tror att man med enbart en videokamera och en luftpistol skulle kunna göra en tillfredsställande krigsfilm, så varför tror du att man med enbart en kamera och en säng ska kunna göra en tillfredsställande skildring av mänsklig sexualitet?
Är du nöjd med amatörfilmer så är du bara att gratulera. Men ämnets möjligheter är knappast tömda för att de finns.
Låter det rimligt?

Jo, det är klart att det kan finnas människor som kan vilja titta på högbudgetfilmer, men är det inte så att högbudgetfilmer över lag är på väg ut? Folk vill se "äkta" sex. Rätta mig om jag har fel.
Fanns det en efterfrågan på feminisktisk högbudgetporr så hade det väl funnits mängder av det?

Om jag skulle leta på nätet så tror jag att jag skulle hitta många sajter där par (eller andra förstås) spelar in egna filmer och drar in pengar på dem. Jag tror inte jag skulle hitta så många amatörinspelade actionfilmer som gör detsamma...
Jämförelsen med actionfilm tycker jag alltså är dålig, det är helt olika saker man är ute efter när man tittar på porrfilm respektive vanlig spelfilm.

I kvinnlig frigörelse finns väl självklart en plats för kvinnor att göra porr och som film så som de vill se den och känner lust inför.

Om vi ska se en feministisk kamp i ämnet ska det väl handla om att bekämpa porrfilm där deltagarna blivit tvingad, är utnyttjade missbrukare eller minderåriga. Andra vuxna deltagare har rätten att bestämma själv.

Även kvinnor har en sexualitet som ibland kan likna männens och tvärtom och att se på porr behöver inte alltid handla om sexmissbruk eller "känslokyla" för verklighetens närhet, men det vi saknar är olika nyanser om hur en porrfilm kan vara utförd och fram till nu, mest gjord av män och sin syn på "tändande" porr.

Alternativen av porrfilmer, som i framtiden kanske bjuds för att även kvinnor vågar ta plats bakom kameran och ge sin version, kan knappast hämma feministiska gärningar, tvärtom.

Det är min syn på saken om att alla ska ha rätten att få ta plats på lika värdegrund och att sexualiteten berör oss alla och rätten till sin "kåthet" även som kvinna.

Amatörporren förefaller växa så att det knakar. Så någon sorts dragningskraft har den.
Kvalité och handling är det nog inte så mycket bevänt med i de flesta fall. Men det verkar spela mindre roll. Kanske är det mer kicken att göra och visa upp, än att se på?
Kanske är det första stegen i en förändring från att bara vara gjort för att ”behaga betraktaren”?

Vi får se om Dirty diaries kan vara starten på något nytt. Om det kan leda till ett annat utbud, mer balanserat mellan män och kvinnors behov och fantasier.

Vi delar ju med oss, växer och inspireras som människor och i anden av många andra saker. Genom film, musik och böcker. Genom skildringar av äventyr, sorger, resor, krig, fattigdom och rikedom. Varför skulle inte också delad sexualitet kunna inspirera på samma sätt?

Det gamla "fanns det efterfrågan så skulle det väl redan finnas"-argumentet är väl inte det starkaste. Vare sig produkter eller konstverk uppstår ju av sig själva. Någon måste först producera dem innan efterfrågan kan bedömas. Jag minns att folk i gemen så sent som i slutet av 80-talet tyckte att bärbara telefoner verkade både onödigt och irriterande. När de väl fanns dök ju en viss efterfrågan upp.
Vi kan väl pröva att göra lite ny porr? Vill ingen ha den så självdör genren, såklart. Det har du helt rätt i. Men innan den finns är det svårt att bedöma.
Hursomhelst. Högbudgetfilm och "handling" behöver ju inte heller betyda låtsasaction med sexscener eller kladdigt melodram med penetration. Det finns helt andra vägar att gå om man tänker utanför kartongen.
Också! Både på de ansvariga bakom D.D. och på oss som debatterar här låter det ju som om det här vore det första försöket att göra alternativ/icke heteronormativ porr. Så är det förstås inte. Det finns ju en hel del originell och modig erotik och porr på nätet för den som orkar leta. Somligt bra, annat kass på helt egna villkor. Så - nej, jag tror inte att någon revolution står för dörren. Men jag tycker det är ett sundhetstecken att filmen görs så öppet - med SFI-stöd, utan pseudonymer och med offentlig debatt. Den kommersiella porren gör en hel del skada, törs jag påstå. Framför allt med unga killars verklighetsuppfattning och könssyn. Men uppenbarligen fyller den ett behov. Tänk om vi kunde ge dem nåt annat att runka till? Lika upphetsande, men lite smartare, lite ärligare, lite schysstare, lite mer jämnlikt? Vore inte det toppen?
Jag tror att det går. Och jag är glad att Engberg o co sparkar upp lite dörrar.

"De vittnar om att vi fortfarande lever kvar i den gamla föreställningen att kvinnan och hennes sexualitet i första hand bör behaga betraktaren."

Suck. Pornografis syfte är att behaga betraktaren. Om din avsikt är någon annan får du också kalla dina alster för något annat.

Du tycks inte heller vara kronisk manshatare, även om du har en tendens att vilja anklaga något du kallar för patriarkatet för det mesta. I säng-frågor och sexfrågor är det orätt av dig.
Det händer ofta bland feminister, de bortser från matriarkatets likriktande makt. Vem är det som är traditionens väktare? Vem är det som ser mest ogillande på det som avviker? Är det de gamla männen eller de gamla kvinnorna?

Nåja.

Du ska nog inte ta den sortens kommentarer (Oj vad fula de är, sminka sig etc) på allvar. Det är en jargong och betyder inte mer än så. Välkommen in i ett medelsvenskt ishockey omklädningsrum och lyssna på den upplysta debatten kring fenomenet homosexualitet. Det är tomma ord på slentrian.Dessutom är kombinationen människa+anonymitet+publik+dålig feedback förödande. Resultatet blir ofta aggressiv galning som säger saker de inte vill stå för på riktigt.

Sexualiteten kanske inte är till för att behaga betraktaren, men porrfilm är det. Du ska inte bli förvånad om de förväntningarna finns, även om det inte är din avsikt med filmen. (För övrigt, på temat filmade ansikten och orgasmer så finns det en kommerciell porrsite med det temat redan som varit aktiv i många år. Sök på beautiful agony.)

Kan man vara subjekt och objekt på en gång? Självklart, men det där är väl närmast en grammatisk fråga? Subjektet verbade objektet. Per definition kan inte objektet verba subjektet men både objekt och subjekt kan vara samma sak.

I verkligheten betyder det inte så mycket utan är enbart en perspektiv-fråga.

Just ja. Du skriver också att du vill förändra konstens bild av kvinnan, emedan den hittils skapats av mannen. Gott så, men är en porrfilm det rätta sättet? Om ni nu skulle lyckas ändra den bilden så har ni istället skapat en bild som är milt sagt översexualiserad.

"De vittnar om att vi fortfarande lever kvar i den gamla föreställningen att kvinnan och hennes sexualitet i första hand bör behaga betraktaren."

Uhh WHAT!!??? Nej det är väl bara de kvinnor som väljer att syssla med pornografi som i första hand bör behaga betraktaren dvs den betalande publiken.

Men nu finns det ju vissa som anser att folk via skattepengar skall tvingas betala för skit de inte vill ha också och det är ju ett praktiskt sätt att ägna sig åt publikorienterade aktiviteter utan att behöva erbjuda kvalitet.

Och du "FirstnameLastname" som skrev ovan

De får filma vad de vill precis som alla andra men det finns ingen orsak för svenska staten att stå för det ekonomiska. Om de trodde på sin idé och hade för avsikt att prestera kvalitet så hade de letat andra finansiärer. Nu vill de leka och ägna sig åt ideologi det är därför det måste bekostas av skattepengar.

Men det löjligaste är att personerna kopplade till projektet är personer som spenderat åratal med att kasta skit på just porrfilmsbranschen. Det finns ingen trovärdighet i denna form av beteende.

Jag har aldrig hört om att det ska finnas filmer med heterosexuella män som stönar och stånkar som kalvar och får orgasm med ansikten i närbild, som vänder sig till kvinnor. Det säger en del. Kanske är kvinnor sådana att de inte tycker att det har automatisk rätt att få ta del av främmande människors sexualitet? Ett ansiktsuttryck är trots allt väldigt avslöjande och "nära". Det är faktiskt ett rätt sympatiskt drag och tyder på att man respekterar andra människors gränser och integritet. Jag förstår inte för mitt liv vad det är för skillnad på det vanliga porrkonceptet och denna " feministiska" variant. Trams!

Varför är det ingen som tänker på BARNEN här? Hur kul är det för BARNEN att ha en "porrstjärna" till morsa?

Silja, det finns sådana filmer. Googla på faces of agony så kommer du till en websida med filmer på både män och kvinnor som får orgasm med ansiktet i närbild.

Resten av din kommentar... lägger vi åt sidan för stunden.

Verkligen "Sanjassi", det säger du inte... Men är det en marknad menar jag, och vänder sig inte den typen av porr till män som gillar män, dvs till bögar? Tror knappast att kvinnor eftersöker orgasmerande män i större utsträckning, så jag skulle väl förtydliga mig, Mia Engberg och kompani ska istället om de nu vill vara sant feministiska sluta att framställa kvinnor som tittobjekt, eftersom detta inte är något nytt (kolla t.ex alla sliskiga kommentatorer här på newsmill får du se). Bättre då att göra som hon Trensmar, som fotograferar nakna män i erotiska positioner på ett sätt som vänder sig till KVINNOR. DET är nytt, väldigt nytt. Dock tycker jag personligen att all sådan konst alltid är etiskt tveksam, att avbilda levande människor i intima, nakna, situationer, men framför allt är jag kritisk emot den PORRDOGM som finns i samhället. Hur man än vänder och vrider på porren.

Och lägg du min kommentar åt sidan, det är jobbigt att ta vissa tungt vägande och förnekade fundamenta till sig ibland, jag har största förståelse. Återkom när/om du känner dig redo så ska jag försöka reda ut ett och annat åt dig.

"Subjekt", "objekt", "identitet" vad döljer sig bakom dessa konstiga ord? Feministerna gör allting väldigt komplicerat, hittar på ett eget språk med sina egna invecklade ord. Bakom detta språk ligger en utopisk syn på samhällsförändring. Om man verkligen ville nå framgång borde man koncentrera sig på tex lika lön för lika arbete. Stegvisa reformer alltså. När dessa reformer är genomförda kommer föreställningarna om kvinnor och vad kvinnor är att ändras. Inte tvärtom.