Moderaternas hån visar på fördomarna mot turkar

Derya har förmodligen rätt i att många av oss kan ha fördomar mot personer med exempelvis turkiskt ursprung, och särskilt om de genom sin klädsel vill meddela omgivningen att de är aktiva muslimer. Så låt oss se om Derya kan avliva en sådan tänkbar fördom. Mot bakgrund av att Derya presenterar sig som "statsvetare" blir hennes svar mycket intressant, eftersom det då handlar om en person med akademisk utbildning.

Företrädare - främst utrikesministrarna - för ett femtiotal muslimska länder samlades i Kairo i början av 1990-talet. Man antog där den så kallade Kairo-deklarationen som får betraktas som det muslimska svaret på FNs deklaration om de mänskliga rättigheterna.

Även Kairo-deklarationen listar en rad mänskliga rättigheter. Skillnaden mot FNs är att det i den muslimska deklarationen uttryckligen står efter varenda listad rättighet att den inte gäller om den strider mot "Sharia" (guds lag). De så kallade rättigheterna har sålunda ett mycket begränsat värde.

Fråga till Derya: Enligt min fördom kommer du som aktiv muslim att tycka att Kairo-deklarationen är bättre än FNs deklaration.

Har jag fel?

Lyteskomik är aldrig konstruktiv. Att sen Turkiet inte hör hemma i EU är en annan sak.

Det jag finner viktigt är att inse att dagens Turkiet är ett stort och folkrikt land med en starkt expanderande ekonomi -som t.ex. Västeuropa inte ens är i närheten av.

Frâgan är inte sâ mycket om EU-kretsen vill ta in Turkiet som medlem utan kanske snarare om Turkiet kommer att vilja fullfölja sin ansökan.
Om nu EU alls kommer att finnas kvar.
Turkiet kommer allid att finnas kvar.

Det fanns en tid dâ mânga turkar arbetkraftsutvandade. Idag ser vi en tendens till âtervändande -t.ex. ifrân Tyskland. Där gick det an att tala om "gästarbetare". Idag, när alltfler av dessa alltmer nyttiga och närande gäster börjar säga "tack och hej!" râder en ny situation. Alltsâ: Konkurrensförhâllandena hâller pâ att ändras.

Vad som kan driva nâgon enda att referera till Nalin Pekgül som "turk" (f.ö. borde det väl i sâ fall vara "turkinna"? ) är mig obegripligt.
Pekgül är ju sedan länge en svensk riksdagsledamot -och en framträdande sâdan dessutom. Som svensk i mängden är det inte utan att man fâr skämmas! Det finns folk! Grejen handlar heller inte om att "be om ursäkt". ( För vadâ?) Ordet avslöjade en trist attityd, nâgonstans i utkanterna av ett stort svenskt riksdagspartis ledning. Anmärkningsvärt! Det finns folk!

Ska vi fråga kurderna om de tycker att Turkiet är barbariskt och odemokratiskt? Vad har EU för nytta av ett land där ens någon kan komma på lagar som kan leda till att någon blir åtalad för "hädelse".

"Kommentatorer, tänk på att Newsmills regler inte tillåter exempelvis svepande omdömen om folkgrupper."

Hur tänker Newsmill här då debattartikeln enligt författaren just handlar om att Turkiet och turkarna bedöms med svepande omdömen av (framförallt den icke muslimska) världen och av moderater i synnerhet. Är inte de ett ganska svepande omdöme om moderater och alla Turkiet eu-kritiska baserat på att de skulle ungefär tycka illa om turkar för att de är just turkar??

Vad förväntas vi diskutera egentligen? Och vad har Riksdagens röstning i folkmordsfrågan egentligen att göra med att Nalin Pekgul klappar i händerna frenetisk vid ett utmärkande tillfälle?

Låt oss driva det här in absurdum. Eller så kan vi bara lägga av. Vi har förstått, vi är inte dumma, vi vet nu att folkvalda i en upphöjd position kanske bör tänka innan de skriver (eller talar för den delen) så slipper vi sådant här.

Med sitt förnekande av ett folkmord besannar ju Derya Uzel Senir den allvarligaste 'fördomen'. Vad är det för övrigt som är så hemskt med att bli kallad turk? Vore det inte lite klädsamt, för alla asiens hundratals miljoner turkar, om man uppvisade en portion stolthet över att vara den man är?

"Vi står för att det inte är acceptabelt att göra narr av en persons etnicitet, sexuella läggning, religionstillhörighet, kön funktionshinder och ålder"

Detta stämmer inte:
persons etnicitet:
Sverige har en lång tradition med norge historier

sexuella läggning:
Böghistorier är otroligt roliga i och med att alla män har en viss bögfobi.

religionstillhörighet:
Varför ska man inte kunna göra narr av religion. Till skillnad om man gör när av exempelvis Tandläkare(Antidentist från seinfeildt)) så är gudar inte levande personer som kan ta illa upp.

kön humor:
Det finns det hur mycket som helst av, bla blondiner skämt.

Funktionshinder humor:
Finns hur mycket som helst av.

Ålder är den mest utpekade identitet i tidningar. Istället för att skriva
namn eller etnicitet så hänvisar alltid brottslingar till 38 åringen mm.
Detta trots att de flesta 38 åringar är oskyldiga.

Personer som inte kan ta ett skämt bör söka psykolog istället för att försöka begränsa yttrandefriheten.

Sedan så ska man vara medveten om att man blir dömd direkt av sinn omgivning om man säger dumma saker eller håller på att trakassera andra.

Hoppas det är klargörande.

#7 zarkovska, Ja, så fort man börjar analysera och nagelfara så visar det sig att debatten måste avbrytas. Man kan dessutom kan roa sig med att läsa mellan raderna och bakom orden och sist och slutligen se en "dold agenda" .
Så till slut har man skapat en något (kanske en "rasist") som inte finns i verkligheten, utan bara i sin egen upphettade fantasi. Något som Centrum mot rasism är mästare på. Se tidigare artiklar här bredvid.

När Turkiet erkänner folkmordet 1915, och avskaffar sinnessjuka blasfemilagar, DÅ först kan turkarna tas på allvar som en modern nation (men europeisk kan den aldrig bli, då den aldrig varit en del av Europa, även om man försökt invadera kontinenten tidigare). Eljest förblir Turket vad det alltid varit, ett uppblåst land fullt med frustrerade stormaktsdrömmar.

Klappturkar, snåla smålänningar och dryga skåningar och högfärdiga nollåttor och alla stackare från Gnällbältet, norgevitsar och bedrövliga göteborgsvitsar och dalmasarna som är så insnöade så de har en hel jordglob med bara Dalarna på. Surjämtar och spagettifolk, dansken med sitt obegripliga tungomål, glappande bilförsäljare och skottarna, som fått snålheten som sin nationalsymbol och i Brännvinsbältet där krökar alla för mycket!

Und so weiter, som tysken sa! Var det för reten han som egentligen myntade uttrycket Besserwisser – eller var det månne en elak turk eller en polack?

Måste vi ställa till med kalabaliken i Bender för ett godmodigt uttryck som detta? För att inte framstå som en aning trög behöver man kanske en godmodig humor för att möta alla våra omvärldsattityder. Klappturk är ett positivt och kul uttryck som man kan ta till sig och om man så vill bemöta med ett leende på det sätt som ett överdrivet klappande förtjänar i en viss situation. Ja, kanske uttrycket även kan bemötas med stolthet från den som uttrycket ursprungligen avsåg.
Tja, och så har vi Karlssons pudel och...

Detta inlägg är ytterligare ett exempel på den lättkränkthet som frodas i Sverige numera. Alla känner sig "kränkta" numera, det har blivit en form av rättighet att känna så utan att bli ifrågasatt. Vad som behövs i Sverige är förmågan att ta saker och ting lite lättare, med en klackspark. Visst var det en dumt att använda ett ord som "klappturk" i detta sammanhang och en från en person i hans ställning, men reaktionen på det är ju överdriven. Detta med att lägga till "turk" bakom något etablerades ju med filmer på youtube om "laserturken" m.fl. och har inget med rasism att göra. Lighten up a little. Till artikelförfattaren rekommenderar jag David Eberhards bok "Ingen tar skit i de lättkränktas land".

Well DN tycker tycker tydligen att det är OK för att kalla folk för "svennar" på bästa rubrikplats.

http://www.dn.se/sthlm/de-flesta-av-mina-kunder-ar-svennar

En fördom betyder att man dömer innan man har fakta.

En efterdom är en när man är klar med sin faktainsamling och gör en bedömning.

Om man anser att att följande saker är förkastligt

Dödsstraff för hädelse, äktenskapsbrott,homosexuallitet. religionsbyte.
Att kvinnan ska vara hemma, föda många barn och inte vara vara jämlik som vittne eller som arvtagerska. Hålla hård kontroll på flickorna så man värnar familjens heder.
Att använda våld som en del av religionen, anse att lagar har den enda rätta guden skapat. Bygga upp sin världsbild på obevisbara myter.
Träna små barn till religös underkastelse genom att skrämma dem,
brinna för evigt eller komma till paradiset om man lyder.

Är det en fördom eller efterdom?

Det finns givetvis ingenting komiskt över huvudbonader som markerar att kvinnorna som bär dem inte är fria och självständiga människor. Det är bara tragiskt och beklämmande.

Tycker ni på fullt allvar att politiker ska kunna kalla varandra "Foten", "08:an" "Torparen" eller "Gnet Stina" offentligt utan tillrättvisningar?

#19 Bo T

Kan du inte begripa att det i många fall är just frihet och självständighet som ligger bakom att många kvinnor bär huvudbonad, då ingen i deras omgivning tvingat dem.

#18 anders l,

Vad har allt det du rabblat fram med Turkiet att göra?

Till att börja med är Pekgül en kvinna och inte en man.
I hennes fall en svensk kvinna.
Detta gör henne inte till "svensk" utan till "svenska". Analogt vore hon inte "jude" utan "judinna", inte "spanjor" utan "spanjorska".
Och vore det tal om ett Turkiet vore non varken"turk" eller "turkiska" utan "turkinna" ( Här helt analogt med jude-judinna. Det heter ju inte "judiska" om en judisk kvinna.)

Rent allmänt finner jag det trist med hela raden av turk-pejorativa kommentarer! Det finns folk!

TM1970

På samma sätt borde du inse att det i många fall finns ett grupptryck eller rentav lagar som tvingar kvinnor till att bära slöja eller än mer täckande klädsel.

#25 Ingemar Hof,
jo, så är det tyvärr också. Men vad jag vänder mig emot i det här fallet är den svartvita bild som Bo.T gärna basunerar ut.

#23 TM1970. Uniformer visar att man väljer bort frihet och självständighet. Det kan vara nödvändigt i krig men är alltid bedrövligt.

Är muslimerna i Sverige i krig?

#28 Bo T,

Var nånstans kom uniformer in i diskussionen helt plötsligt?

Är en slöja är en uniform ? Kanske du vänder dig mot somliga ungdomar med samma trångsynta attityd för att de trivs bra i keps.

Några fler intelligenta frågor ?

Man skulle ju kunna avfärda alltihop som trams, vilket föll inom ramen för alla norgehistorier och om skottar, finnar, polacker etc etc jämte Bellman, om det inte vore så, att - som Bo.T. säger i post #19: "Det finns givetvis ingenting komiskt över huvudbonader som markerar att kvinnorna som bär dem inte är fria och självständiga människor. Det är bara tragiskt och beklämmande". Hur har kvinnorna det i Turkiet? Är de fria att väja klädsel och man? För er som är juridiskt lagda, så finns det mycket att botanisera i hos Strasbourgdomstolen för mänskliga rättigheter om Turkiet.

#5 Lässvårigheter Alvin? Läs orden turk och klappturk några gånger så ser du att det inte är samma ord.
# 10 Jo, det finns blondinhistorier. Men hur vanligt är det att en politiker offentligt drar en blondinhistoria som handlar om en politisk motståndare?
Sedan måste jag kritisera artikelförfattaren också. Hon gör exakt samma sak som israelvännerna; Att inte skilja på kritik mot stat och etnisk grupp. Jag är kritisk till flera saker i Turkiet och tycker inte att turkiet ska in i EU. Det betyder inte att jag tycker illa om turkar. Tvärtom har de turkar jag träffat, genomgående varit sympatiska människor.

I det här sammanhanget (?), så finns det anledning att påtala vad som står i den svenska regeringsformen numera i kap 1:2 st 1 - "med respekt för alla människors lika värde". Hur man än ser det, så är värdet inte detsamma för alla eller om ens någon. Här har man - som alltid - grovt missat vad saken gäller, nämligen enligt FN:s allmänna deklaration om mänskliga rättigheter från 1948: "All human beings are born free and equal in dignity and rights". Samma återkommer i flera konventioner. Det är märkligt att riksdagen inte kan problematisera saken bättre och åstadkomma en bra text utan trams! Återkommer till saken i en mer juridisk kontext.

Det finns väl inte en minoritet i Turkiet som INTE har blivit förtryckt eller fördrivet.

Jag tycker absolut att alla partianslutna kan stänga ned sina twitterkonton. Detta tekniska "hjälpmedel" orsakar bara elände så fort det är något som händer. Det går alldeles för fort och utan eftertanke. Människor skickar ord de aldrig skulle säga direkt till någon. Och detta i sin tur gör att det blir hopplösa diskussioner, som spär på oron i världen. Ned med twitter!

http://annhelenarudberg1.blogspot.se/2012/08/stackars-klappturkar.html

För övrigt minns jag att det var enbart ett par år sedan när en "skogsturk" blev berömd. Det känns som om detta var på den gamla goda tiden när det gick att skoja med saker och ting.

http://www.newsmill.se/artikel/2009/11/22/d-rf-r-kastade-jag-frisbeen-p-...

Naturligtvis har vi alla fördomar. Det är rätt nyttigt att vara misstänksam mot människor, som man inte känner. Själv var jag så naiv att jag länge tyckte att alla skulle kunna kommentera fritt på min blogg, yttrandefrihet ni vet. Åh denna paradisiska tid.

"Folkmord"..??!!
Ska vi avtvinga finnarna ett erkännande av folkmord under inbördeskriget som kallas "den finska revolutionen"?

Såhär kan man läsa på Wikipedia:

Sammantaget dog omkring 37 000 personer i samband med kriget. Av dessa var det drygt 20 000 från den röda sidan som arkebuserades eller avled i de fångläger som upprättades av den vita sidan.

Fast "folkmord" gäller väl bara om det handlar om ett annat folk än sina egna..Men "sina egna" är väl alla som bor i ett land oavsett om de kallar sig kurder, eller något annat..

Oavsett så kan i varje fall jag hajja om Derya känner sig lite ledsen över vad som sades av riksdagsmannen. Liksom lite onödigt av honom, som dessutom är i den positionen och ska föregå med gott exempel.

#38: Nja, han som skrev hade ju till jobb att skriva.

Här, tycker jag, var hela inlägget ganska föraktfullt avfärdande.

Det rörde sig ändâ om (m):s politiske huvudmotstândare under en ny (och som det ser ut löftesrik!) partiledare. Redan den kombintionen, tycker jag borde vara politiskt intressant för (m)-folket. I stället insinueras, litet pösigt och von oben, att tillställningen mest skulle intessera nâgra ombudsmän och en turk (varmed âsyftas en av de mera framträdande (s)-kvinnorna i Sveriges Riksdag. Allt detta alltsâ i (m):s namn. Plus det slappa (och inte ens svenska!) LOL. >>Här har man inte brytt sig mycket om just nâgonting, inkl. om respekten inför det politiska arbete som sâdant. Men varför dâ alls skriva?

Törs vi gissa pâ att en ny och nâgot mer seriös kraft kommer att fâ ta över (m)-twittrandet?

#39
Kan försöka återkalla det jag skrev i min borttagna kommentar #1.

Kontentan är väl att jag ogärna ser olika invandrargrupperingar som för in konflikter till Sverige.
Det är knappast så att vi tar emot utsatta grupper för att de skall fortsätta utsätta sig och sina kontrahenter för samma förtryck här som de väljer att fly från.
Det är klart att vi har konflikter i världen som ger oss nya medborgare. Medborgare som fortsätter sin kamp härifrån.

Tack Lars i post #39! Min fråga blir då, om det skulle kunna vara så att Derya genom sin uppenbarelse och argumentation för vidare utanförstående konflikter till svensk mark? Nu är det ju inte helt ointressant hur dessa konflikter manifesterar sig, ty intellektuella sjöslag kan tas, men om så inte vore fallet, så blir det lätt svårare. Läget ställs då i ett helt annat ljus!

Skall vara post # 45.

#45: Duu.....!
Invandringen finns för Sveriges skull!
I den ett svanskt egenintresse.
Här är dagans invandring billig i den meningen att den inte är förbunden med nâgra egentliga rekryteringskostnader. Dessutom är den socialt trevlig pâ det visat att den langsiktigt skapar en mângfald inom den gruppen som har kommit hit. Visserligen kommer det här olika vâgor som gör att de som kommer "just nu" typiskt tillhör en och samma t.ex. etniska grupp men sett över längre tid utbildas mângfalden. Den i sin tur gör att den minsta gemensamma nämnaren blir t.ex. det svenska sprâket.

Att de grupper som kommer skulle ta med sig konflikter hit finner jag i det stora hela oriktigt. Det mera normala är i stället att de som kommer lämnar det gamla bakom sig och blickar framât mot den nya framtiden i Sverige.

Sverige är fortfarnde kraftigt underbefolkat. 100 miljoner pers. skulle sitta fint. Dâ gäller det att ha tillgâng till en ekryteringsmekanism som kan ge oss dessa litet mera betydande antal. Dagens invandringsmodell är av det slaget. Med detta sagt är ingenting enkelt. Inte heller en tok-nationell isolering.

#46 Jo visst kan vi ta oss an konflikter på ett intellektuellt plan. Men tonen i insändaren var lika svepande som det uttalande hon reagerade emot.
Jag tror inte hon har den synen att moderaterna driver sin utrikespolitik via en medarbetares twitterkonto. Men hon passade på och förde in en konflikt som fått Södertälje att fyllas med nya medborgare och begärde att vi skulle ta en ställning som avviker från regeringens.

#50 Bertil Bertilsson,

"När du har tagit av förtrycket du bär på ditt huvud " ...

Varför så mallig? Sen när har ett självvalt klädesplagg blivit ett förtryck? I äldre tider var det inte ovanligt för gummor i Sverige att bära slöjliknande bonader; det var ett fritt val baserad på bekvämlighet.

#52 Jag tror inte att huvudduken förhindrar tänkandet i stort.
Men det sänder signaler, signaler som vi i väst ibland tar avstånd från.
Signaler som även Turkiet har observerat vilket vad jag hört inneburit att dessa huvuddukar förbjudits i skolorna där.
Men vi är ju mer toleranta-eller hur?

78% av turkarna vill INTE gå med i EU.

61% av europèrna vill ha med Turkiet i EU.

..skulle Turkiet vilja gå med i EU så är det bara att släppa in grek'cypriotiska fartyg till turkiska hamnar.

#43 Folkmordet 1915. var ju inte på kurder utan på armenier men folkmord utövades även på andra grupper t.ex greker Kurder deltog i folkmordet på turkarnas sida.
Avrättningar av 20.000 av den egna befolkningen i Finland kan inte anses som folkmord. Siffrorna varierar men ca 1 miljon armenier kan man räkna med dödades under folkmordet.
Folkmordet på judar var ett folkmord (ähum) trots att många av judarna var tyskar. Medborgarskap är inget kriterium härvidlag.

Moderaternas hån? Var det här inte en person? Och var det verklien så farligt? Dumt kanske, men var det mer än så? Är det inte ännu värre när Malmös starke man kaster ur sig antisemitisk dynga? Det här handlar ju om en man. Mannen är själv inte ens känd nog för att folk ska veta vem det är.

Att det skall vara sâ svârt med nâgot sâ enkelt som olika huvudbonader! Privatsak!

Den ortodoxe juden bär ofta en stor svart hatt, andra en kippa och ytterligare andra ingenting. Att kvinnan täcker huvudet har varit tradition i alla de tre uppenbarade religionerna. Även här har sekulariseringen gjort att seden successivt har minskat i omfattning inom det vi kan beteckna som den kristna kulturkretsen -men den finns kvar även där. I ett land som Sverige gör man som man vill -och bra är det. Den som vill bära nâgot pâ huvudet har full frihet att göra detta. Det kan f.ö. finnas goda praktiska skäl av typen att den som bär t.ex. en slöja kan känna sig mindre antastad än dâ hon är utan. Att bärandet skulle ses som nâgot slags underkastelse under ett tvâng är i stort sett nys. Att det sedan finns föräldrar som ställer upp regler för sina barn âr inte heller detta knutet till nâgon viss religion. Det finns även kristna som inte lâter barnen leka pâ Söndagarna -som i stället tillbringas i stillhet.
Även detta ett sätt att stukturera tillvaron och inte nödvändigtvis ett av de sämre.

Det är trist att se de kommentarer hâr som ger uttryck för bâde brist pâ rent historisk kunskap och även ett slags svensk-kulturell stöddighet inför avvikande seder.

Jag tror -ocksâ- att mânga "minoriteter" tenderar att känna sig särskilt utsatta. Enligt min mening är den litet pösiga självgodheten hos en del ur majoriteten icke-diskriminerande.
Här känner man sig helt simpelt som litet förmer än ungefär alla de andra. Den allmänna obehagskänslan leder sedan till att de senast anlända i princip har det svârast. jag var spontant litet förvânad att läsa DUS:s plädering här ovan. Jag trodde nog i min oskuld att turkarna i dagens Sverige skulle uppleva sig som mer accepterade/integrerade än sâ och att det nuförtiden fanns nya grupper som det hade blivit enklare att hacka pâ för det här pös-folket. Men där fick jag lära mig! Aldrig för sent.

#23 TM1970,

Du undrar vad det jag rabblat upp har med Turkiet att göra.
Egentligen tror jag du listat ut det själv, om inte så är svaret islam.

Turkiet är till ca 95% muslimskt, traditioner på landsbygden är starkare än i Istanbull. Den turkiska folkökningen är störst ¨på landsbygden.,

Frivilligheten att muslimska kläder beror enligt mina fördomar på hård indoktrinering av barn.

Jag gissar att om 100 turkiska nyfödda flickor adopterades till Beverly Hills skulle nog de flesta skulle bada i bikini, dricka öl äta revbenspjäll och dansa när de kom upp i ålder.
Min gissning är att ingen skulle bära slöja.

Det samma gäller tvärtom 100 nyfödda California flickor till turkiska landsbygden så skulle de bära slöja.

Slutsats man formas hårt efter omgivningen,

Jag tycker västerlänskt omgivning är överlägsen den från mellanöstern-
Flyttströmmarna går ju bara en väg.

#58 anders l,

Du har gott om bikinis, dansande och öldrickande i Turkiet också, har du aldrig varit där ?

Nej, slöja är inte så modet i Beverly Hills, men däremot i många ukrainska kristna byar, där kvinnor - oftast de äldre - bär något mkt liknande om inte identiskt. Har de blivit tvingade till att bära dessa? Flyttströmmar går åt det håll där ekonomiska förhållande är mest gynnsamma; just nu är Dubai, Qatar, Kuwait och Saudiarabien heta arbetsmarknader för eftertraktad kompetens.

Du raljerar rikligt över islam och missar totalt att det finns miljoner sätt att förhålla sig till religionen.

Att nativiteten är lägre i urbana områden än på landsbygden gäller för de flesta länderna, även Sverige skulle jag gissa på.

Problemet är inte ordet "klappturk" undan hur det används och av vem.

Om Fredrik Reinfeldt kallade mig "Nisso" eller "Nissegubben" så skulle antagligen folk reagera o tycka att det låter lite nedvärderande av en stadsminister att snajsa till det, att kalla en vanlig tjomme som mig något sånt. Trots att "Nisso" och "Nissegubben" egentligen är helt oförargliga i sig.

Det händer t.ex. på skolor att barn eller ungdomar kallas för något egentligen väldigt oförargligt....men sättet det görs på...upprepningarna...och av vem...kan ses som t.ex. mobbing.

Nu har mobbing naturligtvis inte med moderate politikerns uttryck att göra, men jag säger det för att visa att orden i sig inte behöver vara problemet, som många verkar tro.

Jag tycker man gjort rätt i att påminna politikern om att han är en offentlig person och kanske inte bör "snitsa till det" om andra politiker då han befinner sig på offentliga forum. Det kan sänka trovärdigheten. Det bör höra till gott yrkesmannaskap och professionalitet för en politiker att vakta sin tunga lite.

Jag reste i Östra Turkiet, Kurdistan för ett par år sen. Även där var det som kom med förnedrande åsikter om majoriteten i Turkiet. Det som slår en när man reser i Turkiet är den starka Nationalismen som känns ganska fjärran från samhällsuppfattningen vi har i Väst Europa. Erdogan sa nyligen under ett tal till turkar i Tyskland att dom skulle i första hand vara Turkar och i andra hand Tyskar! Tänk om en svensk statsminister hade talat likadant till utvandrade svenskar! I övrigt är det Internet censur i Turkiet och jag kunde ej komma in på Facebook år 2010. På många web sidor kommer det upp ett meddelande att innehållet bryter mot Turkisk lag. Men vill man läsa en Turkisk tidning med lite självkritik, skall man läsa engelskspråkiga Daily Zaman. Det är en tidning som kan diskutera eventuella folkmord och tema som t.ex att pedofili inte bara är ett problem bland katolske präster, men även bland mullor. Det är språkrör med den vilja till självkritik som får Turkiet att framstå som en modern liberal demokrati. Tyvärr är det allt för många som är imot denna öppenheten och riktar sig hellre imot att hitta felen utanför Turkiet.
När kränkning och heder ständigt blir åberopad måste man vara medveten om att detta är politiska verktyg som härstammar från klan och stamsamhällen. En förutsättning för att den liberala demokratin överhuvud taget kunde uppstå var att närmast ingenting var okränkbart. Nu verkar upplysningstiden gå mot sitt slut, och vi förbjuder mera och mera yttringar utifrån känslomotiv som sårad eller kränkt. I det här fallet var uttrycket "klappturk" olämpligt, men det har förmodligen inte minskat fördomar mot turkar när man sätter igång en debatt av så enorma proportioner för ett epitet som kanske bara var menat lite humoristisk, som t.ex norrbagge.

#61 Yngve Frey

Ja det är ju så synd att "upplysningstiden gå mot sitt slut" - att inte öppet och konsekvensfritt kunna smutskasta individer och hela folkgrupper tyder ju verkligen på att vi går käpprätt mot medeltiden.
Annat var det på den gamla goda tiden, 1933-1945, då vi slapp PK-eländet med t.ex. judarnas människorättsliga okränkbarhet.

*obs, ironi*

En liten men nog så intressant fundering.
Om Nalin Pekgul hade varit med i SD och råkat ut får detta, vad hade hänt då?

#61 Yngve
Så du menar att det inte hade gjort något om Reinfeldt eller någon annan svensk politiker kallat t.ex. Stoltenberg eller annan norsk politiker för "Norbagge" på facebook?

Ingen debatt? Bara lite humor?

Det hade blivit debatt t.o.m om de skrev "utkommenderade ombudsmän och en norrbagge är ju det bästa"

Jag lovar dig.

Nej du såg kanske inte vad jag skrev innan om att det inte är orden i sig som är olämpliga.

Det jag finner betänkligt i just den här situationen är den raljerande och litet spefulla tonen i twittrandet. Jag tycker att den tonen, i sig, är ovärdigt ett riksdagsparti. Jag tycker att ni som sedan relativiserar och raljerar över de reaktioner som har uppkommit spinner vidare pâ ung. samma hânfulla tema. DUS skriver om samma sak. Här finner jag det fullkomligt irrelevant vad ni, de ena och de andra, kan fâ för er att tycka om Turkiet, om islam och om en massa annat. Även detta framstâr som uttryck för samma slags vilja att flyta ovanpâ, att känna sig förmer -och omvänt- att en del andra liksom inte borde yttra sig eller att deras utsagor so-wie-so inte behöver tillmätas särskilt stor betydelse -eftersom de själva ses som i grunden mindervärdiga.
Pah, nâgra ombudsmän och en klappturk! Inget att bry sig om!
Och DUS, som täcker huvudet: Inte heller!
Trist att behöva läsa, i 2012 ârs Sverige.
Men det finns folk!

Finns det ingen folkhumor i Turket?
Det finns hur många klipp som helst på nätet som visar politiker och andra offentliga personer som gör bort sig.
Ska detta förbjudas?
Otroligt hur den politiska korrektheten slår till mot en urgammal tradition, nämligen folkhumorn, förmodligen lika gammal som den civiliserade människan.

Lokalt har den frodats i Sverige och givit olika landsändar deras särprägel. Norge och finnhistorier har vi levt med länge och det har inte varit några problem. Opel kallas finnmersca och äldre modeller av BMW, Mercedes och Audi kallas turkracer. Dessa yttringar måste alltså förbjudas?

I ett litet sammhälle på västkusten för en del år sedan fans det ett par elektriker som var lite udda och såg lite speciella ut. Dessa döptes i folkmun Kabeljoe och Strömmingen. Det är humor det. I dag hade de kunnat gå till DO och drygat ut lönen.

Göteborgsvitsen kommer väl på sikt att fasas ut om de humorlösa glädjedödarna bland pk-folket får fortsätta sitt korståg.

#63:
Om grisar kunde flyga -skulle de ha vingar dâ?
Nâgonting säger mig att (m)-twittraren inte skulle ha uppmärksammat ett av Âkessons tal och i det motsatta fallet absolut inte raljerande.

Grejen av alldeles uppenbart menad som ett nâlstick mot (m):s politiska huvudmotstândare (s). Hade man här stoppat vid ombudsmännen vore ingen politisk skada skedd. Drt sakförhâllandet att t.ex. deltagarna i (s)-kongresseern delvis är just tjänstemän/funktionärer/ombudsmän har sedan länge uppmärksammats just som ett tecken pâ ett slags inavel.

Sedan gick twittraren ett steg för lângt med epitetet syftande pâ Nalin Pekgül. Hela gäckeriet var enl. min mening (s)-specifikt.
Politiskt ha (m) ingen anledning att förolämpa (sd)-folket som utgör en potentiell väljarbas ocksâ för (m). Sâ dumma är de inte.
Men om sâ vore skulle skandalen/stormen i vattenglaset inte vara mindre. Nu sitter hur som helst dumstruten pâ just (m). Alls inte oförtjänt (!)

#67

"Ska det förbjudas" ?

...och andra som skrivit liknande tidigare "Får man inte säga..." o.s.v.

Ingen kan förbjuda oss att skriva "norbaggar, svetton, klappturkar, pungråttor" eller vad som helst men vi kan tillrättavisa politiker som gör det.

Det handlar om vad vi tycker att politiker ska ha för språk.
Ska dem låta som vilken tonåring som helst. Känns det mera yttrandefritt, frispråkigt och riktigt? Skapar det politikerförtroende med lite "klappturk",hit och "norbagge" dit m.m.?

Handen på hjärtat.