Verkar som Putin har rätt, oppositionen sponsras av väst och nyrika oligarker förstås! Men Ryssland är inte Irak, Libyen, Syrien,.....
Det är inte heller 1917 då folk svalt och blivit satta på pottan av tsarregimnen. Dra nåt gammalt över er!
Permalänk | Anmäl
Ina Höst, 2012-08-18, 20:54
#1 @Ina Höst: Jag har mycket svårt att tro att väst eller oligarker på något sätt har finansierat Pussy Riot. Även om de erbjudits sådan finansiering, skulle gruppen med största säkerhet tackat nej, möjligen även genom ytterligare en provokativ aktion. Sålunda är det oklart vari du hävdar att Putin har rätt.
Permalänk | Anmäl
Vilhelm Konnander, 2012-08-18, 21:15
Är nog en bra sammanfattning av läget, men Vojna satte även eld på en polisbil, som s.k. konstinstallation, vilket nog inte skulle upp-skattas av svensk polis. De vill helst krocka sina bilar till skrot själv. (600 milj./år) Men ändra : "POLIS" till "FOOLS", det går ganska lätt, för den som känner sig rebelliskt, något oförargligt men då kommer poliserna att börja gråta, och hur många tål att se det ?
Men är Sverige mogen för den Moskvabaserade, "Blue Bucket"- rörelsen, dvs, att sätta en blå hink/burk på biltaket, för att begära fri väg , som Moskvapamparna/olisarna i Kreml. ? Kanske det ?
Eller den största provokationen av alla: Inrätta ett eget " Tillväxtverk", kräv hög lön och ännu högre representationskonto, uträtta ingen-ting, annat än vin/choklad-provning, allt för gamla löntagarpengar, de s.k. Löntagarfonderna, en sk-tbagatell, som nästan fick högern att riva Riksdagshuset, Antonia A:xson Johnson, och de, 4 oktober-gänget. Ja, åren efter, sen tog Barnevik/ASEA ut ca 1 miljard i pen-sionsavgång.
Snacka om att vanhelga vanliga svenskars bästa drömmar, om in-flytande på arbetsmarknaden. Sverige behöver inga helgerån och provokationer av heliga värden, de finns ju där i verkligheten, stats-finansierade, fullt synliga i vardagen.
Svenskar, världens mest korkade folk ? "Swede/kålrot, säger yank-ees, "Die Dumme Schweden" , säjer de i syd. Svenskar är en provo-kation, ett rullande skämt, som bara expanderar.
Permalänk | Anmäl
Patrik Matsson, 2012-08-19, 00:22
Man kan tycka vad man vill om vad kyrkan har gjort, men man kan inte på allvar förvänta sig att störande av förrättning är något lagligt. Debatten borde snarare handla om att sänka straffet än att fria de åtalade.
Permalänk | Anmäl
Joakim Jacobsson, 2012-08-19, 01:03
#3 @Nils Jansson: Helt riktigt genomförde Vojna en performance där de välte en polisbil. Två personer ur konstkollektivet arresterades också, men åtalet mot dem lades så småningom ned. Parallellen med tolerans av art performance och Sverige drogs ju också, och frågan hur snävt eller brett vi sätter gränserna för konstnärlig yttrandefrihet är både intressant och relevant ur ett bredare perspektiv. Hade exempelvis Anna Odell fällts om hon istället varit journalistikstuderande och "wallraffat" inom psykiatrin eller hade det snarare belönats?
Avseende de övriga exempel du tar upp ser jag inte riktigt hur man kan dra paralleller med det ryska fallet.
Permalänk | Anmäl
Vilhelm Konnander, 2012-08-19, 01:39
#4 @Joakim Jacobsson: Som jag skrev vore aktioner som den Pussy Riot genomfört åtalbara i de flesta länder. Att kränka religion och kyrkorum kan förmodligen sägas strida mot det allmänna rättsmedvetandet. Frågan här är i vad mån Pussy Riot kränkt religionen eller kyrkan som institution samt om aktionen i sig var av politisk art - förutsatt att det inte i grunden var konst. Frågorna är många och komplexa. Att troende är upprörda över aktionen - inte bara i Ryssland - har jag dock stor förståelse för. Allt detta överskuggas dock av det oproportionerliga straff som trion i Pussy Riot dömdes till efter en process där deras lagenliga rättigheter kränktes så grovt.
Permalänk | Anmäl
Vilhelm Konnander, 2012-08-19, 01:47
Jag förstår inte varför alla menar att Pussy Riot fått ett oproportioneligt straff för att ha retat Putin? Facit finns ju sen tidigare, hur det gick för Chodorkovskij är väl ingen hemlighet? Kombinera det med Putins fanatiska behov att framställa sig som en macho ledartyp så behöver man inte vara nån raketforskare att begripa att vissa saker kostar mer än det smakar. Just sayin'...
Permalänk | Anmäl
Ben Dekå, 2012-08-19, 02:47
Man kan ju fråga sig varför inga andra "dårar i gud" har reagerat mot Krillens Rolexklocka eller den ortodoxa kyrkans tydliga korruption, utan endast känner sig kränkta av fyra tjejer som spelar upp en protestramsa över det uppenbara. De vill möjligen inte bli avslöjade som de dårar de är. Hade de religiösa inom den ortodoxa ryska kyrkan tagit sitt moralsika ansvar så hade aldrig några " dårar i gud" genomfört den här aktionen. Därmed inte sagt att de inte skulle finnas. De kommer alltid att existera.
Permalänk | Anmäl
Kristian Fredriksson, 2012-08-19, 02:55
#7 @Ben Dekå: En grundläggande rättsprincip är att ett straff ska stå i proportion till brottet. Motsvarande brott i Sverige skulle kunna rendera dagsböter, förutsatt att det inte skulle ses som en fråga om yttrandefrihet. Så har inte skett med Pussy Riot och därför utgör domen ett grundskott mot Rysslands anspråk på att vara en rättsstat. Även om vi inser realiteter så bör krav på rättsstatlighet ställas på en medlem av Europatådet, även om fallen som pekar på motsatsen är många - däribland Chodorkovskij.
Permalänk | Anmäl
Vilhelm Konnander, 2012-08-19, 10:42
Wilhelm Konnander, #3, min kommentar #1 var bara sur, jag hade inte läst din artikel ens. Det brukar inte finnas mycket att anmärka på i dina artiklar även om jag inte håller med dig.
Uppmärksamheten kring Pussy Riots-fallet saknar proportioner och används som slagträ mot Putin. De har kommit undan med sitt förargelseväckande beteende många gånger tidigare, det är inte säkert att det hade gått så bra i Sverige. I våra ögon tycks straffet vara strängt, men detta är Ryssland som inte har mycket erfarenhet av annat än förtryck. Rom byggdes inte på en dag och man kan inte släppa loss allting på en gång som under Jeltsin-perioden när folk inte har några demokratiska traditioner eller är uppfostrade till demokrati. Pussy Riots verkar inte vara det med sin respektlöshet mot andra. Det verkar vara ett gäng anarkister som helst vill ha kaos. Även om de inte finansieras av utlandet eller oligarker så har dessa inget emot deras aktioner iaf, det är helt uppenbart! Förresten, vad jobbar de med, hur försörjer de sig och sina familjer?
Ryska folket är inte fostrade med demokrati, men de flesta människor vill ändå leva i fred och ro sina liv. Putin räddade Ryssland från Jeltsin-kaoset med förskingringen av folkets tillgångar och då många fick svälta och skapade lite ordning och reda. Var det dumt? Det tycker nog inte ryska folket iaf, därför valde de honom. Om det nu är sant att valfusk förekom, var det nog inte i en sådan utsträckning att det påverkade resultatet mer än marginellt.
Ett Ryssland i kaos är farligt, det har vi sett. Ett starkt Rssland kan vara en motvikt till USA-EU-imperialismen och deras anfallskrig.
Hur är det med vår egen demokrati, förresten? Trakasserierna mot ett demokratiskt valt parti som vår statsminister tycker beror på deras "felaktiga" åsikter. Eller en grundlagsändring som genomförs utan folkets vetskap, tvärtemot lagens anda om än inte lagens bokstav.
Permalänk | Anmäl
Ina Höst, 2012-08-19, 11:17
#8 @Krstian Fredriksson: Att kyrka-stat nu kommer i skottgluggen kan möjligen delvis förklaras av de folkliga protester som skakat Ryssland sedan förra hösten. Politisk apati har även omfattat missförhållanden inom kyrkan. Det grundläggande är dock ändå att Pussy Riot ägnar sig åt politiskt provokativ performance art och happeningen i katedralen endast är ett i en lång rad projekt.
Permalänk | Anmäl
Vilhelm Konnander, 2012-08-19, 11:30
Konnander. Är det en försvenskning av Konovalenko...? I Finland skulle det bli Kononen.
Intresserad
Permalänk | Anmäl
Kristian Grönqvist, 2012-08-19, 11:52
Det är tydligt att de sionistiska media i väst väljer att vinkla storyn till att Ryssland inte är en demokrati utan en diktatur med Putin som diktator, allt för att svartmåla Ryssland och hjärntvätta västerlänningarna.
Israel, UK, USA och EU(SSR) är sura på Putin för han inte gör som de vill i Syrien och Iran. Tydligen har 10.000-tals ryska kärnvapenmissiler avskräckande effekt. Ryskt luftvärn verkar starkt med S-300 och S-400 missiler.
Permalänk | Anmäl
Johnny Andersson, 2012-08-19, 12:54
#11 Vilhelm Konnander
Visst kan man kalla det för konst och performance art men jag tycker nog det vore lite fegt att gömma sig bakom konstuttrycket då det är politisk agitation det är frågan om. Uppenbarligen vill de peka ett långt finger åt missförhållandena i Ryssland. Korruptionen inom politiken (ekonomin) och dess allierade, den ortodoxa kyrkan.
Det har ju funnits andra religioner som även de har stöttat skurkar inom maffiaorganisationer som P2 i Italien och liknande. Mord med anknytning till Vatikanbanken kan ju inte anses som någon konstform utan en yttring av den ultimata makten i form av dödshot mot kritiker och undersökande journalister. Vad skiljer Ryssland från Italien i det fallet? Vet inte om det genomfördes några perfomancies i Italien på den tiden, men en av logemedlemmarna blev ju senare dess premiärminister, nämligen Silvio Berlusconi.
Stora delar av världen är rutten. Vi kan bara hoppas att fler sådana här konstuttryck kan få utvecklingen att gå i rätt riktning. Tjejerna har genomfört en av de bästa civila politiska agitationerna de senaste 40 åren. Det ska de ha en eloge för, inte enbart för det konstnärliga uttrycket som jag i och för sig inte har någon uppfattning om.
Permalänk | Anmäl
Kristian Fredriksson, 2012-08-19, 13:33
#10 @Ina Höst: Som skribent känns det alltid trist att besvara kommentarer av någon som inte läst ens artikel. Det handlar om ömsesidig respekt. Det uppvägs dock här att du är öppen med det. Däremot tänker jag inte ge mig in i någon generaldebatt om Ryssland utan förbehåller mig att primärt behandla sakfrågan.
När det gäller Pussy Riots politiska provokation så har den, enligt min mening, fått så stora proportioner genom att makten låtit sig provoceras och därmed överreagerat. Humor från maktens sida hade förmodligen varit mer avväpnande än en rättsprocess. Då hade nog de flesta ryssar skrattat uppgivet och skakat på huvudet och Pussy Riot framstått som fåniga samtidigt som det givit kyrkan ett moraliskt övertag istället för den debatt om relationen kyrka-stat som nu uppstått. Tyvärr finns det inte mycket utrymme för humor och tolerans i dagens ryska politik.
Permalänk | Anmäl
Vilhelm Konnander, 2012-08-19, 14:17
#12 @Kristian Grönqvist: Nej, Konovalenko hade visserligen varit coolt, men så är inte fallet. Konnander är härlett från småländska byn Kånna, som uttryck för 1920-talets frångång av son-namnen.
Permalänk | Anmäl
Vilhelm Konnander, 2012-08-19, 14:23
#13 @Johnny Andersson: Jag förstår inte din kommentar och vet inte heller om jag vill förstå den. Pussy Riot skulle alltså vara en del av någon slags multiglobal transpiration? Jaha, och vad vill du att jag ska göra av den informationen? Storma Ystads Allehanda eller...???
Permalänk | Anmäl
Vilhelm Konnander, 2012-08-19, 14:28
#14 @Kristian Andersson: Javisst är det en politisk provokation, men det är ju också kärnan i den konst som Pussy Riot utövar. Politiken blir till del konstens kontext och arena.
Permalänk | Anmäl
Vilhelm Konnander, 2012-08-19, 14:32
# 5 : @ Konnander: Jag menar vårt " Tillväxtverk", samt " Institutet
för strategiska studier", (Om du hängt med om de skandalerna) är ju närmast att jämföra med en konstprovokation, som sker mittframför ögonen på vanliga svenskar, med deras skattepengar dessutom,
en provokation som inte Pussy´s kommer i närheten av. Men det är för nära, för en svensk, jag tror inte finnarna, som är lite, "knutna", reagerar särskilt mycket kring ,PR.
Bara att konstatera att det är mest s-- - t, med den nya ryska rebell-generationen, verkar plumpt, sågar ner kristna kors med motorsåg, , i topless, eller som spekataklet i London, sistlidna OS. Det verkar ansträngt. De hade dessa futurister, strax efter revolutionen, en rad namn som Majakovskij,m.fl. (Molnets broder) som skapade nog odödliga grejor, men då i revolutionens tjänst, så länge 100 blommor fick blomma, (som i Mao-Kina) . Att sedan ryska kvinnor kan ha en del att önska, med ytterst få i regering, de borde skaffa en rysk kvinnlig utrikesminister, Hillarinova Rodhamskij Klintova, som hotar och vräker ur sig, som en vampyr, skulle göra svenskarna sömnlösa ?
PR verkar var " copycats" på svenska art performance-idéer, som när en T-banevagn, slogs sönder och filmades. Ryssland har som sagt, fina traditioner av konstnärligt ifrågasättande, men allt detta försvann efter 1991, t.o.m Soljzenitsyn tyckte att landet spårat ur. Eller att hänga på klädtrasor på krigsmonument, mest ett student-upptåg. Som att flytta " Bronsoldaten",2007, spektakel, som ångras väl idag. Bildstormare.
Eller när förre marinchefen Per Rudberg (USA:s man i marinen), såg till att Tingelys färggranna mekanikskulpturer fick flytta in på Skep-psholmen,(Sthlm) utom synhåll för " flottans män", som kunde ta an-stöt. Rudberg myser nog när han läser PR.- domarna i Moskva,
de klarar nåt, tänker han, fast han inte lyckades få upp de påstådda sovjetiska farkosterna, 1982. Men vänta ?.... var inte (W)hiskey on The Rocks, U-137 i Karlskronas intimaste marinområde, 1981 p.g.a. sin position (eller brist på), århundradets art-performance ? Sverige lackade väl inte ur för de ?
Och att klottra en erigerad k-k, på en bro, mittemot säkerhetstjän-stens kontor, visst kul, girls, aldrig fel att skoja, men, säkert kan mån-ga konformister, (med makt) lacka ur, då. Som svenska "klottret," vad är det då ? Som är att betrakta som totalt undertryckt av myndighet-erna, den enda brottslighet som polisen fokuserar på och lyckats med väktare, närmast utrota.
Och när någon placerade en flock av (staty)hyenor vid Stureplan i Stockholm, som kritik, mot bankhyenorna i krisen, då var kommun-en där och snodde flocken, direkt. Ynkligt, land , Sverige, inte "ynd-eligt." Här finns bara Ask, Federley, Sabuni, som vill prajda, tar chansen.
Permalänk | Anmäl
Patrik Matsson, 2012-08-19, 14:50
Wilhelm Konnander, #15. Du är en hedersam debattör. Du har dina åsikter och motiverar dem samt deltar ambitiöst och rak i eftersnacket. Hög nivå! Jag har mina åsikter som för det mesta går emot dina och kan motivera dem, Verkligheten har många ansikten.
Ursäkta, men jag är led på tjatet om Pussy Riots som ekar i alla media.
Men visst ligger det mycket i det du skriver om humor. Humor är ett vinnande och förlösande koncept. Frågan är hur länge man ska skratta åt lagbrott. Om Pussy Riots inte döms, kan ingen annan dömas för (billig) "art performance" som bryter mot lagarna och då ska lagen bort. Lagar ska följas eller tas bort och likhet inför lagen är en av demokratins viktigaste hörnpelare och inget att skratta åt. Yttrandefriheten är en annan lika viktig - så länge den inte kränker andras rätt.
Permalänk | Anmäl
Ina Höst, 2012-08-19, 16:54
De ryska nationalisternas vurmande för den rysk-ortodoxa kyrkan påminner om sverigedemokraternas vurmande för den svenska statskyrkan.
Sverigedemokraternas våta dröm är att den svenska statskyrkan skall bli lika nationalistisk som den var före andra världskriget och som den ryska kyrkan är nu.
Permalänk | Anmäl
Sven Erik Hansson, 2012-08-19, 17:14
#15: Visst är det sâ!
Reaktionen är intressantare är den primära handlingen.
Mina tankar gâr till den för halvtannat sekel sedan mycket kontroverielle tyske satiriken Lichtenberg som brukade säga att det ofta är intressant att uppsöka den punkt där samhället börjar ljuga.
Det var just en sâdan punkt flickorna hittade fram till -och som vanligt blev reaktionen därefter, d.v.s. vâldsam.
Det var det faktum att ljug-punkten fanns -och just där den angreps- som -i sig- uteslöt utrymmet för sans och balans.
Omvänt hade en mera sansad hantering av det hela antytt att ljug-punkten skulle ha funnits just där. Dâ hade saken handlat om en happening bland andra, lât vara osmaklig och med tveksamma inslag. Här kan vi jämföra med t.ex. Anna Odells Konstfack-spektakel och mycket annat förment gränstänjande.
Permalänk | Anmäl
Sirius, 2012-08-19, 19:04
#9: Wilhelm: Du har naturligtvis rätt men det är inte riktigt vad jag menar i mitt inlägg. Du skriver "motsvarande straff i Sverige", men nu hände det inte i Sverige så den motiveringen gör varken till eller från i det stora hela. Straffet för att vara otrogen mot sin partner i Sverige existerar inte, men i Saudi eller Afghanistan är det andra bullar som gäller. Förstår du hur jag menar? Våra lagar och vår moral är inte en global överenskommelse så därför känns den svenska ilskan mot Pussy Riotdomen som ännu ett sätt för likasinnade att dunka rygg och riktig hamra in hur oerhört upplysta vi minsann är medan jorden fortsätter att snurra utan att fästa nån större notis vid saken.
Permalänk | Anmäl
Ben Dekå, 2012-08-19, 22:07
#19 @Nils Jansson: Beklagar, men jag följer inte alls med i ditt resonemang. Jag kan besvara kommentarer om en artikel om Ryssland, men inte allmänna resonemang om svenska Tillväxtverket etc. Jag förstår dock din poäng med konstparalleller, men har inte så mycket att säga därvidlag än vad jag skrivit i artikeln.
Permalänk | Anmäl
Vilhelm Konnander, 2012-08-20, 16:47
#20 @Ina Höst: Tack för erkännandet! Det är tyvärr alltför ofta som kommentarsfältet här blir något slags virrig allmändebatt, när skribenterna inte själva besvarar kommentarerna. Varför skriva om man inte är beredd att sedan - i rimlig mån - diskutera vad man fört fram?
Jag kan bara instämma om man diskussionen om Pussy Riot är väldigt tröttsam vid det här laget och jag var själv tveksam till att skriva om den, inte minst för att frågan är betydligt mer komplex än vad som länge framgått av media.
Vad gäller det ryska lagkomplex som kunnat tillämpas på fallet Pussy Riot anser jag att lagarna ska avskaffas. Från en subjektiv värdegrund anser jag dem vara förkastliga, inte minst då de kan tillämpas så brett att det blir absurt. Från lagperspektivet är det just detta som nu visat sig problematiskt. Lagarna är så illa definierade att det inte finns rimligt utrymme att veta vad man kan förvänta sig för utfall av deras tillämpning. Sådana lagar undergräver rättssystemet och det ger även en negativ reflektion på lagstiftaren - den ryska politiska makten.
Permalänk | Anmäl
Vilhelm Konnander, 2012-08-20, 16:56
#21 @Sven Erik Hansson: Visst är vurmandet för kyrkan i Ryssland otrevligt, inte minst då det är pretentiöst av makthavarna att göra sådana anspråk på religiositet, när de gång efter annan visar sin okunskap om den ortodoxa tron och dess utövning.
Vad gäller Sverigedemokraterna och Svenska kyrkan har jag ingen aning. Artikeln är om Ryssland och jag kan bara erkänna min okunskap om SD:s kyrkopolitik. Det är dock ett ämne jag aldrig skulle drömma att skriva om.
Permalänk | Anmäl
Vilhelm Konnander, 2012-08-20, 17:40
#15 @Sirius: Tack för intressant inlägg om lögn och den tyske satirikern Lichtenberg! Det var ett tankespår som inte hade förespeglat mig. Var lögnens gränser går i det offentliga rummet stämmer verkligen till eftertanke.
Odells konst kan man ha skilda åsikter om. Som jag nog nämnde i en kommentar ovan, undrar jag alltid vad resultatet hade blivit om det hade varit en journalistik- istället för en konststuderande, som hade genomfört aktionen. Mitt antagande är att en journalist i vardande snarare hade blivit hyllad än kritiserad för ett sådant wallraffande reportage, men det är givetvis bara en spekulation.
Permalänk | Anmäl
Vilhelm Konnander, 2012-08-20, 17:48
#23 @ Ben Dekå: Javisst har du en poäng i att jämförelser mellan rättssystem kan halta. Dina exempel med Saudi Arabien och Afghanistan finner jag dock lite för extrema, då de utgår från en annan rättsfilosofi. I fallet med Ryssland och väst har vi däremot en gemensam rättsfilosofisk grund, vilket gör jämförelser mer relevanta.
Min avsikt var dock inte en direkt jämförelse utan snarare att exemplifiera orimligheten i den ryska rättstillämpningen. Om man betraktar lagen mot huliganism har den en straffsats som går från böter till sju års fängelse, om jag inte missminner mig. Jag kan inte spontant komma på någon svensk lag med motsvarande spännvidd i straffsatsen.
En aspekt jag tagit upp i kommentar #25 är just hur man ska tillämpa sådana lagar. Medborgaren har ju en rättighet att någorlunda kunna förutse det straff man kan få om man begår ett visst brott. Med lagar som dessa undergrävs rättssäkerheten och därmed rättssystemet självt. Det är en relevant synpunkt även i ett rent ryskt perspektiv, där tilltron till rättssystemet faktiskt växt något under senare år. I grunden blir det ett problem för samhället i dess helhet - för såväl makten som medborgarna.
Vad gäller Ryssland i sig självt, försöker jag i möjligaste mån utgå ifrån det ryska sammanhanget i sig. Därvid utgår jag ofta ifrån de anspråk som ryska makthavare själva gör på stat och maktutövning. När de inte uppfyller sina utfästelser, vilket ofta sker, finns onekligen utrymme för kritik. Så är även fallet när det gäller Pussy Riot.
Permalänk | Anmäl
Vilhelm Konnander, 2012-08-20, 18:02
Wilhelm Konnander #25: " Lagarna är så illa definierade att det inte finns rimligt utrymme att veta vad man kan förvänta sig för utfall av deras tillämpning."
I en rättstat ska lagarna vara entydiga och inte krocka med andra lagar och man ska kunna förutse konsekvenserna av lagbrott.
Du menar att så är inte fallet här? Det kan jag inte svara på.
Men de gjorde intrång i en kyrka och bröt mot ordningsreglerna där som ju är alldeles självklara. Jag har inte klart för mig om det samtidigt pågick en förrättning som de och deras band ingrep i. Vet du?
Vill dock påminna om våra egna begränsningar i yttrandefriheten. T.ex. brott mot PUL, kan ge böter och upp till 2 års fängelse plus skadestånd. Brott mot upphovsrätten kan ge det samma. Förtal, klotter, förargelseväckande beteende, mm. kan också ge påföljder.
Men att utgå från svenska förhållanden när det gäller Ryssland som inte upplevt några allvarliga kriser de senaste par hundra åren, är väl inte helt relevant?
Permalänk | Anmäl
Ina Höst, 2012-08-20, 18:08
#29 @Ina Höst: "I en rättstat ska lagarna vara entydiga och inte krocka med andra lagar och man ska kunna förutse konsekvenserna av lagbrott."
Jag kan bara hålla med dig om ovanstående. Tyvärr är så inte fallet när det gäller ett helt lagkomplex avseende politiska fri- och rättigheter. Jag har tidigare skrivit om detta i en studie från 2008, vilken även behandlar lag för lag, däribland lagen mot huliganism. Här dock bara ett kort utdrag:
"Trots att konstitutionen uttryckligen förbjuder lagar som upphäver eller inskränker fri- och rättigheter, har följaktligen skett genom ny lag eller lagtillägg. Det föregivna motivet är skydd för utövande av fri- och rättigheter samt statens och samhällets säkerhet i stort. Till detta kommer att de lagar som antagits i många fall är så allmänt formulerade att de i realiteten generellt sett kan inskränka eller upphäva grundläggande fri- och rättigheter oavsett om det kan motiveras eller ej. De har därför alltmer fått karaktären allt-i-allo-lagar och bryter därmed mot grundläggande principer om att lagar ska vara precisa, generella och universella. Två uppmärksammade exempel på inskränkningar är de så kallade anti-extremism- samt NGO-lagarna, men dessa exempel illustrerar endast en bredare statlig ansats för att skapa en rättslig regim, som med legitimitet kan undandra medborgarna deras politiska fri- och rättigheter."
I jämförelse kan hänvisas till ett tal i Krasnojarsk av dåvarande president Medvedev den 15 februari 2008:
"Frihet är bättre än avsaknad av frihet. Denna princip borde vara kärnan i vår politik. Jag menar frihet i alla dess manifestationer - personlig frihet, ekonomisk frihet och, till slut, yttrandefrihet."
Det går inte riktigt ihop, som de båda ovanstående citaten torde illustrera.
Att ta upp fallet Odell är möjligen olyckligt om det leder till en jämförande diskussion om rysk och svensk rätt. Jag ville snarare använda det som ett exempel på att den konstnärliga yttrandefriheten även har inskränkningar hos oss samt att Pussy Riots aktion är en del av en större global trend. Jag håller mig helst till att bedöma Ryssland på dess egna grunder. Vissa förhållanden är dock så generella att jämförelser kan vara motiverade.
Om man ändå ska följa ditt spår kan följande anföras. Vad gäller de svenska lagar du räknar upp varierar de till karaktär. En del, såsom PUL, avser att skydda individens personliga integritet. Upphovsrätten är immaterielrättslig. Den typ av lagrum som behandlar förolämpning, förtal, förargelseväckande beteende, skadegörelse, etc, kunde möjligen vara tillämplig på Pussy Riot om brottet hade skett i Sverige. Det har det inte, vilket leder oss till din avslutande kommentar, nämligen att inte utgå ifrån svenska förhållanden när det gäller Ryssland. På den punkten kan jag bara hålla med, dock med sagda inskränkningar avseende exempelvis grundläggande rättsprinciper, som båda länderna är bundna av. Då rör det sig dock inte om specifika länder utan generella principer, vilka är tillämpbara på alla samhällen som gör anspråk på att vara rättsstater.
För att Pussy Riot begått ett brott genom sin aktion i Frälsarkatedralen råder det ingen tvekan om, vilket nog framgår av artikeln. Förargelseväckande beteende vore ett tänkbart lagrum om du vill dra paralleller med svensk rätt. Det intressanta vore i så fall i vad mån aspekter av yttrandefrihet kunde vägas in i en dom samt om påföljden skulle mildras eller de rent av skulle frias från straffansvar. Förmodligen skulle motsvarande aktion rendera bötesstraff i Sverige.
Vad som försiggick vid Pussy Riots framträdande i Frälsarkatedralen är omtvistat. Vad man kan utgå ifrån är den "originalvideo" utan musik som gruppen bandade, men i vad mån den korrekt återger händelseförloppet är oklart. Vad som faktiskt kan konstateras är att uppträdet uppmärksammades och att vakter ingrep och därmed störde både ordning i kyrkan samt förmodligen kränkte de religionsutövare som befann sig där. Sålunda torde det vara straffbart.
Som framgår av artikeln är det kanske inte främst nyssnämnda som är det kontroversiella utan hur processen mot dem bedrivits från anhållande till dom. De har därvidlag berövats grundläggande rättigheter, bland annat genom möjlighet att förbereda sitt eget försvar. Enkom bilderna från rättegången är illustrativa, där de åtalade under lång tid berövas möjligheten att inta varken mat eller dryck. Tyvärr måste konstateras att processen mot Pussy Riot är förkastlig för varje land som gör anspråk på att vara en rättsstat.
Permalänk | Anmäl
Vilhelm Konnander, 2012-08-20, 23:24
Om Pussy Riot gjort samma sak i en moské här i Sverige hade de blivit fällda för hets mot folkgrupp och ingen i kultureliten hade försvarat dem.
Permalänk | Anmäl
Pan Dark, 2012-08-21, 12:59
Wilhelm Konnander, jag har nu läst din artikel och alla kommentarer.
Du har säkert rätt i att mycket måste göras med de ryska lagarna och rättsväsende. Den ryska utvecklingen är bräcklig, Putin försöker skapa ordning och reda efter Jeltsin-periodens framkallade kris och göra Ryssland starkt. Tilltag som Pussy Riots för inte utvecklingen mot stabil demokrati framåt., tvärtom och det verkar finnas många skumma krafter inom "oppositionen". (Jag har heller ingen tilltro till den sk. arabiska våren, risken är att omstörtanden leder till värre förtryck genom att skurkar övertar tomrummet efter den tidigare makten). Vi får hoppas att de inte provocerar fram ett bakslag, morsvarande sovjetunionen strafflags paragraf 58 om ”kontrarevolutionär verksamhet spioneri, eller skadegörelse” som gjorde det möjligt att fängsla och avrätta och skapa Gulag för oliktänkande icke-kriminella som hade en seriös agenda. Men så långt går det nog inte och det är heller inte läge för någon revolution för närvarande.
Jag får tacka för en ovanligt givande diskussion, jag tror inte vi kommer längre nu än att önska Ryssland lycka till vilket vi båda vill.
Permalänk | Anmäl
Ina Höst, 2012-08-21, 17:58
Är detta konst?
Permalänk | Anmäl
Jens A., 2012-08-21, 18:21
#33 Jens
Varje inlägg i kommentarsfältet är en liten dikt i sig. ;-)
Permalänk | Anmäl
Nisse, 2012-08-22, 22:01
Kulturradion har ett program om Pussy Riot och tar även upp exempel på oppositionell konst från Kina (Göran Sommerdal berättar intressanta saker om inte bara Ai Wei Wei) och från Mexico om konst riktat mot knarkkartellerna.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=767&artikel=5237799
Ett program som även SD borde lyssna på, med tanke på hur de nyligen berättat att Ungersk kulturpolitik är deras föredöme.
Permalänk | Anmäl
Niclas Kuoppa, 2012-08-22, 22:43
#31 @Pan Dark: Det är svårt att spekulera hur motsvarande reaktioner hade blivit i Sverige. I möjligaste mån försöker jag också undvika att jämföra Ryssland med andra länder. Det är något många ryssar ofta klagar på och jag har viss respekt för det.
Att Pussy Riot betett sig olämpligt i ett religiöst helgat rum torde inte råda någon tvekan om. Att det vore straffbart i de flesta länder är inte heller omstritt. Reaktionen handlar däremot om det oproportionerliga i straffet samt rättsprocessen, där de åtalades rättssäkerhet kraftigt inskränkts. Det är inte vad som kan förväntas av en rättsstat, särskilt inte en där man officiellt gör anspråk på att vara en sådan (jfr. kommentar #30 ovan).
Permalänk | Anmäl
Vilhelm Konnander, 2012-08-24, 21:29
#32 @ Ina Höst: Ja, vi lär väl bevara våra skilda uppfattningar om utvecklingen i Ryssland, men det är ändå sunt. Dock har vi det gemensamt att vi önskar det bästa för Ryssland. Det är också här våra åsikter går isär. Fram tills ca 2004 fanns många positiva inslag i Putins politik, med ekonomiska liberaliseringar såsom exempelvis den geniala inkomstskatten om 13%. Utvecklingen var positiv. Även centraliseringssträvanden var förståeliga och delvis motiverade. Utvecklingen därefter har dock stagnerat.
En orsak till stagnationen menar jag är den skrämselhicka de färgade revolutionerna gav de ryska ledarna. De lagar de därefter infört har tyvärr lett utvecklingen i en alltmer extrem riktning, där vi senast sett införande av ohemula bötesstraff för olagliga demonstrationer, när mötesfriheten redan är oerhört inskränkt. Lagstiftning lik den sovjetiska strafflagens § 58 känns idag tyvärr inte alltför avlägsen, även om man nog ska passa sig för att göra historiska jämförelser och straffen inte är alls på samma skala. Obehagligt är det dock.
I övrigt vill jag tacka för intressanta och tankeväckande kommentarer och en givande diskussion.
Permalänk | Anmäl
Vilhelm Konnander, 2012-08-24, 21:39
#33 @Jens: Konst är i betraktarens öga brukar man säga. Så också här.
Permalänk | Anmäl
Vilhelm Konnander, 2012-08-24, 21:41
#34 @Nisse: Nu diktar du väl? ;)
Permalänk | Anmäl
Vilhelm Konnander, 2012-08-24, 21:42
#35 @Niclas Kuoppa: Tack för tipset! Jag har inte hunnit lyssna på Kulturradion än, men låt mig gissa att det är den gode Fredrik Wadström som gjort reportaget.
Permalänk | Anmäl
Vilhelm Konnander, 2012-08-24, 21:44
40 kommentarer I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Verkar som Putin har rätt, oppositionen sponsras av väst och nyrika oligarker förstås! Men Ryssland är inte Irak, Libyen, Syrien,.....
Det är inte heller 1917 då folk svalt och blivit satta på pottan av tsarregimnen. Dra nåt gammalt över er!
#1 @Ina Höst: Jag har mycket svårt att tro att väst eller oligarker på något sätt har finansierat Pussy Riot. Även om de erbjudits sådan finansiering, skulle gruppen med största säkerhet tackat nej, möjligen även genom ytterligare en provokativ aktion. Sålunda är det oklart vari du hävdar att Putin har rätt.
Är nog en bra sammanfattning av läget, men Vojna satte även eld på en polisbil, som s.k. konstinstallation, vilket nog inte skulle upp-skattas av svensk polis. De vill helst krocka sina bilar till skrot själv. (600 milj./år) Men ändra : "POLIS" till "FOOLS", det går ganska lätt, för den som känner sig rebelliskt, något oförargligt men då kommer poliserna att börja gråta, och hur många tål att se det ?
Men är Sverige mogen för den Moskvabaserade, "Blue Bucket"- rörelsen, dvs, att sätta en blå hink/burk på biltaket, för att begära fri väg , som Moskvapamparna/olisarna i Kreml. ? Kanske det ?
Eller den största provokationen av alla: Inrätta ett eget " Tillväxtverk", kräv hög lön och ännu högre representationskonto, uträtta ingen-ting, annat än vin/choklad-provning, allt för gamla löntagarpengar, de s.k. Löntagarfonderna, en sk-tbagatell, som nästan fick högern att riva Riksdagshuset, Antonia A:xson Johnson, och de, 4 oktober-gänget. Ja, åren efter, sen tog Barnevik/ASEA ut ca 1 miljard i pen-sionsavgång.
Snacka om att vanhelga vanliga svenskars bästa drömmar, om in-flytande på arbetsmarknaden. Sverige behöver inga helgerån och provokationer av heliga värden, de finns ju där i verkligheten, stats-finansierade, fullt synliga i vardagen.
Svenskar, världens mest korkade folk ? "Swede/kålrot, säger yank-ees, "Die Dumme Schweden" , säjer de i syd. Svenskar är en provo-kation, ett rullande skämt, som bara expanderar.
Man kan tycka vad man vill om vad kyrkan har gjort, men man kan inte på allvar förvänta sig att störande av förrättning är något lagligt. Debatten borde snarare handla om att sänka straffet än att fria de åtalade.
#3 @Nils Jansson: Helt riktigt genomförde Vojna en performance där de välte en polisbil. Två personer ur konstkollektivet arresterades också, men åtalet mot dem lades så småningom ned. Parallellen med tolerans av art performance och Sverige drogs ju också, och frågan hur snävt eller brett vi sätter gränserna för konstnärlig yttrandefrihet är både intressant och relevant ur ett bredare perspektiv. Hade exempelvis Anna Odell fällts om hon istället varit journalistikstuderande och "wallraffat" inom psykiatrin eller hade det snarare belönats?
Avseende de övriga exempel du tar upp ser jag inte riktigt hur man kan dra paralleller med det ryska fallet.
#4 @Joakim Jacobsson: Som jag skrev vore aktioner som den Pussy Riot genomfört åtalbara i de flesta länder. Att kränka religion och kyrkorum kan förmodligen sägas strida mot det allmänna rättsmedvetandet. Frågan här är i vad mån Pussy Riot kränkt religionen eller kyrkan som institution samt om aktionen i sig var av politisk art - förutsatt att det inte i grunden var konst. Frågorna är många och komplexa. Att troende är upprörda över aktionen - inte bara i Ryssland - har jag dock stor förståelse för. Allt detta överskuggas dock av det oproportionerliga straff som trion i Pussy Riot dömdes till efter en process där deras lagenliga rättigheter kränktes så grovt.
Jag förstår inte varför alla menar att Pussy Riot fått ett oproportioneligt straff för att ha retat Putin? Facit finns ju sen tidigare, hur det gick för Chodorkovskij är väl ingen hemlighet? Kombinera det med Putins fanatiska behov att framställa sig som en macho ledartyp så behöver man inte vara nån raketforskare att begripa att vissa saker kostar mer än det smakar. Just sayin'...
Man kan ju fråga sig varför inga andra "dårar i gud" har reagerat mot Krillens Rolexklocka eller den ortodoxa kyrkans tydliga korruption, utan endast känner sig kränkta av fyra tjejer som spelar upp en protestramsa över det uppenbara. De vill möjligen inte bli avslöjade som de dårar de är. Hade de religiösa inom den ortodoxa ryska kyrkan tagit sitt moralsika ansvar så hade aldrig några " dårar i gud" genomfört den här aktionen. Därmed inte sagt att de inte skulle finnas. De kommer alltid att existera.
#7 @Ben Dekå: En grundläggande rättsprincip är att ett straff ska stå i proportion till brottet. Motsvarande brott i Sverige skulle kunna rendera dagsböter, förutsatt att det inte skulle ses som en fråga om yttrandefrihet. Så har inte skett med Pussy Riot och därför utgör domen ett grundskott mot Rysslands anspråk på att vara en rättsstat. Även om vi inser realiteter så bör krav på rättsstatlighet ställas på en medlem av Europatådet, även om fallen som pekar på motsatsen är många - däribland Chodorkovskij.
Wilhelm Konnander, #3, min kommentar #1 var bara sur, jag hade inte läst din artikel ens. Det brukar inte finnas mycket att anmärka på i dina artiklar även om jag inte håller med dig.
Uppmärksamheten kring Pussy Riots-fallet saknar proportioner och används som slagträ mot Putin. De har kommit undan med sitt förargelseväckande beteende många gånger tidigare, det är inte säkert att det hade gått så bra i Sverige. I våra ögon tycks straffet vara strängt, men detta är Ryssland som inte har mycket erfarenhet av annat än förtryck. Rom byggdes inte på en dag och man kan inte släppa loss allting på en gång som under Jeltsin-perioden när folk inte har några demokratiska traditioner eller är uppfostrade till demokrati. Pussy Riots verkar inte vara det med sin respektlöshet mot andra. Det verkar vara ett gäng anarkister som helst vill ha kaos. Även om de inte finansieras av utlandet eller oligarker så har dessa inget emot deras aktioner iaf, det är helt uppenbart! Förresten, vad jobbar de med, hur försörjer de sig och sina familjer?
Ryska folket är inte fostrade med demokrati, men de flesta människor vill ändå leva i fred och ro sina liv. Putin räddade Ryssland från Jeltsin-kaoset med förskingringen av folkets tillgångar och då många fick svälta och skapade lite ordning och reda. Var det dumt? Det tycker nog inte ryska folket iaf, därför valde de honom. Om det nu är sant att valfusk förekom, var det nog inte i en sådan utsträckning att det påverkade resultatet mer än marginellt.
Ett Ryssland i kaos är farligt, det har vi sett. Ett starkt Rssland kan vara en motvikt till USA-EU-imperialismen och deras anfallskrig.
Hur är det med vår egen demokrati, förresten? Trakasserierna mot ett demokratiskt valt parti som vår statsminister tycker beror på deras "felaktiga" åsikter. Eller en grundlagsändring som genomförs utan folkets vetskap, tvärtemot lagens anda om än inte lagens bokstav.
#8 @Krstian Fredriksson: Att kyrka-stat nu kommer i skottgluggen kan möjligen delvis förklaras av de folkliga protester som skakat Ryssland sedan förra hösten. Politisk apati har även omfattat missförhållanden inom kyrkan. Det grundläggande är dock ändå att Pussy Riot ägnar sig åt politiskt provokativ performance art och happeningen i katedralen endast är ett i en lång rad projekt.
Konnander. Är det en försvenskning av Konovalenko...? I Finland skulle det bli Kononen.
Intresserad
Det är tydligt att de sionistiska media i väst väljer att vinkla storyn till att Ryssland inte är en demokrati utan en diktatur med Putin som diktator, allt för att svartmåla Ryssland och hjärntvätta västerlänningarna.
Israel, UK, USA och EU(SSR) är sura på Putin för han inte gör som de vill i Syrien och Iran. Tydligen har 10.000-tals ryska kärnvapenmissiler avskräckande effekt. Ryskt luftvärn verkar starkt med S-300 och S-400 missiler.
#11 Vilhelm Konnander
Visst kan man kalla det för konst och performance art men jag tycker nog det vore lite fegt att gömma sig bakom konstuttrycket då det är politisk agitation det är frågan om. Uppenbarligen vill de peka ett långt finger åt missförhållandena i Ryssland. Korruptionen inom politiken (ekonomin) och dess allierade, den ortodoxa kyrkan.
Det har ju funnits andra religioner som även de har stöttat skurkar inom maffiaorganisationer som P2 i Italien och liknande. Mord med anknytning till Vatikanbanken kan ju inte anses som någon konstform utan en yttring av den ultimata makten i form av dödshot mot kritiker och undersökande journalister. Vad skiljer Ryssland från Italien i det fallet? Vet inte om det genomfördes några perfomancies i Italien på den tiden, men en av logemedlemmarna blev ju senare dess premiärminister, nämligen Silvio Berlusconi.
Stora delar av världen är rutten. Vi kan bara hoppas att fler sådana här konstuttryck kan få utvecklingen att gå i rätt riktning. Tjejerna har genomfört en av de bästa civila politiska agitationerna de senaste 40 åren. Det ska de ha en eloge för, inte enbart för det konstnärliga uttrycket som jag i och för sig inte har någon uppfattning om.
#10 @Ina Höst: Som skribent känns det alltid trist att besvara kommentarer av någon som inte läst ens artikel. Det handlar om ömsesidig respekt. Det uppvägs dock här att du är öppen med det. Däremot tänker jag inte ge mig in i någon generaldebatt om Ryssland utan förbehåller mig att primärt behandla sakfrågan.
När det gäller Pussy Riots politiska provokation så har den, enligt min mening, fått så stora proportioner genom att makten låtit sig provoceras och därmed överreagerat. Humor från maktens sida hade förmodligen varit mer avväpnande än en rättsprocess. Då hade nog de flesta ryssar skrattat uppgivet och skakat på huvudet och Pussy Riot framstått som fåniga samtidigt som det givit kyrkan ett moraliskt övertag istället för den debatt om relationen kyrka-stat som nu uppstått. Tyvärr finns det inte mycket utrymme för humor och tolerans i dagens ryska politik.
#12 @Kristian Grönqvist: Nej, Konovalenko hade visserligen varit coolt, men så är inte fallet. Konnander är härlett från småländska byn Kånna, som uttryck för 1920-talets frångång av son-namnen.
#13 @Johnny Andersson: Jag förstår inte din kommentar och vet inte heller om jag vill förstå den. Pussy Riot skulle alltså vara en del av någon slags multiglobal transpiration? Jaha, och vad vill du att jag ska göra av den informationen? Storma Ystads Allehanda eller...???
#14 @Kristian Andersson: Javisst är det en politisk provokation, men det är ju också kärnan i den konst som Pussy Riot utövar. Politiken blir till del konstens kontext och arena.
# 5 : @ Konnander: Jag menar vårt " Tillväxtverk", samt " Institutet
för strategiska studier", (Om du hängt med om de skandalerna) är ju närmast att jämföra med en konstprovokation, som sker mittframför ögonen på vanliga svenskar, med deras skattepengar dessutom,
en provokation som inte Pussy´s kommer i närheten av. Men det är för nära, för en svensk, jag tror inte finnarna, som är lite, "knutna", reagerar särskilt mycket kring ,PR.
Bara att konstatera att det är mest s-- - t, med den nya ryska rebell-generationen, verkar plumpt, sågar ner kristna kors med motorsåg, , i topless, eller som spekataklet i London, sistlidna OS. Det verkar ansträngt. De hade dessa futurister, strax efter revolutionen, en rad namn som Majakovskij,m.fl. (Molnets broder) som skapade nog odödliga grejor, men då i revolutionens tjänst, så länge 100 blommor fick blomma, (som i Mao-Kina) . Att sedan ryska kvinnor kan ha en del att önska, med ytterst få i regering, de borde skaffa en rysk kvinnlig utrikesminister, Hillarinova Rodhamskij Klintova, som hotar och vräker ur sig, som en vampyr, skulle göra svenskarna sömnlösa ?
PR verkar var " copycats" på svenska art performance-idéer, som när en T-banevagn, slogs sönder och filmades. Ryssland har som sagt, fina traditioner av konstnärligt ifrågasättande, men allt detta försvann efter 1991, t.o.m Soljzenitsyn tyckte att landet spårat ur. Eller att hänga på klädtrasor på krigsmonument, mest ett student-upptåg. Som att flytta " Bronsoldaten",2007, spektakel, som ångras väl idag. Bildstormare.
Eller när förre marinchefen Per Rudberg (USA:s man i marinen), såg till att Tingelys färggranna mekanikskulpturer fick flytta in på Skep-psholmen,(Sthlm) utom synhåll för " flottans män", som kunde ta an-stöt. Rudberg myser nog när han läser PR.- domarna i Moskva,
de klarar nåt, tänker han, fast han inte lyckades få upp de påstådda sovjetiska farkosterna, 1982. Men vänta ?.... var inte (W)hiskey on The Rocks, U-137 i Karlskronas intimaste marinområde, 1981 p.g.a. sin position (eller brist på), århundradets art-performance ? Sverige lackade väl inte ur för de ?
Och att klottra en erigerad k-k, på en bro, mittemot säkerhetstjän-stens kontor, visst kul, girls, aldrig fel att skoja, men, säkert kan mån-ga konformister, (med makt) lacka ur, då. Som svenska "klottret," vad är det då ? Som är att betrakta som totalt undertryckt av myndighet-erna, den enda brottslighet som polisen fokuserar på och lyckats med väktare, närmast utrota.
Och när någon placerade en flock av (staty)hyenor vid Stureplan i Stockholm, som kritik, mot bankhyenorna i krisen, då var kommun-en där och snodde flocken, direkt. Ynkligt, land , Sverige, inte "ynd-eligt." Här finns bara Ask, Federley, Sabuni, som vill prajda, tar chansen.
Wilhelm Konnander, #15. Du är en hedersam debattör. Du har dina åsikter och motiverar dem samt deltar ambitiöst och rak i eftersnacket. Hög nivå! Jag har mina åsikter som för det mesta går emot dina och kan motivera dem, Verkligheten har många ansikten.
Ursäkta, men jag är led på tjatet om Pussy Riots som ekar i alla media.
Men visst ligger det mycket i det du skriver om humor. Humor är ett vinnande och förlösande koncept. Frågan är hur länge man ska skratta åt lagbrott. Om Pussy Riots inte döms, kan ingen annan dömas för (billig) "art performance" som bryter mot lagarna och då ska lagen bort. Lagar ska följas eller tas bort och likhet inför lagen är en av demokratins viktigaste hörnpelare och inget att skratta åt. Yttrandefriheten är en annan lika viktig - så länge den inte kränker andras rätt.
De ryska nationalisternas vurmande för den rysk-ortodoxa kyrkan påminner om sverigedemokraternas vurmande för den svenska statskyrkan.
Sverigedemokraternas våta dröm är att den svenska statskyrkan skall bli lika nationalistisk som den var före andra världskriget och som den ryska kyrkan är nu.
#15: Visst är det sâ!
Reaktionen är intressantare är den primära handlingen.
Mina tankar gâr till den för halvtannat sekel sedan mycket kontroverielle tyske satiriken Lichtenberg som brukade säga att det ofta är intressant att uppsöka den punkt där samhället börjar ljuga.
Det var just en sâdan punkt flickorna hittade fram till -och som vanligt blev reaktionen därefter, d.v.s. vâldsam.
Det var det faktum att ljug-punkten fanns -och just där den angreps- som -i sig- uteslöt utrymmet för sans och balans.
Omvänt hade en mera sansad hantering av det hela antytt att ljug-punkten skulle ha funnits just där. Dâ hade saken handlat om en happening bland andra, lât vara osmaklig och med tveksamma inslag. Här kan vi jämföra med t.ex. Anna Odells Konstfack-spektakel och mycket annat förment gränstänjande.
#9: Wilhelm: Du har naturligtvis rätt men det är inte riktigt vad jag menar i mitt inlägg. Du skriver "motsvarande straff i Sverige", men nu hände det inte i Sverige så den motiveringen gör varken till eller från i det stora hela. Straffet för att vara otrogen mot sin partner i Sverige existerar inte, men i Saudi eller Afghanistan är det andra bullar som gäller. Förstår du hur jag menar? Våra lagar och vår moral är inte en global överenskommelse så därför känns den svenska ilskan mot Pussy Riotdomen som ännu ett sätt för likasinnade att dunka rygg och riktig hamra in hur oerhört upplysta vi minsann är medan jorden fortsätter att snurra utan att fästa nån större notis vid saken.
#19 @Nils Jansson: Beklagar, men jag följer inte alls med i ditt resonemang. Jag kan besvara kommentarer om en artikel om Ryssland, men inte allmänna resonemang om svenska Tillväxtverket etc. Jag förstår dock din poäng med konstparalleller, men har inte så mycket att säga därvidlag än vad jag skrivit i artikeln.
#20 @Ina Höst: Tack för erkännandet! Det är tyvärr alltför ofta som kommentarsfältet här blir något slags virrig allmändebatt, när skribenterna inte själva besvarar kommentarerna. Varför skriva om man inte är beredd att sedan - i rimlig mån - diskutera vad man fört fram?
Jag kan bara instämma om man diskussionen om Pussy Riot är väldigt tröttsam vid det här laget och jag var själv tveksam till att skriva om den, inte minst för att frågan är betydligt mer komplex än vad som länge framgått av media.
Vad gäller det ryska lagkomplex som kunnat tillämpas på fallet Pussy Riot anser jag att lagarna ska avskaffas. Från en subjektiv värdegrund anser jag dem vara förkastliga, inte minst då de kan tillämpas så brett att det blir absurt. Från lagperspektivet är det just detta som nu visat sig problematiskt. Lagarna är så illa definierade att det inte finns rimligt utrymme att veta vad man kan förvänta sig för utfall av deras tillämpning. Sådana lagar undergräver rättssystemet och det ger även en negativ reflektion på lagstiftaren - den ryska politiska makten.
#21 @Sven Erik Hansson: Visst är vurmandet för kyrkan i Ryssland otrevligt, inte minst då det är pretentiöst av makthavarna att göra sådana anspråk på religiositet, när de gång efter annan visar sin okunskap om den ortodoxa tron och dess utövning.
Vad gäller Sverigedemokraterna och Svenska kyrkan har jag ingen aning. Artikeln är om Ryssland och jag kan bara erkänna min okunskap om SD:s kyrkopolitik. Det är dock ett ämne jag aldrig skulle drömma att skriva om.
#15 @Sirius: Tack för intressant inlägg om lögn och den tyske satirikern Lichtenberg! Det var ett tankespår som inte hade förespeglat mig. Var lögnens gränser går i det offentliga rummet stämmer verkligen till eftertanke.
Odells konst kan man ha skilda åsikter om. Som jag nog nämnde i en kommentar ovan, undrar jag alltid vad resultatet hade blivit om det hade varit en journalistik- istället för en konststuderande, som hade genomfört aktionen. Mitt antagande är att en journalist i vardande snarare hade blivit hyllad än kritiserad för ett sådant wallraffande reportage, men det är givetvis bara en spekulation.
#23 @ Ben Dekå: Javisst har du en poäng i att jämförelser mellan rättssystem kan halta. Dina exempel med Saudi Arabien och Afghanistan finner jag dock lite för extrema, då de utgår från en annan rättsfilosofi. I fallet med Ryssland och väst har vi däremot en gemensam rättsfilosofisk grund, vilket gör jämförelser mer relevanta.
Min avsikt var dock inte en direkt jämförelse utan snarare att exemplifiera orimligheten i den ryska rättstillämpningen. Om man betraktar lagen mot huliganism har den en straffsats som går från böter till sju års fängelse, om jag inte missminner mig. Jag kan inte spontant komma på någon svensk lag med motsvarande spännvidd i straffsatsen.
En aspekt jag tagit upp i kommentar #25 är just hur man ska tillämpa sådana lagar. Medborgaren har ju en rättighet att någorlunda kunna förutse det straff man kan få om man begår ett visst brott. Med lagar som dessa undergrävs rättssäkerheten och därmed rättssystemet självt. Det är en relevant synpunkt även i ett rent ryskt perspektiv, där tilltron till rättssystemet faktiskt växt något under senare år. I grunden blir det ett problem för samhället i dess helhet - för såväl makten som medborgarna.
Vad gäller Ryssland i sig självt, försöker jag i möjligaste mån utgå ifrån det ryska sammanhanget i sig. Därvid utgår jag ofta ifrån de anspråk som ryska makthavare själva gör på stat och maktutövning. När de inte uppfyller sina utfästelser, vilket ofta sker, finns onekligen utrymme för kritik. Så är även fallet när det gäller Pussy Riot.
Wilhelm Konnander #25: " Lagarna är så illa definierade att det inte finns rimligt utrymme att veta vad man kan förvänta sig för utfall av deras tillämpning."
I en rättstat ska lagarna vara entydiga och inte krocka med andra lagar och man ska kunna förutse konsekvenserna av lagbrott.
Du menar att så är inte fallet här? Det kan jag inte svara på.
Men de gjorde intrång i en kyrka och bröt mot ordningsreglerna där som ju är alldeles självklara. Jag har inte klart för mig om det samtidigt pågick en förrättning som de och deras band ingrep i. Vet du?
Vill dock påminna om våra egna begränsningar i yttrandefriheten. T.ex. brott mot PUL, kan ge böter och upp till 2 års fängelse plus skadestånd. Brott mot upphovsrätten kan ge det samma. Förtal, klotter, förargelseväckande beteende, mm. kan också ge påföljder.
Men att utgå från svenska förhållanden när det gäller Ryssland som inte upplevt några allvarliga kriser de senaste par hundra åren, är väl inte helt relevant?
#29 @Ina Höst: "I en rättstat ska lagarna vara entydiga och inte krocka med andra lagar och man ska kunna förutse konsekvenserna av lagbrott."
Jag kan bara hålla med dig om ovanstående. Tyvärr är så inte fallet när det gäller ett helt lagkomplex avseende politiska fri- och rättigheter. Jag har tidigare skrivit om detta i en studie från 2008, vilken även behandlar lag för lag, däribland lagen mot huliganism. Här dock bara ett kort utdrag:
"Trots att konstitutionen uttryckligen förbjuder lagar som upphäver eller inskränker fri- och rättigheter, har följaktligen skett genom ny lag eller lagtillägg. Det föregivna motivet är skydd för utövande av fri- och rättigheter samt statens och samhällets säkerhet i stort. Till detta kommer att de lagar som antagits i många fall är så allmänt formulerade att de i realiteten generellt sett kan inskränka eller upphäva grundläggande fri- och rättigheter oavsett om det kan motiveras eller ej. De har därför alltmer fått karaktären allt-i-allo-lagar och bryter därmed mot grundläggande principer om att lagar ska vara precisa, generella och universella. Två uppmärksammade exempel på inskränkningar är de så kallade anti-extremism- samt NGO-lagarna, men dessa exempel illustrerar endast en bredare statlig ansats för att skapa en rättslig regim, som med legitimitet kan undandra medborgarna deras politiska fri- och rättigheter."
I jämförelse kan hänvisas till ett tal i Krasnojarsk av dåvarande president Medvedev den 15 februari 2008:
"Frihet är bättre än avsaknad av frihet. Denna princip borde vara kärnan i vår politik. Jag menar frihet i alla dess manifestationer - personlig frihet, ekonomisk frihet och, till slut, yttrandefrihet."
Det går inte riktigt ihop, som de båda ovanstående citaten torde illustrera.
Att ta upp fallet Odell är möjligen olyckligt om det leder till en jämförande diskussion om rysk och svensk rätt. Jag ville snarare använda det som ett exempel på att den konstnärliga yttrandefriheten även har inskränkningar hos oss samt att Pussy Riots aktion är en del av en större global trend. Jag håller mig helst till att bedöma Ryssland på dess egna grunder. Vissa förhållanden är dock så generella att jämförelser kan vara motiverade.
Om man ändå ska följa ditt spår kan följande anföras. Vad gäller de svenska lagar du räknar upp varierar de till karaktär. En del, såsom PUL, avser att skydda individens personliga integritet. Upphovsrätten är immaterielrättslig. Den typ av lagrum som behandlar förolämpning, förtal, förargelseväckande beteende, skadegörelse, etc, kunde möjligen vara tillämplig på Pussy Riot om brottet hade skett i Sverige. Det har det inte, vilket leder oss till din avslutande kommentar, nämligen att inte utgå ifrån svenska förhållanden när det gäller Ryssland. På den punkten kan jag bara hålla med, dock med sagda inskränkningar avseende exempelvis grundläggande rättsprinciper, som båda länderna är bundna av. Då rör det sig dock inte om specifika länder utan generella principer, vilka är tillämpbara på alla samhällen som gör anspråk på att vara rättsstater.
För att Pussy Riot begått ett brott genom sin aktion i Frälsarkatedralen råder det ingen tvekan om, vilket nog framgår av artikeln. Förargelseväckande beteende vore ett tänkbart lagrum om du vill dra paralleller med svensk rätt. Det intressanta vore i så fall i vad mån aspekter av yttrandefrihet kunde vägas in i en dom samt om påföljden skulle mildras eller de rent av skulle frias från straffansvar. Förmodligen skulle motsvarande aktion rendera bötesstraff i Sverige.
Vad som försiggick vid Pussy Riots framträdande i Frälsarkatedralen är omtvistat. Vad man kan utgå ifrån är den "originalvideo" utan musik som gruppen bandade, men i vad mån den korrekt återger händelseförloppet är oklart. Vad som faktiskt kan konstateras är att uppträdet uppmärksammades och att vakter ingrep och därmed störde både ordning i kyrkan samt förmodligen kränkte de religionsutövare som befann sig där. Sålunda torde det vara straffbart.
Som framgår av artikeln är det kanske inte främst nyssnämnda som är det kontroversiella utan hur processen mot dem bedrivits från anhållande till dom. De har därvidlag berövats grundläggande rättigheter, bland annat genom möjlighet att förbereda sitt eget försvar. Enkom bilderna från rättegången är illustrativa, där de åtalade under lång tid berövas möjligheten att inta varken mat eller dryck. Tyvärr måste konstateras att processen mot Pussy Riot är förkastlig för varje land som gör anspråk på att vara en rättsstat.
Om Pussy Riot gjort samma sak i en moské här i Sverige hade de blivit fällda för hets mot folkgrupp och ingen i kultureliten hade försvarat dem.
Wilhelm Konnander, jag har nu läst din artikel och alla kommentarer.
Du har säkert rätt i att mycket måste göras med de ryska lagarna och rättsväsende. Den ryska utvecklingen är bräcklig, Putin försöker skapa ordning och reda efter Jeltsin-periodens framkallade kris och göra Ryssland starkt. Tilltag som Pussy Riots för inte utvecklingen mot stabil demokrati framåt., tvärtom och det verkar finnas många skumma krafter inom "oppositionen". (Jag har heller ingen tilltro till den sk. arabiska våren, risken är att omstörtanden leder till värre förtryck genom att skurkar övertar tomrummet efter den tidigare makten). Vi får hoppas att de inte provocerar fram ett bakslag, morsvarande sovjetunionen strafflags paragraf 58 om ”kontrarevolutionär verksamhet spioneri, eller skadegörelse” som gjorde det möjligt att fängsla och avrätta och skapa Gulag för oliktänkande icke-kriminella som hade en seriös agenda. Men så långt går det nog inte och det är heller inte läge för någon revolution för närvarande.
Jag får tacka för en ovanligt givande diskussion, jag tror inte vi kommer längre nu än att önska Ryssland lycka till vilket vi båda vill.
Är detta konst?
#33 Jens
Varje inlägg i kommentarsfältet är en liten dikt i sig. ;-)
Kulturradion har ett program om Pussy Riot och tar även upp exempel på oppositionell konst från Kina (Göran Sommerdal berättar intressanta saker om inte bara Ai Wei Wei) och från Mexico om konst riktat mot knarkkartellerna.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=767&artikel=5237799
Ett program som även SD borde lyssna på, med tanke på hur de nyligen berättat att Ungersk kulturpolitik är deras föredöme.
#31 @Pan Dark: Det är svårt att spekulera hur motsvarande reaktioner hade blivit i Sverige. I möjligaste mån försöker jag också undvika att jämföra Ryssland med andra länder. Det är något många ryssar ofta klagar på och jag har viss respekt för det.
Att Pussy Riot betett sig olämpligt i ett religiöst helgat rum torde inte råda någon tvekan om. Att det vore straffbart i de flesta länder är inte heller omstritt. Reaktionen handlar däremot om det oproportionerliga i straffet samt rättsprocessen, där de åtalades rättssäkerhet kraftigt inskränkts. Det är inte vad som kan förväntas av en rättsstat, särskilt inte en där man officiellt gör anspråk på att vara en sådan (jfr. kommentar #30 ovan).
#32 @ Ina Höst: Ja, vi lär väl bevara våra skilda uppfattningar om utvecklingen i Ryssland, men det är ändå sunt. Dock har vi det gemensamt att vi önskar det bästa för Ryssland. Det är också här våra åsikter går isär. Fram tills ca 2004 fanns många positiva inslag i Putins politik, med ekonomiska liberaliseringar såsom exempelvis den geniala inkomstskatten om 13%. Utvecklingen var positiv. Även centraliseringssträvanden var förståeliga och delvis motiverade. Utvecklingen därefter har dock stagnerat.
En orsak till stagnationen menar jag är den skrämselhicka de färgade revolutionerna gav de ryska ledarna. De lagar de därefter infört har tyvärr lett utvecklingen i en alltmer extrem riktning, där vi senast sett införande av ohemula bötesstraff för olagliga demonstrationer, när mötesfriheten redan är oerhört inskränkt. Lagstiftning lik den sovjetiska strafflagens § 58 känns idag tyvärr inte alltför avlägsen, även om man nog ska passa sig för att göra historiska jämförelser och straffen inte är alls på samma skala. Obehagligt är det dock.
I övrigt vill jag tacka för intressanta och tankeväckande kommentarer och en givande diskussion.
#33 @Jens: Konst är i betraktarens öga brukar man säga. Så också här.
#34 @Nisse: Nu diktar du väl? ;)
#35 @Niclas Kuoppa: Tack för tipset! Jag har inte hunnit lyssna på Kulturradion än, men låt mig gissa att det är den gode Fredrik Wadström som gjort reportaget.
Kommentarsfältet är stängt på denna artikel.