De psykologiska teorierna bakom fallet Quick

Bra att du utförligt tar upp detta.
Vill bara uppmärksamma på att Magnus Utvik tog upp "fallet Tomas Qvick" av Hannes Råstam i bokrecenssionen i SvT i morse - kan ses:
http://www.svt.se/2.116970/gomorron_sverige

Att så många kända företrädare skitat ned sin yrkesstatus är en gåta... förutom fallet som sådant.

Det skulle kanske behövas en svensk variant av den norska TV-serien Hjernevask. Länk till programserien på youtube:

http://tinyurl.com/d56opxw

Insiktsfullt och välskrivet!

(Det är väl bara ”rygg-kliarnas förening” som skulle ha ett problem med din artikel).

Den där FD polisen som skriver brev och uppmanar qvick att erkänna fler mord och som brukar lägga sig i utredningar som hon egentligen inte har med att göra är hennes initsialer M DL?

Den dagen mänskligheten kan göra sig fri från allmänna psykoser kommer inte sektledare, stora som små, längre ha någon makt över oss. Vägen dit går bl a via att befria oss från medias okritiska expertmegafoner. Vi är på god väg. Idag läser endast 40 procent av dom unga en morgontidning jämfört med 80 procent av dom gamla.

När hela vidden av det som skedde med Sveriges rättssystem i början av 80 talet går upp för människor kommer alla att känna sig tacksamma för att dom inte råkat hamna i dess klor.

Jag har förresten ansökt om besökstillstånd gällande mannen på Skogome. Han har fällts två gånger för samma brott. Omöjligt! Utbrister nu några läsare för att sedan komma på sig, just ja, Qvick fälldes ju åtta gånger.

Ett bevis mot pappan var att han hade sytt prinsessklänningar till sina döttrar. Detta tyckte psykologexperterna tydligt visade på att mannen hade ett stört sexualliv. Man nämnde inte att mannen var aktiv inom amatörteater och en återkommande besökare på medeltidsveckan på Gotland och att detta var anledningen till att han sydde klänningar till döttrarna. Dom har inga medeltidsklänningar på Hennes & Mauritz.

Då pappan släpptes efter den första domen var han extremt försiktig. Han umgicks aldrig med döttrarna ensam och tillät inga övernattningar. Ändå lyckades man fälla honom och bura in honom igen.

Det skall bli intressant att höra hela historien i detalj.

Som sagt, hela vidden av det som gjorts av dessa människor mot män och barn i Sverige behöver komma fram, men vem skall ta fram det? Ingen på insidan kommer att snacka, det är man alldeles för rädda för, och Hannes är ju död. Och någon annan journalist med den intigriteten och det anseendet har vi inte.

Det är kanske vårt största problem.

Daddy: "..men vem skall ta fram det?" Ja det är kanske du... När en faller ifrån får nån annan stiga fram.

Förmodligen den enskilt viktigaste artikeln i Newsmill någonsin. Kommer den att ha någon betydelse? Icke. I ett land där regeringschefen uttryckt sig positivt om att många oskyldiga män sitter i fängelse som kompensation för att andra fall inte leder till fällande domar skall man nog inte förvänta sig någon tar tag detta . Att sedan de personer som nämns i artikeln också sitter på höga poster i samhället borgar för att inget kommer att ske.

Tack för era kommentarer. Var ute i solen igår och sedan grävde Stokab av en kabel i norra Stockholm, så omvärldkontakten var bruten under 9 timmar.

Jag tackar för era kommentarer och hoppas vi får se någon av de nämnda personerna gå i svaromål.

Jag är inte förvånad över att en person som Sture Bergwall - med uppenbarligen en alldeles speciell begåvning - kan manipulera ett helt samhälle, iofs med benäget bistånd från rättsapparaten.

Är vi helt säkra på att han inte är ute och åker med oss igen?

Tack för denna fantastiska och välgrundande artikel

Det allra bästa, värsta, exemplet på detta är politikernas makt i domstolarna. Svenska folket tycks inte veta om att det är allmänheten som ska figurera som nämndemän och att systemet med av kommunfullmäktige valda politiker egentligen är förfärligt och knappast bör förekomma i en demokrati.

Den inre cirkeln består av en samling "rättroende" som kan beskrivas som rödbrokig boskap. Det finns inget område som man inte är expert på, inget område som inte byråkrater och politiker ska smeta ner. Kort sagt: 30-åriga kriget mot förnuftet har firat sin definitiva seger när inte medborgarna ser mönstret.

Mer läsning

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/de-maste-gora-upp-nu_7422386.svd

http://www.jure.se/ns/default.asp?url=visatitel.asp?tuid=9153

http://www.jure.se/ns/default.asp?url=visatitel.asp?tuid=14070

Min respekt för Alhem är begränsad, men jag älskar detta lilla stycke i SvD:

'Vilka skulle kunna ingå i en oberoende utredning av fallet Quick?

– Det värsta är att jag inte kan komma på någon i Rätts-Sverige som kan delta, det är en så liten krets av människor där många känner varandra. Det kanske måste vara några från andra länder som England eller USA. Personer som har samma egenskaper som Hannes Råstam: envetenhet, noggrannhet, ihärdighet och stor integritet och inga förbindelser, säger Sven-Erik Alhem.'.

Jag önskar att jag kunde skriva ut namnen på alla personer jag känner till i detta och andra fall, men det får komma när rättsläget är ett annat.

Dilemmat är, att alla de personer, som genom pervers fantasi, svek mot klient, rättsröta och begrägligt förfarande går ostraffade av det svenska samhället.
Det i sin tur talar om för oss vanliga dödliga. att personer med makt, aldrig kommer att ifrågasätta andra personer med makt, eftersom sandlådan är så liten.
Eller så talar det om för oss att man aldrig skall lita på människor överhuvudtaget, eftersom de alltid drivs av egoistiska föreställningar.
Sorgligt, men de inblandade kommer aldrig att mötas av respekt av mig. Inte i fallet Wikileaks heller, där Sverige börjar tydligt anta en Judasroll.
En baggis, som kunde ha skötts på nolltid, utan intenationella förvecklingar, om inte vänskapskorruption samt "allmän manlig skuld"-tolkning hade förstört alltihop.
De "vänslasbenägna" flickorna (trettontaggarjägarna) har fått en internationell skuld på halsen och ett livslångt handikapp, vilket de säkert inte hade tänkt från början.

En liten korrigering: SÅC etablerade sig som forskare med inrikning på minnespsykologi inom en tradtion (kognitiv psykologi) där experiment utgör den huvudsakliga empiriska metoden. Inom den traditionen byggde ha även efter disputationen upp en meritering och ett kontaktnät som ledde fram till docentur och professur. Möjligen har kopplingen till den Norellska humbugläran funnits med hela tiden, men den har inte varit framträdande i meriteringskedjan. De uppnådda positionerna till följd av accepterade meriter och med hjälp av lämpliga kontakter har sedan SÅC skamlöst nyttjat till att marknadsföra sig själv som expert inom både det ena och det andra massmedialt intressanta området. Övriga delar av det relevanta vetenskapssamhället har valt att blunda och låta honom hålla på. Utan granskning och utan kritik. De inomvetenskapliga saneringsmekanismerna har i det fallet varit ur funktion.

Det är också en skandal, ty så har SÅC kunnat framställa sig som minnesexpert av rang. Däri vilar hans trovärdighet i historien. Om han enbart varit Norellfrälst, skulle han aldrig ha kommit ifråga som expert i TQ-fallet.

SÅC anlitas fortfarande som expert av domstolar, åklagarmyndighet, polis och media.

Det borde de inte göra.

De uppgifter jag har tyder på att SÅC inte agerar på egen hand. Det är ingen slump att han dyker upp i vissa mål. Därav följer att han skyddas av de nätverk jag beskriver. Det finns områden i detta jag inte är påläst på, och därför inte vill spekulera i för mycket.

Du har rätt i att han lierade sig med Norell m.fl. Men han hade alltså annan och mer seriös bakgrund. Det är t.ex rimligt lätt att kolla vem som handledde under doktorandstudier mm. Bakgrunden gav trovärdighet. Min tolkning.

Att de inomvetenskapliga saneringsprocesserna klickat är uppenbart. Interiörerna är jag dock tvungen att gå förbi.

Not ang. trovärdigheten: I din artikel ställer du SÅC mot Elisabeth Loftus i ett avsnitt. SÅC och nämnda Loftus har publicerat vetenskapliga artiklar tillsammans vid åtminstone tre tillfällen: 1987, 1990 och 1991.

Del av meriteringskedjan jag nämnde.

Den f d polisen är med säkerhet Monica Dahlström-Lannes
http://sv.wikipedia.org/wiki/Monica_Dahlstr%C3%B6m-Lannes

Tar vi inte en risk när vi nu återigen utgår från att det Sture Bergwall säger är sant?

#19 Det är inte det som görs. Utgångspunkten är istället vad som kan bevisas. Fakta. Och dessa talar entydigt för att hela TQ-historien är en skröna. - Hannes Råstam har gjort en fantastisk insats. Hoppas bara att den inte har varit förgäves.

Det här är en olustig och antiintellektuell artikel. Att generellt försöka diskreditera all forskning och teoribildning runt bortträngda och återkallade minnen med hänvsning till Quick-fallet är bara trams. Det finns en mängd bevisade fall av återkallade traumatiska minnen.

Detta ändras inte på något sätt av att Quick nu säger sig ha ljugit (obs han säger sin INTE ha haft falska minnen, han säger att han har ljugit. Det är ett annat intressant faktum men bör uppmärksamma!)

"säger *sig* INTE" ska det vara..

Har skrivit mer utförligt om ämnet på http://abuseandrepression.blogspot.se/2011/12/thomas-quick-och-borttrang...

Bevisade fall av återkallade traumatiska minnen på http://blogs.brown.edu/recoveredmemory/

Kiremai

Relevans är något man brukar hänvisa till, när man talar om vetenskap. Inte psykologens fantasi. Eller magkänsla. Om människor som söker relevans är anti-intellektuella, så vill jag omedelbart bli kallad anti-intellektuell. Och frånsäga mig all artgemenskap med psykologer...

Kristian Grönqvist
Jsg talade inte om fantasi utan om en rad väl dokumneterade fall där ritktigheten av återkallade minne har bevisats. Gå gärna till min andra länk till Browns universitet och studera deras lista på exempel.

Ursäkta min upprepade stavfel. Har bråttom och skriver slarvigt.

Kiremaj aka Erik Rodenborg driver ett eget korståg i denna fråga, där det mycket riktigt finns två skolor. Rodenborg är övertygad om att man kan återskapa minnen om att man som barn blivit utsatt för sexuella övergrepp. Här är han allierad med organisationer som t ex Roks

Kanske kan man det. Kanske kan man det inte.

Oomtvistligt borde dock vara att påstådda sådana minnen ska kunna bekräftas av annan, mer handfast information, för att t.ex. kunna leda till fällande domar i rättsliga sammanhang.

Jag tycker det är bra att artikeln tar upp rättsosäkerheten p.g.a. psykologiska teorier. Jag är till skillnad från artikelförfattaren inte speciellt kritisk mot kvinnojourer utan anser att de tyvärr behövs. Dock finns det även en rättsosäkerhet inom psykiatrin p.g.a. att kraftiga behandlingar, som slår ut patienten, startar innan det hållits någon rättslig prövning om huruvida tvångsvård överhuvudtaget skall förekomma i fallet. Det har hänt att psykologer tagit ställning för patienten och mot psykiatrin, d.v.s. psykologerna har med sina tester bevisat att patienten inte alls lider av den psykiska sjukdom psykiatrerna hävdar att patienten lider av. Psykiatrerna baserar oftast sina diagnoser på korta observationer och på rykten från psykiatripersonalen. Hela psykiatrin har ett behov av patienter för att försörja sig, därför ligger det i psykiatripersonalens intresse att förvränga symptom så att de kan tvångsvårda fler.

Presentationen av artikelförfattaren som rättsanalytiker var alltför knapphändig för att man skall kunna lita på avsändaren. Sökning på namnet tycks visa att artikelförfattaren är Microsoft-konsult. Jag är själv för öppen källkod och Linux och är således helt emot Microsoft-lösningar. Min tilltro till avsändaren är därför låg.

Kiremaj

Jag kan också ge referenser till kända kyrkofäder som påstår att Gud och Jesus finns, men någon relevans har de inte att tala om.
Vill de tro så, får de tro så, men sådana påståenden skall aldrig leda till legala konsekvenser, annars hör man till virrpannorna och bör titulera sig sinnessjuk..

Varför tog mitt svar bort?

Då skriver jag så här då. Det finns belägg för återkallade minnen i form av vittnesbekräftelser, teknsk och medcinsk bevisning, erkännanden, etc. etc.

Det finns det, mig veterligt, inte för Guds existens.

Ovanstående alltså svar till Kristian Grönqvist

En enkel teori om psykologion i mänskligt liv är att man vill bli sedd, jag tror inte att Quick har varit ett undantag från det!
Att man kunnat använda påståenden som nästan enda indikation på att han begått så allvarliga brott, samtidigt som det var känt att han var i kris/sjukdom och under behandling, är för mig obegripligt.
Det är som om själsproblematiken Quick hade att brottas med var en för het potatis för att vårt samhälle skulle kunna ge en rättvis och saklig prövning.
Vad han tycks ha sysslat med verkar ha varit att "göra bus", sätta fart på ett samhälle vars sätt att vara han kanske inte behärskade.

Mycket bra genomgång.

Man vill bli älskad,
i brist därpå beundrad,
i brist därpå fruktad,
i brist därpå hatad.

Man vill ingiva människorna någon slags känsla.

Själen ryser inför tomrummet
och vill kontakt till vad pris som helst.

ur Doktor Glas av Hjalmar Söderberg

Det finns inga vetenskapliga saneringmekanismer inom psykologi och sociologi. Endast olika skolor som likriktar tänkandet på samma sätt som inom olika religiösa grupper. Aristoteles var länge den rådande auktoriteten inom "vetenskapen" (religionen, filosofin). Numera finns det många auktoriterter inom de "mjuka vetenskaperna" (ovetenskapliga) som gör anspråk på att känna till sanningen om de här fenomenen. Det enda de har att komma med i bevisform är deras magkänsla eller auktoritetstro. Något mer ovetenskapligt beteende går givetvis inte att hitta. De här vetenskaperna borde förbjudas inom juridiska sammanhang och begränsas när det gäller de politiska. Det de påstår är helt enkelt falska påståenden ur ett vetenskapligt perspektiv. De som lik väl tror att de går att använda de här lärorna i juridiska samanhang bidrar till den fortsatta rättsrötan och politiska misshushållningen med våra gemensamma ekonomiska och moraliska resurser.

Om Quick är psykopat så är det ett problem i de här sammanhangen då diagnosen inte låter sig inordnas bland de psykiska sjukdomarna. Man har länge försökt att göra så men inte lyckats. Det huvudsakliga argumentet för detta är att de inte själva upplever sig som sjuka eller för den delen tycks fara illa av sitt beteende. Framträdande egenskaper för dessa individer är att de är manipulativa och ljuger helt obehindrat på ett charmigt och trevligt sätt så att ingen misstänker dem för något ont uppsåt. Inte ens professionella forskare inom området undgår att bli lurade. Man kan aldrig ta deras svar som ärligt menad sanning då detta inte är normalt beteende för de här människorna. Man måste alltså ha den förutfattade meningen att de alltid ljuger i alla sammanhang tills motsatsen är bevisad. Terapi för den här gruppen av människor fungerar inte och de anses ha en personlighetsstörning som troligtvis är genetiskt betingad.

Breivikfallet visar med all önskvärd tydlighet på hur svårt psykologerna har när det gäller de här människorna. De vill absolut försöka tvinga in deras beteende bland de psykologiska sjukdomarna och när det inte går så gör de det lik väl för att deras världsbild inte ska falla samman.

Jag vet inte om Quick har den här störningen eller om han verkligen är psykiskt sjuk. Vad som skulle kunna ha hänt är att en vanlig psykopat blev utsatt för terapi och droger och på grund av detta, senare uppvisade symptom som gick att diagnostisera som psykisk sjukdom. I Breivikfallet lyckades inte detta då andra psykologer och även domstolen ifrågasatte den ursprungliga diagnosen.

Många människor inklusive psykologer verkar inte kunna acceptera att icke psykiskt sjuka människor kan begå fruktansvärda handlingar. De här psykopaterna gör stor skada i samhället och vi måste hitta metoder att upptäcka dem och förhindra att de förstör för övriga samhället. Metoden är inte terapeutisk behandling då ingen sådan fungerar på de här individerna. Mer vetenskaplig forskning på området krävs och då bör det handla om biologisk, medicinsk forskning i första hand och ren psykologi i andra hand. Detta beroende på den mer eller mindre omöjliga uppgiften att få reda på de mentala processer som föregår i en psykopats hjärna då de aldrig är trovärdiga. Ett stort och möjligen olösligt problem alltså.

@Kristian Fredriksson. Tack för en kvalificerad kommentar. När det gäller Breivik har jag skrivit en text om det, där jag kommer fram till en konkret åtgärd som borde ha genomförts.

Jag ansluter mig i övrigt till professor Steven Pinkers teorier, som utgår från vetenskap, framför allt biologin. Och om man ska sammanfatta det kort så är det att världen aldrig varit så fredlig och trygg som idag. Allt blir bättre och bättre, man ska bara inte dras med i all den panik media, religiösa grupper och vissa politiker består allmänheten med. Den största fienden är vi själva.