Kamp för HBT-rättigheter är en judisk angelägenhet

Billiga ord, för att tjäna några ynka poäng... Ynkligt.

Citat ur artikeln:
""En man må inte ligga hos en man som han ligger hos en kvinna.” Meningen ingår i en passage om sexuella relationer, som på Mose tid inte krävde kvinnors samtycke. Jag och många andra rabbiner läser detta stycke som ett förbud mot våldtäkt på män – inte som ett förbud mot homosexuella relationer mellan samtyckande vuxna."

-Samma text och samma tolkningsglasögon fast med fokus på kvinnliga rättigheter då? Om nu "ligga hos" betyder våldta i denna mening så verkar den mossiga Moseboken faktiskt godkänna kvinnoförtryck och egentligen oavsett tolkning så säger den ju rakt ut att kvinnor och män inte skall behandlas lika.

Tolkningen är förvisso godtycklig precis som #1 Bo Grahn redan påpekat och den diskussionen tämligen meningslös. Istället vill jag säga att David Lazar lär få stå ut med mycket dynga från de egna leden för såna här uttalanden så det är ett styrkebesked att även religiösa människor kan vara toleranta mot homosexuella.

Just det faktum att du kan välja att tolka det lite hur du vill borde vara bevis nog för att förstå att religion är nonsens.

#3 Juncta Valenta
I ett samhälle där hbt-personer utsätts för hot eller våld eller liknande, så är det bara en tidsfråga innan även judar gör det. Anledningen till detta är att våldsverkare tenderar att använda våld mot alla avvikare, utan att bry sig så mycket på vilket sätt de avviker.

Är det någon mer än jag som tror denne skribent tänkte på omskärelsens negativa rykte när han skrev detta?
En form av kompensation att då stötta minoriteten "gays"?

Det skulle vara intressant att höra, David Lazar, redogöra för vad andra judiska skrifter/källor än Torah har att säga om ämnet, och om synen på homosexualitet fluktuerat över tiden, och skiljt sig mellan samhällen/kulturer judiska församlingar verkat i.

Som sekulär liberal tycker jag att det vore utmärkt om alla religioner blev toleranta mot homosexuella. Så jag uppskattar att David Lazar försöker. Men tyvärr funkar nog inte hans tolkning något vidare. Det står ju också i 3 Mos 20:13:

"Om en man ligger med en annan man som med en kvinna, har de båda gjort något avskyvärt. De skall straffas med döden, skulden för deras död är deras egen."

Eftersom båda framhålls som skyldiga till handlingen, verkar det inte rimligt att tro att det var våldtäkt som avsågs. Såvida man inte vill hävda att våldtäktsoffer ska straffas, men det är ju ungefär lika orimligt det också.

Bra försök, men i slutändan är det enda raka att konstatera att dessa lagar kommer från forntidens människor, och att det är ytterst osannolikt att något gudomligt hade med saken att göra.

En tolkning så god som någon. Det skadar kanske inte att ännu en gång påminna de bokstavstroende om att allt som står skrivet går att tolka på olika sätt. Det går helt i linje med det jag fick höra av Dan Korn i min diskussion med honom här på newsmill, att det inom judendom finns plats för diskussion och omprövning.

Och det är utmärkt att du jobbar för tolerans med HBQT-folket. Jag lyfter på hatten och hoppas du fortsätter med detta.

Den religion vars skrifter inte kan tolkas utan gör anspråk på att vara en guds ord, olika är att likna en förstenad fossil. Det är en död religion dömd till undergång.

En religion som däremot är öppen för tolkningar, och inte gör anspråk för att vara någon guds ord, är dynamisk och kan anpassas efter nya tider. Det är en levande religion och har förutsättningar att leva vidare.

Vi borde därför vara postiva till nytolkningnar av heliga skrifter i de fall dessa bidrar till en positiv mänsklighetsutveckling.
I de fall de inte gör det ska de bekämpas tills de försvinner från det mänskliga medvetandet.

Enligt en forskare som hade studerat de stora religionernas syn på sexualliteten enligt deras skrifter så var judendomen den religion som hade den mest positiva synen på sexualliteten.
Kristendomen var mest negativ till sex och så är det ju också.
Enligt Nya Testamentet så är idealet för en riktig kristen att leva i celibat.

Sven Erik

Med Ditt uttalande i bakhuvudet, så undrar jag verkligen om någon kan ta dessa apologeter på minsta allvar i någonting...De tycks inte riktigt veta vem de håller på...

Positiv syn på vilka sexakter då Sven Erik?
Islam har väldigt positiv syn på sexualiteten om det är överbefolkning du avser?
Att GT och Islam ej kritiserar det vaginalt penetrerande samlaget har knappast med frigjordhet att göra!
Om sexuell frihet har med fruktsamhet att göra, då är ju muslimer klart förebild för oss alla!

Bra att ni ställer upp för homosexuellas rättigheter. Förhoppningsvis kommer homofobin att förpassas till historiens skräphög en vacker dag. Fortsätt kämpa!

Ibland förvånas man över hur sekulärt anpassad en rabb9in får vara inom judendomen ?!
Men å andra sidan så är detta som mest uppmärksammat av judar själva med god judisk tradition & lära.
Visst vinns några poäng från de sekulära pk-korrekta svenska, men knappast från de som försvarar det innersta av judisk tradition.

Rent dösnack. " Att sprida ljus och ”hela världen” är två av juden-domens centrala imperativ. "

En klyscha som judendomen tydligen delar med Förenta staterna- /U.S. , i ett tätt irriterande famntag, som skickat ut hela sin diplomat-kår i Pride, hack i häl kom Ryska federationens personal, (äh, glöm det sista förstås, men ryska män, Kolja , Sasja, Mischa brukar ju krama och pussa varandra offentligt, och anser väl att det räcker med det. Typiskt finskt ? Inte det heller, men finnarna är inte " hurr-are", heller, som de kallar oss grannar, i vodka-och granbältet.)

Kanske USA och Israel är våra nya herrar, SM-dominanter, piska eller morot, vilken växel lägger de i ? ? Som vi måste hurra och bocka oss för, åtminstone tror de det, den senare, =" The real super-power, som kan hota t.o.m Moskva med kärnvapen,(som de inte besitter...? ) utan att blinka, alltså ren judisk mystik. Där behövs ett batteri , anti-missilbatterier, no doubt.

Kärlek hit, och kärlek dit, coola ´ner, Man, " Don´t control, but don´t ignore, that´s the worst thing," sa zenmästaren, Let them come and let them go, encourage them to be mischievous, (okynnig) then they are under control, in it´s best way. " Alla har ju ett intresse att, accep-tera allt som inte är tvång, och förtryck, som oavsett, möjligtvis kan vidga den egna friheten.

Fast det gäller ju inte deltagare, som Fredrik Federly, den gråtande
centerpartiriksdagsmannen,, när han låste in oss alla i FRA-lagen, tjöt och hulkade offentligt. En önskvärd effekt av Pride ? Eller den dansande dervischen, Rultan från Sysslebäck, Askviks torplägen-het, arbetsvandrad över bergen till Sveg, nu i full frihet på Stock-holms gator, av samma ull, kanske inte direkt i Rio-brasseform, med plymer å´ så. Nyamko, skulle jag vilja äta med sked. Bäst var hon i läderbögarnas entourage , tjusiga damen i svart raffset, med stans lökar, fritt framförda. Tack !

Väldigt mycket angrepp på judendomen, judisk kultur, och på rabinen för att han har mage att som judisk religiös ledare har mage att redogöra för sin livssyn och syn på homosexualitet. Inte det minst diskussion om homosexualitet eller pride. Hemskt. Antisemitismen lever och är stark i sverige.

"Att sprida ljus och ”hela världen” är två av judendomens centrala imperativ. Därför deltog vi i Pride, och därför fortsätter vi att engagera oss för HBT-rättigheter."

Ett centralt imperativ? Härligt. Sprider ni också uppfattningen att barn av båda könen ska få behålla sina könsorgan intakta? Pride hade ju varit ett bra tillfälle att ta avstånd från t.ex. manlig omskärelse och driva frågan om dess avskaffande.

#20

Ytterligare en som tar tillfället i akt att angripa Judendomen och judar, istället för att istället diskutera pride. Denne menar att Pride borde handla om att kritisera judendomen och inte om homosexualitet.

Om religionernas skrifter är så formbara att man kan tolka det till motsatsen än vad som står i dom så undrar jag vad dess värde alls är.

Det är dumt att klaga på en religiös person som anstränger sig för att förändra sin religion så den blir trevligare för både judar och andra som inte är helt heterosexuella.

#23 Håller med dig.

3 Mos 18:22:
"Du får inte ligga med en man som man ligger med en kvinna".

Låter knappast som om det skulle handla om övergrepp vilket skribenten gör gällande angående bibelns förbud mot att ha sex mellan personer av samma kön.
Av sammanhanget framgår att detta inte bara gäller det judiska folket utan för alla folk och nationer.
Om Gud förbjuder vissa sexuella handlingar kan man utgå att det är av kärlek och omtanke för samhället.
Bibeln varnar för ett samhälle där sexualitet plötsligt blivit våldsam och ingen går säker på gatorna.
Vägen dit går självklart genom att först uppmuntra och legalisera alla möjliga sorts sexuella aktiviteter.
Säkert av de goda skäl som skribenten anger!

Rabbinen i David festar på gatorna tillsammans med HBTq-rörelsen\Pride.

Vad vill Pride? De vill uppmuntra till så mycket sex som möjligt i alla möjliga och omöjliga situationer.
De vill att så många som möjligt "upptäcker" hur fantastiskt det är att sex med personer av samma kön OAVSETT vilket s k "läggning" man har. Det framgår tydligt genom deras kampanj som kan ses på t ex www.blibi.nu / www.blihomo.nu.

"Dags att bli Homo" är budskapet!
Är det någon som inte förstår vad de menar?

Min erfarenhet är att religiösa ledare som stöder detta inte har så mycket mer att säga utöver att uppmuntra det som bibeln förbjuder samt att bortförklara vad bibeln säger samtidigt som man pratar om "kärleken". Ja, det ena följer på det andra.

Vår tids största rörelse (här är i princip hela samhället med) är utan tvivel att stödja alla möjliga sorters sexuella aktiviteter.
Samhället och kyrkan har valt sida men det finns några personer här och där som förstår vad detta leder till.

Det jag i fortsättningen kommer att tänka på med sorg när jag går förbi synagogan i Stockholm är rabbinen Davids dans på Stockholms gator med sina församlingsmedlemmar stödjande allt det som Stockholm Pride står för...

De 'skriftlärda' på Jesu tid var i alla fall noga med lagen....

Inom vilken stats gränser i mellanöstern är det tillåtet att hålla pridefestivaler och det skyddas också av den statens institutioner som även är ansedd som en mänsklig rättighet?

Bra! Hoppas ni även utsträcker kärleken till att omfatta det palestinska folket och engagerar er för palestiniernas rätt till mänskliga rättigheter också.

Så fort någon hävdar att en grupp individer, eller en individ, ska ha rättigheter som "alla andra", och någonting måste till, juridiskt, för att så ska ske, så har man kränkt den gruppen, eller den enskilda individen, eftersom man pekat ut att just dom, eller den, inte har det alla andra har. Det är dessa, ni välmenande, människor som skapar "vi och dom" samhället, för ni konsekvent måste bry er om dennes sexuella identitet, läggning, utseende, et cetera in absurdum.
.
Det är att alla har samma rättigheter, att alla faller under samma lagar och paragrafer som spelar roll, inget annat!
.
Har muslimen, eller juden, rätt att åtala någon för hets mot folkgrupp så har även den kristna protestanten, eller katolikern eller den så kallat fri religiösa, det. Har en mörk afrikan rätt att åtala någon för hets mot folkgrupp så ska även en vit svensk, eller afrikan, ha det. Kan mörkhyad hävda etnicitet så tordes även närmaste blonda blögda Same kunna göra det samma, eller blonda blåögda finne med svenskt medborgarskap. Har heterosexuella kvinnor rätt till en "enkel" adoptivprocess så skall även heterosexuella som homosexuella män som homosexuella kvinnor som transsexuella kvinnor och män ha det också.
.
Om tunnisar till offer som är politiskt korrekta blir vänligt men professionellt behandlade av polisen så tordes även alla offer bli behandlade likadant. Blir svenskar åtalad i sverige för skyddande av brottsling så ska närmaste polis oavsett land som gör likadant bli åtalad för samma potentiella brott. Om knegar varianten av svenska medborgare hamnar som statuerande exempel i rättsväsendet för att "dom" tydligen borde ha vetat bättre, så skall polisen, exempelvis, alltid bli föremål för att statuera exempel.
.
Det handlar om lika rättigheter trots allt. Lika rättigheter kan dock aldrig kräva att privata organisationer och samfund och samfälligheter måste tillåta alla att bli medlemmar, eller att enskilda individer ska gilla varandra eller det dom enskilda individerna står för, men det är någonting alla ska respektera i annat fall kränks deras respektive rättigheter. I annat fall kan man ju dra allt till sin spets och klaga på att homosexuella kvinnor inte får delta i det manliga fotbollslandslaget, sett till kapaciteten är det ju ingen skillnad.

Jag väntar på en pridefestival i Teheran, eller Baghdad, eller Kairo, eller Amman, eller...

#32

"om man ser till den judiska historien, så har judar snarare arbetat med att söndra och splittra de samhällen som de invandrat till."

Typisk antisemitisk fördom. Här beskrivs judarna nästan som ett virus som skadar alla samhällen där de släpps in. Det här var en vanlig föreställning som spreds i den Nazistiska antisemitiska propagandan: judar som förstör alla samhällen där de släpps och är som ett virus eller skadedjur, som alltså måste utrotas. Därav kom Nazisternas jämförelser av judar som råttor, dvs lägre stående skadedjur. Johnny Andersson fördomar om judar är alltså grovt antisemitiskt och som taget från den Nazistiska tidningen Der Stürmer på 1930-talet.

Vidare fortsätter man med att lägga en kollektiv skuld på alla judar för det som man anser var i Israels relation till Palestina; det har blivit en modern fortsättning på den äldra antisemitism som Nazisterna stod för, och här visar också nästan Johnny Andersson hur de här rasistiska fördomarna mot judar hänger ihop.

Trevligt med en religiös företrädare som visare upp både medmänsklighet och tolerans mot sina medmänniskor.

Kudos Herr Lazar.

#31. Eftersom vi talar om judendom /HBQT-frågor just nu kanske det är värt att påminna om att man har hållit pride-festivaler i Tel Aviv sedan 1993.

Jag tror säkert du kan hitta någon annan tråd som handlar om muslimer, om du letar.

Tack för en mycket bra artikel David!
Judiska representanter i årets pride var ett mycket välkommet inslag. Det var också roligt att se grupperna av kurder och ex-muslimer.
Min enda kritik är att ni inte var fler. Det såg ändå väldigt bra ut när ni var där tillsammans, och utöver HBT-frågor fick man lite framtidshopp om en bättre samexistens mellan olika folk.

Samtliga utåtriktade inslag, som belyser omvärlden i relation till HBT-frågor är betydligt mycket mer angelägna än reklamgrupperna, socialkonstruktivisterna och de politiska partiernas representanter.

Angående den icke-vita workshopen så var det ett exempel på två fel. De borde aldrig ha sagt "endast icke-vita", och SDUaren borde ha fattat att det rör sig om HBT-frågor i kulturspecifika kontexter som vid tillfället skulle debatteras av direkt berörda.

Om man har som "livsval" att hata alla judar/homosexuella/svarta/muslimer då?

#38 -

Då är det bara att söka medlemskap i Svenska nazistpartiet, "Svenskarnas parti", (Tidigare "National Socialistisk Front) så är man snart i bra sällskap.