Spårbunden trafik år 2012 känns väldigt förlegat. Kostnader för drift och underhåll skulle bli väldigt dyra, om målsättningen var att tågen skulle hålla tidtabellen. Landet är helt enkelt för stort i förhållande till folkmängd. Du får finna dej i att ofta vara försenad eller köp en bil.
Permalänk | Anmäl
Robert Pettersson, 2012-08-06, 22:36
Eller möjligen är det generaldirektören för Trafikverket och vd:n för SJ som ska plocka upp infrastrukturminister Catharina Elmsäter-Svärd på tjänsterummet för ett allvarligt samtal. Det är väl föga förvånande att ett eftersatt underhåll och uteblivna reinvesteringar leder till en uselt fungerande tågtrafik. There ain't no such thing as a free lunch. Detta konstaterar i princip varenda expert som tittat på tåghaveriet. Gör regeringen (regeringarna) något? I bästa fall skyller på varandra ...
Permalänk | Anmäl
Kim B, 2012-08-06, 23:21
En medborgare som är beroende av staten är inte en fri medborgare.
Fundera på hur du kan bli oberoende av statem och bli lycklig och harmonisk .....amen.
Permalänk | Anmäl
u_19023, 2012-08-07, 05:54
PerKQ, det var en jävla underlig inställning. Jag antar att du inte söker vård om du blir sjuk och aldrig har gått i skolan.
Permalänk | Anmäl
Tora Myhrman, 2012-08-07, 07:51
PerKQ: Du använder inte heller allmänna vägar, eller ringer polisen om det blivit inbrott hos dig. Jag vill se hur du överhuvudtaget kommer ut på Internet för att fälla dina ogenomtänkta kommentarer utan att staten varit inblandad.
Permalänk | Anmäl
Sverker Åslund, 2012-08-07, 09:15
Jag har troligen alldeles fel, men det börjar mer och mer kännas som om Sverige har drabbat av allmän vinstmaximering med totalt avsägande av ansvar som direkt följd av det första. Inte bara i skolan och äldreomsorgen, utan televerket, posten, järnvägar. logistik, samt tillsättandet av mystiska tjänster, som tex chef för tillväxtverket och andra tusentals pärmbärare, som inte uträttar något alls.
Ju färre, som verkligen betalar lön till alla dessa lyxlirare, desto färre blir det som också betalar för de verkliga tjänster som trots allt samhället består av. Var tror Ni det egentligen kommer att sluta...?
Permalänk | Anmäl
Kristian Grönqvist, 2012-08-07, 10:42
Jag har pendlat till Stockholm sedan 2007. Jag är mycket trött på dessa eviga förseningar. Även om elförsörjningen ibland inte fungerar och kontaktledningar rivs ned måste det ju gå att skapa ett system där inte alla spår slås ut! Så att i vart fall hälften av spåren kan drivas. Likaså bör det finnas dieslelok i vagnhallarna så det går att få ut elloken till de spår som har strömförsörjning. Testar denna vecka Swebus Express, trots att jag avskyr bussresande efter att i över 3 år pendlat Uppsala-Västerås för ca 10 år sedan.
Jag kan ha förståelse för att det IBLAND sker saker som gör att tågen står stilla (extremt väder etc). Men dessa vardagsstörningar när inga tåg kommer från Stockholm en morgon och som inte förklaras och SMS-tjänsten skickar ut felaktiga meddelanden som är föråldrade - det håller inte!
Permalänk | Anmäl
Peter Nordström, 2012-08-07, 11:46
Det sorgliga i historien var att man visste att privatiserat underhåll inte kan fungera i verkligheten. England hade ptövat detta och misslyckats innan man införde systemet. Men så viktig var ideologin att det övertrumfade alla krav på ett fungerande samhälle.
Permalänk | Anmäl
Anders Olsson, 2012-08-07, 13:13
#4 Tora Myhrman,
Kära Tora det är inte en underlig inställning att vilja vara en fri medborgare. Det borde vara en mänsklig rättighet.
Självklart söker jag om vård då jag blir sjuk.
Jag betalar ju 75% av min inkomst till staten mot min vilja så det skulle bara fattas. Jag skulle hellre betala en helt privat försäkring och få tillgång till världens bästa vård utan några köer.
Det kan jag inte trots att jag är en myndig medborgare.
Självklart har jag gått i skolan. Jag studerade in KTH och blev civilingeniör. Jag skippade alla föreläsning och lektioner efter 3 månaders studier. Bökerna köpte jag själv.
Du blandar troligen det starka fina samhället med den onda staten.
Det är två helt olika saker. Samhället består av individer som jobbar tillsammans frivilligt för att nå välfärd. Staten tvingar på dåliga monopollösningar på mig med våld.
Mvh
Per
Permalänk | Anmäl
u_19023, 2012-08-07, 14:13
#5 Sverker Åslund,
Käre Sverker jag är för en nattväktar stat med en effektiv poliskår.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Nattväktarstat
Jag har haft inbrott redan och anmälde saken.
Polisen noterade ner information och la ner utredningen då ingen tjuv frivilligt anmälde sig till brottet.
Det är det som sker i 99,5% av tillfällena. Man utreder troligen numera bara inbrott för folk som har kontakter i polishuset.
Staten brister således i sinna grundåtaganden. Det blir lätt så när man ska göra allt åt alla.
Se vad Leif-GW Persson skriver om Polisen.
http://www.expressen.se/kronikorer/leif-gw-persson/i-huvudet-pa-en-gamma...
Jag har svårt att se vad staten bidrar med för att jag ska ut på internet, men du kanske kan förklara närmare hur du tänker?
Mvh
Per
Permalänk | Anmäl
u_19023, 2012-08-07, 14:42
KQ; Var det inte du som i en annan tråd skröt om att du tjänade 800.000 och inte betalade skatt..?? Nähe..Inte det..
Ja du är en lustig figur. Någon form av troll, helt enkelt..
Bra att du finns och sprider ditt inkonsekventa tyckande så vi andra får något roligt attb läsa emellanåt. :o)
Permalänk | Anmäl
u_22014, 2012-08-07, 15:23
Precis som Christopher Ekström skulle jag också åkt med tåg 811 till Stockholm igår, men det blev som bekant inget med det. Som tur var slapp jag dock stå för taxinotan själv, vi blev ett gäng som lyckades fylla platserna i en taxibuss. Men det förändrar inte saken, det är samhälleligt oförsvarbart att järnvågen är så totalt osamordnad och och katastrofalt eftersatt.
Och för att citera SJ:s tidigare och avskedade styrelseordförande, Ulf Adelsohn: "SJ har varit en lekstuga för okunniga politiker de senaste tjugo åren." http://www.dagensmedia.se/nyheter/pr/article3147418.ece
Strax innan jag gick på semster så var tåget till Uppsala inställt och jag fick vänta till en senare avgång. På vägen hem så får jag ett tips av passageraren bredvid mig att läsa boken - Det stora tågrånet - av Mikael Nyberg. Jag läste den, och i mångt och mycket så var det en skrämmande läsning: svensk järnväg är ur spår organisatoriskt och infrastrukturmässigt.
Mycket läsvärd!
http://www.aftonbladet.se/kultur/huvudartikel/article12481646.ab
Permalänk | Anmäl
Fredrik Persson, 2012-08-07, 16:17
Som författaren skriver är bristen på information ibland det värsta. Att rusta upp tåg och spår så dom håller tiderna blir kanske för dyrt, men att informera ärligt om vad som händer kan ju inte kosta så mycket!
Permalänk | Anmäl
Tomas Adam Faal Petersson, 2012-08-07, 17:09
#11 Dinsdale Piranha,
Det är korrekt men du får läsa det finstilta för att förstå.
Mvh
Per
Permalänk | Anmäl
u_19023, 2012-08-07, 17:44
#2 <-- håller med dig om att det är politiker som ska ställas till svars, givetvis!!
Alltid samma visa.
-Politikerna tar beslut.
-Besluten visar sig vara förödande för verksamheten de är ämnade för.
-Politikerna får media efter sig.
-politikerna skyller på ämbetsmän och andra inblandade.
-Politiker tar praktisk taget aldrig på sig ansvar trots att det är deras beslut som ligger till grund för misslyckandet, om och om igen.
Vad det gäller järnvägen så var det, vad jag hört, sossarna som redan på 70-talet började riva upp järnvägsspåren.
Permalänk | Anmäl
Johan C-berg, 2012-08-07, 19:19
Johan C-Berg; Det är väl bara att glo på t.ex
http://www.svtplay.se/video/193958/del-4
så ser du lite av turerna..
Fast det programmet är väl såklart "vänstervinklat" som all annan samhällskritik i vissa ögon.
Permalänk | Anmäl
u_22014, 2012-08-07, 21:00
Det är ju ganska självklart att generaldirektören för det underfinansierade trafikverket kan skylla på för lite pengar. Like självklart är det att VD:n på SJ kan skylla förseningarna på dålig infrastruktur (däremot kan man knappast skylla avsaknaden av information på trafikverket, men det är en separat fråga).
De som måste stå till svars är väl egentligen regeringen Anders Borg. Om man frågar trafikverket frågan "vad kostar det att ha noll nerrivna kontaktledningar 2013", vad är då svaret? Regeringen skryter med att ha gjort stora infrastruktursatsningar, som ändå bara räcker till en bråkdel av det som behövs. Samtidigt är konjunktur och ränteläget ett sådant att det är ett ypperligt läge att rusta upp infrastrukturen i landet.
Problemet är helt enkelt att regeringen Reinfeldt tycks missa att räkna med alternativkostnaderna av eftersatt underhåll av infrastruktur. Det är så långsiktiga pengar att man inte vinner några val på dem (tågen kanske börjar gå i tid om 2 eller 3 mandatperioder). Sanningen är att det är så enorma summor efter så många års eftersatt underhåll, att ingen regering ens törs ta tag i det.
Permalänk | Anmäl
Anders Forsgren, 2012-08-07, 22:20
Jag ska väl sticka ut hakan och säga att jag inte köper förklaringen att driftformen är problemet. Jag tror en järnväg kan fungera utmärkt i privat regi likväl som jag tror att den kan göra det i statlig. Problemet här är snarare hur de så kallade "privatiseringarna" har genomförts. Systemet är som upplagt för att sysselsätta horder med byråkrater och räknenissar som dessutom tenderar att i sin tur generera ett ännu större behov av fler skrivbordsidioter. Detta till priset av effektivitet i kärnverksamheten, eller ja att kärnverksamheten blir något helt annat än avsett om man så vill.
Det finns många inbyggda problem i modellen som används. Exempelvis är staten ansvarig för infrastrukturen via trafikverket, men driften outsourcas till företag som har noll intresse av att infrastrukturen fungerar långsiktigt. Tvärt om är det bra för entreprenörerna om det ständigt är problem, för det betyder mer jobb och mer pengar in. Ett privat bolag som hade haft intresse av att infrastrukturen fungerade skulle haft ett helt annat sätt att driva verksamheten på. Om det är ens egna tåg som skakar sönder, ens egna intäkter som går förlorade på grund av att infrastrukturen är skitdålig, ja då arbetar man mer långsiktigt. Dessutom tenderar offentligheten att vara korkade beställare. Man vet inte vad saker kostar och man vet inte vilka man ska anlita och man vågar inte ställa någon till svars när det går fel. Om jag inte minns fel så funkar det nu som att ett större bolag anlitas av trafikverket. Det större bolaget anlitar mindre bolag som anlitar mindre som anlitar en entreprenör. Kedjan är lång och krånglig och medför enorma overheader. Det kan bli ett jobb i miljonerkronersklassen att få en resurs att gå ut och titta på en växel. Det är helt skruvat. Det beror inte på att järnvägen är privatiserad utan beror på att man valt ett sätt att privatisera på som är helt uppåt väggarna inkompetent.
Det är inte mer pengar som behövs in i det där svarta hålet, det är en rejäl uppstyrning av organisationen, kraftig bekämpning av den byråkratiska cancersvulsten som växer i varje större bolag och verksamhet. Bort med skrivbordsjobb så blir det mer nyttig verksamhet. Se till att ändra modellen på lämpligt sätt så att det finns intresse av långsiktighet. Man kan inte ha det som det är nu. Det är att ta in allt dåligt från den statliga världen och gifta det med det uslaste från den privata världen. Klart att det blir skit av det.
Permalänk | Anmäl
Johannes Westlund, 2012-08-08, 13:44
Bra Christopher, det behövs ett helt annat engagemang i kollektivtrafiken! Och ett annat ledarskap! SJ:s vd under många år Jan Forsberg verkade enl mediauppgifter mest engagerad i sin egen lön och sina egna pensionsvillkor.
Idag finns ju helt andra tekniska möjligheter än tidigare att skapa en utsökt kollektivtrafik. De flesta är väl idag överens om att privatbilismen är en ohållbar lösning i storstäderna.
Permalänk | Anmäl
u_21282, 2012-08-09, 09:10
Ett hett tips är nog att skaffa bil. Blir antagligen billigare i längden (om man räknar in bortfall av lön osv.).
Dessutom tycker jag inte att ni ska klaga där borta i Stockholm, ni får helt enkelt ta detta i beräkningarna när ni flyttar dit. Inget konstigt med det.
Permalänk | Anmäl
Fredrik Källgren, 2012-08-09, 14:56
20 kommentarer I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Spårbunden trafik år 2012 känns väldigt förlegat. Kostnader för drift och underhåll skulle bli väldigt dyra, om målsättningen var att tågen skulle hålla tidtabellen. Landet är helt enkelt för stort i förhållande till folkmängd. Du får finna dej i att ofta vara försenad eller köp en bil.
Eller möjligen är det generaldirektören för Trafikverket och vd:n för SJ som ska plocka upp infrastrukturminister Catharina Elmsäter-Svärd på tjänsterummet för ett allvarligt samtal. Det är väl föga förvånande att ett eftersatt underhåll och uteblivna reinvesteringar leder till en uselt fungerande tågtrafik. There ain't no such thing as a free lunch. Detta konstaterar i princip varenda expert som tittat på tåghaveriet. Gör regeringen (regeringarna) något? I bästa fall skyller på varandra ...
En medborgare som är beroende av staten är inte en fri medborgare.
Fundera på hur du kan bli oberoende av statem och bli lycklig och harmonisk .....amen.
PerKQ, det var en jävla underlig inställning. Jag antar att du inte söker vård om du blir sjuk och aldrig har gått i skolan.
PerKQ: Du använder inte heller allmänna vägar, eller ringer polisen om det blivit inbrott hos dig. Jag vill se hur du överhuvudtaget kommer ut på Internet för att fälla dina ogenomtänkta kommentarer utan att staten varit inblandad.
Jag har troligen alldeles fel, men det börjar mer och mer kännas som om Sverige har drabbat av allmän vinstmaximering med totalt avsägande av ansvar som direkt följd av det första. Inte bara i skolan och äldreomsorgen, utan televerket, posten, järnvägar. logistik, samt tillsättandet av mystiska tjänster, som tex chef för tillväxtverket och andra tusentals pärmbärare, som inte uträttar något alls.
Ju färre, som verkligen betalar lön till alla dessa lyxlirare, desto färre blir det som också betalar för de verkliga tjänster som trots allt samhället består av. Var tror Ni det egentligen kommer att sluta...?
Jag har pendlat till Stockholm sedan 2007. Jag är mycket trött på dessa eviga förseningar. Även om elförsörjningen ibland inte fungerar och kontaktledningar rivs ned måste det ju gå att skapa ett system där inte alla spår slås ut! Så att i vart fall hälften av spåren kan drivas. Likaså bör det finnas dieslelok i vagnhallarna så det går att få ut elloken till de spår som har strömförsörjning. Testar denna vecka Swebus Express, trots att jag avskyr bussresande efter att i över 3 år pendlat Uppsala-Västerås för ca 10 år sedan.
Jag kan ha förståelse för att det IBLAND sker saker som gör att tågen står stilla (extremt väder etc). Men dessa vardagsstörningar när inga tåg kommer från Stockholm en morgon och som inte förklaras och SMS-tjänsten skickar ut felaktiga meddelanden som är föråldrade - det håller inte!
Det sorgliga i historien var att man visste att privatiserat underhåll inte kan fungera i verkligheten. England hade ptövat detta och misslyckats innan man införde systemet. Men så viktig var ideologin att det övertrumfade alla krav på ett fungerande samhälle.
#4 Tora Myhrman,
Kära Tora det är inte en underlig inställning att vilja vara en fri medborgare. Det borde vara en mänsklig rättighet.
Självklart söker jag om vård då jag blir sjuk.
Jag betalar ju 75% av min inkomst till staten mot min vilja så det skulle bara fattas. Jag skulle hellre betala en helt privat försäkring och få tillgång till världens bästa vård utan några köer.
Det kan jag inte trots att jag är en myndig medborgare.
Självklart har jag gått i skolan. Jag studerade in KTH och blev civilingeniör. Jag skippade alla föreläsning och lektioner efter 3 månaders studier. Bökerna köpte jag själv.
Du blandar troligen det starka fina samhället med den onda staten.
Det är två helt olika saker. Samhället består av individer som jobbar tillsammans frivilligt för att nå välfärd. Staten tvingar på dåliga monopollösningar på mig med våld.
Mvh
Per
#5 Sverker Åslund,
Käre Sverker jag är för en nattväktar stat med en effektiv poliskår.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Nattväktarstat
Jag har haft inbrott redan och anmälde saken.
Polisen noterade ner information och la ner utredningen då ingen tjuv frivilligt anmälde sig till brottet.
Det är det som sker i 99,5% av tillfällena. Man utreder troligen numera bara inbrott för folk som har kontakter i polishuset.
Staten brister således i sinna grundåtaganden. Det blir lätt så när man ska göra allt åt alla.
Se vad Leif-GW Persson skriver om Polisen.
http://www.expressen.se/kronikorer/leif-gw-persson/i-huvudet-pa-en-gamma...
Jag har svårt att se vad staten bidrar med för att jag ska ut på internet, men du kanske kan förklara närmare hur du tänker?
Mvh
Per
KQ; Var det inte du som i en annan tråd skröt om att du tjänade 800.000 och inte betalade skatt..?? Nähe..Inte det..
Ja du är en lustig figur. Någon form av troll, helt enkelt..
Bra att du finns och sprider ditt inkonsekventa tyckande så vi andra får något roligt attb läsa emellanåt. :o)
Precis som Christopher Ekström skulle jag också åkt med tåg 811 till Stockholm igår, men det blev som bekant inget med det. Som tur var slapp jag dock stå för taxinotan själv, vi blev ett gäng som lyckades fylla platserna i en taxibuss. Men det förändrar inte saken, det är samhälleligt oförsvarbart att järnvågen är så totalt osamordnad och och katastrofalt eftersatt.
Och för att citera SJ:s tidigare och avskedade styrelseordförande, Ulf Adelsohn: "SJ har varit en lekstuga för okunniga politiker de senaste tjugo åren." http://www.dagensmedia.se/nyheter/pr/article3147418.ece
Strax innan jag gick på semster så var tåget till Uppsala inställt och jag fick vänta till en senare avgång. På vägen hem så får jag ett tips av passageraren bredvid mig att läsa boken - Det stora tågrånet - av Mikael Nyberg. Jag läste den, och i mångt och mycket så var det en skrämmande läsning: svensk järnväg är ur spår organisatoriskt och infrastrukturmässigt.
Mycket läsvärd!
http://www.aftonbladet.se/kultur/huvudartikel/article12481646.ab
Som författaren skriver är bristen på information ibland det värsta. Att rusta upp tåg och spår så dom håller tiderna blir kanske för dyrt, men att informera ärligt om vad som händer kan ju inte kosta så mycket!
#11 Dinsdale Piranha,
Det är korrekt men du får läsa det finstilta för att förstå.
Mvh
Per
#2 <-- håller med dig om att det är politiker som ska ställas till svars, givetvis!!
Alltid samma visa.
-Politikerna tar beslut.
-Besluten visar sig vara förödande för verksamheten de är ämnade för.
-Politikerna får media efter sig.
-politikerna skyller på ämbetsmän och andra inblandade.
-Politiker tar praktisk taget aldrig på sig ansvar trots att det är deras beslut som ligger till grund för misslyckandet, om och om igen.
Vad det gäller järnvägen så var det, vad jag hört, sossarna som redan på 70-talet började riva upp järnvägsspåren.
Johan C-Berg; Det är väl bara att glo på t.ex
http://www.svtplay.se/video/193958/del-4
så ser du lite av turerna..
Fast det programmet är väl såklart "vänstervinklat" som all annan samhällskritik i vissa ögon.
Det är ju ganska självklart att generaldirektören för det underfinansierade trafikverket kan skylla på för lite pengar. Like självklart är det att VD:n på SJ kan skylla förseningarna på dålig infrastruktur (däremot kan man knappast skylla avsaknaden av information på trafikverket, men det är en separat fråga).
De som måste stå till svars är väl egentligen regeringen Anders Borg. Om man frågar trafikverket frågan "vad kostar det att ha noll nerrivna kontaktledningar 2013", vad är då svaret? Regeringen skryter med att ha gjort stora infrastruktursatsningar, som ändå bara räcker till en bråkdel av det som behövs. Samtidigt är konjunktur och ränteläget ett sådant att det är ett ypperligt läge att rusta upp infrastrukturen i landet.
Problemet är helt enkelt att regeringen Reinfeldt tycks missa att räkna med alternativkostnaderna av eftersatt underhåll av infrastruktur. Det är så långsiktiga pengar att man inte vinner några val på dem (tågen kanske börjar gå i tid om 2 eller 3 mandatperioder). Sanningen är att det är så enorma summor efter så många års eftersatt underhåll, att ingen regering ens törs ta tag i det.
Jag ska väl sticka ut hakan och säga att jag inte köper förklaringen att driftformen är problemet. Jag tror en järnväg kan fungera utmärkt i privat regi likväl som jag tror att den kan göra det i statlig. Problemet här är snarare hur de så kallade "privatiseringarna" har genomförts. Systemet är som upplagt för att sysselsätta horder med byråkrater och räknenissar som dessutom tenderar att i sin tur generera ett ännu större behov av fler skrivbordsidioter. Detta till priset av effektivitet i kärnverksamheten, eller ja att kärnverksamheten blir något helt annat än avsett om man så vill.
Det finns många inbyggda problem i modellen som används. Exempelvis är staten ansvarig för infrastrukturen via trafikverket, men driften outsourcas till företag som har noll intresse av att infrastrukturen fungerar långsiktigt. Tvärt om är det bra för entreprenörerna om det ständigt är problem, för det betyder mer jobb och mer pengar in. Ett privat bolag som hade haft intresse av att infrastrukturen fungerade skulle haft ett helt annat sätt att driva verksamheten på. Om det är ens egna tåg som skakar sönder, ens egna intäkter som går förlorade på grund av att infrastrukturen är skitdålig, ja då arbetar man mer långsiktigt. Dessutom tenderar offentligheten att vara korkade beställare. Man vet inte vad saker kostar och man vet inte vilka man ska anlita och man vågar inte ställa någon till svars när det går fel. Om jag inte minns fel så funkar det nu som att ett större bolag anlitas av trafikverket. Det större bolaget anlitar mindre bolag som anlitar mindre som anlitar en entreprenör. Kedjan är lång och krånglig och medför enorma overheader. Det kan bli ett jobb i miljonerkronersklassen att få en resurs att gå ut och titta på en växel. Det är helt skruvat. Det beror inte på att järnvägen är privatiserad utan beror på att man valt ett sätt att privatisera på som är helt uppåt väggarna inkompetent.
Det är inte mer pengar som behövs in i det där svarta hålet, det är en rejäl uppstyrning av organisationen, kraftig bekämpning av den byråkratiska cancersvulsten som växer i varje större bolag och verksamhet. Bort med skrivbordsjobb så blir det mer nyttig verksamhet. Se till att ändra modellen på lämpligt sätt så att det finns intresse av långsiktighet. Man kan inte ha det som det är nu. Det är att ta in allt dåligt från den statliga världen och gifta det med det uslaste från den privata världen. Klart att det blir skit av det.
Bra Christopher, det behövs ett helt annat engagemang i kollektivtrafiken! Och ett annat ledarskap! SJ:s vd under många år Jan Forsberg verkade enl mediauppgifter mest engagerad i sin egen lön och sina egna pensionsvillkor.
Idag finns ju helt andra tekniska möjligheter än tidigare att skapa en utsökt kollektivtrafik. De flesta är väl idag överens om att privatbilismen är en ohållbar lösning i storstäderna.
Ett hett tips är nog att skaffa bil. Blir antagligen billigare i längden (om man räknar in bortfall av lön osv.).
Dessutom tycker jag inte att ni ska klaga där borta i Stockholm, ni får helt enkelt ta detta i beräkningarna när ni flyttar dit. Inget konstigt med det.
Kommentarsfältet är stängt på denna artikel.