Filmen som vittnar om brödraskapet mellan muslimer och judar

Hur skulle det ha varit om alla människor hade stannat i Afrika från första början och aldrig utvandrat. De hade varit som bröder och aldrig grälat.... Keep on dreaming, baby.
Gör något år problemet istället för att drömma om hur det kunde varit.
Det första jag hade drömt om i såfall är att vi aldrig hade hittat på några religioner... Men dumma människor går inte att önska kloka.

Min egen teori är att myckert av eländet beror på att både Judendomen och Islam till stora delar anammade den europeiska nationalismen inklusive dess destruktiva verktyg för att samla den egna gruppen genom att odla fiendeskap till en annan grupp. Judendomen bearbetar detta och jag hoppas de kan få bosättarrörelsen i Israel att lugna sig medan Islam tyvärr har dominerande grupper som söker konflikt.

Religionernas politisering och stormakternas maktspel gav utrymme för destruktiva ledare att forma sina nationer så såren kommer att ta generationer att läka.

Som det är nu är Israel det största hoppet i regionen och därefter hoppas jag på att Iran kan hitta ledare som inte söker konflikt då det landet har god potential och att den arabiska våren förr eller senare landar i något bra. Tyvärr kan mycket gå åt skogen när många arabländers ekonomi troligtvis knäcks när deras oljeexport sinar.

#2 Intressant att skylla på europeerna. Innan nationalismen växte fram som ide var detta område freden själv eller? Svaret är givetvis nej. Området har alltid präglats av konflikt eller att starka imperier behärskat området.

#2-3 Man ska inte skylla på folkslag, grupper och individer, när det är själva systemet det är fel på. Då går man i systemets fälla och ser inte vem som tjänar på förvirringen. Detaljer finns det gott om som kan både bevisa och motbevisa alla påståenden man gör. Kan man komma bortom detta skynke då klarnar sikten. Tyvärr är det inte tillräckligt många som kan, vill eller orkar. Därför befinner vi oss där vi är och fortsätter att skylla på varandra, när vi har allt att vinna av att samarbeta. Cui bono?

Joakim, det som judar, araber osv gjorde med intrycken från Europa är deras eget ansvar när de kombinerade det med sina traditioner, religioner och historieskrivning. Tyvärr fick destruktiva människor för mycket makt och även stöd från stormakter som sökte efter nickdockor.

En liknande process kunde observeras under Jugoslaviens upplösning. Grannar med olika etnisk bakgrund vändes av politiker och propaganda mot varandra och ur det historiska arvet plockades konflikterna och inte försoningarna fram.

Det är mycket värdefullt att det har dokumenterats att det har gått att leva som goda grannar, då finns det något för framtiden att referera till.

Hesham

Du ställer den intressanta men hypotetiska frågan: "Hur skulle det ha sett ut idag i Egypten och i Mellanöstern om Israel inte hade ersatt Palestina, om judarna hade fått stanna kvar i sina ursprungshem?"

Jag ger ett hypotetiskt svar:

1. Israel tillblivelse var påtänkt långt tidigare än 1948, men blev akut som en konsekvens av Förintelsen och den utbredda antisemitismen i främst Europa.
Hade vi inte haft Förintelsen och förföljelserna i Europa hade Europas judar inte känt samma starka behov av en egen stat som blev nu blev fallet.

2. Om de omliggande arabstaterna antagit FN:s delningsplan för Palestina hade förmodligen Israel idag haft delningsplanens gränser eftersom den judiska staten då skulle levat i fred med sina grannar och inte bekrigats av dem och skulle då redan ha säkra om än ej försvarbara gränser.

3. De 700-800.000 judar som i samband med krigen fördrevs från arabvärlden skulle till största delen levat kvar där och bidragit till dessa samhällens tiiväxt

Ein Stein

Några kommentarer till dina svar:

1. Redan Herzl förstod att Palestina inte kan delas utan att palestinierna drabbas. Man visste att ett folk inte lämnar sitt hem utan tvång. Jag håller med om att situationen i Europa stärkte den falang inom den europeiska judenheten som förespråkade den gängse kolonisationsmodellen. Problemet är att den koloniala politiken höll på att byta skepnad efter a.v.k. Israels bildande efter den modellen blev en anakronism som inte kunde godkännas av de folk som höll på att återvinna sin självständighet.

2. FN:s delningsplan är en skam för mänskligheten. Den gav 600 tusen judar 56 % av landet (den bördigaste delen), där 1 miljon kristna och muslimska palestinier bodde och verkade. FN:s delningsplan är orsaken till den etniska rensningen som ägde rum direkt efter.

3. Jag håller helt med dig på den punkten. Jag vet att många äldre arabiska judar som tvingats till Israel lider av hemlängtan. Jag träffade en av dem i Tibet för 30 år sen!

Magnus' reflexion ovan är intressant: "Det är mycket värdefullt att det har dokumenterats att det har gått att leva som goda grannar, då finns det något för framtiden att referera till." Det skulle behövas många fler referenser. Och de finns. Men man vill helst inte tala om dem. Israel kan ha en ljus framtid framför sig på ett villkor: Att Israel erkänner de misstag och övergrepp som begåtts och rättar till dem. Man skördar som man sår.

#7 Hesham Bahar

Jag tänker på det du skrev sist:
”Israel kan ha en ljus framtid framför sig på ett villkor: Att Israel erkänner de misstag och övergrepp som begåtts och rättar till dem. Man skördar som man sår.”

Du gör det för enkelt för dig. En konflikt är inte enkelriktad. Det finns alltid två, eller i detta fall, t.o.m. flera sidor.

Citatet från dig kan appliceras på arabvärlden.

Vad har arabvärlden gjort? Jo, man har – bokstavligen – från dag ett attackerat Israel och pratat om hur landet ska utplånas. Antisemitismen är allenarådande, från regeringar till skolor. Israel är – återigen bokstavligen – under ständig attack; raketer, granater och krypskyttar. Dagligen.

Så, för att det ska bli lite balans och perspektiv:
Arabvärlden måste erkänna sina misstag och övergrepp och rätta till dem. Man skördar som man sår.

ps
Det ligger faktiskt mer i arabvärldens eget intresse att bryta upp från detta destruktiva tänkande och handlande. Se på utvecklingen. Demokratiunderskott, dåliga ekonomier, låg utbildningsandel osv, osv. Det ser inte särskilt ljust ut för dem.

Israel å andra sidan är ett högteknologiskt land med växande ekonomi, högutbildat och med en livaktig demokrati. De ser ut att klara sig alldeles utmärkt – trots den ständigt närvarande konflikten.

#7 Hesham

Några kommentarer till dina kommentarer.

1 & 2.
De omkringliggande arabstaterna hade ingen orsak att angripa Israel eftersom statens tillblivelse inte påverkades deras territorium.

För det andra skulle vi idag inte haft några palestinska flyktingar om inte arabstaterna angripit Israel.
Orsaken till nuvarande flyktingproblem beror alltså inte på etnisk rensning eller tillblivelsen av Israel utan på de krig de omkringliggande arabstaterna initierade och på deras vägran att ta sitt ansvar att inlemma dessa flyktingar i sina samhällen. Detta om något är en skam.

Och för det tredje innebar bildandet av Israel upprättandet av en statsbildning och ingen konfiskation av privat mark. De araber som ägde sin mark hade mao. kunnat fortsätta göra det om det inte blivit krig och de stannat kvar, likt de araber som bor kvar i Israel gör.
Fördelen araberna kunde haft om de stannat och som de araber som bor i Israel har, är att ha förmånen att leva i en demokratisk statsbildning och leva, bruka sin jord och ha kvar sina egendomar.

Huvudansvaret för Israel-palestinakonlikten och den palestinska flyktingsituationen faller därför på de omkringliggande arabstaterna och inte på FN.

3. Att föhållandet för judar i arabvärlden efter islams intåg i MÖ inte var oproblematisk omvittnars redan i såväl Koranen och Haditer. Att leva som dihmmi var som du vet inte att leva som jämlik. Otrogna eller ickemuslimer var diskriminerade. Men det hindrar inte att enskilda muslimer inte kunde ha en god relation till judar och andra ickemuslimer. Man kan om man vill.

Topo

Koloniseringen av ett land är en enkelriktad handling. Det är fakta. Men konflikter som berör vad ord betyder och som pågår i våra hjärnor kan leda till hur många riktningar som det finns hjärnor. Ordet "araberna" har använts och används hela tiden utan att någon vet riktigt vad ordet omfattar. Enligt vissa hjärnor definieras ordet "araberna" som "Israels problem", när det i själva verket kan bli "Israels förlösning" från sitt förflutna. Det finns flera modeller för nationella försoningsprocesser. Sydafrika är en sådan. Man måste bejaka det som talar för samförstånd och inte vända det ryggen. Då står man ensam, med "ett högteknologiskt land med växande ekonomi, högutbildat och med en livaktig demokrati" som du skriver, visst, men ensam, därför att man inte förmådde göra det enda rätta. Detta gäller lika mycket båda sidorna av varje konflikt.

Ein Stein

De arabiska arméerna lade sig i pga den pågående etniska rensningen som började redan 1947. Flyktingarna är resultatet av en medveten och våldsam etnisk rensning på stor skala. Läs "Geväret och olivkvisten" av David Hirst. Många israeliska historiker har också fyllt i denna lucka i Israels minne. Nu är situationen som den är. Ingen kan komma segrande ut ur denna konflikt. Så varför inte erkänna det och söka en annan väg. Erkännande, kompensation, regionalt samarbete för allas bästa. Först måste krigshetsarna på båda sidor motsägas. Jag gör mitt på min sida och vet att många gör det på den andra sidan också. Konsten är att mötas. Och slå mot rätt fiende, inte som Shalom och Abdoh i filmen ovan då slagen missade mål varje gång.

Angående den andra delen av ditt svar: Att leva som dhimmi osv. Förtrycket under gångna tider har varit jämt fördelat. Kristna och judar fick bära en del av det förtrycket precis som många muslimer. Om man räknar i antal så lär nog muslimerna ha drabbats hårdast. Och förtrycket stod inte i vägen för att judar och kristna skulle anlitas som rådgivare och förtrogna från Umayyadtiden till vår tid. Förtrycket bekämpas bäst när alla tre står på samma sida mot förtryckaren.

Hesham Bahari: Tack för en intressant artikel om en rolig egyptisk film från 30-talet. Jag förstår att den väcker nostalgiska känslor. Tyvärr verkar Du också ha en anti-israelisk politisk agenda när Du i samma artikel skriver att Israel "ersatte" Palestina 1948 och i Din senaste kommentar påstår att judar och kristna inte skulle ha varit diskriminerade i muslimska länder. Om det var så fridsamt i Egypten, varför skulle inte judarna ha kunnat stanna kvar där efter Israels bildande?

#11 Hesham

Nu var det så att de arabiska armeérna anföll Israel i samband med statens utropande och inte för att det skulle förekomma en etnisk rensning. Staten hade knappt hunnit utropats förrän anfallet mot den påbörjades. Så anfallet och mobiliseringen var planera innan Israel utropandes och hade möjlighet att utföra en etnisk rensning så syftet för arabstaterna var att eliminera Israel och inte stoppa någon etnisk rensning.

Flyktingarna uppstod senare och som ett resultat av kriget och inte tvärtom, dvs.att som efterhandskonstruktionen påstår, att angreppet på Israel skulle varit ett svar på etnisk rensning.

Och som jag tidigare nämnde hade de omkringliggande arabstaterna ingenting med hur det palestinska mandatet delades eftersom delningen inte berörde deras territorier. Deras krig var inget annat än ett orättfärdigt krig, ett krig vars syfte var att Förinta den judiska staten.

Hur vi än ser på sakernas tillstånd befinner vi oss vid en punkt där vi måste erkänna alla folks rätt till existens, rätt att få leva i fred och säkerhet och utöva sina demokratiska fri och rättigheter. Men ska konflikter kunna biläggas måste man förutom att vara sanningsenlig och öppen också lyssna till motsidan, erkänna dennes rättigheter och vara beredd till kompromisser och avstå från våld. Står man på den grundvalen kan alla konflikter lösas.

Jag undrar också om det här med att "ersätta" Palestina. Palestine, de forna franska och brittiska palestinska mandaten bestod ju av mycket mer än dagens Israel.

Ansvaret, skulden om man så vill, och ursäkter, bör naturligtvis inte krävas av bara en sida.

Man kan även fråga sig hur det sett ut om man inte gett islamister det erkännande de fått trots sin extremism och civilsationsfientlighet.
Jag tycker att det är tragiskt att myten om att dagens situation enbart beror på israels bildande. Araberna i "palestina" har varit emot multikultur längre än så. Främlingsfientligheten bland "palestinierna" fanns långt tidigare, inte minst beroende på massinvandring av judar som började i slutet av 1800-talet.

#16 Det här med två tankar på en gång verkar inte vara din starka sida. Jag tycker Israelhögern verkar ha mer gemensamt med bokstavsvänstern än någon annan. Hitler var dum följaktligen var Stalin en hjälte. Hamas är dumma följaktligen är Israel en hjälte.
Man kan och bör kritisera Israel utan att för den del sympatisera med Hamas. På samma sätt som man kan kritisera Hamas utan för den del sympatisera med Israel.

Judar, araber levde i relativ harmoni fram till skapadet av Israel med massinvandringen till Palestina.