Islamister som hotar oliktänkande ska inte representera mig

1) Jag föreslår att ni muslimer gör upp om vad som är den rätta tolkningen av Koranen på hemmaplan.

2) Om du vill slippa bli sammanblandad med våldsamma muslimer redan idag så föreslår jag att du konverterar från islam. Det är helt lagligt att konvertera från islam i Sverige.

Detta tar vi till oss och förstår. Och egentligen är det vare sig nytt eller okänt för oss normala människor.

Ändå verkar det vara främmande för en viss grupp av styrande politiker, vissa skribenter i press o media, och andra med, oftast, vänstersympatier. De vill inte förstå texter liknande vad Zulmay Afzali skriver. Skulle han bli kallad "islamofob" skulle det inte förvåna mig.

Hotet mot Holmertz är avskyvärt men galningar kommer alltid finnas, inom alla grupper. När en ensam galning uttalar ett enskilt hot mot en tjänsteman är det beklagansvärt och skall beivras, men det påverkar inte samhället i stort under förutsättning att hoten inte systematiseras.

Detta är emmellertid inte vad sakfrågan egentligen handlar om. Den stora frågan handlar västerländska ideal, dvs liberala fri- och rättigheter i förhållande till olika tolkningar av islam. Vilket skall ha företräde?

I Sverige pågår just nu en samhällsförändring där religiösa och särskilt tillhörande kulturyttringar skall ha företräde framför det som traditionellt ansetts vara svenska grundläggande värderingar.

Yttrandefrihet, jämställdhet, krav på att stå till arbetsmarknadens förfogande för att uppbära bidrag, barns kroppsliga integritet m.m, allt sådant får stå tillbaka i "toleransen-" och religionsfrihetens namn.

Något hycklande blir det dock när det endast är en folkgrupp och religion som har detta företräde.

Jag tycker att du ofta skriver bra saker Zulmay. Det vore dock mer förtjänstfullt om du fokuserade mer på frågan hur vissa muslimer faktiskt måste ändra på sig och anpassa sig lite grand efter landet och samhället de numera lever i. Eftersom detta förefaller vara en självklarhet för dig själv, kanske du missar denna viktiga fråga?

Men problemet herr Afzali är att dessa så kallade islamister följer den rätta läran enligt koranen och haditherna. Koranen är ju en instruktionsbok i hat och våld mot alla otrogna " kuffar".
Det är ohållbart att vi i Sverige skall vara toleranta mot de otoleranta. Sverige var ett lugnt och fredligt land innan "kärlekens och fredens religion" gjorde sitt inträde i vårt land. Och situationen förvärras för var dag som går.

Du gör ett par viktiga ställningstaganden Zulmay men den bild av Islam du lägger fram är dessvärre inte riktigt överenstämmande med många av Islams mest grundläggande principer. Först och främst är Islam en totalitär ideologi som hävdar rätten att kontrollera människors privata och offentliga liv. Regering, lag och religion är detsamma. Det finns ingen separation mellan de tre. Islam är ett rättssystem och koranen en lagbok. I samma sekund ett barn föds in i en muslimsk familj och ett muslimskt samhälle så bryts en grundläggande mänsklig rättighet - nämligen rätten att välja att avsäga sig eller byta religion. Islamisk lag bryter mt de flesta individuella fri- och rättigheterna och är direkt människofientlig. Ideologin är antidemokratisk, misogyn, homofobisk, antisemitisk. Allt detta kan du inte bortse ifrån och i land efter land väljer muslimer företrädare som vill befästa detta på statlig och konstitutionell nivå. Även invandrade muslimer i Europa som levt här länge har röstat i majoritet för Islamister i till exempel de tunisiska valen. Du utgör således en minoritet och det är problemet.

Jag har ett i mitt tycke bra förslag Zulmay - kan du inte slå dig ihop med Bahareh Andersson (jag misstänker du läser detta Bahareh för du brukar ofta kommentera artiklar) och så bildar ni en organisation för människor som är födda muslimer och som är emot islamism och som vill anpassa muslimsk tro till frihetliga värderingar.

För övrigt - ska man skratta åt eländet fast man har lust att gråta över hur det blivit, så kan man se det komiska i att säger man att muslimer är våldsamma och hotfulla så blir man hotad och riskerar att bli utsatt för våld. Alltså - de bekräftar det själva.

"Jag vill uppmana alla vanliga, utbildade och tänkande muslimer att stå upp och motarbeta de radikala och extrema grupper som påstår sig representera islam".
Dessa grupper har gott stöd i ett stort antal medietunga svenskar, framförallt på vänsterkanten, som har åstadkommit ett klimat där mobbingen av Holmertz anses m.e.m. legitim.

Extremist är inget fel i sig. Extremister visar bara vad kärnan i en ideologi står för.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Jainism
"En Jainist är i princip förbjuden att ha ett yrke där man dödar något levande. Även att vara en odlande jordbrukare blir då svårt eftersom man kan råka döda något i marken när man brukar den."

En jainistisk extremist är det ofarligaste som finns i världen.

Problemet med muslimska extremister är att man inte kan säga att de inte följer den muslimska ideologin. De följer den.

Självmordsbombare är ett muslimsk problem.
Muslimska självmordsbombare är mest ett problem för andra muslimer.
En självmordsbombare kan inte misslyckas. När de spränger sig själva
så kommer de till himlen. Alla goda muslimska offer kommer till himlen med. De otrogna kommer till helvetet där de hör hemma.

Islam behöver en reformation som kristendomen hadde på 1500-talet
http://sv.wikipedia.org/wiki/Reformationen
600 år på efterskott är ett problem för muslimer generellt.

Det var reformationen som la grunden för den klassiska liberalistiska filosofin
http://sv.wikipedia.org/wiki/Klassisk_liberalism
'
och vetenskaps filosofin.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Vetenskapsteori

De i sinn tur gav välstånd till alla medborgare och frihet med demokratin
http://sv.wikipedia.org/wiki/Demokrati
Med den första demokratiska nationen i spetsen:
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Bill_of_Rights

Jag föreslår istället att Ni som är för en sk moderat tolkning av Islam talar med Era landsmän och imamer själva. Det är Er förb-de skyldighet. Annars blir Ni naturligtvis jämställda.
Du måste förstå att när ensamma flyktingbarn från Afganistan, ljuger om sin ålder, våldtar svenska "horor" och ägnar sig åt kriminalitet det första de gör när de hamnar på förläggning, så är det den uppfattning som blir bestående. Vare sig den är riktig eller inte. Skit stänker.

Om afganer sulle sätta ära i att uppfostra sina egna landsmän, så skulle det kanske bidra till en uppryckning både i beteendet samt ryktet. Och det gäller naturligtvis alla nationaliteter, inte specifikt afganer, somalier eller kurder, som har en tendens att utmärka sig alldeles speciellt.

Som Du alldeles säkert vet, så är detta ett problem, kanske inte just med Dig, men i påfallande hög grad med obildade muslimer, tyvärr även med bildade imamer. Och det värsta är att det räcker med bara några ruttna frukter för att förstöra hela fruktkorgen. Så visst är det ett problem för snälla svenskar som släpper in ruttna äpplen, men lika mycket för de icke ruttna äpplena.
Ser fram mot relevanta förslag från Din sida.

Vänstern bryr sig inte. De är helt övertygade om att mångkultur står över allt och att islamister har en plats i denna mångkulturella värld. Däremot skulle de omedelbart kritisera någon från deras egna etnicitet som beter sig på samma sätt.

När kommer vi se ett islamistiskt parti Sverige?
2020,2030 eller 2040.
Det är inte utan att man känner sig lite orolig..........
Att diskutera med religiösa fanatiker är som att så på hälleberget.
Efter att ha varit i klorna på prästerna har vi lyckats att frigöra oss från ett förtryck,bara för att ersätta detta med importerade bakåtsträvare.
Inte ens att det är inskrivet i grundlagen att Sverige är ett sekulärt samhälle verkar få vissa människor att förstå att religion är något privat.
Inget som skall sätta regler för hur andra skall leva och absolut inte påverka politiken.

Problemet är givetvis de religiosa extrimisterna var de än befinner sig men det är religionerna som är grundproblemet. Även om det finns religiosa utovare som Zulmay Afzali så uppbringar alla religioner även de värsta avarter av individer. Det kan religionerna inte svära sig ifrån. Alla religioner har en tendens att hävda sina egna forträffliga ståndpunkter gentemot alla andra religioner och det leder i slutändan till exremism vilka kärleksbudskap man än framhäver.

Enda losningen är att fornuftet och mänsklig intelligens utrotar allt vad religion heter. Inte med våld utan med argument. Det kan inte vara så svårt även om det selektiva tänkandet hos religiosa människor alltid är extremt och mycket svårt att bota. Ju intelligentare och mer beläst mänskligheten blir ju mindre religion kommer vi att se i vår omgivning. Finland och Tjeckien är ju de två länder som forst beräknas att bli religionsfria. Båda länderna har mycket hog kvalitet på sina skolor helt i enlighet med teorin.

Otroligt att man fortfarande generellt ser islam som en religion.
Det är en politisk ideologi vars systerideologier är nationalsocialismen och fascismen.

Koranen och Mein Kampf är skrämmande lika.

Vänstern genomsyras av pro-islamister, vilket attackerna mot Gun Holmertz visar. Det verkar finnas en ganska stor mängd inflytesrika personer som anser att Islamismen bör vara en naturlig del av det svenska samhället, och samtliga försök att överhuvudtaget syna denna samhällsförvandling bemöts med odemokratiska metoder som marginalisering, hot, våld och förföljelse.

#Viktoria Larsson....letade efter honom på FB men jag icke hittade honom.... jag håller med dig ...ensam är inte stark i detta sammanhanget...

Om det är ett problem att muslimer tolkar koranen bokstavligt så är det koranen som är problemet. Bort med koranen så är problemet ur världen.

Det här är en fem år gammal artikel, men fortfarande aktuell:

Ayaan Hirsi Ali should be a role model for Muslim immigrants.
...
After Sept. 11, 2001, horrified by some of the things Osama Bin Laden was saying, she reached for the Quran to confirm a hunch: "I hated to do it," she wrote, "because I knew that I would find bin Laden's quotations in there."

Partly as a result, she lost her faith, concluding that the Quran spreads a culture that is "brutal, bigoted, fixated on controlling women, and harsh in war," and that should not be tolerated…

http://www.slate.com/articles/news_and_politics/foreigners/2007/02/the_i...

Notera att Zulmay Afzali ingenstans ens antyder kritik av det högsta föredömet. Och påstår saker som saknar stöd i urkunderna och i som inte existerar i något av de samhällen där islam är mäktigt.

Det är gott att höra att du inte stödjer den våldsamma delen av islam. Jag inser att det bara är en minoritet av muslimerna som ägnar sig åt hot och våld, och i förlängningen kan jag tro att man kan komma till rätta med den minoriteten, förslagsvis genom inlåsning följt av utvisning. Om de inte har något hemland att utvisas till föreslår jag att de förses med en flotte och sätts ut i mitten av atlanten. Så tycker jag om våldsamma extremister.

Men jag tror ändå inte längre att det är möjligt att kombinera islam med västerländska värderingar.

Jag har alltid betraktat mig som en öppensinnad människa och vill i princip acceptera andra religioner, kulturer och tankesätt. Men jag har också kommit att inse att även jag har vissa grundprinciper som jag inte vill släppa. Och islam så som religionen praktiseras strider mot åtminstone en av dem. Då talar jag om jämlikheten mellan könen. Inte nödvändigtvis om sådana småsaker som att alla ska ha lika lön eller lika många dagar hemma med barnen (sorry feminister, jag bryr mig inte om det) utan om det fundamentala att ingen människa får reduceras till slav. Själva idén att en kvinna måste lyda sin man är vidrig. Tanken att mannen ska få slå henne om hon inte lyder är fullständigt oacceptabel.

Uppdrag gransknings story om imamer som uppmanar kvinnor att låta sig misshandlas och våldtas i religionens namn knäckte i princip mitt förtroende för islam. Det är inte någon minoritet, detta är män som med rätta kan säga att de talar för islam i sverige.

Det värsta är att när man lyssnar på intervjuerna så framgår det tydligt att imamerna vill kvinnorna väl, vill rådge dem på bästa sätt och hjälpa dem med deras problem. De tror att det bästa för kvinnorna är att passivt acceptera att männen slår dem, är otrogna mot dem och våldtar dem.

Och eftersom de tror att det är det bästa finns ingen chans till förändring.

19 kommentarer, (med något undantag) av vad jag tror är NMs flitigaste antimuslimer.

Så vilken slutsats skall man dra av detta:

En slutsats jag drar är att om en muslim vill ta avstånd från sina extremistiska trosfränder är detta inte nog för dessa antimuslimska extremister.

Man skall bränna Koranen säger man. Man säger också att Islam är en i grunden grym och totalitär lära så det spelar ingen roll vad en moderat muslim säger om någonting. En moderat muslim skall inte ens försöka ta plats i det forum som NM utgör, utan han har en förbannad skyldighet att ändra på sina extremistiska trosfränder...

Jag skulle vilja påstå att här har vi en begynnande folkmordsideologi i sin prydno. En moderat muslim får inte debattera utan skall hålla tyst. De enda goda muslimerna är döda muslimer eftersom det inte räcker med att vara en moderat, och kanske inte ens kulturell, muslim.

1492, när Columbus, lämnade Europa för att fara till Indien (Amerika) för första gången, var hamnen fylld av judar som desperat försökte fly landet. Av kungen och drottningen hade det utfärdats ett dekret att judar skulle omvandla sig till Kristendomen eller lämna landet. Muslimerna hade utsatts för samma sak tidigare då de fördrevs från Spanien. Men de som hade konverterat var inte alls skyddade av detta. Förföljelserna och mördandet upphörde inte för det. Judarna hade sett detta och få ville konvertera så de ville lämna Spanien.
Den enda goda muslimen var en död muslim. Den enda goda juden var en död jude. Det finns alltså ingen poäng med att slicka hatarnas arslen.

Det finns heller ingen poäng i att ta avstånd från extremister för att blidka andra. En moderat muslim har lika lite ansvar för extremisterna som en finsk fattigpensionär eller ett spädbarn.

Nästa gång jag besöker Hjällbo skall jag tala med Gun Holmertz som jag känner sedan tidigare, och undra vad hon egentligen menade. Men jag tror knappast hon vill tillfredsställa en bunt facister med muslimhat på agendan.

Det är så ohyggligt mycket okunnigt dravel i den här kommentarstråden så man baxnar (nej, självmordsbombare är inte något "muslimskt" problem).

Jag ifrågasätter också omdömet hos NMs moderatorer för i flera av de här kommentarerna ser jag mer hat än jag sett någon muslim någonsin ge uttryck för (skall vi acceptera att någon skriver att just muslimska(?) afghaner ljuger om sin ålder och våldtar svenska "horor"?). Jag har jobbat med väldigt många muslimer, precis som Gun Holmertz och i samma del av Göteborg såväl som globalt, och sådant här hat har jag aldrig mött någon gång.

Till Jens Rosback.
"Nästa gång jag besöker Hjällbo skall jag tala med Gun Holmertz som jag känner sedan tidigare, och undra vad hon egentligen menade"
Om du inte förstod vad hon menade så är det faktiskt du som
har problem och ingen annan. Det är glasklart vad hon vill säga.

#24 Jens Rosback.
Du bör inte nöja dig med att tala med Gun Holmertz. Flytta istället till Hjällbo med din familj. Visa detta i handling! Dina ord väger annars lätt.

Jag vet inte hur du får ihop din din världsbild eller din historiesyn. Tror du att muslimerna erövrade Spanien genom att sjunga kumbaya? Har du läst historia? Menar du att spanjorerna hade mindre rätt till återta sitt land än algerierna hade 1960?

Du illustrerar nidbilden av den så kallade" vänstern." Du tillhör dock inte vänstern, som befinner sig i kris pga kulturrelativister och opportunister har kapat den och lett den i fördärvet.

Socialism och Islam är två helt oförenliga världsåskådningar. Islam är INTE en egalitär ideologi. Devisen om " alla människors lika värden" är inte gångbar på någon plats med muslimsk majoritetsbefolkning. Inte heller i Hjällbo. Ni kommer med tiden att ersättas av islamistiska partier.

Om man ser denna videon så inser man att det största problemet som världen har idag är moderata mainstream religiösa.
De är länkade med extremisterna.
De har egna blinda fläckar och vill lägga tabuer på andra som vill diskutera de problem som religonerna skapar idag.

http://www.youtube.com/watch?v=PNndF8RP7Lw&feature=related

Å, vad jagö nskar Sverige blir Svenskt igen, bort med allt konstigt och bidragskrävande vi har fått in, de berikar inte de urholkar landet på alla sätt!!

Att identifiera sig med en dogmatisk lära är en återvändsgränd som förr eller senare leder till våldsam konflikt. Det kan för en ung sökare först leda till en befrielse från vardagens futtiga bekymmer och fylla ens liv med mening och guidning i olika livssituationer. Det kan vara religion, kommunism, feminism osv. föör eller senare så blir verkligheten en fiende för dessa dogmatiskt troende. Verkligheten hotar harmonin och de som tänker annorlunda blir fiender. Det leder antingen till en kollaps för ens världsbild eller en accelererande våldsamhet. Vill ni ha ett förslag? Utgå från demokratiska principer och den vetenskapliga kulturens ideal. Var toleranta och öppna. Acceptera att vi som människor inte kan nå absolut sanning, men ärligt måste söka den och ha den som ledstjärna. Ta inte era ide'er så förbannat allvarligt. Ni har ca 30000 dagar här på jorden och sedan tar ni era ide'er med er i graven. Vad gjorde ni med era liv?
Här är en vers från Tage Danielsson som är kort och man kan lära sig utantill. Tänk på den vid behov:
Om jag tänkte utav fan
kanske tänkte hela da'n
på mitt liv och så fann
nå'n sorts mening som var sann
ja, då får jag inte glömma en förbannat viktig grej
att då gäller denna sanning bara mig
Exvis Tage Danielssons "Samlade tankar från roten" är ett utmärkt alternativ till Koranen, bibeln, Kommunistiskt Manifest, SCUM-manifestet osv

Jens Rosbacks anklagande dravel får illustrera probelemet i dessa frågor. Hur diskuterar man med en så blockerad människa?

Efter Uppdrag Granskning har en hel del muslimer öppnat sig här på Newsmill och vi ser att det är ingen enhetlig grupp. Förståelsen blir därmed större. Liksom artikelförf. är muslim genom uppfostran, är även jag kristen på det sättet. Att vi är så särskilt koran-/bibeltrogna i allting, är inte så säkert, men vi uppskattar vad vår kära lärt oss och därför kallar vi oss kristna/muslimer efter dom! Är det inte så? Lika lite som de flesta av oss som är kristna vill förknippas med knutbysekten och andra exremister utan fördömer dem, gör artikelförf. detsamma när det gäller muslimska extremister. Vi kan tydligen ta varandra i hand och sen låta varandra vara ifred med sitt.
Så jag säger till alla muslimer oavsett falang, välkomna in i debatten så att vi lär känna er!

Tyvärr har våra politiker och media endast lyssnat till muslimiska extremister, kanske kan det bli en ändring!

Tom jag blir lite förbluffad över Jens Rosbacks mycket stereotypt politiskt korrekta ordsvall. Att min åsikt för människor, som aldrig behöver konfronteras med verkligheten, är både otrevlig och oförståelig, är i sig inte märkvärdig alls. men att den egna ideologiska synen låts övertrumfa verkligheten om skäggiga barn, antyder att ifrågavarande inläggsförfattare aldrig har besökt en migrationsförläggning, ej heller i vardagen drabbats av dess verksamhet.

Men jag rekommenderar Jens att å det snaraste besöka de sk småkommunerna i Sverige, vars kortsiktiga kommunalpolitik med "veckopengar" från invandrarverket ytterligare fördjupar det ekonomiska obestånd de hamnat i, samt den förtroendekris deras desperata politiker själv åstadkommit.

Att vara snäll....är nog bra
Men att vara dumsnäll har aldrig varit en god egenskap...

Jag förstår den frustration Zulmay Afzali känner över att något som han håller kärt inte hålls lika kärt av andra.. och jag håller med i det han skriver.

Men det är en viktig detalj som jag tycker missas i många av dessa sammanhang; Bara för man SÄGER att en religion står för kärlek, fred och rättvisa betyder det inte att den verkligen GÖR det.

Långt och länge var det en stor skillnad mellan den protestantiska och den katolska kyrkan och det var högst förolämpande att förknippas med fel. Nuförtiden pratar man dock nästan uteslutande om kristendom som helhet. Inom Islam finns det också förgreningar som har olika ställning till krig, fred och kärlek.

Men väljer man termen Islam enbart så kommer man förknippas med ALLT som religionen befattar sig med.

Det är ungefär som att säga att den jord som jag bor på och känner till är en demokrati och inte diktatur, enbart för man är uppväxt i Sverige.