Demokratin har tyvärr svag förankring i grekisk kultur

OffT
Fantastisk att du fick denna artikel publicerad.
Hade man skrivit detta som en kommentar hade man troligen blivit raderad om man blivit anmäld.

OnT
Ja Grekland är inte ett lustigt land alla gånger det kan man lugnt säga. Men alla dessa medelhavsländer Grekland, Italien, Spannien och Portugal har ju haft en krokig resa mot demokrati.

Italien med maffians inblandning i politiken, röstar man fram en pajas som Berlusconi en person som förvandlar Italien till närmast ett dotterföretag i sin koncern.

Spannien som hade sin Franco och där fascisterna försökte sig på en kupp mot Kung Carlos. Där har man inte gjort upp med francotiden och den katolska kyrkan. Problem idag med en separatism och en ungdomsarbetslöshet som når astronomiska mått, man tillämpar för övrigt nästan allt som Svenskt Näringsliv vill att vi ska göra för att bekämpa denna. Leder till eftertanke.

I Portugal krävdes det nejlikorevolutionen 1974 för att avsätta den diktatur som styrt landet sedan mitten på 20-talet ? om jag minns rätt. Har idag enorma ekonomiska problem och en stor ovilja från politiskt håll att rätta till dem.

Det är inte förän i slutet på 70 och i början på 80-talet dessa länder börjat fungera som demokratier. Så att på 30 år lyckas radera det arv man bär på det är nog att begära för mycket. De inofficiella maktstrukturer som lämnat djupa spår efter sig och som alla länder har gemensamt tar tid att radera ut. Men man måste ta tag i dem.

Men vi ska nog inte slå oss för mycket för bröstet, skulle man få full insyn i hur politiker och politiska partier beter sig här hemma där lobbyorganisationer skriver fördiga förslag till politiker i riksdagen som de kan lägga fram, partistöden som varit hemliga vilka har gynnats genom dessa ?

Jag vet bl.a kommunpolitiker som stoppat granskning av bidrag till toppolitiker för att det skulle skada dom att det kom ut att de fuskat med olika uppgifter. Korruptionen finns över allt...

Det finns bara en lösning på att rädda ett träd med murkna grenar.
Man sågar av dom, samma sak med korrupta politiker, åtala dom, beslagta deras egendommar som de inte kan i detalj redogöra för hur de införskaffat till sista kryddburken och sedan jättelika skadestånd till staten. Då först tar det slut.

Mats F Eriksson: Att sydeuropeiska länder har ett stort demokratiskt underskott är väl känt, och det är föga förvånande att det är först när högerextremister som står för problemen som svensk media börjar skriva om dem. Vänsterns korrupta politiker talas det inte lika gärna om.

Sverige är som sagt inte "perfekta" men det största problemet är trots allt att all information och propaganda från politiker måste passera medias filter. Och att svensk media består av främst rödgröna och SD-hatare märks tydligt i rapporteringen.

#2 Tomas Eriksson

Problemen i dessa länder är i stort sätt enbart beroende på högerextrema. Vänstern jagades och torterades i dessa länder fram till maktskiftena Italien undantaget. Men där var Kristdemokraterna så involverad i maffian att det är svårt att veta vilket som är vilket.

Vad vänstern gjort sig skyldiga till de gånger de varit vid makten är inkompetens snarare än korruption. Man har lagt fram reformer som saknat ekonomisk grund i så grad att bantningsreklam hade framstått som sanningsbrev. Men det är klart är köttgrytan varm slevar nog den som kan ur den vilken partIfärg det än vara monde. Därav att man måste kunna straffa korrupta politiker mycket hårt. Dom undergräver demokratin mer än något annat.

Sveriges demokrati imponerar inte heller med sin enväldes riksdag utan maktdelning, samt avsaknaden av beslutande folkomröstningar i alla frågor som i Schweiz, folket skall bestämma och inte politikerna.

Svenska folket har överlämnat ansvaret över 50% av BNP till 349 politiska broilers som förslösar våra resurser på allt och alla. Media går maktens ärenden i stället för att granska den, propagerar för mångkultur och klimathot utan kritisk granskning.

Grekland har sina problem med demokrati och vi har våra.

Det stämmer säkert att det är korrupt i Grekland men den som situation som är nu hade inte kunnat uppstå utan de inbyggda systemfelen Eurosystemet.

Nu var det knappast så att det var okänt att siffrorna friserades i Grekland och även annorstädes för att komma med i Euron. När det begav sig kunde man läsa om detta även i svenska tidningar. Men Euroentusiasterna var likt bindgalna folkpartister (normaltillståndet hos de flesta av dessa) och ”alla” skulle med i den stora Eurofesten även om man fick se lite mellan fingrarna.

Även Tyskland m.fl. tyckte förstås det var bra, annars hade ju inte t.ex. Tyskland och Frankrike kunnat sälja lika mycket ubåtar, fregatter etc. till Grekland om växelkursen sjunkigt och kostnaden för att låna utländsk valuta skjutit i höjden för grekerna.

Men nu är det dags för det stora reptricket, hur ska den gigantiska privata skuldbördan i Spanien lämpas över på den spanska gemensamma sektorn.

Om demokrati och rättssäkerhet är omöjligt i Grekland med de nuvarande förutsättningarna så är det kanske en totalitär ordning den enda lösningen på sikt.

Det är politiskt omöjligt men i det bästa av världar skulle EU utse företrädare på grekiska myndighetsposter och agera för en direktimplementering av nords ekonomiska byråkrati.
Folk skulle frukta att ta emot en muta eller be om en. Ingen skulle våga driva någon affärsverksamhet utan att prydligt föra bok, och fanns det en misstanke om att någon person i maktposition försökte värva en släkting eller kompis så skulle de hamna direkt under utredning.

Det är synd att inget sådant går att genomföra, för det skulle faktiskt rädda Grekland.

Tack Marie-Lousie för en som vanligt intressant och informativ artikel med konkreta exempel på situationen i Grekland.

Det är helt riktigt att något har gått riktigt snett om skeppsredare inte beskattas och andra företagare har kunnat "förhandla" med skatteförvaltningen om hur mycket skatt de skall betala.

Men att som en del kommentarer jämföra korruptionen i Grekland med den i andra sydeuropeiska länder, eller t o m i Sverige, leder dock diskussionen på avvägar. Sverige och övriga nordiska länder har minst korruption bland EU-länderna.

Rösterna på Gyllene gryningen var nog mycket riktigt för att bestraffa de 2 misslyckade partierna som tog utländska bankers parti mot det egna folket och låter organisationer som EU, IMF styra landets politik. Tillsättandet av en EU gaulaiter var en ren skymf och att det godtogs i parlamentet är obegripligt.

Slutsatsen är att vi inte ska knyta ihop olika ekonomier men inte bara på ekonomiska grunder utan av de skäl som beskrivs.

Grekland är demokratins ursprungsland så rubriken är direkt komisk.
De ligger bara längre fram i den demokratiska evolutionen. Demokratier kommer alltid få en för stor stat då demagoger alltid kommer komma till makten
Stora stater kommer alltid att bli korrumperade.
Korrupta stater kommer alltid att kollapsa till slut.

Detta är naturlagar. Ingen kan komma med bevis att detta inte alltid är sant.

M.a.o. alla kulturer är INTE lika mycket värda. Mångkultur är ett naivt vansinne och det är katastrofalt aningslöst att till Sverige importera kulturer, värderingar som står i direkt konflikt med grundläggande svenska, västerländska värderingar, om demokrati, om korruption, om social jämlikhet, om jämlikhet mellan könen, om respekt för minoriteter, om det sekulära samhället, om yttrandefrihet, etc.

"Culture and values are the soul of development. They provide its impetus, facilitate the means needed to further it, and substantially define people’s vision of its purposes and ends. Culture and values are instrumental in the sense that they help to shape people’s hopes, fears, ambitions, attitudes and actions, but they are also formative because they mould people’s ideals and inspire their dreams for a fulfilling life for themselves and future generations values are not the servants of development; they are its wellspring. Governments cannot decree their people’s values; indeed, governments and their actions are partly formed by national cultures and values. Governments can, however, influence culture through leadership and example, and by shaping education and pedagogy, incentive structures in society, and use of the media... by influencing values, they can affect the path of development."
.....
http://www.the-american-interest.com/article.cfm?piece=1021

Och i hur hög utsträckning yrkesknegar kvinnorna där och i de andra krisdrabbade katolska ländernas?

Det är symptomatiskt för Sverige att enögt rikta in sig på ett huvudproblem och sedan totalt nonchalera allt annat. Nu är det populärt att bränna allt krut på nazisterna i Gyllene Gryning trots att de i ärlighetens namn gör varken rill eller från för den grekiska situationen. I nyvalet är jag ytterst tveksam till att de ens får tillräckligt med röster för att förnya sina platser. Då kan vi i Sverige pusta ut och tycka att våra protester burit frukt och alla Greklands problem är borta! Eller?

#12 Lars Andersson

Sätt dig ned i fem minuter och fundera på hur ditt system skulle initieras och upprätthållas och var i världen man hittar dylika styren...

Om man jämför Grekland med Turkiet och Tyskland, så finner man att de förkastliga kulturella beteendena i Grekland är vanligare i "Muslim-majority" Turkiet, än i "Lutheran-majority" Tyskland, vilket beror på att Grekland var en del av det sista kalifatet, det Ottomanska Imperiet under flera hundra år, från 1400-talet fram till 1830.
Ju mer islaminfluerat Sverige blir, desto mer blir Sverige likt Grekland. Är det verkligen så vi vill ha det?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Grekland

#14 Roger,
Väldigt enkelt det ska initieras av att medborgarna inser det omoraliska av att tjäla andras pengar. Då skriver man in äganderätten i grundlagen och de mänskliga rättigheterna igen. Allt utom rak skatt skulle vara förbjudet och likställas med stöld. USAs grundlag har alla de aspekterna och det har tagit 200 år att korrumpera systemet.
Det borde även vara förbjudet för staten att ta upp lån eller garantera för lån som privata banker har tagit upp.

Där har du en god start.
Mvh
Per

#14 När man börjar höja skatter som drabbar andra, dvs de med högre inkomst än sig själv så är man på slutande planet. Då kan man lika gärna höja skatten för judar och de med bruna ögon medan man är igång.

Om man höjer skatten lika för alla så kan man prata om gemensamma skatter för ett gemensamt samhälle. Det finns inget så skadligt förödande för ett samhälle som progressiva skatter. De ger inga extra inkomster till staten och de gör nationen fattigare. De bestraffar alla som kommer på hur de kan bli mera produktiva.
De sänder en stark signal till folk att sluta jobba.

Tragiskt, Marie-Louise, eftersom Grekland är demokratins historiska vagga.

Tack för alla värdefulla kommentarer!

Grekland som demokratins ursprung är en kliché som var en kliché i samma ögonblick det uttalades. Den har därefter hållits vid liv av människor utan kunskap eller erfarenheter av verklighetens Grekland. Min frustration och ursinne över skattesmitande grekiska miljonärer/miljardärer skulle inte vara så stort om jag inte sett effekterna av deras framfart bland vänner på Kreta.

Då jag för 30 år sedan studerade arkeologi vid universitetet betraktades jag som ett ilsket rött subversivt element på vänsterkanten om jag ville studera betydelsen av ett utbrett slaveri i antikens Grekland. Då ville man inte förstå att Grekland för 2500 år sedan var ett ännu värre klassamhälle än idag. Ekonomin bars upp av slaveri, en ganska så imperialistisk politik samt trafficking. (Nej, jag kan inte smickra mig med att vara marxist, jag vet för lite. Men jag röstar på miljöpartiet) När ska de sk intellektuella i Västvärlden överge detta idiotiska uttryck om demokrati och vaggor?!
Däremot kan man se ett tydligt mönster av sk klientelskap, där mäktiga personer i stat och samhälle avlönar vanligt folk för att få deras röster. Detta genomsyrade det romerska imperiet, som ju så småningom stod på nästan. För knappt 2000 år sedan.

Javisst, vi har korruption även i Sverige, men jag har inte uppfattat att det är livsfarligt att säga sin mening här eller påtala oegentligheter i systemet. Kanske har jag fel?
Inte heller håller jag med om den hårda kritiken mot vänstern. Säkert finns det avarter även där. Det är dock påfallande att yttringar av våld, mord och annan brottslighet i hög grad förekommer på yttersta högerkanten - både här och i Grekland. Med stort intresse läser jag ibland om politiker till höger som fälls för olika brott i Sverige, även om det kanske inte är så allvarligt att svårt misshandla sin fru eller bete sig i trafiken. (Hoppas ingen missar ironin). Mig veterligen har jag dock aldrig läst att någon inom vänstern utövar brutalt våld eller låter sig mutas i Sverige. De har inte råd med det då de saknar stöd från Dem Som Verkligen styr detta land.

Till sist en kommentar om rubriken - Newsmill är ett utmärkt forum och jag har aldrig haft problem att få mina artiklar publicerade. De ansvariga är snabba, kunniga och vänliga. MEN - de ändrar alltid mina rubriker till det MYCKET sämre. Orden är ej mina och motsvarar ej innehållet i artikeln. Jag påtalar alltid detta men inget händer.

Blåögdheten hos Nordeuropeiska eurokrater är ganska stor när det gäller förståelsen av Sydeuropeisk politisk kultur eller rättare okultur. Låg korruption, rationell offentlig förvaltning, ekonomisk tillväxt och välfärd samt en fungerande rättsstat är fyra sidor i samma kvadrat och dålig funktion i det ena ger återverkning på det andra. Jag bor sedan många år i Portugal som är långt bättre än Grekland i dessa avseenden men sjumilasteg bakom Skandinavien, Tyskland, Holland etc. EU-byråkraterna tror att problemen kan lösas och förstås med makroekonomiska utgångspunkter. FEL, de måste förstås med stöd i mer detaljerade beskrivningar av hur daglig politisk och adminstrativ vrksamhet går till, vad man i kvalitativ samhällsforskning ibland kallar "tjocka beskrivningar", vilka kange ingångar till att förklara problem. Artikelförfattaren har bidragit med en utmärkt "tjock beskrivning", vilken ger mångfaldigt bättre förklaring till Greklands ekonomiska kollaps än någon formelstyrd makroekonomisk analys kan ge.