Frihet skapar jämställdhet, feminism gör det inte

Bra artikel. Håller med i stort. Tyvärr brukar detta perspektiv på ämnet Bemötas av de nihilistiskt influerade opinionsbildarna
På samma sätt som Satan läser bibeln. Det finns oftast ingen annan vilja än till att missförstå. Ska nog inte förvänta sig något annan respons än ett rabiat skri och kräkande av allskyns galla.

Det är just för att människor ska få möjligheten att göra sina egna livsval som vi har en förskola som arbetar för jämställdhet genom att motverka att könsroller cementas in tidigt i livet. För att barn inte ska hjärntvättas av sina kristdemokratiska föräldrar till lydiga hemmafruar och pliktskyldiga, självuppoffrande familjeförsörjande fäder. Det finns ingenting i vare sig den feministiska ideologin eller dagens politik som hindrar att människor gör könsstereotypa livsval. Däremot vill vi att dessa val görs för att människor genuint vill det, inte för att deras syn blockeras av föråldrade ideal.

Jag tror att både du, Sara, kristdemokraterna och kdu missförstår både vad feminism och modernt jämställdshetsarbete går ut på. Ta två exakt likadana barn, behandla det ena barnet som en ömtålig porslinsdocka, trösta det omsorgsfullt om det så mycket som är nära att snubbla, uppmuntra det till stillasittande lekar och låt alla dess förebilder vara ömtåliga känslomänniskor. Ta det andra barnet, krama det bara i undantagsfall, bemöt alla dess bekymmer och skador med "du är tuff, upp igen!", låt alla dess förebilder vara sportstjärnor och actionhjältar, tror du att barnen kommer att vara likadana som vuxna? Tror du att de kommer bete sig likadant vid löneförhandlingar? Tror du de kommer behandla sina medmänniskor likadant?

Det är allmänt känt att människor präglas av både arv och miljö. Ingen vill in och trixa med arvsbiten, men när det gäller miljö är det varje jämlikt samhälles mål att sträva efter att ge alla individer lika goda förutsättningar. Och ingen har sagt att den miljö små pojkar uppfostras i skulle vara bättre än den för små flickor. Under hundratals år har män fått färre kramar, mindre känslomässigt stöd, sämre kontakt med sina barn och dött tidigare än kvinnor.

Feministisk politik och ideologi har startat en motrörelse mot detta. Bara under de senaste 30 åren har pappaledighet gått från anomali till självklarhet. Varför försöka hindra detta?

Jag vet inte riktigt hur jag ska reagera inför denna artikel och KDU:s manifest egentligen. Reagerar Skyttedal och KDU verkligen på feminismens alla konstiga krav (som jag och många andra också reagerar på), eller är det den groende mansrättsrörelsen man egentligen börjar frukta? Denna rörelse som har en potential att nu ge män en allt större frihet, precis som kvinnor tagit sig (och givits) en bredare palett av livsmöjligheter att ta för sig av. Finns det under denna omsvängning i debatten, en oro för att "feminismen" (eller "jämställdheten") nu verkligen "gått för långt", när också män börjar vakna till medvetenhet och kanske inte vill gå in i de roller som samhället (och många gånger dess kvinnor) traditionellt har tilldelat dem? Tycker KDU och Skyttedal att det är något positivt att män börjar fundera över sig själva som könsvarelser och vilka över- respektive underlägen de/vi har i samhället, på grund av vårt kön, eller bör vi sluta fundera på sådant och hålla oss till våra mera traditionella roller av att "protect and provide", alltså beskydda och försörja kvinnor och barn?

Min fråga är alltså om KDU och dess företrädare tycker att den långsamt framväxande mansrättsrörelsen är något positivt eller om de/ni ser den som ett hot? Ytterst kanske min fråga är om denna artikel är ett uttryck för att kvinnor börjat fatta att de i många avseenden haft och har en priviligierad ställning i samhället, och att feminismen varit så framgångsrik att den nu till slut vänds mot dem själva - och då vill de inte veta av den? Lite som när de vita slavägarna i den amerikanska södern satte bibeln i händerna på de svarta slavarna för att lära dem lydnad, och de i den hittade hopp i berättelser om befrielse i allt från Mose uttåg ur Egypten till Jesus motstånd mot den judiska och romerska överheten.

Ni i Kd är så söta. Vad blir nästa steg? Att skriva in i partiprogrammet att ni tycker att alla människor ska tjäna lika mycket pengar, och samtidigt lägga fram ett förslag om att skatt borde vara valfritt?

#2 Maria: +1. När kristdemokrater pratar om tolerans mot folk som är annorlunda menar de att vi skall vara toleranta mot deras otäcka människosyn.

På tal om mansrättsrörelsen så hoppas jag att ni en dag kommer att förstå att ni och vi feminister har samma mål - jämställdhet. De kvinnor som vill ha kakan och äta den på samma gång är oftast inte feminister, utan kdkvinnor. Feminister vill att såväl kvinnor som män ska kunna vara fria att leva sina liv utan förväntningar och krav baserade på kön.

#6 Erik, jag tror att de menar väl, de förstår nog bara inte konsekvenserna av de märkliga förslag de lägger fram. Det ironiska med den nya familjepolitiken de tog fram för ett tag sedan var att hälften av förslagen var jättebra, men dessa hamnade helt i skuggan av det mycket märkliga kravet att pappamånaderna ska bort till varje pris.

#7 Maria,
Du verkar ha en vettig inställning och du erkänner ju också en ärftlig komponent i hur människor fungerar som könsvarelser och på andra sätt, antar jag (till skillnad från den i mina ögon "helt ute och cyklande" Pia Laskar på Linköpings universitet - se länkar nedan). Konsekvensen av detta borde vara att både du och jag faktiskt skulle kunna ge Sara Skyttedal rätt i, att det är ett orealistiskt och rentav oetiskt mål att sträva efter en 50/50-fördelning i alla sammanhang, även om både du och jag kanske har andra tankar än henne om jämställdhet i övrigt? Stämmer det?

Att "såväl kvinnor som män ska kunna vara fria att leva sina liv utan förväntningar och krav baserade på kön" är en bra formulering, som jag är helt ense med dig om.

http://www.liu.se/forskning/reportage/kon-och-sexualitet-bestams-av-kult...
http://www.pellebilling.se/2012/06/pa-linkopings-universitet-bestams-det...

Bra artikel! Då återstår bara att skaffa en lika liberal HBT-politik. Och lägg även ner ert patetiska knarkkrig.

@Maria
Staten kan aldrig skapa jämställdhet och frihet genom social ingenjörskonst. Genuspedagogik gör bara problem av icke-problem och gör alltså mer skada än nytta. Henrevolutionen kämpar verkligen i helt fel ände. Att dessutom tvinga föräldrar att dela på föräldraledigheten ändrar verkligen inte deras inställning. Liberalism och opolitisk debatt är enda lösningen. Visst kan vi ännu komma lite längre från stereotypa könsroller, men det är inte seriöst att förneka de biologiska skillnaderna. Bara vi kommer tillrätta med den allmänna acceptansen för gränsöverskridning så är alla problem lösta, inte genom att manipulera statistiken och försöka uppnå lika utfall. Vad hindrar till exempel dig som kvinna idag från att uppnå dina drömmar?

Mycket bra artikel Sara Skyttedal.
Vem har gett Skolverket uppdrag att "motverka traditionella könsroller"? Varför ska de motverkas, för vilket syfte?
Vad man måste fråga sig är om det leder till något gott och om man ser till dagens situation så har det inte lett till något gott. Förvirrade flickor och ostimulerade pojkar, identitetslösa ungdomar är vad vi ser. Kampen mellan könen har heller aldrig varit hårdare.

Feminismen är dock dessbättre snart ett minne blott, den hade sin oomtvistade funktion under större delen av 1900-talet, men sedan rödstrumporna tog över kampen på 70-talet så har den feministiska kampen bara varit av ondo och uppviglat ett regelrätt könskrig.

Idag vilar ett löjets skimmer över hela genusideologin med dess villfarelse att kön bara är en social konstruktion.
Normala människor förstår att vi är två kön med olika biologiska program som styr vårt handlande.

Bra artikel, Sara. Jag delar i huvudsak Din uppfattning. Det gör jag ganska ofta, när det gäller KD och just därför är det synd att jag inte kan rösta med er. Men Du förstår, jag gjorde just det 2006 och som tack blev jag utsatt för en konfiskativ och diskriminerande särbeskattning av samma slag som de repressiva pålagor som lades på judar i det tidiga trettiotalets Tyskland.
Och då blir man ju inte glad.
Ingen tycker om att bli diskriminerad och när man blir det utan hållbara skäl känner man sig kränkt och illa behandlad. 5000:- i extraskatt om året är ju också mycket pengar.
Så ockerhöjningen av tobaksskatt med 100% på den folkhälsoofarliga snusen (det är rök som är farligt, inte tobak i sig) var nog ingen god ide och er Maria Larsson har troligen skadat KD mer än något annat.
Så därför kan jag inte rösta med mina förföljare, men det är synd för vi har annars mycket gemensamt! Och tycker Du insändaren är dum så betänk att vi är en miljon som snusar....

#10 Så varför började plötsligt nästan alla Sveriges pappor vilja vara lediga samtidigt som pappamånaden infördes? Slump?

Eller var det kanske så att det var först när regelverket fanns på plats som både män och kvinnor fick en ursäkt att bryta mot det invanda mönstret?

Angående genuspedagogik, dvs att uppmuntra barn att inte begränsas av sitt kön i val av lekar och förebilder, exakt vilka nackdelar ser du med det? Vilken skada gör det?

Se gärna inlägg 3, för en kort förklaring till varför det behövs.

Läs gärna "Egalias döttrar" om du tror att vi uppnått jämställdhet, den boken brukar ge även de mest skeptiska en "reality check".

Det är kanske inte något helt konkret som hindrar mig som kvinna att uppnå mina drömmar. Jag är inte omyndigförklarad, saknar rösträtt eller saknar laglig rätt till lika lön baserat på mitt kön. Däremot finns det miljoner små, könsbaserade saker i vår kultur som strukturellt skadar både kvinnor och män. Exempelvis förväntan på att män ska vara "hårda", vilket gör att de söker vård senare än kvinnor, eller förväntan att kvinnor ska sköta större delen av hushållsarbetet, vilket sannolikt ligger bakom att kvinnor oftare sjukskrivs än män.

Visst, det finns biologiska skillnader, men vem vet exakt vad som är biologiskt och vad som är kulturellt? Är män biologiskt programmerade att gilla bilar, och kvinnor att gilla skor? Jag har svårt att tro det.

#2 Maria

Våran könsidentitet är en av de viktigaste byggstenar vi har. (Det är därför det varit så besvärligt för homosexuella exempelvis när de under långa tider har berövats sin).

När US Marines tar in nya soldater så ägnar de en inledande tid till att bryta ner deras identitet. Du blir "ingenting". Efter det bygger man upp en ny person som är en "Marine". Som såklart har massor av "möjligheter" som han inte hade förut. Han kan försvara sitt land, uppleva mycket stark tillhörighet, och se världen.

Anledningen till att man vill bryta ner könsidentiteten är att staten vill ha möjlighet att skapa nya idivider som styrs av sten på ett enkelt sätt. Man vill nekelt kunna styra arbetsmarknaden, och offentlig sektor. Även de som inte är feminister och som har ansvar över staten Sverige ser detta som tilltalande då det blir så mycket enklare när man inte behöver ta hänsyn till medborgare med stark identitet.

För radikalfeminister är det en förutsättning att bryta ner människors identitet för att nå det utopiska 50/50 samhället.

Sen är frågan. Vill du vara en "Marine"? Vill du vara en "Hen"? Kanske de som blilvit omprogrammerade säger ja! Men de som slapp säger nej!

Vem ska vi låta styra över vilka vi blir. Att säga att ett nedbrytande av könsidentiteten ger frihet är inte helt korrekt, då det bara handlar om en annan väg, en väg som leder till att vi blir enklare att hantera centralt. Dock så kommer många uppleva detta som frihet.

#15 Fin konspirationsteori. Tyvärr inte särskilt trovärdig.

Man föds inte med en könsidentitet, det är något man bildar sig, baserat på samhällets konstruktion och förväntningar. Och homosexualitet är inte ett kön, utan en läggning.

Att låta barn bilda sig en självuppfattning utan att pressas in i stereotypa formar baserat på kön är inte detsamma som att hjärntvätta soldater.

#16 Maria

"Man föds inte med en könsidentitet"

Säg det till de homosexuella som nekades sin under långa perioder. Tror du man kan skola om homosexualle till hetro också? Det blir inte annorlunda bara för att du försöker använda ett annat ord. Även om du kallar det "läggning" så finns det där från födseln och det är inte en "social konstruktion".

Jag håller med om att det är en skillnad mellan att hjärntvätta barn och soldater, soldaterna är i alla fall nästan vuxna när de blir det och kan värja sig bättre.

Alla socialistiska ideologier har olika program för att göra barnen anpassningsbara till vad staten vill. I Sverige är ett av verktygen att upplösa könesidentiteten, förneka ett kulturellt arv och försvaga familjen.

Självklart är avsikten att ge "frihet". Och ibland är det till och med an genuint ärlig avsikt. Problemet är att alla kanske inte vill ha den typen av "frihet".

Välskrivet och med utmärkt innehåll. Det finns uppenbarligen folk som inte har fallit i den tråkiga, mans- och kvinnofientliga, kollektivistiska och ovetenskapliga feminimens fördummande hjärngrepp. Det går fortfarande att andas i Sverige. Stå på dig Sara Skyttedal! Kristdemokraterna behövs, så ateist som jag är.

#16 Maria,

Jag vill också lägga till att jag tycker det ska stå dig fritt som förälder till dina barn att låta dem genomgå genus-"befrielse".

Valet ska vara ditt, och inte statens, det är min poäng. Och om du tror att genus-tänk är vägen till en bra framtid för dina barn, ska du självklart ge dem den starten.

Dock ska de som tycker annorlunda få slippa.

Barn föds inte med könet pojke, flicka och homosexuell. Homosexuella är också de pojkar eller flickor. Precis som att homosexuella, precis som alla andra människor har inåtnavel eller utåtnavel.

Homosexuella har historiskt ofta förnekats sin sexualitet, det är inte samma sak som könsidentitet. Jag har inte träffat några bögar som inte sett sig som män, eller några flator som inte sett sig som kvinnor. Självklart finns det de med, delvis därför anses ju ordet hen så användbart.

Du säger att man inte bör hjärntvätta barn, vad anser du själv är mest hjärntvättande?

1. Att låta alla barn prova alla typer av lekar, och ha alla typer av förebilder, och låta barnen sedan själva välja vilka lekar de vill leka, vilka människor de vill efterlikna, och vad de tycker om, oavsett kön.

2. Att styra barnens beteende med förväntningar, förslag och vinkar om vilken typ av lekar som är lämpliga för dem, vilken grupp människor de får välja sina förebilder ur, och vad de bör tycka om, helt baserat på kön.

#20 Maria

Vad anser du?

Ska staten påvinga en köns-ideologi på alla eller ska föräldrarna få ha det inflytandet själva?

Jag ifrågasätter inte din frihet att uppfostra utifrån genus-teorier.

Jag är dock undrande unför varför staten (och kanske du) ska tvinga alla att underkasta sig dessa.

Vägen till h-e är kantat av goda förutsatser brukar man säga. Jag tvivlar inte på genus-ideologers goda förutsatser. Men det betyder inte att de har rätt, eller att de har rätt att påtvinga andra sitt tänk.

Notera att Sara Skyttedal inte vill förbjuda Hen-projekt. Hon säger bara att det inte ska vara påtvingande utan att folk i största mån ska få välja sin egen väg och sina barns väg genom livet. Hon vill alltså ha mindre topp-styrd social ingenjörskonst.

Så frågan Maria, blir inte om du vill göra dina barn fria genom att "henna" dem. Gör gärna det. Frågan är varför du vill tvinga andra att göra det.

"bland vanligt folk fullständigt okontroversiella åsikten åsikten att manligt och kvinnligt inte bara konstitueras av sociala, utan också biologiska förutsättningar.

Kan bara nicka och hålla med. Sen kan vi iofs säkert bråka om exakt vilka egenskaper som betingas av biologiska förutsättningar och hur vi i så fall ska ställa oss till det. Men så långt är vi överrens.

#21 Det verkar fortfarande som att du inte har minsta aning om vad genusarbetet inom förskolan går ut på.

Jag upprepar: det handlar om att inte tvinga på barn stereotyper och ideologier, utan att låta förskolan vara en frizon där barn inte ska behöva känna sig pressade att bete sig på ett sätt som är lämpligt enbart baserat på kön. Det handlar alltså inte om att förbjuda barn att bete sig som de vill. Tvärtom, det handlar om att tillåta barn att utforska även de områden som ligger utanför det könsstereotypt förväntade beteendet.

Sedan är det fritt fram för föräldrar att hjärntvätta ungarna på fritiden, men de flesta anser nog att förskolan bör vara den ovan nämnda frizonen.

#23

Du verkar inte ha så bra koll på hur feministisk genuspedagogik ser ut idag. Att låta barn "bete sig som de vill" som du skriver står knappast högst på agendan. Dagens svenska genusfeminism är närmast att likna vid en religiös sekt där man i trots mot all vetenskap fortfarande inbillar sig att det inte finns några medfödda skillnader som förklarar varför pojkar och flickor och även kvinnor och män som grupp beter sig olika. Det är att likna vid evangeliska kristnas kreationism och förnekelse av evolutionen. Det är faktiskt på samma vetenskapliga nivå.

Därför är målet inte att abrn ska välja fritt utan målet är att få pojkar och flickor att bete sig likadant vilket dom lustigt nog inte gör när man låter dom "bete sig som de vill" (för att låna din formulering.

Den feministiske genuspedagogen Ingemar Gens förklarar det bättre än mig i den här artikeln http://www.newsmill.se/artikel/2011/05/20/det-finns-ingen-frihet-i-vanli...

Där förklarar han just att barn inte ska få leka fritt eftersom pojkar och flickor hemskt nog väljer att leka lite annorlunda.

I denna artikel http://www.dn.se/nyheter/sverige/skogslek-gor-barn-jamlika förklarar en annan genuspedagog att man måste plocka bort alla klätterställningar och dylikt eftersom flickor och pojkar fräckt nog inte beter sig likadant när dom klättrar i dom.

Dagens feminister är inte ute efter att få pojkar och flickor eller kvinnor och män att välja fritt. Det enda målet är att få dom att välja likadant. Och det enda sätt man kan uppnå det på är genom att plocka bort den fria leken för barn och det fria valet för vuxna genom att exemplevis kvotera utbildningar och föräldraförsäkringen. På feministiskt nyspråk blir detta på något märkligt sätt till att låta alla "bete sig som de vill". Det är ofattbart att feministiska politiker och genusvetare kan vara så arroganta att dom tror sig veta bättre vad andra människor vill än människorna själva.

Allt detta grundar sig på den religiösa övertygelsen om att det inte finns några biologiska skillnader mellan män och kvinnor som förklarar varför vi som grupp beter oss olika. Påståendet går på tvärs mot den forskning och vetenskap som finns idag som tydligt visar att bla hormonbalansen i fostervattnet och senare i livet påverkar vårt beteende. Nu är det dags att ni biologiförnekare lägger korten på bordet. Eftersom ni vill påtvinga oss andra ett visst beteende så ligger faktiskt bevisbördan på er. Så därför frågar jag dig Maria. Hur vet du att det inte finns några biologiska skillnader?

Jag inväntar svar.

Den politik som Kd har gett stöd till har resulterat i kraftigt vidgade klyftor.
De rikaste har fått ökad köpkraft medan de sämst ställda har fått försämrad köpkraft.
Sjuka, arbetslösa och pensionärer får betala högre skatt än de som jobbar.
Jobbskatteavdraget har lett till skattebortfall för den offentliga sektorn som den har kunnat kompensera för genom att höja vårdavgifter, sänka läkemedelssubventioner och mycket annat.
Något som har drabbat de sämst ställda hårdast

Rädda Barnens nionde rapport om barnfattigdomen, Barnfattigdomen i Sverige 2012, visar att den ökning som syntes i förra årets rapport fortsätter. Efter att stadigt ha minskat från nittiotalets krisår fram till 2007, började barnfattigdomen åter öka under 2008 och 2009.
Arbetslösheten och i synnerhet ungdomsarbetslösheten har varit sämre än flestas av våra västeuropeiska grannländer (Österrike till Norge).

Verkar som Skyttedal behöver byta parti om hon vill jobba för ökad frihet och egenmakt.
Båda företeelserna har minskat under det styre som Kd stödjer till varje pris.

#14 Maria, 2012-06-08, 09:36

"Så varför började plötsligt nästan alla Sveriges pappor vilja vara lediga samtidigt som pappamånaden infördes? Slump?

Eller var det kanske så att det var först när regelverket fanns på plats som både män och kvinnor fick en ursäkt att bryta mot det invanda mönstret?"

Alla och alla. För att de fick höra att de var dåliga pappor annars antagligen. Och för att de var i behov av full föräldraförsäkring.

"Angående genuspedagogik, dvs att uppmuntra barn att inte begränsas av sitt kön i val av lekar och förebilder, exakt vilka nackdelar ser du med det? Vilken skada gör det?"

Här har du flera intressanta inlägg om detta: http://www.pellebilling.se/?s=genuspedagogik

"Läs gärna "Egalias döttrar" om du tror att vi uppnått jämställdhet, den boken brukar ge även de mest skeptiska en "reality check"."

Jag har läst Egalias döttrar. Det är en skitbok. Den driver de feministiska myterna till sin spets, den skildrar ett samhälle långt tillbaka i tiden och den framställer bland annat BH:n som något förnedrande som tvingats på kvinnor, trots att många kvinnor behöver den för att stöda sina bröst. Att det dessutom skulle motsvara en PH är det dummaste jag läst. Penis döljs gott och väl bara med kalsonger och BH:n är inte till för att exploatera brösten utanför tröjan. Detta motsvarar möjligen en PH: http://cdn01.cdnwp.thefrisky.com/wp-content/uploads/2010/02/05/boob-cont...

"Däremot finns det miljoner små, könsbaserade saker i vår kultur som strukturellt skadar både kvinnor och män. Exempelvis förväntan på att män ska vara "hårda", vilket gör att de söker vård senare än kvinnor, eller förväntan att kvinnor ska sköta större delen av hushållsarbetet, vilket sannolikt ligger bakom att kvinnor oftare sjukskrivs än män."

Männens bördor undviker feminister ofta att prata om av någon anledning. Att kvinnor sköter större delen av hushållsarbetet (med undantag för däckbyten och dylikt) beror med största sannolikhet på att 45% av alla mammor vill vara hemmafruar medan män förvärvsarbetar mer. Männen har även oftast de farligaste jobben. Under 2010 dog en kvinna och 57 män på jobbet. Vakna Maria, det är 2012. Det anses skamligt att pressa kvinnor att hålla sig till sin könsroll. Jag vet inte vad du personligen har varit med om, men jag tror säkert att det till viss del kan vara ett hjärnspöke också, och det är ofta inte männen som pressar kvinnor till detta. Överkonsumtion av skönhetsprodukter exempelvis är framförallt något kvinnor bestämt sig för att tävla om trots sitt övertag på dejtingmarknaden. Jag tror säkert att det råder en social hierarki bara er kvinnor emellan.

"Visst, det finns biologiska skillnader, men vem vet exakt vad som är biologiskt och vad som är kulturellt? Är män biologiskt programmerade att gilla bilar, och kvinnor att gilla skor? Jag har svårt att tro det."

Män dras till teknik och kvinnor till estetik. Så har det alltid varit, även innan bilen uppfanns. Som sagt, ibland överdrivs det, men det löses inte med statlig statistikmanipulation.

Maria.
Att mansrättsrörelsen jämställdister och feminister har samma mål jämställdhet.
En majoritet inom denna rörelse ser inte feminismen som lösningen på problemet utan som problemet som måste lösas för att nå jämställdhet.

Nazismen sade sig vilja hjälpa Folket, som inte förstod sitt eget bästa. Det handlade om rättvisa och om syndabockar.
Detta tog inte stopp utan drog iväg och fick konsekvenser som få anade. Och det upphörde inte att bli värre förrän någon utifrån satte stopp det.

Feminismen säger sig vilja hjälpa kvinnor och män, som inte vet sitt bästa. Det handlar om rättvisa och om syndabocar. Detta kommer inte ta stopp utan kommer dra iväg och få konsekvenser som få anade.Och det kommer inte att upphöra förrän någon utifrån sätter stopp för det.

Det är min teori om hur det kommer gå för det statsfeministiska Sverige.

Assange och genusdagis är bara början.

Och världen kommer att döma Sverige hårt.

Hälsningar Dragan Maximovic,
lyckligt boende i en förort där det inte finns någon som kallar sig feminist.

#24 Jag talar om genuspedagogik så som den ser ut i praktiken och så som den tillämpas på de flesta förskolor. Inte om den pedagogik det spekuleras om i debattartiklar på internet.

Läser du mina tidigare inlägg kan du tydligt se att jag inte någonstans förnekar att det finns biologiska skillnader mellan könen. Det skulle väl knappast någon vid sina sinnens fulla bruk göra. Däremot kan man ifrågasätta hur stort inflytande dessa skillnader har på vårt beteende. En stor del i de upplevda skillnaderna mellan könen har ju historiskt bevisats bero på sociala konstruktioner snarare än biologi.

Övriga påhopp är för larviga för att bemöta.

#26 Du citerade ju ett stycke där jag lyfte ett exempel på mäns könsbaserade bördor. Vad är det då för tjafs om att feminister inte talar om dessa? Jag gjorde ju just det, och det har jag gjort konsekvent om du läser mina inlägg. Sluta försöka demonisera feminister.

#27 De i mansrättsrörelsen som demoniserar feminister har antingen missförstått huvudfåran inom feminismen eller begreppet jämställdhet.

#28 Ge mig namnet på din förort så flyttar jag dit.

#31 Maria,
Har du lyssnat av girlwriteswhat:s senaste video? Det kanske är du och andra feminister som missförstått något? Särskilt den andra delen om "manlig" respektive "kvinnlig" maktutövning är intressant. Patriarkal könsmaktsordning? Kanske inte.

http://www.youtube.com/watch?v=PqEeCCuFFO8
http://genusnytt.files.wordpress.com/2010/07/saygo.jpg

#30 Maria, 2012-06-09, 01:10

Värt att notera är dock att jag inte pratade om dig, utan om hur jag upplever dagens kvinnorörelse i allmänhet. Inget du borde ta illa upp av alltså. Självklart skulle jag välkomna om du även drev mansfrågor i denna rörelse i ett försök att påverka den! Intern kritik är nödtvunget och något jag även själv fört inom min egen rörelse. Du verkar dock på många sätt ha en helt annan bild av vad jämställdhet innebär än mig.

Maria

"En stor del i de upplevda skillnaderna mellan könen har ju historiskt bevisats bero på sociala konstruktioner snarare än biologi."

haha! de ända dessa sk "forskare" har bevisat, är att de vägrar komma fram till andra resultat än dem som pekar på könsneutrala hjärnor etc

ps: jag bryr mej inte om varken mansfrågor eller kvinnorfrågpr. Jag bryr mej bara om att könsrollerna ska bevaras, och det kommer de att göra :) tack vare såna som Maria! :) för hon visar så tydligt på varför man inte får släppa fram dessa könsneutral-extremister ! För då får vi en sån värld: där man lägger sig i hur andra väljer, vilka tevekanaler de föredrar, om de vill se herrrfotboll eller damfotboll. om mamma eller pappa ska va hemma, om man ska sitta eller står och kissa.. osv osv osv

och en sån värld vill inte de flesta inte ha! de flesta föredrar till och med negativa bieffekter, framför en värld där dessa saker ska styras av politiker..

så jag uppmanar dej Maria - säg mer feminist-klyshor och genus-klyshor!

du hjälper oss konservativa (ja, jag är konservativ, trots att jag röstade på sossarma, eftersom mitt hemlands kultur är så - man ser positivt på både hjälp till fattiga - och på familje-konservatism)

Maria - okej flytta hit till Alby då!!! här kommer du inte höra många kvinnor som håller med dej om att män och kvinnor ska va klädda likadant eller att män passar lika bra att ta hand om bebisar första året. Grejen är att här ute igillar väldigt många kvinnor svenska tjejer eftersom de anses locka iväg deras män åt fel håll (genom att sitta med benen isär osv, eller genom att acceptera sex utan äktenskap).. svenska (och försvenskade) tjejer anses som ett hot mot familjen, just av många kvinnor här ute. Har hört det hur många gånger som helst, från just kvinnor.

#35 Dragan Maximovic, 2012-06-09, 19:55

Jag tror dock att de flesta är betydligt mer liberala än vad du är. Du är ju också emot valfrihet, men åt andra hållet. Det är ingen etablerad uppfattning att könsrollerna måste bevaras till varje pris, de flesta av oss är konsekventa när det gäller just valfrihet.

Joakim - jag är inte emot valfrihet - men föredrar att bo där de som har ungefär samma kulturella värderingar som jag bor har.. :) och könsroller om något är viktigt här :)

Vilken fantastisk politisk analys. Vi når jämställdhet genom att göra ingenting! Säg mig Sara Skyttedal, kan du ge ett exempel på ett samhälle där den metoden har fungerat? Orsaken till att du själv kan arbeta politiskt på en proffessionell nivå, kan välja och väljas in i en beslutande församling är på grund av politiskt arbete av dina föregångare (ja visserligen inte tidigare kristdemokrater utan i första hand utan progressiva feminister). Det är inte förändringar i kvinnors biologi som har gett rösträtt, rätt att studera på universitet, slut på omyndigförklarande av gifta kvinnor eller att våldtäkt inom äktenskapet numera bara ses som en bagatellartad ordningsföreteelse av ett fåtal gamla pensionerade åklagare. Det har skett genom aktiv politik.

Tittar man på andra länder som styrs av kristdemokrater (i meningen partier som är medlemmar av den kristdemokratiska internationalen), Ryssland, Italien eller Tyskland så kan inget av de länderna visa upp några särskilt bra resultat på jämställdhet genom att som Skyttedal förslår "göra ingenting". Att som pappa göra det fria valet att ta ledigt från jobbet och vara hemma med sina små barn under ett halvår till ett år existerar inte som ett alternativ överhuvuvdtaget i dessa länder. Hela grunden, Sara, till att pappan till dina barn kommer kunna göra valet att vara hemma med sina barn beror på aktivt politiskt arbete som genom åren har gjort det möjligt. Det är inte en biologisk evolution som har gjort att svenska pappor tar hand om sina barn mer än ryska eller italienska farsor, det är inte en utveckling i DNA mellan dagens generationer pappor och våra farsor och deras farsor, utan det beror på politik.

När besökare från världens friaste land kommer hit förvånas de över alla manliga nannys de möter på gatorna. För amerikaner vars hela samhälle är uppbyggt på visionen om individens frihet existerar inte friheten för en pappa att vara pappaledig. Det är politik som har skapat jämställdheten i Sverige, Sara. Och det är politik som har gjort det möjligt för pappor att vara en del av sina barns uppväxt och utveckling på samma villkor som mammor.

Och vet du vad Sara, om du verkligen tror att lek med barbiedockor är en biologiskt betingad skillnad mellan pojkar och flickor så är det bäst att du förbereder dig för en smärre chock den dagen dina egna ungar kommer. Är det verkligen är det bästa exempel du har att komma med? Dom kommer att både välja och välja bort barbies och andra dockor, oavsett kön, åtminstone så länge du som förälder håller alla dörrar öppna för dina barn.

#39 Max

Gäsp! Du är så polit-korrekt att jag inte ens ser nån skillnad mot din text och Aftonbladet-krönikor :)

När ska ni svenskar vakna från er unisex-dröm ? :)

#39 MAX

Ryssland har en mycket bra situation, där traditionella kvinnor och män dominerar, heteronormativa och könsstereotypa :)

och såna problem som feminism, hbtq-parader och likandande knappt existerar!

dessutom vaknar allt fler ryssar upp och blir ortodoxt kristna igen! med allt vat det innebär - sluta supa, slåss och få utomäktenskapliga barn tex!! Speciellt i centrala Ryssland och Sibirien finns denna glädjande utveckligt - som går mot starkare könsroller, heteronormativitet, abortmotstånd och nykterism.

#40 & 41

Tack, Dragan! Dina inlägg ger som vanligt en ärlig och intressant inblick i anti-feminismens och jämställdismens allra innersta kärna.

#42 Max - jag är helt öppen och ärlig altid!! kom hit till Alby och se hur vi lever! :) jag är själv från Montenegro och min släkt är syrianer och jugoslaver, och mina värderingar delas av de flesta på ett ungefär, fast de är inte politiskt intresserade som jag :) (dvs jag är intresserad av att minska politikers makt)

Men att kalla mig för "innersta kärna" är lite överdrivet haha! de flesta med min bakgrund och åsikter vet knappt om att de finns såna som du.. de räcker för dom att det finns hbtq-parader de är tillräckligt allvarligt i deras ögon.. :)

sen är jag lite ovanlig för att jag ser på svenska tevekanaler och läser svenska medier, det gör ingen annan i min släkt, eller i alla fall extremt sällan ;)

Men snälla rara människor - utan feminismen hade ju inte Skyttedal och vi andra kvinnor ens haft någon rösträtt!

Debatter och bråk om huruvida feminister, mansaktivister, genusförespråkare mm är onda eller goda ter sig exakt lika som religionsbråk och krig!
Inser ni arga (och extremt rädda...) människor inte att alla egentligen vill samma sak innerst inne:
Att alla människor ska behandlas väl, med respekt och kärlek, - alla har rätt till sina egna val, frihet och att vara lyckliga den tid vi lever på jorden!?
Nä uppenbarligen inte. Då hade inte folk kastat skit på varandra på detta vis.
Skärp er alla räddjävlar. Gå och pussa på den du älskar istället.

/Caroline

#42 Max . "jämstäldismens" ?????? :o vad är de? är de nåt nytt påhitt från er genusmänniskor eller?

#44 Caroline - för 200 år sen hade inte män heller rösträtt, bara de styrande skikten. Och förresten undrar jag om de verkligen är positivt med rösträtt ens, när man ser att Vänsterpartiet, SD och miljöpartiet får så många röster som de får! mobbare är ju också fler än sitt offer - har de rätt för det?

nej, problemet är att västerländska kvinnor slutat se fördelarna med könsroller, och trots de blir de bara mer och mer olckliga och skär sig, bantar, bloggar, tar psykofarmaca mer och mer - ju mer könsrollerna försvinner från svenska familjer

alltså jag tror att ni svenskar har problemet att ni aldrig ser orsakerna till saker eftersom ni använder politik och likhetsmönster till allting och blundar för medfödda olikheter eftersom de inte får finnas...

svenskar är världens ensammaste folk, bor singlar och söker sig själva hela livet med noll resultat utom massa text... och ännu mer ensamhet..

orsaken: att man värderar trender och politiska ideer högre än sin familj traditioner.

#42 Max:
"Tack, Dragan! Dina inlägg ger som vanligt en ärlig och intressant inblick i anti-feminismens och jämställdismens allra innersta kärna."

Max, jag hoppas du har läst Dragan Maximovics svar (#45):
"#42 Max . "jämstäldismens" ?????? :o vad är de? är de nåt nytt påhitt från er genusmänniskor eller?"

Så mycket för din analys om vad jämställdismens innersta kärna består av, och om Dragan Maximovic som en typisk representant för denna rörelse...

Egentligen borde ni som kallar er feminister (du resonerar som en sådan i vilket fall) vara överlyckliga över det engagemang som personer som Pär Ström, Pelle Billing och andra frontfigurer för "jämställdismen", "jämställdhet 2.0", "papparättsrörelsen" eller "mansrättsrörelsen" visar.
Det vill säga, om ni feminister vore intresserade av att uppnå jämställdhet mellan kvinnor och män och inte endast fungera som en lobbyorganisation/kravmaskin för kvinnor, enligt ganska traditionella könsmönster, som Pelle Billing ger exempel på här:

http://www.pellebilling.se/2012/05/dagens-jamstalldhetspolitik-ar-foga-s...

I mångt och mycket består ju mansrättsrörelsen faktiskt av män som använder feminismens verktyg för att betrakta och analysera sina egna roller och funktioner i samhället, utifrån de förväntningar och krav som ställs på dem som könsvarelser, som män. Det är tragiskt att ni som fortfarande kallar er feminister, inte kan se mansrättsrörelsens framväxande som den paradoxala seger den är för just feminismen, trots dess uttryckta motstånd mot samma feminism. Det är ju verkligen en feministisk seger, i det att män har börjat betrakta sig själva som de könsvarelser de är, med de styrkor och svagheter de har, liksom de över- och underlägen de/vi har i samhället i stort. Om ni feminister vore ärliga i ert engagemang för jämställdhet, borde ni faktiskt vara glada över att män nu börjar komma upp på spelplanen och diskuterar jämställdhet. Är det inte det feminister har efterfrågat under lång tid?

Det lustiga som händer när män till slut säger ifrån på skarpen, som till exempel i SCUM-debatten i höstas, får de höra att de är lättkränkta, inte förstår humor eller konst, och beskrivs i nedsättande termer där deras "manlighet" ifrågasätts å det grövsta. Detta är tydliga exempel på den inkonsekvens, misandri och kvinnoschauvinism som präglar mycket av dagens feminism, där allt tal om att man vill att män skall bli mera lyhörda och känsliga och kunna uttrycka känslor, fullständigt negligeras och visar sig vara något man egentligen inte efterfrågar, i det att man med all kraft försöker pressa in de män som faktiskt visar känslor och säger ifrån, tillbaka in i den mycket traditionella mansrollen av att vara starka, tysta och tåliga, att inte klaga eller stå upp för sina rättigheter.

Vill du läsa något mera resonerande och lågmält i denna sak, än det ovanstående, så är Pelle Billings artikel "Vad händer när män börjar tala?" verkligen att rekommendera. Detta är hans försonande slutord i den artikeln:

..."Nu är männen och mansrörelsen här. Kanske inte på det sätt ni hade hoppats på, men kvinnorörelsen växte ju heller inte fram utifrån männens önskemål. Vi lovar att fortsätta jobba på vår empati för er, och hoppas att ni vill göra samma sak för oss."

http://www.pellebilling.se/2011/01/vad-hander-nar-man-borjar-tala/

Dethär är ett jäkla i-landsproblem!
Hela debatten om "vilka som har rätt" och vad feminister (det finns så många olika), mansrörelser (det finns så många olika), barns färg på kläderna har för betydelse är så fantastiskt enögd.
Det finns så många svältande/fattiga/misshandlade/könsstympade/orättvist behandlade och utsatta människor världen som skulle behöva er energi och engagemang som hjälp istället!
Sluta kasta skit på varandra som sagt och gör nåt vettigt istället! Kanske till och med hjälpa en annan människa...?
Nu lämnar jag denna diskussion och riktar mitt fokus på viktigare saker.

Max 39#

Nej, Dragan är INTE en representant för feminismkritiken i Sverige idag. Dragan är en högervriden extremkonservativ människa som precis som ni feminister vill styra över hur andra människor väljer att leva sina liv. Du har mer gemensamt med Dragan än vad jag har. Där Dragan vill använda staten till att tvinga människor att följa normer och könsroller vill du använda staten till att tvinga männiksor att bryta mot den. Jag vill inte alls styra över andra människors privata livsval. På den punkten skiljer jag mig från er bägge.

#34 Maria

Det finns gott om vetenskapliga studier som tydligt visar att biologin styr vårt beteende. Och att det finns generella skillnader mellan män och kvinnor. Hursomhelst. Om man som många feminister idag vill använda politiken och staten för att styra folks egna privata livsval såsom till exempel uttag av föräldraledighet, yrkesval mm så hamnar faktiskt bevisbördan hos feministerna själva. Det är ni feminister som ska bevisa att biologin INTE ger upphov till olika livsval hos kvinnor och män och inte tvärtom. Och nej, bevis för social påverkan motbevisar på inget sätt att även biologisk påverkan existerar. Det är inte antingen eller.

Och vad gäller vetenskapliga studier som påvisar hur biologin styr vårt beteende kan du gå in på youtube och söka efter den norska tv-serien "Hjernevask". Där får du en populärvetenskaplig inblick. Vill du gå direkt på dom vetenskapliga studierna istället så kan jag rekommendera den här studien exempelvis...
http://jcem.endojournals.org/content/87/11/5119.full

Allt är inte en social konstruktion tyvärr. Att pojkar och flickor beter sig olika är inget problem i sig. Det är bara ett problem om dom tvingas till det. allt för många feminister är biologiförnekare som inte nöjer sig förränn det är 50/50 överallt trots att det förmodligen inte går att uppnå utan massiv statlig kontroll och styrning av våra liv i nivå med 1984.

#38 Dragan Maximovic, 2012-06-10, 08:46

Det faktum att du vill inskränka på våra svenska homosexuellas rättigheter på samma sätt som dina egna montenegrinska homosexuellas rättigheter säger en hel del om din syn på valfrihet. Hur ser du för övrigt på tidig abort? Bara det faktum att du tycker att det är "viktigt att bevara könsrollerna" säger en hel del om din syn på pappor som faktiskt väljer att ta ut pappamånader - dvs inte tvingas av staten.

#39 Max, 2012-06-10, 08:53

1. Ge mig en källa på att pappor i Ryssland, Italien, Tyskland och USA är förbjudna enligt lag att ta ut föräldraledighet.
2. Pojkar och flickor vill testa alla leksaker, men generellt sett fastnar de för olika. Barn har inte det här tänket med att man måste anpassa sig till sitt kön och vi vuxna är idag väldigt medvetna om att acceptera gränsöverskridning.

#44 Caroline Frank, 2012-06-10, 10:13

Det blir lite svårt när man har olika lösningar för att uppnå jämställdhet. Extra svårt blir det när en part inte kan se att båda könen kan diskrimineras. Då spelar det ingen roll att man inte tycker att någon ska diskrimineras.

#42 Max, 2012-06-10, 09:57

Jag tror nog inte att någon kommer att sätta upp en teater om Maximovics läror. Nu vet jag förresten att du försvarar varje feministiskt övertramp.