Dags att låta Grekland lämna Euron

Jaha, och varför begrep inget det här, i från början. Och tänk om det finns samhällsanalytiker som tycker precis tvärtom? Men det är bra att försöka. Kanske fetaosten är för undervärderad, och maskiner är för dyra, relativt sett? Faller fetaosten igenom, så finns det ju ingen marknad för fetaostförpackningsmaskiner! T.ex.

Det har varit min uppfattning hela tiden och jag röstade nej 2003. Europa är inget optimalt valutaområde.
Man kan hävda att det finns stora regionala skillnader inom länder tex inom Storbritannien och Sverige. Men när centrum och periferi samverkar på ett konstruktivt sätt tex genom att folk flyttar mot centrat och periferin har stora råvarutillgångar av intresse för centrat kan dessa enheter hållas samman.
Eurozonen delar inte dessa gynnsamma förutsättningar.

Sedan undrar jag, du som har lite koll. Dessa syeuropeiska katolska länder. Kan inte en del av krisen bero på att kvinnorna där inte är yrkesarbetande? "Förtryckta katolska hemmafruar". eller om det nu är frivilligt!? Om halva befolkningen är hemma, klart det måste betyda en del. Såg en siffra om Holland för några år sedan, hälften av kvinnorna var hemma.
Sedan kan man verkligen undra, hur skall de öka den kapitalistiska produktionen. Det är redan nu överproduktion av mat, 30-50% kastas, bilar, tre miljoner per år bara i Europa. Bostäder i Spanien, miljoner står tomma, betongskellet som aldrig blir färdiga. Kanske krisens grunder ligger någon annastans?

Det påminner om Kuba, som bara hade/har socker, att exportera, och som därför fick ett generöst överpris av dåv. Sovjetunionen, till 1991. Det ansågs solidariskt mot ett u-land, då. Europeiska unionen verkar brottas med samma attityd, då fanns även Comecon/SEV, östblockets EU. Nu exporterar Kuba, läkare, medicinsk vård, livs-längd, till Latinamerika/Venezuela, mot bl.a. olja. Fast fru Clinton försöker förstås att blockera Kuba ekonomiskt, som har har överlevt, ca 10 USA-presidenter, sedan 1959. Grekland ? Europas Kuba ?

Helt rätt att Grekland kliver av euron.
Man fuskade sig in och när verkligheten kommer ikapp så faller Grekland ihop som ett korthus.
Tragiskt för"medel greken",dina politiker har satt dig i den här sitsen.....

Det är lätt att säga att det måste ske en återkapiralisering eller att lån måste skrivas av, Men djävulen finns alltid i detaljerna.

Man glömmer hela tiden den faktor som iofs inte skapade krisen men som gjorde den akut. Nämnligen att Kina sedan 1995 har haft en artificiellt låg valuta.

Om ni är intresserade av den hitills bästa beskrivningen av banksystemet som jag har sett så följ den här länken.

http://www.youtube.com/watch?v=LKsZ1hqHBHU

Jag är utlandssvensk boende i Canada och jag kan konstatera att vi inom nationen ej är en optimal valutazon. Vår dollar är hög för tillfället delvis tack vare höga resurspriser vilket enkelt uttryckt gynnar de västra provinserna medan de mer industriella östligt belägna provinserna lider av den höga valutakursen. Om vi som ändå har gemensam finanssektor, ekonomisk politik, skattesystem med mera inte har en optimal valutazon hur kan man då tro att de europeiska ekonomierna, som är ekonomiskt mycket mer olika än de kanadensiska provinserna och dessutom saknar de gemensamma nämnare som jag nämnde ovan, någonsin ska kunna få en gemensam valuta att fungera?

Det är nog dags att svälja den politiska stoltheten och gradvis avveckla valutaunionen. De länder vars ekonomier är mest lika varandra och mest integrerade, Tyskland, Nederländerna, Österrike m.fl. kan säkert hålla ihop men Grekland och en del andra vars ekonomier kontinuerligt kommer att lida av assymetriska problem bör tillåtas återgå till sina egna valutor.

"Greklands största exportvaror till Sverige är tackjärn, mejeriprodukter (japp, fetaost) och torkade frukter och köksväxter. Behöver det påpekas att Sveriges export till Grekland är mer än dubbelt så stor som importen från samma land?"

Helt fel. Greklands största export till Sverige är sol och värme.
Hur tror du turist handelsbalansen ser ut mellan Grekland och Sverige.
Jag kan garantera att Sverige har ett handelsunderskott mot Grekland om du räknar ut hur mycket turisterna använder i respektive land.

Hela idén med EU och Euron är ett misstag. De ekonomiska, språkliga, kulturella, tekniska och politiska skillnaderna är för stora för att det ska fungera.
Samarbete mellan enskilda länder är bra, men att vara ihop i en union fungerar inte.

Det märkliga är att EMU överhuvudtaget blev verklighet bara 7 år efter att det fasta växelkurs samarbetet ERM kraschade 1992 med buller och brak eller 500% ränta och 30% depricering.

Sedan när man kan konstatera att INGEN valutaunion i världshistorien någonsin har överlevt och många har prövas så börjar man förstå att landet styrs av slarviga och okunniga människor som inte har en aning om hur verkligheten fungerar. Politiker orsakar folken enorma ekonomiska skador av ren dumhet och okunskap, det politiska och byråkratiska systemet är folkens största fiende.

Det går inte att överlämna ansvaret för 50% av BNP till 349 politiska pratkvarnar som förslösar våra resurser på allt och alla. Sverige måste införa beslutande folkomröstningar i alla frågor som i Schweiz, svenska folket skall bestämma inte våra politiker.

Viktor är lite ambivalent. Å ena sidan pekar han ut Eurovalutan som en orsak till Sydeuropas kris, å andra sidan pekar han ut helt andra orsaker som finns där oberoende av vilken valuta man använder. Låg produktivitet och för hög upplåning nämns och den höga upplåningen skulle väl finnas där så länge det finns långivare som hoppas på återbetalning till hög ränta. Faktum är att Euron har förstärkts sedan den infördes. När sedlar och mynt infördes skulle Sverige ha kunnat ansluta till 8:70 per Euro. Nu när kronan är stark och Euron försvagad så betalar vi 9 kronor. Detsamma gäller växelkursen mot US-dollar och Pund. Euron är starkare än vid införandet, trots den s.k. eurokrisen. Det finns länder inom Euron som det går väldigt bra för som Finland och Tyskland och det finns länder utanför som det också går bra för som Norge och Sverige. Det finns länder utanför Euron med stora underskott som Storbrittannien och USA och länder utanför Euron som kollapsat som Island. Varför inte försöka finna förklaringarna till Sydeuropas svaga ekonomier i de eländiga interna förhållanden som härjar. Det är väl så att tillväxt, låg nivå i korruption, hög rättstatsstandard och rationalitet och effektivitet i statsförvaltning är fyra sidor i samma kvadrat och att svaghet i det ena leder till svaghet i de andra. Själv bor jag i ett sydeuropeiskt euroland (Portugal, ett underbart land om man ser till allt annat än offentlig förvaltning) och jag ser varje dag företeelser med förklaringsvärde för den ekonomiska krisen. Exempel: Om någon vill göra en enkel till-eller ombyggnad på sitt hus är bygglovsproceduren oöverkomligt krånglig och långsam och behöver som regel en viss smörjning av tjänstemän. Konsekvens: Folk gör som jag, skiter i bygglovet, blundar och chansar. Men till bygglovet hör obligatoriskt ett kontrakt med godkänd entreprenör. Den som då gör jobbet har inget sådant kontrakt och skulle han deklarera sin inkomst och jobba med kvitton så avslöjas en oegentlighet. Alltså får staten inte någon inkomstskatt från byggaren. På hela landsbyggden finns merparten av ekonomin i den svarta sktorn. Inflödet av "forreign direct investment" är i alla länder kopplade till smidighet i sådant som företgsregistrering, enkla skatteregler, låg korruption etc. Mn slutsats: Betrakta inte eurovalutan som grundorsak till Sydeuropas kris, utan snarare som en viss förstärkande effekt vid när ECB handlar fel. Betrakta den Sydeuropeiska politik- och förvaltningskulturen som huvudorsak. Fattigdom och låg produktivitet fanns ju långt före den gemensamma valutan. Noreuropeiska EU-byråkrater är alldeles för naiva när det gäller att förstå Syeuropa och tänker i makroekonomiska termer när det behövs mer av beskrivande analys på mikronivå.

Grekland är sannolikt bara början och det lär sluta med att alla länder lämnar EMU och förhoppningsvis att EU också upphör. En återgång till nationella valutor och självständiga stater som frivilligt samarbetar om frihandel, miljö, försvar, etc, utan överstatlighet, byråkrati och dyra avgifter.

Sådana här problem brukar lösa sig via automatisk devalvering på en fri marknad av olika valutor för helt olika typer av ekonomier, dvs. när förtroendet för ett land sviktar så sjunker det landets valuta i värde. Då blir dess exportprodukter och -tjänster billigare. Ekonomin stärks och så småningom stärks landets valuta igen. Denna automatiska mekanism är satt ur spel på så vis att när nu förtroendet för Grekland sviktar så sjunker inte dess valuta (euron) i värde på samma sätt (eftersom den delas av en massa andra länder) som en självständig Grekisk valuta hade gjort.

Det är ett stort misstag att klumpa samman länder med helt olika levnadsstandard och industriell struktur och kultur under en och samma valuta. Nordvästra Europa skulle t.ex. kunna ha haft en gemensam valuta med viss eller god framgång om en ökad överstatlighet först hade gått att genomföra, som ett slags Nordvästra Europas Förenta Stater.

Glöm dock aldrig att Skandinavien redan har provat en gemensam valuta. Det höll i några årtionden. Riksdaler övergavs i Sverige till förmån för den gemensamt påhittade pan-skandinaviska valutan Krona. Slutligen upplöstes valutaunionen och i dag ser vi resultatet i form av flera nationella valutor som fortfarande kallas kronor.

En artikel av det här slaget måste också redovisa turistnettot, då ser antagligen balansen helt annorlunda ut.
Jag tycker personligen, att det blir ännu större problem för Grekland om de lämnar Euron. Nu har de åtminstone en någporlunda stabil valuta. En ny drakma kommer med all sannolikhet att haverera omedelbart och gör alla mycket fattiga. Politikerna måste till sist inse att de inte kan spendera mer pengar än som kommer in i skatter och sänka löner, bidrag och pensioner i paritet med inkomsterna. Se på Estland.

#15 Anders Thorén, 2012-06-05, 05:48

"En ny drakma kommer med all sannolikhet att haverera omedelbart och gör alla mycket fattiga"

Javisst, men det är liksom lite av poängen, även om det kan låta hårt. Deras köpkraft när det gäller utländska varor kommer att försämras, samtidigt som de kommer att kunna producera billigare, öka sin export och på sikt få ordning på sin ekonomi. Det finns inga genvägar. Har man satt sig på ruinens brant genom överkonsumtion och ett liv på lån så är det inget annat att göra än att kavla upp ärmarna och sakta jobba sig tillbaka och under tiden stå ut med en lägre levnadsstandard.

Nu kanske du tänker att andra kunde hjälpa Grekland genom att efterskänka lån eller ge dem pengar. Det löser dock inte problemet med svag konkurrenskraft. Det blir konstgjord och tillfällig andning. Grekland måste få igång sin ekonomi och det kan de bara göra på det sätt jag beskrev.

Sverige skänker årligen tiotals miljarder till fattiga länder i Afrika och har gjort så i årtionde efter årtionde (även om beloppen har ökat), till i princip ingen långvarig nettonytta alls. Tillfälliga förbättringar, en brunn här och en brunn där och tacksamma individer som har fått överleva har blandats med oavsiktlig sponsring av korruption och krig (och förgiftade brunnar). Idealister i bidragsindustirn har med rätta pekat på förbättringar, men när det gäller långvariga och hållbara förbättringar som sätter länder på positiva utvecklingsbanor så har resultaten varit bedrövliga om ens överhuvudtaget existerande. Möjligen har västvärlden t.o.m. aktivt bidragit till att kvarhålla Afrika i fattigdom.

Näringslivet är motorn i alla ekonomier, från fattiga skräddare och bönder som kan sälja sina grönsaker på torget, till multinationella företag. Bidrag som inte på något sätt gynnar folks idéer, kunskapsnivåer, initiativkraft och produktion tenderar att i längden bli bortkastade och i värst fall skadliga och marknadsförstörande.

Kläddonationer till Afrika har t.ex. skadat lokala skräddares möjlighet att sälja de kläder de producerar. På samma sätt har artificiellt billiga eller gratis jordbruksprodukter från Europa skadat lokala bönders möjlighet att få tillräckligt betalt för sina produkter.

Inte heller blir världen bättre för att man ger tiggare pengar (även om personen då kanske slipper gå hungrig just den dagen). Snarare tvärtom. Ett företag som "utnyttjar" billig lokal arbetskraft kommer i längden att vara långt mer positivt för landets utveckling. I steget efter kommer lokala företag att kopiera konceptet och därigenom själva bygga upp en industri.

I princip alla människor har någon typ av produktionsförmåga, fysisk eller intellektuell, oavsett hur låg. Den har alltid ett värde på en marknad. Kanske blir lönen usel, men en arbetande individ är den minsta och första kuggen i ett fattigt lands steg mot en bättre framtid. Även den som kanske to.m. är bäst på allt tjänar på att betala den som kanske t.o.m. är sämst på allt för någon tjänst, för att således kunna koncentrera sina ansträngningar på det vederbörande är allra bäst på ("komparativa fördelar" inom handelsteorin). Alla länder tjänar på handel.

Det är inte SIDA och dess naiva gelikar och politiska "solidariska" förespråkare som nu fått ljus att spira i delar av Afrika, utan "egoistiska", kinesiska kapitalister, som är där för att "utnyttja" billig lokal arbetskraft och tjäna pengar på att nyttja billig afrikansk jordbruksmark m.m.

Donationer eller fler lån till Grekland kommer inte att tvinga fram nya idéer, nya tankesätt och nya värden för Grekland som bara framtiden kommer att veta svaret på.

"Man fuskade sig in och när verkligheten kommer ikapp så faller Grekland ihop som ett korthus."