Det är vi muslimer som måste förbättra oss

Intressant och bra skrivet!

Det du skriver känns nästan som en sjävklarhet men det säger inte verkligheten oss, hur ändrar man på det enligt dig?
Tänker mer på hur man motiverar(?) muslimer att ransaka sig själva och inse att blir vilseledda

Håller helt och hållet med. Varför ska staten ge bidrag till trossamfund, deras medlemmar kan väl själva bekosta moskeér, kyrkor, synagogor osv.? De som en stark tro kan väl inte vara rädda för att göra finansiella uppoffringar? Skulle vara intressant att höra de muslimer som inte tillhör Ahmadiyyamuslimska samfundet, då de uppenbarligen inte söker statliga och kommunala bidrag, uttala sig om detta.

Om imamer ska läsa Koranen lär det inte bli någon förändring, för allt det som dessa imamer/familjerådgivare sade stämmer väl överens med Koranen. Istället för man lämna Koranen därhän och modernisera islam. Men då betraktas ju inte de som gör det som rättrogna, eftersom Koranen måste följas annars är de apostater.

De hamnar alltså i en moment 22-position. Så hur går vi vidare? Vilken muslim är villig att utmana fundamentalisterna och riskera en dödsfatwa och säga att vi erkänner att svensk lag står över sharialagen!!?? Handsken är kastad!

SVT Debatt igår efter Uppdrag granskning visade tydligt på hur vissa företrädare (enbart män givetvis) närmast regredierar till en femårings nivå. Man skyller ifrån sig som ett småbarn, viftar med rasistkortet och ordet "islamofobi" som är ett nonsensord. Att föra fram kritik mot Islam är ren självbevarelsedrift, annars får vi införa begrepp som Nazi-fobi, Kommunisto-fobi, Kristo-fobi o.s.v. som beteckning på kritik mot andra ideologier.

Se bl.a Undercover mosque: http://video.google.se/videoplay?docid=2515587181120245843

Uppföljning: http://www.youtube.com/watch?v=oc7PqjD_S3s

Helt vansinnigt försvar av en företrädare, som blåljuger i TV: http://www.youtube.com/watch?v=2cCnJsqHDuo

Det som är tragiskt är att när man framöver lyssnar på muslimska imamer och andra företrädare, är att man helt enkelt får utgå från att de blåljuger tills motsatsen bevisats...

En tankeställare: Om imamer och andra företrädare har den synen på kvinnor inom den egna religionen - vilken syn har man på svenska kvinnor och det svenska samhället i stort? Det växer nu fram ett parallellsamhälle i Sverige tack vare vår extrema segregationspolitik...

Läs en muslims beskrivning av ett av de värsta helvetesländer mänskligheten har skapat: http://www.newsmill.se/artikel/2012/05/18/verkligheten-i-mosk-erna-r-nnu...

Det handlar inte om att angripa sina medmänniskor oavsett om det är muslimer, kristna, ateister m.m. Det som händer i Sverige nu är att vi håller på att vakna upp, och faktiskt ser vad ideologin Islam står för - och få gillar vad de ser. Vi hatar alltså inte muslimer, men Islam som ideologi är helt overklig när det gäller demokrati, mänskliga rättigheter, i synnerhet kvinnors rättigheter.....

Koranen kan tolkas hur som helst. Det är trots allt bara text. Det är alltså alltid den som har mest makt som bestämmer hur en text ska tolkas. Koranen och Bibeln är fulla med motstridiga stycken och det resulterar i att man kan följa det ena eller andra stycket när det passar en. Problemet är i grunden religion i sig och vi bör jobba med att få folk att inse att deras religion bara är ett påhitt av folk som vill kontrollera andra. Så länge det finns religiösa kommer det finnas knäppskallar som tolkar texten på sitt egna lilla vis. Lösningen är att bekämpa religion. Inför religionskritiska lektioner i skolan, förbjud alla religiösa byggnader, inga mer pengar till religiösa grupper etc.

Mycket bra skrivet!

#4 Ola Hj,
Framför man kritik så måste man vara villig att gå in i en diskussion där förutsättningen är att lyssna på och förstå den andres åsikt. Tyvärr så ser man inte detta i de allra flesta diskussioner då de fredliga muslimernas åsikt anses som osann trots att de lägger fram konkreta bevis och referenser för vad de säger.
När det gäller vad Islam står för så kan jag garantera dig att om du inte formar din åsikt utefter det media skriver utan själv tar reda på vad Islam verkligen står för och den sanna innerbörden av det Koranen säger, så kommer du finna precis samma svar som majoriteten av muslimer runtom i världen påstår; att Islam är en fredlig religion. Endast en minoritet, som är väldigt extrem i sin tolkning av Islam, har fått utrymme i media och därmed fått chansen att forma världens syn på Islam, vilket är tragiskt.

#6: David Moren

Jag är pragmatiker, och fullständigt ointresserad av vilken tolkning av Islam som olika personer har inombords. Det som räknas är vad som "levereras" i verkligheten

Upp till bevis: Var vänlig ange ETT land på vår gemensamma planet, där Islam är statsreligion, där man har demokrati, respekterar mänskliga rättigheter - i synnerhet kvinnors rättigheter - och där man har ett skolsystem som är från denna sida år 1800? Hoppsan - det finns visst inget sådant - taskigt läge... Fast det är klart, man har ju bara haft 1400 år på sig att skapa ETT enda samhälle som uppfyller krav på mänskliga rättigheter. Hur många sekler till skall vi vänta har du tänkt dig?

WASEEM ZAFFAR, den stora proppen har gått ur och nu förs den diskussion om islam som etablissemanget så länge sökt förhindra. I tron att de gör något gott.

Det blev Newsmill som blev forumet.

Låt mig börja som jag sagt innan: Muslimen ska i lugn och ro kunna utöva sin religion i Sverige.

Det sagt så tycker jag att du själv sätter fingret på Islams problem. Den uttrycket utsagor som står i rakt motsats till varandra.

Det betyder att den aggressive kan läsa in att folk som vill lämna islam ska straffas med döden. Den mere fredlige kan hitta betoning av valfrihet.

Det var inte länge sedan som ledande muslimska representanter försökt få politiskt stöd för att ha en mycket lång rad av separata regler som bara skulle gälla muslimer.

Vi kan inte ha det så i Sverige.

En lag för alla, med lika rättigheter och plikter. Det är givet.

#7 Ola Hj,
När det handlar om att impregnera religionen Islam till att styra en stat så är detta fullkomligt orealistiskt då religion är till för den enskilda individen att leva ett rättfärdigt liv.
Det olika länder idag har gjort är att de har använt Sharia-lagarna till ett statsstyre, vilket är fel. Här måste jag få poängtera att de så kallade Sharia-lagarna som utövas i länder idag INTE är enligt de ursprungliga, och rätta Sharia-lagarna. Idag har de förvrängts av, återigen, muslimska ledare med extrema tolkningar till något som knappt stämmer överens med den sanna Islam. Därav kan man inte påstå att länder styrs av Islam som statsreligion.
Jag inbjuder dig att själv ta reda på vad Sharia-lagarna egentligen säger för att sedan jämföra det med hur de muslimska länderna ser ut idag, du kommer garanterat se en markant skillnad och därmed förstå att det inte är Islam som utövas i dessa länder.

Fortfarande David Moren har Du tydligen inte fattat vad diskussionen handlar om. Den handlar inte om hur Du ser på islam, Den handlar om hur Islam uttrycks i Sverige idag,. Praktiskt.

Det är två helt olika saker och de blir inte mer lika för att Du upprepar samma påstående flera gånger

Om dessutom de stater som har Islam som statsreligion, gör det fel enligt Dig, så är det väl bara Du som vet hur Islam skall tolkas...
Den slutsatsen brukar de flesta debatter om religioner alltid sluta i..
Märkligt...
Är det ett systemfel?

WASSEM ZAFFAR:

En välbehövlig artikel, skriven av en ödmjuk och insiktsfull man, tack!

OLA HJ:

Du misstolkar bakgrunden till de politiska yttringarna i dessa och andra länder en aning. Självklart paverkar religionen ett lands sociala standard och niva, men pa tal om 1800-tal sa var det tillatet i Sverige att tvinga sin fru till sex ända in pa 1900-tal. Min poäng är att jämlikhet och demokratiska rättigheter är ett modernt fenomen och en del i hela mänsklighetens utveckling, det handlar inte främst om den ena eller andra religionen, inte ens om den ena eller andra ideologin. Vissa länder är ett eller ett par 100 ar efter i utvecklingen men dom kommer ocksa att införa dessa demokratiska rättigheter. Om mannen behandlar sin fru illa och sen vill tvinga henne till sex tycker du och jag givetvis är jättekonstigt att detta tillats i vissa länder. Dessa rättigheter är självklara för dig idag 2012 men du hade definitivt haft nagot andra asikter om du levt 1850. Behandla dessa ämnen pa rätt sätt, var rakt pa sak om vad du tycker är rätt och fel, men ha samtidigt förstaelse och talamod. Dessa samhällen kommer att att utvecklas precis som andra länder har gjort. Det är en naturlig del i mänsklighetens utveckling och vi har själva just precis kommit dit.

Intressant, men är inte din text ett tydligt exempel på problemet? Citat ur heliga skrifter brukar ju kunna tolkas lite hur som helst beroende på sammanhang och syften. I det här fallet har du tolkat citaten på ett sätt, några andra har tolkat andra citat på ett annat sätt.
Att överlåta sin egen moral till att bestämmas av vad som står i en bok är väldigt vanskligt... Det finns ett annat ord för det: indoktrinering.

Alla har såklart rätt att göra på sitt sätt, även imamerna har rätt att komma med sina råd även om råden är dåliga enligt majoriteten. Jag försvarar alltså imamerna i det här fallet även om jag tycker att de gör fel. Självklart ska de inte få bidrag men det borde inga andra lekstugor heller få.

En fråga till samtliga: var kommer abrogationsteorin in?

Jag har många muslimska vänner här i Sverige och ofta när vi börjar samtala om kvinnans roll i Islam så berättar dem alltid väldigt positiva saker med referenser från er Koran men när jag ser detta praktiseras i verkligheten så är det dock väldigt olikt från det som sägs av mina vänner.

Jag vill börja med att tacka för en väldigt informativ och givande artikel där du lagt fram dina argument väldigt sakligt. Rent teoretiskt låter dina argument väldigt välfungerande, men rent praktiskt verkar detta inte fungera i ett demokratiskt samhälle. T.ex. skriver artikelförfattaren så här: "Lösningen är att alla muslimer själva läser Koranen regelbundet, tolkning finns på svenska sedan länge! Läs och ifrågasätt de delar ni inte förstår eller de svar ni inte förstår, begär alltid källan till det svar som ges er!"

Hur ska man egentligen kunna ifrågasätta verser och tolkningar ur Koranen när de ledande imamerna i Sverige förespråkar våld mot kvinnor, polygami etc. och menar att detta är Koranens lära. Vidare så säger de framför kameror och dylikt att de följer den svenska lagstiftningen, det uppstår ju en dubbelmoral och man vet inte vem ska lita på.

Som #4 Ola Hj, säger; "Det som är tragiskt är att när man framöver lyssnar på muslimska imamer och andra företrädare, är att man helt enkelt får utgå från att de blåljuger tills motsatsen bevisats". Här kommer ju detta uttryck taqiyya in, visst är det så att muslimer får ljuga när de känner sig hotade?

Det var en bra artikel av dig. Du lägger fram ett väldigt intressant budskap. Var hämtar du din lära ifrån? Jag känner att dina åsikter kan tillämpas på alla samhällen i världen. Att man finansierar sina projekt själv är verkligen att skilja stat och religion.

Jag tycker vi kan ta hela versen när vi ändå håller på. Surah 18:29 alltså:

[18:29] Säg: "Sanningen från er Herre [framstår nu klar och tydlig]; låt därför den tro som vill tro, och låt den förneka tron som vill förneka den." För de orättfärdiga har Vi en Eld i beredskap [vars flammor] skall omsluta dem liksom tältduken [omsluter invånarna i ett tält]; och om de ber att få [stilla sin törst] skall de få dricka vatten hett som smält koppar, som bränner deras ansikten. Vilken djävulsk dryck! Vilken jämmerlig viloplats!

#10 Kristian Grönqvist,
Precis, jag och miljoner andra muslimer runtom i världen. Det praktiska Islam du ser i Sverige idag är det media vill visa dig, dvs extremisternas tolkningar.
Vad är det du inte förstår i det jag har skrivit så ska jag omformulera det för dig. Jag har förstått vad diskussionen handlar om och svarat därefter, tydligen har inte du förstått vad det är jag försöker förmedla.

#16, Jag vet inte vart du har hört om denna "taqiyya", detta motsäger mot allt Koranen står för. Koranen gör det väldigt tydligt att ljuga är fullkomligt oacceptabelt. Om en sådan "taqiyya" hade funnits, varför skulle då Guds profeter utsätta sig för de lidelser de gick igenom, under sådana händelser kunde de enkelt ha ljugit för att undgå livshotande konsekvenser.

- AQ

Ok jag förstår vad du menar men om man ser i praktiken så förekommer det ju uppenbarligen bland en stor del av världens muslimer idag att de använder lögner för att skydda sig själva. Varifrån har detta då skapats om Koranen som du hävdar säger annat? Sådant här uttryck finns ju inte vad jag vet i andra religioner.

#15

Tack för din kommentar,

Om du vill kan jag försöka svara på dina frågor, förutsatt att du inte hoppar vidare till nästa fråga/påstående innan vi båda är överens om att byta fåga. Detta då jag sett att många hoppar vidare till andra frågor innan de fått svar sin första, och så är karusellen igån!

Är vi överens?

#22

Ja, vi är överrens!

#21, Du borde inte haka upp dig på denna termen, det är en term som motsäger sig Koranens lära och en term som jag dessvärre inte är bekant med. Om denna "Taqiyya" nu existerar så måste det vara en term som tyvärr används av relativt okända sekter. Och till den grad denna term motsäger sig den Heliga Koranens budskap och den Heliga Profetens praktiserande, kan jag bara ifrågasätta dessa sekters legitimitet och hur sanna de är i sin tro.

- AQ

När någon förespråkar våld och hänvisar stöd från sin religion måste varje vettig människa ifrågasätta detta! Jag kan bevisa att från Koranen att den ej förespråkar våld!

Min erfarenhet säger att dessa "troslärda" som förespråkar våld, aldrig kan påvisa någon vers, eller så tar det en del av en vers ur sitt sammanhang, därför skall man be om referensen och läsa verserna innan och efter så klarnar budskapet.

#25

Idag finns det flera tusen olika "troslärda" med olika sorters av tolkningar, vilken tolkning anser du dig vara den rätta, och vilka empiriska belägg har du för dessa?!

Ok men du ser ju runt omkring bland en stor del av världens muslimer att de inte beter sig på det sättet som du hävdar. Nu senast kunde vi se några imamer och andra lärda bland de tio största moskeérna i Uppdrag Granskning som sa en sak framför kameran och en annan när de trodde att de inte fanns någon men då dessa bör vara signikativa för nästan samtliga muslimer i Sverige så har jag svårt att tro att det finns någon grupp inom islam som inte gör på samma sätt.

Håller med dig Waseem Zaffar.

Det är inte vi skattebetalare som ska stå för moske byggandet eller andra religiösa byggnader. Det är så absurt att man diskuterar att det behövs en svensk imam utbildning som skall bedrivas på universitet.

#27, Jag kan ju knappast påstå att jag ser in i folks hjärtan och vet deras sanna intentioner, det är något jag överlåter till Gud. Jag kan däremot tala gott om det samfund jag är anknuten till, Ahmadiyya Muslimska Samfundet. Du kan läsa mer om vårt samfund här:

http://www.alislam.org/
http://ahmadiyya.se/

- AQ

#14 Frida Karlsson,
Det finns väldigt många exempel där kvinnor inte behandlas som de bör göras, återigen beror detta på olika sorters tolkningar.
Du har endast fått höra av dina vänner hur en kvinna bör behandlas. Ett väldigt realistiskt exempel på hur kvinnor behandlas ser du bland Ahmadiyya- muslimerna, där kvinnor ges samma rätt som mannen (jämlikheten upprätthålls, ett väldigt stort omdiskuterat ämne idag), de utsätts inte för våld i hemmet, de utbildar sig i skolor/universitet och arbetar sedan i det yrket de utbildat sig till.

Du är välkommen att besöka hemsidan: www.ahmadiyya.se, för att själv läsa om detta. Eller varför inte skriva till info@ahmadiyya.se för att stämma en träff och se det med egna ögon och träffa kvinnor från församlingen som själva får berätta?

Jag har hört talas om Ahmadiyya men har av flertalet muslimska vänner fått reda på att ni inte är att ses som som muslimer. Kommer inte ihåg riktigt varför nu men det var något riktigt illa som resten av den muslimska världen inte tycker om. Så om inte ens den stora muslimska världen ser er som muslimer varför ska jag tro på ditt samfund när inte övriga muslimer gör det som vet mer om Islam än vad jag gör?

#26

Profet Muhammad (sa) fick en lag som finns nerskriven i Koranen, sedan följde han dessa lagar i sitt liv, han handlade enligt dessa lagar, det finns många Sunna och Hadither om detta.

Från dessa sunna och traitioner (hadither) klargörs hur vi skall tolka Koranen.

Om det finns någon tradition (Hadith) som motstrider Koranen tror jag inte på denna, då Koranen har prioritet.

De tolkningar som är gjorda på dessa sätt är de korrekta enligt mig.

Ett exempel, enligt vissa traditioner så skall Jesus (Frid vare med honom) finnas levande brevid Gud. Men i Koranen står det;

[3:144] MUHAMMAD är ingenting mer än ett sändebud och [andra] sändebud har kommit och gått före honom. Om han dör eller stupar i strid, kommer ni då att göra en helomvändning? Den som vänder helt om vållar inte Gud någon skada. Men Gud skall belöna dem som visar tacksamhet.

I första versen klargör Gud att alla innan Muhammad (sa) kommit och gått, alltså de är döda, inga undantag!

Detta sätt är det korrekta enligt mig!

#28 Stefan

Håller helt med dig om att vi skattebetalare inte ska bekosta byggandet av några som helst religiösa områden. Sen håller jag med om att staten heller inte ska skapa en imamutbildning. Vad jag vet så finns det massor med olika inriktningar inom islam, vilken inriktning ska då denna imamutbildning ha? Ska det vara den dom har i Saudi Arabien eller Somalia eller varför inte Pakistan. Just det, det skulle bli helt kaotiskt så lägg genast ner det här snacket om att vi ska ha en imamutbildning i Sverige, kommer bara leda till mer problem än nytta!

#31, Vad andra muslimer tycker om mig och min tro är inget jag bryr mig om, min tro är mellan mig och min gud. Du får dessutom tänka på vilkas åsikt du har i åtanke, för detta är samma sekter/inriktningar som du fick se på SVT's senaste inslag "Imamernas råd". Det är ditt val om du skall bilda din egna uppfattning eller bara följa strömmen och tro på deras.

- AQ

#32

Jag förstår logiken bakom ditt tänkande men, med detta menar du att det finns felaktiga Hadtiher?

#35

Ja, tyvärr har det slunkit in felaktiga Hadither, haditherna började samlas in ca 300 år efter profetens bortgång. Det finns 6 böcker som anses vara de mest trovärdiga, men även där i finns en liten del som kan ifrågasättas om man ser till helheten.

#36

Med andra ord menar du att era Hadither inte går att lita på fullt ut

Om vi lägger Koranenåtsidanenstund..."Fredens religion" och muslimer flyr från diverse muslimska länder... Mänskliga rättigheter är inte ratificerade i muslimska länder... Stening,stympning, piskning och andra inhumana straff... Kvinnor får inte klä sig hur de vill i Iran och Saudi. De stora muslimska ledarnavill se Salman Rushdie död. LarsVilksär dödshotadav "svenska" muslimer. De flesta muslimska länder är små helveten av fattigdom, förtryck och misär. Varför då, när islam är så förträffligt? Varför flyr muslimer till kristna länder i norra Europa, när det vore så mycket bättre att fly till Iran, Saudi, Indonesien, Tjetjenien, Gulfen osv? Varför kräver muslimer mänskliga rättigheter, t ex religionsfrihet,när OICochmuslimska länder inte ratificerat FNs mänskliga rättigheter? Varför kan man inte vara homosexuell och muslim? Varför kan inte svenska imaner tydligt gå ut med en gemensamt uttalande,påsvenska och arabiska, att svenska lagar gäller, månggifte förbjudet, tvång av slöja förbjudet, hat mot homosexuella förbjudet, hat och våld mot judar förbjudet osv. Islam är säkert bra, men inget, i det stora, tyder på det om man ser hur till står till i muslimska länder så som Iran, Saudi, Pakistan, Bangladesh, Indonesien, Gulfstaterna, Somalia, Sudan osv osv. Tvärtom. Tack för ordet.

Ok blev lite nyfiken nu Abdul Qadeer där måste jag säga för visst, du har ju en poäng där. Vad är då den stora skillnaden mellan er och andra muslimer?

Vad i islam är så förträffligt? Jag ser bara förtryck, misär, fattigdom och medeltid. Inte ett enda högteknologiskt muslimskt land. Inte ett progressivt muslimskt land i världen som visar på fred, rättvisa, jämlikhet, trygghet, välfärd! Trots att islam tydligen är fredens religion.

Om den "rätta" islam nu missbrukas, så vore det på tiden att ni börjar jobba på det... Vem och vilka missbrukar och tillämpar islam fel?

#37

Haditerna är nerskrivna av människor, det finns utrymme för att någon förstått något fel som sedan lett till en felaktig Hadith.

Koranen är Guds ord, Gud är felfri. Om vi lämnar haditherna åt sidan för en stund så hävdar jag och alla muslimer att det inte finns någon motsägelse bland Koranens olika verser!

Vissa personer som säger att Islams lära är full av motsägelser, de jämför då på Koranen och felaktiga Haditer.

#39, Det är samma problem i grunden och botten som många andra problem, tolkningsskiljaktigheter. Majoriteten av resterande sekter väntar på att Jesus, Marias son, kommer att träda ner från himmelen. Ahmadiyya Muslimska samfundet motsätter sig dock detta och hänvisar till Koranen, där det klart och tydligt framgår att Jesus, Marias son, dog en mänsklig död precis som alla andra profeter och han kommer inte träda ner från himmelen. Om du vill att jag hänvisar till Quranen, så kan jag mycket väl göra det.

- AQ

Varför flyttar muslimer till ett litet kristet (och sekulärt) land i norra Europa?

Är kärlek detsamma som sex enligt islam?

Skall mannen försörja sin familj enligt islam? Anses bidrag vara ett försörjningsmedel?

#41

Om alla nu skulle ta och följa din tolkning och tankesätt, då hade det endast funnits en tolkning, dvs. din tolkning som du anser är den rätta. Varför finns det då alla dessa olika tolkningar och inriktningar inom Islam?

Varför skulle inte Jesus kunna återuppstå? Enligt alla religioner är ju han den ende som har fötts genom jungfrufödsel och på så sätt är han liknande Gud och varför skulle han då inte också kunna återuppstå?

#45, Om man följer den logiken så bör exempelvis kristna se Adam som överordnad till Jesus, som föddes utan varken mor eller far enligt de. En sådan logik är i synnerhet bristfällig.

- AQ

#44

När en profet lever kan han vägleda de troende i de frågor de inte förstår, när profeten går bort och de troende söker svar, svarar de själva baserat på sitt kunnande.

Någon tolkar på ett sätt och någon på ett annat, de troende väljer vilken tolkning de vill tro på.

Under en profets liv finns det endast en tolkning, profetens tolkning. Gud har ju valt en person som sitt sändebud, och det är sändebudet/profeten som Gud själv vägleder så att denne i sin tur vägleder folket.

#45, Dessutom säger kristendomen att Jesu dog på korset för deras synder, men samtidigt säger det gamla testamentet att en död på korset är detsamma som en förbannad död. Jag kan inte förstå hur "Guds son" kan vara förbannad.

Men Jesus accepterade ju en sådan död för mänslighetens bästa. Det var ju bara på detta sätt som han kunde dö för människans synders skull och han borde därför inte ses som "förbannad".

#49, Om Jesu verkligen accepterade en sådan död, varför skulle han då säga något som "Min Gud, min Gud varför har du övergivit mig?". Detta antyder motsatsen, d.v.s. att Jesu inte accepterade en sådan död?

- AQ