Jag älskar den här frågan! Det räcker alltid med att se på bilden av hen som skrivit artikeln för att veta vad som kommer att tyckas.
Jag tror dessvärre inte den här konflikten kommer att lösas i år heller eller vad tror du?
Vem orkar bry sig om den här konflikten år 2012? Det känns som den endast borde behandlas som ett historiskt exempel på att det inte är en bra idé att indoktrinera barn i den egna gruppens överlägsenhet samtidigt som vissa andra grupper utpekas som fiender.
Permalänk | Anmäl
Viktor Sandahl, 2012-05-15, 13:25
Det är helfel, Gunnar Olofsson, att skylla allt ont på judarna.
Vad vi måste göra är att pressa arabstaterna att ta hand om sina egna flyktingar på sitt eget gigantiska territorium och lämna judarna i fred.
Det är enda framkomliga vägen till en fredlig samexistens i Mellanöstern.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2012-05-15, 13:26
Sveriges inställning borde vara att vi önskar fred och frihandel samt inte ger bort en krona till någon.
Bojkott av Israel? Säg till när du lyckats få med USA på det.
Permalänk | Anmäl
Johnny Andersson, 2012-05-15, 13:37
Du har över 30 års erfarenhet av Palestinakonflikten och har periodvis rest och arbetat i Mellanöstern, men du har glömt att nämna att det fanns palestinska judar i det så kallade Palestina.
Vi får hoppas att palestinska araber skall få sitt självständiga landet Palestina, precis palestinska judarna.
Du och många andra hävdar att Västbanken (Palestina) är ockuperad av Israelerna.
Jag anser att rätt terminologi är att israelerna har ERÖVRAT västbanken.
I det så kallade sex dagars kriget då IDF har erövrat den delen av Jordanien som alla känner som västbanken - Observer ingen hävdade att IDF har ockuperad jordansk territorium!
Kan du förklara för mig vem ockuperade Västbanken (Palestina) innan 1967?
Kan du förklara för mig varför palestinska araber inte gjort motstånd gentemot jordanska ockupationen av deras land?
Visserligen befinner sig Gaza under militär blockad utökat av IDF, efter att staten Israel lämnade Gaza 2005.
Varför klankar man på Israel för den katastrofala situationen i Gaza, men ingen klankar på Egypten lika kraftfullt?
Permalänk | Anmäl
Jerry 48, 2012-05-15, 13:43
Känns som om du vill ha en demokrati som passar dig och dina antiisrealiska åsikter. Gud förbjude om man håller med judarna och den demokrati som finns i Israel! Israel har med terrorister att göra, inte f-n gullar man med Al Qaida?
Permalänk | Anmäl
Micael Johnsson, 2012-05-15, 13:52
"Judar för sig och araber för sig är därför det rätta receptet."
Med andra ord förespråkar du en fördrivning av den arabiska minoriteten i Israel.
Permalänk | Anmäl
Leopold, 2012-05-15, 13:55
#7 Leopold. Det enda rätta är att araberna i Israel lämnar området så att skilsmässan blir genomförd och fred uppstår.
När det väl är fred och känslorna lugnat ner sig kan man åter börja knyta kontakter och utvecklar Mellanöstern tillsammans.
Att några behöver flytta på sig är en uppoffring men om det leder till fred och välstånd i framtiden så är det ett billigt pris jämfört med det kroniska krig mellan judar och muslimer som rått det senaste tusentalet åren.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2012-05-15, 14:06
Ok, så palestinierna ska alltså plötsligt sluta upp med antisemitismen och bli demokratiska bara för att man bojkottar israel?
Varför och hur detta underbara mirakel ska ske berättar desvärre aldrig artikelförfattaren.
Men det blir väl så när man är en underbar artikelförfattare som lever i en egen underbara värld långt, långt bort från den konkreta verkligheten och människorna i den.
Permalänk | Anmäl
Erik Adolfsson, 2012-05-15, 14:10
Varför nämns det aldrig av alla dessa vänstermänniskor att palestierna och de andra araberna aldrig var intresserade av en palestinsk stat. De var bara emot en judisk stat och det är en väldig skillnad! De drömde aldrig om att bygga upp ett eget samhälle som kunde blomstra. Deras enda dröm var att kasta ut judarna i havet. Och den drömmen lever kvar än i dag. Därför är det så svårt att få fred. Israel accepterar gärna en palestinsk stat men då krävs att palestier och araber erkänner Israel som en judisk stat.
Permalänk | Anmäl
Robert Engström, 2012-05-15, 14:11
”…..beslutade att dela det brittiska mandatet Palestina i en israelisk och en palestinsk del”.
Det Brittiska mandaten Palestina delades i tre delar (varav två delar är av Sverige erkända stater) och inte i två delar som Gunnar Olofsson påstår.
Den första delningen av det Brittiska mandatområdets mark var genom bildandet av Jordanien som fick 92.300 kvadratkilometer eller huvuddelen av det Brittiska mandatet.
Sen har ytterligare en delning gjorts som innnebar att det blev en judisk stat på 20.770 kvadratkilometer (dvs en yta som på ett ungefär motsvarar Jokkmokks kommun) och ett arabiskt område på drygt 6.000 kvadratkilometer.
Av det som 1920 var det Brittiska mandatet blev alltså huvuddelen Jordanien.
Gunnar Olofsson skriver:
”Kan vi som individer göra skillnad? Kanske. Vi kan stödja palestinierna, dessa majdagar högtidlighålla den palestinska katastrofen, Al-Nakba, och visa vårt missnöje genom att inte köpa israeliska produkter eller deltaga i några kulturella eller idrottsliga sammanhang där Israel är representerat. Om vi konsekvent gör detta så kanske, kanske den israeliska regimen, likt en gång den sydafrikanska apartheidstaten, kan falla”
Lika lite som vi ”högtidlighåller” den sudettyska flyktingkatastrofen eller den karelska flyktingkatastrofen så bör vi ägna oss åt att ”högtidlighålla den palestinska katastrofen, Al-Nakba”.
Vad är det för dumheter.
Det finns ingen anledning att börja göra det 64 år senare eftersom de flesta som flydde eller fördrevs den gången faktiskt inte längre är bland de levandes skara. Lika lite som det finns någon anledning för oss att försöka få tillstånd ett regeringsskifte i Israel. Det är inte upp till oss att bestämma över vilka som ska styra Israel.
Advokat James G. Lindsay tidigare chefsjurist på FN:s hjälporganisation för Palestinaflyktingar UNRWA gjorde på uppdrag av UNRWA en utredning 2009 där han bland annat konstaterade att i Jordanien (det land som tagit emot i särklass flest palestinska flyktingar) så bor det 2 miljoner palestinier.
Där har alla palestinier förutom 167.000 medborgarskap och är fullt berättigade till offentliga tjänster inklusive utbildning och hälsovård.
Det är så man löste den Tyska flyktingkatastrofen som ägde rum i andra världskrigets slutskede (och som var betydligt större än den palestinska flyktingkatastrofen) och den karelska flyktingkatastrofen.
Det vill säga man gjorde flyktingarna till medborgare det dom kom. Och det är på det viset man ska lösa problemet för de ca 850.000 palestinier som idag finns i Syrien och Libanon.
Sen kan Gunnar Olofsson och andra fortsätta med att högtidlighålla katastrofer så länge som dom vill.
Permalänk | Anmäl
Lars Johansson, 2012-05-15, 14:17
tips på hur du kan bojkotta Israel:
1.) Släng alla datorer som innehåller Intel Microship eftersom det utvecklats i Israel.
2.) Avinstallera genast XP eller Vista eftersom delar av operativsystemen utvecklats av Microsoft Israel
3.) Passa även på att avinstallera ditt virusskydd eftersom större delen av dessa är utvecklade av Israeliska programmerare.
4.) Om du har en mobiltelefon med kamera, släng och köp en utan kamera eftersom det chip som används i större delen av alla kameramobiler är en Israelisk uppfinning
5.) Sluta köpa el-hybrider och om du står i kö för en ren el-bil avboka din plats då mycket av tekniken är utvecklat i Israel. Som en liten extra bonus då du nu förbrukar mer bensin än förut är att varje gång du tankar går en del av oljeintäkterna till al-Quaidas, Hizbollahs och andra ”frihetskämpar”.
6.) Undvik att använda solenergi eftersom mycket av forskningen som ligger bakom kommer från Israel.
7.) Om du bor eller känner någon i et Tzunamidrabbat område kan de ha mottagit gratis Tzunami-varningssystem från Israel. Kontakta myndigheter i respektive land och be dem genast avinstallera och skicka tillbaka denna utrustning till Israel!
8.) Använder du en babymonitor till ditt nyfödda barn? Stäng omedelbart av den och kasta eller returnera den till Israel. Babymonitors är en Israelisk uppfinning!
9.) Du som är kvinna och behöver undersökas för bröstcancer. Be din läkare att använda den äldre utrustningen för detta. Den nya strålningsfria Mirabel T-scan utrustningen är en Israelisk uppfinning. Om du är läkare eller arbetar inom vården bör du i solidaritet till denna bojkott sluta informera om att en strålningsfri undersökning finns.
10.) Släng all litteratur av Israeliska forskare. Se till att ditt universitet eller forskningsteam inte har några band till Israel för att säkerställa att du inte på något sätt stöder Israels ekonomi.
11.) Du kan även bojkotta Israel genom att säga nej till hjärt-stent nästa gång någon du känner drabbas av en hjärtattack pga kollapsade kärl i hjärtat. Patent på detta registrerades av Julio Palmaz and Richard Schatz, sistnämde en jude vars släkt i Israel säkert tjänar stora pengar på patentet som nu används över hela världen. Hua.
12.) Javisst, höll på att glömma de omtalade apelsinerna. Sluta för allt i världen att sätta i dig en massa Israeliska apelsiner. Inhämta ditt dagsbehov av C-vitamin på annat sätt. När du går över till C-vitamin i tablettform, glöm inte att kontrollera att dessa produkter inte har något att göra med Israel.
Permalänk | Anmäl
Nils Stibor, 2012-05-15, 14:21
"Det enda rätta är att araberna i Israel lämnar området"
Och om de vägrar?
Permalänk | Anmäl
Leopold, 2012-05-15, 14:23
Jag antar att din beskrivning är korrekt, dvs judarna kunde till slut fördriva ut en del araber ur judarnas land.
Israel har nu 20% araber i befolkningen. De är väl de enda araberna som har haft rätt att rösta de senaste åren.
Varje morgon ståo 1000 tals araber i kö för att komma in och jobba i Israel jag antar att de gör det för att Israel är så bra.
Hur många judar eller kristna lever det i arabernas landområden?
Hur fungerar demokratin i de arabiska områdena?
Värför hatar vänstern judar?
Är det för att judarna var de enda som fick ta ut ränta och därmed blev bäst på ekonomi och goda affärer?
De blev goda kapitalister helt enkelt.
Är det grundproblemet för vänsterfolk?
Mvh
Per
Permalänk | Anmäl
u_19023, 2012-05-15, 14:26
"Kan vi som individer göra skillnad? Kanske. Vi kan stödja palestinierna, dessa majdagar högtidlighålla den palestinska katastrofen, Al-Nakba, och visa vårt missnöje genom att inte köpa israeliska produkter eller deltaga i några kulturella eller idrottsliga sammanhang där Israel är representerat."
Eller vi kan som nöjda individer köpa så många demokratiska israeliska produkter som möjligt och visa vårt missnöje med araberna genom att bojkotta arabisk diktatur olja.
"Om vi konsekvent gör detta så kanske, kanske den israeliska regimen, likt en gång den sydafrikanska apartheidstaten, kan falla och ersättas av en genuint folklig regim baserad på verklig demokrati för alla människor i Palestina och Israel."
Israel är en genuin demokrati. Den enda i mellanöstern.
Det är en del av problemet för araberna som inte har kommit ditt än. Men om vi bojkottar arabisk diktatur olja så kanske det blir en genuin sekulär demokratisk arabisk stat i området år 2250.
Mvh
Per
Permalänk | Anmäl
u_19023, 2012-05-15, 14:50
Israel är omgivet av länder de saknar fredsavtal med. I praktiken borde det råda undantagstillstånd i landet. Men så gör det inte.
Det är trots det existentiella hot landet befinner sig i öppet och demokratiskt. Och det trots att landet samtidigt har en arabisk minoritet på 20% som till delar är inget annat än en femtekollon. Det är naturligvis beundransvärt att judarna i Israel står ut med detta. Frågan är bara hur länge?
(Jag tänker bara hur förhållandena skulle vara i Sverige eller ett annat Europeiskt land om vi hade en befolkning som bestod av 20% araber?)
Potentiellt sett är många i den arabiska minoriteten femtekolonnare och opålitliga i en krigssituation. Och skulle Israel åter hamna i krig med sina arabiska grannar kommer nog många judar kräva att Israel ska göra samma sak med araber i Israel som araberna gjorde med judarna under 6-dagarskriget då dessa rensade arabvärlden på judar.
Den palestinska fientligheten och oförsonligheten mot Israel och dess judiska befolkning gör mig endast mer övertygad för var dag som går och för var händelse som avslöjas om arabiska terrorbrott,deras judehat, avunsjuka, historieförvrängningar etc. att palestinierna inte kan ges den stat de vill. Erbjuds de 30-40% av Västbanken ska de känna sig både hedrade och tacksamma, inte minst med tanke på att den arabiska nationen redan består av 22 stater. Men som vi alla vet uttrycker talesättet "den som redan har vill ha mer" den arabiska mentaliteten till punkt och pricka.
Och skulle omliggande arabstater och områden anfalla Israel ännu en gång finns inget annat än att israelerna sätter sig ner och på allvar tar sig en funderare på vad innebörden "säkra och försvarbara gränser" innebär för landets vidkommande.
Permalänk | Anmäl
Ein Stein, 2012-05-15, 15:07
#19 Ein Stein. Araberna i Israel har blivit en sorts gisslan, en oacceptabel situation, både för dem och för området.
Araberna i Israel behöver befrias och föras över till den arabiska sidan där de hör hemma.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2012-05-15, 15:22
Bo T, det är snarare så att det är de judiska bosättarna/invandrarna som bör föras dit dom hör hemma - dvs tillbaka till de länder i Europa, Ryssland, Asien etc som dom kom ifrån. Alternativt att dom flyttas till inom Israels internationellt erkända (1967 års) gränser. Dom har ingenting på Palestinsk mark att göra.
Permalänk | Anmäl
Paramount, 2012-05-15, 15:37
Ja, 65 år sen "Nakba" då angripande araber fick stryk - och förlorade land till Israel. Visst orsakade det ofattbara lidande för många araber som flydde eller tvingades fly.
Men också 60 - 65 år sen arabländerna genomförde sina etniska rensningar mot judar, som också under ofattbara lidanden lämnade sina förfäders land - och bosatte sig i Israel. Ja, just på de ställen som araberna lämnat.
Så om man skall öka trycket på israel, då i rättvisans namn måste trycket öka på arabländerna att med de medel de konfiskerade från judar och på land de konfiskerade från judar - KOMPENSERA de fördrivna araberna, ge plats och medborgarskap åt dem, istället för att använda dem som kanonmat i deras oförsonliga krig mot judarna.
Hade författaren varit en någorlunda ärlig person, skulle han börja fundera på att RÄTTVISA skall gälla BÅDA sidor!
Permalänk | Anmäl
A. Ristoteles, 2012-05-15, 15:45
#21
I ditt närområde Polen finns det många bostäder som ägs av judar från 2:a världskriget.
Deras arvingar får numera besöka dessa uppväxtmiljöer.
Men tyvärr bor det polacker i dessa & överlevare från förintelsen & deras barn får inte ta sin egendom i besittning på nytt.
Det är den krassa verkligheten från ett närstående EU-land som ex.
Du äger bevisligen din fastighet men du har inga rättigheter att ianspråkta den.
Permalänk | Anmäl
Nils Stibor, 2012-05-15, 15:47
Några angripande araber 1948 fanns inte. Det är en propagandalögn som är punkterad för länge sen.
Permalänk | Anmäl
Leopold, 2012-05-15, 15:50
Bra att du visar ditt människoförakt, Bo T, och talar ut om att ett visst folkslag skall fördrivas från sina hem. Du har visat ditt rätta ansikte.
Permalänk | Anmäl
Leopold, 2012-05-15, 15:52
#21 Paramount, 2012-05-15
"... Israels internationellt erkända (1967 års) gränser"
Israel hade aldrig och inte har nu heller några internationellt erkända gränser. Inte ett enda av Arabförbundets medlemmar erkänt varken Israels rätt att existera, följaktigen inte heller gränser till det.
Det DU KALLAR för 167 års "gränser" var stilleståndslinjer från kriget 1948.
Sluta skapa alternativa verkligheter. Någon kanske skulle tro att du ljuger medvetet.
Permalänk | Anmäl
A. Ristoteles, 2012-05-15, 15:52
#12 Lars Johansson och #Nils Stibor - ni skriver så himla bra! Kan ni inte göra varsin egen artikel här på Newsmill, som replik. Du Lars kan historien och du NIls känner till det här med teknik.
Ni måste bara skriva egna artiklar! Varför gör ni inte det? Så väl som ni skriver i kommentarerna kommer ni säkert att få artiklar publicerade. Kom igen nu... Jag raljerar INTE, jag menar vad jag säger. Jag tycker det ni tar upp är oerhört viktigt och tar hål på en massa fördomar och okunnighet, så var snälla och ta mig på allvar.
Permalänk | Anmäl
Viktoria Larsson, 2012-05-15, 16:25
#24 Leopold, 2012-05-15
"Några angripande araber 1948 fanns inte."
Ojdå...
"Den 14 maj 1948 ... deklarerade Azzam Pasha, ledare för Arabförbundet, 'This will be a war of extermination and a momentous massacre which will be spoken of like the Mongolian massacres and the Crusades'"
och
"Under de följande dagarna anföll libanesiska, syriska, irakiska, egyptiska, transjordanska soldater och saudiska samt jemenitiska soldater Israel."
Du får fritt gissa varifrån jag citerar, Israels propaganda eller typ Wikipedia?
Du är haj på att skapa alternativa verkligheter. Mindre diplomatiska kommentatorer skulle kalla dig "lgönare". Målet helgar medlet, eller hur, Leopold?
Permalänk | Anmäl
A. Ristoteles, 2012-05-15, 16:33
Det omvända dilemmat som dagens kravsättare i palesina-Israel konflikten inte har ljus över :
I den bästa av demokratier uppstår dilemma med handlingskraft.
EU har inte kraft att ta itu med stater som inte följer ingågna avtal pga demokratins dilemma.
FN har ofta inte kraft att ta itu med problem då demokratin medför att odemokratiska stater med särintressen kan mobilisera sig mot sunda lösningar.
Detta är slutsatser som de flesta är medvetna om - men medvetenheten saknas totalt om Israels demokratidilemma i samband med krigsslutet 1967.
Parlamentet Knesset bestod av 20 partier som FÖRSKINGRADE likte Esau gjorde för en grynvälling av sin förstfödslorätt.
Hela världssamfundet - inklusive röda proletärer som har sympatier med palestinska araber skulle suttit kvar med skägget i brevlådan om demokratin inte var så välutvecklad i Israel så att det månghövdade parlamentet enfaldigt satte tiltro till arabiska grannstater om fred.
Varvid Israel drog sig tillbaka UTAN bindande löften.
Hade den epoken haft lika handlingskraftiga Israeliska politiker som dess generaler, så hade världssamfundet inte kunnat gapa om gränser före 1967...
Arabstaternas Khartoum-resolution efter 1967-års krig, med sina tre nej – Nej till fred med Israel, nej till erkännande av Israel och nej till förhandlingar med det.
Dessa krav hade Knesset gentemot världssamfundet FN kunnat ställa vid stilleståndslinjerna bibehållande.
Vilka har kunnat lita på arabstater - då & nu ?
En fråga som västvärldens oljeberoende stater inte vågar ställa.
Permalänk | Anmäl
Nils Stibor, 2012-05-15, 16:47
Den mer högerextrema regimen som styr Israel påminner om Sydafrikas apartheid. Sydafrika som Israel kärnvapenskrammlade, man hotfull mot länderna i Afrika & hade 0 respekt för folkrätt och hade 0 respekt för den svarta befolkningen.
En dag kommer palestinierna få komma hem till sina hem och en världsfred och rättvisa kan skipas med en demokratisk stat för alla.
Permalänk | Anmäl
u_21099, 2012-05-15, 16:51
#16 nils
"http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=smzd0bcGR_Y
Lite ytterligare svårsmälta fakta "
Jag visste att judarna var extremt duktiga, men att de är så bra var förvånande.
Man förstår att så duktiga folk skapar en enorm avundsjuka från folk som inte har förmågan.
Hur går det för araberna som har fått serverat oljan på ett silverfat?
Mvh
Per
Permalänk | Anmäl
u_19023, 2012-05-15, 18:02
#33
Besökte Dubai, Förenade arabemiraten för ett tag sedan.
Där fanns många tydliga bevis på hur man spenderar oljepengar.
Utan att lägga värderingar på just detta, så kan man ändå konstatera att välståndskontrasterna syns tydligt i ett land som Dubai & avsaknad av demokrati.
Permalänk | Anmäl
Nils Stibor, 2012-05-15, 18:51
Du lär nog citera den israeliska propagandabyrån där du för övrigt själv sitter och skriver.
Det som hände var de arabiska staterna grep in för att förhindra fortsatt sionistisk expansion och stoppa flyktingströmmen. Se inlägg på annan plats.
Permalänk | Anmäl
Leopold, 2012-05-15, 18:54
#30. Lägg därtill att Israel aktivt samarbetade med Sydafrika och saboterade sanktionerna.
Permalänk | Anmäl
Leopold, 2012-05-15, 19:02
Arabförbundet hade redan 1948 som mål att utplåna Israel.
Det är tur för araberna inom Israels gränser, att judarna har en mycket generösare och mer civiliserad inställning.
Vad gnäller araberna egentligen om?
Permalänk | Anmäl
Robert Pettersson, 2012-05-15, 19:23
Gunnar,
Eftersom jag tycker det här är rent hyckleri (varför vill du inte sätta press på Syrien och Jordanien för att dessa skall ge Palestinska flyktingar medborgarskap?!) så tänker jag gå ut och leta upp Israeliska varor att köpa för att kompensera för den här självrättfärdiga, men hycklande, och idiotiska "bojkotten". Jag funderar på sloganen "-För varje Israelisk vara som du inte köper kommer jag att köpa två!"
Permalänk | Anmäl
Anders Larsson, 2012-05-15, 20:45
Anders Larsson,
Du har fått det om bakfoten din. Palestinierna vill hem, de blev utjagade från året 1947.
Permalänk | Anmäl
u_21099, 2012-05-15, 21:08
Araber som anser sig vara palestinier har en favorit antisemitisk ramsa;
”Khaybar, Khaybar, ya yahoud, jaish Muhammad saufa ya‘ud”
betyder i översättning; ”Khaybar, Khaybar, o judar, Muhammeds armé skall återvända”.
Alltså en arabisk antisemitisk ramsa som araberna hade innan den judiska staten grundades, alltså Al-Nakba dagen.
Arabiska hatet mott judar fanns innan Teodor Hertzl skapade den sionistiska ideologin.
Jude hatet hos araberna är inte baserad på grundandet av staten Israel, och det är araberna själva som säger det; http://vimeo.com/16779150 !
Permalänk | Anmäl
Jerry 48, 2012-05-15, 21:38
Jag tror inte Israel nämnvärt skulle bry sig om Sverige. Vad vi behöver göra är att rösta i generalförsamlingen för FN-sanktioner mot Israel. Alternativt gå ur FN för att visa vår avsky mot det permanenta säkerhetsrådet som ständigt ger både Israel, Syrien och inte minst vetoländerna själva dispens från folkrätten.
#2 Bo T, 2012-05-15, 14:26
Den enda framkomliga vägen till en fredlig samexistens i Mellanöstern är alltså att upprätthålla palestiniernas flyktingstatus så länge de bor "fel"? Al-Nakba 2.0 alltså? Du är sverigedemokrat va?
#5 Jerry 48, 2012-05-15, 14:43
"Du har över 30 års erfarenhet av Palestinakonflikten och har periodvis rest och arbetat i Mellanöstern, men du har glömt att nämna att det fanns palestinska judar i det så kallade Palestina."
Det är nog inga problem ska du se, Palestinska myndigheten regeras av det sekulära partiet.
"Jag anser att rätt terminologi är att israelerna har ERÖVRAT västbanken."
Vi erövrar inte länder idag, vi störtar bara anfallsregimer alternativt förhandlar fram vapenvila. Erövring hör till tiden innan internationell rätt fanns. Om al-Nakba aldrig hade hänt hade vi sluppit den här konflikten överhuvudtaget. Om nu erövring är så harmlöst, varför bad då inte judarna om att få ta över Västtyskland efter kapitulationen och fördriva västtyskarna till Östblockets Östtyskland?
"I det så kallade sex dagars kriget då IDF har erövrat den delen av Jordanien som alla känner som västbanken - Observer ingen hävdade att IDF har ockuperad jordansk territorium!"
1988 avsade Jordanien sig alla territoriella krav på Västbanken. Däremot ville palestinierna bo kvar.
"Kan du förklara för mig varför palestinska araber inte gjort motstånd gentemot jordanska ockupationen av deras land?"
Det var en lättnad för palestinierna att slippa bo under brittisk ockupation och Jordanien fördrev inga palestinier från deras hem. Eftersom de dessutom utgör samma etnicitet så räknade Jordanien dem helt enkelt som nyjordanier.
"Varför klankar man på Israel för den katastrofala situationen i Gaza, men ingen klankar på Egypten lika kraftfullt?"
Därför att Egypten är en lydstat till Israel som svikit sitt grannfolk och blivit både hotade och köpta av USA. Egypten finner inget eget intresse av att upprätthålla blockaden, utan det är ren eftergiftspolitik.
#6 Micael Johnsson, 2012-05-15, 14:52
Terrorister skapar terrorister, vet du inte det? Hur mycket statsterrorism har inte Israel bedrivit? Sen får de vara hur demokratiska de vill, samma regler gäller för deras utrikespolitik. Dessutom råder en enorm inskränkning av yttrandefriheten i Israel - till exempel får man inte uppmana till bojkott av sitt eget land. Men det är klart, majoriteten vill ju inte ha fel slags yttrandefrihet.
#9 Bo T, 2012-05-15, 15:06
Att "några behöver flytta på sig" leder inte till fred och välstånd i framtiden. Detta är bara nationalismens och imperialismens gemensamma dilemma. Du hade lika gärna kunnat kräva att judarna ska flytta på sig, men det är inte lika politiskt korrekt idag.
#11 Robert Engström, 2012-05-15, 15:11
Den drömmen lever inte alls kvar idag. Problemet är att Israel bara accepterar en palestinsk stat på Israels villkor utan några FN-kompromisser. Du borde hänga med mer i fredsförhandlingarna.
#13 Nils Stibor, 2012-05-15, 15:21
"4.) Om du har en mobiltelefon med kamera, släng och köp en utan kamera eftersom det chip som används i större delen av alla kameramobiler är en Israelisk uppfinning"
Varför ska vi bojkotta israeliska uppfinningar? Vi vill bojkotta det som Israel tjänar på. Jag känner inte till något israeliskt mobilföretag. Det finns ingen anledning att förneka att landet har imponerat och bidragit bara för att man är arg för något helt annat.
"12.) Javisst, höll på att glömma de omtalade apelsinerna. Sluta för allt i världen att sätta i dig en massa Israeliska apelsiner. Inhämta ditt dagsbehov av C-vitamin på annat sätt. När du går över till C-vitamin i tablettform, glöm inte att kontrollera att dessa produkter inte har något att göra med Israel."
Finns bara israeliska apelsiner?
#15 PerKQ, 2012-05-15, 15:26
"Värför hatar vänstern judar?"
Det där var det dummaste jag någonsin hört. Varför hatar du palestinier? Är det för att de är i vägen där sionisterna vill bo eller?
#18 PerKQ, 2012-05-15, 15:50
"Israel är en genuin demokrati. Den enda i mellanöstern.
Det är en del av problemet för araberna som inte har kommit ditt än. Men om vi bojkottar arabisk diktatur olja så kanske det blir en genuin sekulär demokratisk arabisk stat i området år 2250."
Men Per, du brukar ju inte förespråka bojkott. Du brukar ju hetsa USA att bomba skiten ur diktaturerna. Visst dör det lite civilbefolkning, men hellre det än att leva under förtryck, eller hur?
#26 A. Ristoteles, 2012-05-15, 16:52
Och du pratar om alternativa verkligheter?! Det där kräver i alla fall källhänvisning. Och källorna ska vara aktuella.
#35 Leopold, 2012-05-15, 19:54
Ärligt talat, jag har faktiskt aldrig hört talas om en sionistisk expansion redan innan det första kriget. Vad jag fått lära mig så var det just al-Nakba som var motivet till anfallet.
#37 Robert Pettersson, 2012-05-15, 20:23
Är Angela Merkel nazist också?
Permalänk | Anmäl
Joakim Jacobsson, 2012-05-15, 21:54
#43 Joakim Jacobsson, 2012-05-15
Du skriver: "#26 A. Ristoteles, 2012-05-15, 16:52
Och du pratar om alternativa verkligheter?! Det där kräver i alla fall källhänvisning. Och källorna ska vara aktuella."
Var så god:
Persson, Sune (2001). Palestinakonflikten. Lund: Studentlitteratur. sid. 53
Nu är det DIN TUR att ge källhänvisning till påståendet att Israel hade internationellt erkända gränser 1967.
Permalänk | Anmäl
A. Ristoteles, 2012-05-15, 23:42
#47. "Persson, Sune (2001). Palestinakonflikten. Lund: Studentlitteratur. sid. 53"
Jojo, någon sådan bok med det utgivningsåret finns inte.
Permalänk | Anmäl
Leopold, 2012-05-16, 05:59
1948 förstördes 531 palestinska byar ty minnet lever kvar. Palestinierna har sin rätt att återvända.
Permalänk | Anmäl
u_21099, 2012-05-16, 08:58
Får väl upprepa det då. Judarna i Iran lever i orubbat bo. Bara att läsa innantill.
Föreslår att du läser din egen länk, den sista. Vad Gunnar Hökmark har att säga har samma värde som det som katten lämnar efter sig i sandlådan. Mer info:
http://www.dn.se/nyheter/varlden/judarna-lever-fredat-i-iran
Permalänk | Anmäl
Leopold, 2012-05-16, 13:36
Europeiska unionen underkänner Israel, ty dess vräkning av palestinier, ty illegala bosättningarnas hot mot fredens lösning.
news.yahoo.com/eu-slams-israel-over-settlements-palestinians-151434976.html
Permalänk | Anmäl
u_21099, 2012-05-16, 13:54
#50
1933 - 1945 fördrev NaziTyskland fler än 6 miljoner judar.
Fördrivningen började innan kriget - dvs. genast vid Hitlers makt-tillträde.
Med Tysklands lydstater & inklusive Holocaust så kan man tala om 10 miljoner judar som fördrevs från sina europeiska sammanhang.
Hur många byar & bostäder judar tvingades att lämna utan ersättning kan man empiriskt föreställa sig.
Utöver detta så har århundraden av arabisk förföljelse drabbat judar.
Arabstater som än i dag i sken av "arabisk vår" medverkar till att judar fördrivs från sina byar, medans västvärlden applåderar enfaldigt skenbara demokratipamfletter.
För att inte tala om Iran-Persien. En stat som satt till signum att "judar är roten till allt ont i världen".
"den fördrivning" som åberopas 1948 är till sitt antal av palestinska byar som ett piss i nilen - tragisk för den som ser det försvinna.
Men perspektivet historiskt & dess dimensioner saknas i förhållande till "mänsklighetens skuld" till det judiska folket.
#53 Nils Stibor, 2012-05-16,
Ovanst. inlaga fötröt en antisemitist - som anmälde inlagan !!!
Permalänk | Anmäl #55 Nils Stibor, 2012-05-16, 13:06
#56
Nu får du skärpa dig med lögnaktiga påståenden...
Hela världen fruktar för Irans kärnrustning i kombination med president Mahmoud Ahmadinejads utfall:
http://www.dn.se/nyheter/varlden/iran-nya-hatska-utfall-mot-israel
den förre Moderate partisekreteraren Gunnar Hökmark:
http://www.menorah-sweden.com/artiklar/organisationer05nr4s50.html
http://www.dagen.se/nyheter/rabbin-varnar-judarna-i-iran-ni-ar-i-stor-fara/
Permalänk | Anmäl #57 Nils Stibor, 2012-05-16, 14:14
Jag skrev ett genmäle mot #56.
Även om vi har avvikande åsikter så är anmälningar ett okynne mot yttrandefriheten.
Så du som anmälde #56 - skäms !!!
Permalänk | Anmäl
Nils Stibor, 2012-05-16, 15:17
#43 Joakim Jacobsson
Sist jag kollade så var nazistpartiet förbjudet i Tyskland, och Arabförbundet finns kvar.
Permalänk | Anmäl
Robert Pettersson, 2012-05-16, 18:35
Goran,
Enligt folkrätten så är de länder ditt flyktingar kommit skyldiga att ta emot dem och låta dem bo där. Enligt folkrätten skall alltså Palestinierna inte återvända utan stanna kvar i Syrien och Jordanien. Jag tror inte att du bryr dig det minsta om folkrätt om det inte passar dig.
Permalänk | Anmäl
Anders Larsson, 2012-05-16, 18:55
Undersökning om etniska rensningen.
"At least 55% of the total of the exodus was caused by our (Haganah/IDF) operations."
To this figure, the report’s compilers add the operations of the Irgun and Lehi, which "directly (caused) some 15%... of the emigration". A further 2% was attributed to explicit expulsion orders issued by Israeli troops, and 1% to their psychological warfare. This leads to a figure of 73% for departures caused directly by the Israelis. In addition, the report attributes 22% of the departures to "fears" and "a crisis of confidence" affecting the Palestinian population. As for Arab calls for flight, these were reckoned to be significant in only 5% of cases...[75][76][77]"
en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus
Permalänk | Anmäl
u_21099, 2012-05-16, 20:13
För att konflikten ska lösas och bägge parter ska bli nöjda krävs att bägge parter tillsammans vill kämpa för fred. Tyvärr finns inte förutsättningarna varken i regionen eller i världen för detta.
Då finns det två val. 1 man fortsätter att cyniskt använda palestinierna som en bricka mot israel. 2 palestinierna assimilleras för deras egen skull i arabvärlden. Välj själva. Jag väljer själv 2 eftersom jag tycker paestinierna ska få något bätre än det dom har nu.
Permalänk | Anmäl
Erik Adolfsson, 2012-05-16, 21:29
Stort Tack Gunnar Olofsson för visad sympati och medkänsla för Palestinier. De behöver flera ärliga människor som DU Gunnar som väljer stå på rättvisans sida. Mycket bra artikel! Fortsätt bara och bry dig inte om israelssympatiserare som försöker tysta ner rättvisans röst.
Permalänk | Anmäl
Reema, 2012-05-16, 22:50
Varför får Leopolds lögn om att boken "Palestinakonflikten" inte existerar, men mitt bevis att den FINNS = http://www.boktipset.se/bok/palestinakonflikten =
raderas gång efter annan?
Vems intresse är det att Newsmill fylls med lögner av professionella lögnare? Som också påstår sig ha tillgång till intern information om Newsmills forumsystem? Sitter den här "Leopold" i Newsmills redaktion, och gör olagliga slagningar i systemet?
Permalänk | Anmäl
A. Ristoteles, 2012-05-16, 23:13
Reema,
Ja Ingmar har gjort ett fullgott arbete för att strimla myterna i historien med sin bok.
Permalänk | Anmäl
u_21099, 2012-05-17, 12:05
#68. Boken finns men inte utgiven 2001. Senaste upplagan 1994. En ny kommer i höst. Med andra ord hittar du på.
Permalänk | Anmäl
Leopold, 2012-05-18, 08:09
64 kommentarer I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Jag älskar den här frågan! Det räcker alltid med att se på bilden av hen som skrivit artikeln för att veta vad som kommer att tyckas.
Jag tror dessvärre inte den här konflikten kommer att lösas i år heller eller vad tror du?
Vem orkar bry sig om den här konflikten år 2012? Det känns som den endast borde behandlas som ett historiskt exempel på att det inte är en bra idé att indoktrinera barn i den egna gruppens överlägsenhet samtidigt som vissa andra grupper utpekas som fiender.
Det är helfel, Gunnar Olofsson, att skylla allt ont på judarna.
Vad vi måste göra är att pressa arabstaterna att ta hand om sina egna flyktingar på sitt eget gigantiska territorium och lämna judarna i fred.
Det är enda framkomliga vägen till en fredlig samexistens i Mellanöstern.
Sveriges inställning borde vara att vi önskar fred och frihandel samt inte ger bort en krona till någon.
Bojkott av Israel? Säg till när du lyckats få med USA på det.
Du har över 30 års erfarenhet av Palestinakonflikten och har periodvis rest och arbetat i Mellanöstern, men du har glömt att nämna att det fanns palestinska judar i det så kallade Palestina.
Vi får hoppas att palestinska araber skall få sitt självständiga landet Palestina, precis palestinska judarna.
Du och många andra hävdar att Västbanken (Palestina) är ockuperad av Israelerna.
Jag anser att rätt terminologi är att israelerna har ERÖVRAT västbanken.
I det så kallade sex dagars kriget då IDF har erövrat den delen av Jordanien som alla känner som västbanken - Observer ingen hävdade att IDF har ockuperad jordansk territorium!
Kan du förklara för mig vem ockuperade Västbanken (Palestina) innan 1967?
Kan du förklara för mig varför palestinska araber inte gjort motstånd gentemot jordanska ockupationen av deras land?
Visserligen befinner sig Gaza under militär blockad utökat av IDF, efter att staten Israel lämnade Gaza 2005.
Varför klankar man på Israel för den katastrofala situationen i Gaza, men ingen klankar på Egypten lika kraftfullt?
Känns som om du vill ha en demokrati som passar dig och dina antiisrealiska åsikter. Gud förbjude om man håller med judarna och den demokrati som finns i Israel! Israel har med terrorister att göra, inte f-n gullar man med Al Qaida?
"Judar för sig och araber för sig är därför det rätta receptet."
Med andra ord förespråkar du en fördrivning av den arabiska minoriteten i Israel.
#7 Leopold. Det enda rätta är att araberna i Israel lämnar området så att skilsmässan blir genomförd och fred uppstår.
När det väl är fred och känslorna lugnat ner sig kan man åter börja knyta kontakter och utvecklar Mellanöstern tillsammans.
Att några behöver flytta på sig är en uppoffring men om det leder till fred och välstånd i framtiden så är det ett billigt pris jämfört med det kroniska krig mellan judar och muslimer som rått det senaste tusentalet åren.
Ok, så palestinierna ska alltså plötsligt sluta upp med antisemitismen och bli demokratiska bara för att man bojkottar israel?
Varför och hur detta underbara mirakel ska ske berättar desvärre aldrig artikelförfattaren.
Men det blir väl så när man är en underbar artikelförfattare som lever i en egen underbara värld långt, långt bort från den konkreta verkligheten och människorna i den.
Varför nämns det aldrig av alla dessa vänstermänniskor att palestierna och de andra araberna aldrig var intresserade av en palestinsk stat. De var bara emot en judisk stat och det är en väldig skillnad! De drömde aldrig om att bygga upp ett eget samhälle som kunde blomstra. Deras enda dröm var att kasta ut judarna i havet. Och den drömmen lever kvar än i dag. Därför är det så svårt att få fred. Israel accepterar gärna en palestinsk stat men då krävs att palestier och araber erkänner Israel som en judisk stat.
”…..beslutade att dela det brittiska mandatet Palestina i en israelisk och en palestinsk del”.
Det Brittiska mandaten Palestina delades i tre delar (varav två delar är av Sverige erkända stater) och inte i två delar som Gunnar Olofsson påstår.
Den första delningen av det Brittiska mandatområdets mark var genom bildandet av Jordanien som fick 92.300 kvadratkilometer eller huvuddelen av det Brittiska mandatet.
Sen har ytterligare en delning gjorts som innnebar att det blev en judisk stat på 20.770 kvadratkilometer (dvs en yta som på ett ungefär motsvarar Jokkmokks kommun) och ett arabiskt område på drygt 6.000 kvadratkilometer.
Av det som 1920 var det Brittiska mandatet blev alltså huvuddelen Jordanien.
Gunnar Olofsson skriver:
”Kan vi som individer göra skillnad? Kanske. Vi kan stödja palestinierna, dessa majdagar högtidlighålla den palestinska katastrofen, Al-Nakba, och visa vårt missnöje genom att inte köpa israeliska produkter eller deltaga i några kulturella eller idrottsliga sammanhang där Israel är representerat. Om vi konsekvent gör detta så kanske, kanske den israeliska regimen, likt en gång den sydafrikanska apartheidstaten, kan falla”
Lika lite som vi ”högtidlighåller” den sudettyska flyktingkatastrofen eller den karelska flyktingkatastrofen så bör vi ägna oss åt att ”högtidlighålla den palestinska katastrofen, Al-Nakba”.
Vad är det för dumheter.
Det finns ingen anledning att börja göra det 64 år senare eftersom de flesta som flydde eller fördrevs den gången faktiskt inte längre är bland de levandes skara. Lika lite som det finns någon anledning för oss att försöka få tillstånd ett regeringsskifte i Israel. Det är inte upp till oss att bestämma över vilka som ska styra Israel.
Advokat James G. Lindsay tidigare chefsjurist på FN:s hjälporganisation för Palestinaflyktingar UNRWA gjorde på uppdrag av UNRWA en utredning 2009 där han bland annat konstaterade att i Jordanien (det land som tagit emot i särklass flest palestinska flyktingar) så bor det 2 miljoner palestinier.
Där har alla palestinier förutom 167.000 medborgarskap och är fullt berättigade till offentliga tjänster inklusive utbildning och hälsovård.
Det är så man löste den Tyska flyktingkatastrofen som ägde rum i andra världskrigets slutskede (och som var betydligt större än den palestinska flyktingkatastrofen) och den karelska flyktingkatastrofen.
Det vill säga man gjorde flyktingarna till medborgare det dom kom. Och det är på det viset man ska lösa problemet för de ca 850.000 palestinier som idag finns i Syrien och Libanon.
Sen kan Gunnar Olofsson och andra fortsätta med att högtidlighålla katastrofer så länge som dom vill.
tips på hur du kan bojkotta Israel:
1.) Släng alla datorer som innehåller Intel Microship eftersom det utvecklats i Israel.
2.) Avinstallera genast XP eller Vista eftersom delar av operativsystemen utvecklats av Microsoft Israel
3.) Passa även på att avinstallera ditt virusskydd eftersom större delen av dessa är utvecklade av Israeliska programmerare.
4.) Om du har en mobiltelefon med kamera, släng och köp en utan kamera eftersom det chip som används i större delen av alla kameramobiler är en Israelisk uppfinning
5.) Sluta köpa el-hybrider och om du står i kö för en ren el-bil avboka din plats då mycket av tekniken är utvecklat i Israel. Som en liten extra bonus då du nu förbrukar mer bensin än förut är att varje gång du tankar går en del av oljeintäkterna till al-Quaidas, Hizbollahs och andra ”frihetskämpar”.
6.) Undvik att använda solenergi eftersom mycket av forskningen som ligger bakom kommer från Israel.
7.) Om du bor eller känner någon i et Tzunamidrabbat område kan de ha mottagit gratis Tzunami-varningssystem från Israel. Kontakta myndigheter i respektive land och be dem genast avinstallera och skicka tillbaka denna utrustning till Israel!
8.) Använder du en babymonitor till ditt nyfödda barn? Stäng omedelbart av den och kasta eller returnera den till Israel. Babymonitors är en Israelisk uppfinning!
9.) Du som är kvinna och behöver undersökas för bröstcancer. Be din läkare att använda den äldre utrustningen för detta. Den nya strålningsfria Mirabel T-scan utrustningen är en Israelisk uppfinning. Om du är läkare eller arbetar inom vården bör du i solidaritet till denna bojkott sluta informera om att en strålningsfri undersökning finns.
10.) Släng all litteratur av Israeliska forskare. Se till att ditt universitet eller forskningsteam inte har några band till Israel för att säkerställa att du inte på något sätt stöder Israels ekonomi.
11.) Du kan även bojkotta Israel genom att säga nej till hjärt-stent nästa gång någon du känner drabbas av en hjärtattack pga kollapsade kärl i hjärtat. Patent på detta registrerades av Julio Palmaz and Richard Schatz, sistnämde en jude vars släkt i Israel säkert tjänar stora pengar på patentet som nu används över hela världen. Hua.
12.) Javisst, höll på att glömma de omtalade apelsinerna. Sluta för allt i världen att sätta i dig en massa Israeliska apelsiner. Inhämta ditt dagsbehov av C-vitamin på annat sätt. När du går över till C-vitamin i tablettform, glöm inte att kontrollera att dessa produkter inte har något att göra med Israel.
"Det enda rätta är att araberna i Israel lämnar området"
Och om de vägrar?
Jag antar att din beskrivning är korrekt, dvs judarna kunde till slut fördriva ut en del araber ur judarnas land.
Israel har nu 20% araber i befolkningen. De är väl de enda araberna som har haft rätt att rösta de senaste åren.
Varje morgon ståo 1000 tals araber i kö för att komma in och jobba i Israel jag antar att de gör det för att Israel är så bra.
Hur många judar eller kristna lever det i arabernas landområden?
Hur fungerar demokratin i de arabiska områdena?
Värför hatar vänstern judar?
Är det för att judarna var de enda som fick ta ut ränta och därmed blev bäst på ekonomi och goda affärer?
De blev goda kapitalister helt enkelt.
Är det grundproblemet för vänsterfolk?
Mvh
Per
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=smzd0bcGR_Y
Lite ytterligare svårsmälta fakta för artikelförfattaren
"Kan vi som individer göra skillnad? Kanske. Vi kan stödja palestinierna, dessa majdagar högtidlighålla den palestinska katastrofen, Al-Nakba, och visa vårt missnöje genom att inte köpa israeliska produkter eller deltaga i några kulturella eller idrottsliga sammanhang där Israel är representerat."
Eller vi kan som nöjda individer köpa så många demokratiska israeliska produkter som möjligt och visa vårt missnöje med araberna genom att bojkotta arabisk diktatur olja.
"Om vi konsekvent gör detta så kanske, kanske den israeliska regimen, likt en gång den sydafrikanska apartheidstaten, kan falla och ersättas av en genuint folklig regim baserad på verklig demokrati för alla människor i Palestina och Israel."
Israel är en genuin demokrati. Den enda i mellanöstern.
Det är en del av problemet för araberna som inte har kommit ditt än. Men om vi bojkottar arabisk diktatur olja så kanske det blir en genuin sekulär demokratisk arabisk stat i området år 2250.
Mvh
Per
Israel är omgivet av länder de saknar fredsavtal med. I praktiken borde det råda undantagstillstånd i landet. Men så gör det inte.
Det är trots det existentiella hot landet befinner sig i öppet och demokratiskt. Och det trots att landet samtidigt har en arabisk minoritet på 20% som till delar är inget annat än en femtekollon. Det är naturligvis beundransvärt att judarna i Israel står ut med detta. Frågan är bara hur länge?
(Jag tänker bara hur förhållandena skulle vara i Sverige eller ett annat Europeiskt land om vi hade en befolkning som bestod av 20% araber?)
Potentiellt sett är många i den arabiska minoriteten femtekolonnare och opålitliga i en krigssituation. Och skulle Israel åter hamna i krig med sina arabiska grannar kommer nog många judar kräva att Israel ska göra samma sak med araber i Israel som araberna gjorde med judarna under 6-dagarskriget då dessa rensade arabvärlden på judar.
Den palestinska fientligheten och oförsonligheten mot Israel och dess judiska befolkning gör mig endast mer övertygad för var dag som går och för var händelse som avslöjas om arabiska terrorbrott,deras judehat, avunsjuka, historieförvrängningar etc. att palestinierna inte kan ges den stat de vill. Erbjuds de 30-40% av Västbanken ska de känna sig både hedrade och tacksamma, inte minst med tanke på att den arabiska nationen redan består av 22 stater. Men som vi alla vet uttrycker talesättet "den som redan har vill ha mer" den arabiska mentaliteten till punkt och pricka.
Och skulle omliggande arabstater och områden anfalla Israel ännu en gång finns inget annat än att israelerna sätter sig ner och på allvar tar sig en funderare på vad innebörden "säkra och försvarbara gränser" innebär för landets vidkommande.
#19 Ein Stein. Araberna i Israel har blivit en sorts gisslan, en oacceptabel situation, både för dem och för området.
Araberna i Israel behöver befrias och föras över till den arabiska sidan där de hör hemma.
Bo T, det är snarare så att det är de judiska bosättarna/invandrarna som bör föras dit dom hör hemma - dvs tillbaka till de länder i Europa, Ryssland, Asien etc som dom kom ifrån. Alternativt att dom flyttas till inom Israels internationellt erkända (1967 års) gränser. Dom har ingenting på Palestinsk mark att göra.
Ja, 65 år sen "Nakba" då angripande araber fick stryk - och förlorade land till Israel. Visst orsakade det ofattbara lidande för många araber som flydde eller tvingades fly.
Men också 60 - 65 år sen arabländerna genomförde sina etniska rensningar mot judar, som också under ofattbara lidanden lämnade sina förfäders land - och bosatte sig i Israel. Ja, just på de ställen som araberna lämnat.
Så om man skall öka trycket på israel, då i rättvisans namn måste trycket öka på arabländerna att med de medel de konfiskerade från judar och på land de konfiskerade från judar - KOMPENSERA de fördrivna araberna, ge plats och medborgarskap åt dem, istället för att använda dem som kanonmat i deras oförsonliga krig mot judarna.
Hade författaren varit en någorlunda ärlig person, skulle han börja fundera på att RÄTTVISA skall gälla BÅDA sidor!
#21
I ditt närområde Polen finns det många bostäder som ägs av judar från 2:a världskriget.
Deras arvingar får numera besöka dessa uppväxtmiljöer.
Men tyvärr bor det polacker i dessa & överlevare från förintelsen & deras barn får inte ta sin egendom i besittning på nytt.
Det är den krassa verkligheten från ett närstående EU-land som ex.
Du äger bevisligen din fastighet men du har inga rättigheter att ianspråkta den.
Några angripande araber 1948 fanns inte. Det är en propagandalögn som är punkterad för länge sen.
Bra att du visar ditt människoförakt, Bo T, och talar ut om att ett visst folkslag skall fördrivas från sina hem. Du har visat ditt rätta ansikte.
#21 Paramount, 2012-05-15
"... Israels internationellt erkända (1967 års) gränser"
Israel hade aldrig och inte har nu heller några internationellt erkända gränser. Inte ett enda av Arabförbundets medlemmar erkänt varken Israels rätt att existera, följaktigen inte heller gränser till det.
Det DU KALLAR för 167 års "gränser" var stilleståndslinjer från kriget 1948.
Sluta skapa alternativa verkligheter. Någon kanske skulle tro att du ljuger medvetet.
#12 Lars Johansson och #Nils Stibor - ni skriver så himla bra! Kan ni inte göra varsin egen artikel här på Newsmill, som replik. Du Lars kan historien och du NIls känner till det här med teknik.
Ni måste bara skriva egna artiklar! Varför gör ni inte det? Så väl som ni skriver i kommentarerna kommer ni säkert att få artiklar publicerade. Kom igen nu... Jag raljerar INTE, jag menar vad jag säger. Jag tycker det ni tar upp är oerhört viktigt och tar hål på en massa fördomar och okunnighet, så var snälla och ta mig på allvar.
#24 Leopold, 2012-05-15
"Några angripande araber 1948 fanns inte."
Ojdå...
"Den 14 maj 1948 ... deklarerade Azzam Pasha, ledare för Arabförbundet, 'This will be a war of extermination and a momentous massacre which will be spoken of like the Mongolian massacres and the Crusades'"
och
"Under de följande dagarna anföll libanesiska, syriska, irakiska, egyptiska, transjordanska soldater och saudiska samt jemenitiska soldater Israel."
Du får fritt gissa varifrån jag citerar, Israels propaganda eller typ Wikipedia?
Du är haj på att skapa alternativa verkligheter. Mindre diplomatiska kommentatorer skulle kalla dig "lgönare". Målet helgar medlet, eller hur, Leopold?
Det omvända dilemmat som dagens kravsättare i palesina-Israel konflikten inte har ljus över :
I den bästa av demokratier uppstår dilemma med handlingskraft.
EU har inte kraft att ta itu med stater som inte följer ingågna avtal pga demokratins dilemma.
FN har ofta inte kraft att ta itu med problem då demokratin medför att odemokratiska stater med särintressen kan mobilisera sig mot sunda lösningar.
Detta är slutsatser som de flesta är medvetna om - men medvetenheten saknas totalt om Israels demokratidilemma i samband med krigsslutet 1967.
Parlamentet Knesset bestod av 20 partier som FÖRSKINGRADE likte Esau gjorde för en grynvälling av sin förstfödslorätt.
Hela världssamfundet - inklusive röda proletärer som har sympatier med palestinska araber skulle suttit kvar med skägget i brevlådan om demokratin inte var så välutvecklad i Israel så att det månghövdade parlamentet enfaldigt satte tiltro till arabiska grannstater om fred.
Varvid Israel drog sig tillbaka UTAN bindande löften.
Hade den epoken haft lika handlingskraftiga Israeliska politiker som dess generaler, så hade världssamfundet inte kunnat gapa om gränser före 1967...
Arabstaternas Khartoum-resolution efter 1967-års krig, med sina tre nej – Nej till fred med Israel, nej till erkännande av Israel och nej till förhandlingar med det.
Dessa krav hade Knesset gentemot världssamfundet FN kunnat ställa vid stilleståndslinjerna bibehållande.
Vilka har kunnat lita på arabstater - då & nu ?
En fråga som västvärldens oljeberoende stater inte vågar ställa.
Den mer högerextrema regimen som styr Israel påminner om Sydafrikas apartheid. Sydafrika som Israel kärnvapenskrammlade, man hotfull mot länderna i Afrika & hade 0 respekt för folkrätt och hade 0 respekt för den svarta befolkningen.
En dag kommer palestinierna få komma hem till sina hem och en världsfred och rättvisa kan skipas med en demokratisk stat för alla.
#16 nils
"http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=smzd0bcGR_Y
Lite ytterligare svårsmälta fakta "
Jag visste att judarna var extremt duktiga, men att de är så bra var förvånande.
Man förstår att så duktiga folk skapar en enorm avundsjuka från folk som inte har förmågan.
Hur går det för araberna som har fått serverat oljan på ett silverfat?
Mvh
Per
#33
Besökte Dubai, Förenade arabemiraten för ett tag sedan.
Där fanns många tydliga bevis på hur man spenderar oljepengar.
Utan att lägga värderingar på just detta, så kan man ändå konstatera att välståndskontrasterna syns tydligt i ett land som Dubai & avsaknad av demokrati.
Du lär nog citera den israeliska propagandabyrån där du för övrigt själv sitter och skriver.
Det som hände var de arabiska staterna grep in för att förhindra fortsatt sionistisk expansion och stoppa flyktingströmmen. Se inlägg på annan plats.
#30. Lägg därtill att Israel aktivt samarbetade med Sydafrika och saboterade sanktionerna.
Arabförbundet hade redan 1948 som mål att utplåna Israel.
Det är tur för araberna inom Israels gränser, att judarna har en mycket generösare och mer civiliserad inställning.
Vad gnäller araberna egentligen om?
Gunnar,
Eftersom jag tycker det här är rent hyckleri (varför vill du inte sätta press på Syrien och Jordanien för att dessa skall ge Palestinska flyktingar medborgarskap?!) så tänker jag gå ut och leta upp Israeliska varor att köpa för att kompensera för den här självrättfärdiga, men hycklande, och idiotiska "bojkotten". Jag funderar på sloganen "-För varje Israelisk vara som du inte köper kommer jag att köpa två!"
Anders Larsson,
Du har fått det om bakfoten din. Palestinierna vill hem, de blev utjagade från året 1947.
Araber som anser sig vara palestinier har en favorit antisemitisk ramsa;
”Khaybar, Khaybar, ya yahoud, jaish Muhammad saufa ya‘ud”
betyder i översättning; ”Khaybar, Khaybar, o judar, Muhammeds armé skall återvända”.
Alltså en arabisk antisemitisk ramsa som araberna hade innan den judiska staten grundades, alltså Al-Nakba dagen.
Arabiska hatet mott judar fanns innan Teodor Hertzl skapade den sionistiska ideologin.
Jude hatet hos araberna är inte baserad på grundandet av staten Israel, och det är araberna själva som säger det; http://vimeo.com/16779150 !
Jag tror inte Israel nämnvärt skulle bry sig om Sverige. Vad vi behöver göra är att rösta i generalförsamlingen för FN-sanktioner mot Israel. Alternativt gå ur FN för att visa vår avsky mot det permanenta säkerhetsrådet som ständigt ger både Israel, Syrien och inte minst vetoländerna själva dispens från folkrätten.
#2 Bo T, 2012-05-15, 14:26
Den enda framkomliga vägen till en fredlig samexistens i Mellanöstern är alltså att upprätthålla palestiniernas flyktingstatus så länge de bor "fel"? Al-Nakba 2.0 alltså? Du är sverigedemokrat va?
#5 Jerry 48, 2012-05-15, 14:43
"Du har över 30 års erfarenhet av Palestinakonflikten och har periodvis rest och arbetat i Mellanöstern, men du har glömt att nämna att det fanns palestinska judar i det så kallade Palestina."
Det är nog inga problem ska du se, Palestinska myndigheten regeras av det sekulära partiet.
"Jag anser att rätt terminologi är att israelerna har ERÖVRAT västbanken."
Vi erövrar inte länder idag, vi störtar bara anfallsregimer alternativt förhandlar fram vapenvila. Erövring hör till tiden innan internationell rätt fanns. Om al-Nakba aldrig hade hänt hade vi sluppit den här konflikten överhuvudtaget. Om nu erövring är så harmlöst, varför bad då inte judarna om att få ta över Västtyskland efter kapitulationen och fördriva västtyskarna till Östblockets Östtyskland?
"I det så kallade sex dagars kriget då IDF har erövrat den delen av Jordanien som alla känner som västbanken - Observer ingen hävdade att IDF har ockuperad jordansk territorium!"
1988 avsade Jordanien sig alla territoriella krav på Västbanken. Däremot ville palestinierna bo kvar.
"Kan du förklara för mig varför palestinska araber inte gjort motstånd gentemot jordanska ockupationen av deras land?"
Det var en lättnad för palestinierna att slippa bo under brittisk ockupation och Jordanien fördrev inga palestinier från deras hem. Eftersom de dessutom utgör samma etnicitet så räknade Jordanien dem helt enkelt som nyjordanier.
"Varför klankar man på Israel för den katastrofala situationen i Gaza, men ingen klankar på Egypten lika kraftfullt?"
Därför att Egypten är en lydstat till Israel som svikit sitt grannfolk och blivit både hotade och köpta av USA. Egypten finner inget eget intresse av att upprätthålla blockaden, utan det är ren eftergiftspolitik.
#6 Micael Johnsson, 2012-05-15, 14:52
Terrorister skapar terrorister, vet du inte det? Hur mycket statsterrorism har inte Israel bedrivit? Sen får de vara hur demokratiska de vill, samma regler gäller för deras utrikespolitik. Dessutom råder en enorm inskränkning av yttrandefriheten i Israel - till exempel får man inte uppmana till bojkott av sitt eget land. Men det är klart, majoriteten vill ju inte ha fel slags yttrandefrihet.
#9 Bo T, 2012-05-15, 15:06
Att "några behöver flytta på sig" leder inte till fred och välstånd i framtiden. Detta är bara nationalismens och imperialismens gemensamma dilemma. Du hade lika gärna kunnat kräva att judarna ska flytta på sig, men det är inte lika politiskt korrekt idag.
#11 Robert Engström, 2012-05-15, 15:11
Den drömmen lever inte alls kvar idag. Problemet är att Israel bara accepterar en palestinsk stat på Israels villkor utan några FN-kompromisser. Du borde hänga med mer i fredsförhandlingarna.
#13 Nils Stibor, 2012-05-15, 15:21
"4.) Om du har en mobiltelefon med kamera, släng och köp en utan kamera eftersom det chip som används i större delen av alla kameramobiler är en Israelisk uppfinning"
Varför ska vi bojkotta israeliska uppfinningar? Vi vill bojkotta det som Israel tjänar på. Jag känner inte till något israeliskt mobilföretag. Det finns ingen anledning att förneka att landet har imponerat och bidragit bara för att man är arg för något helt annat.
"12.) Javisst, höll på att glömma de omtalade apelsinerna. Sluta för allt i världen att sätta i dig en massa Israeliska apelsiner. Inhämta ditt dagsbehov av C-vitamin på annat sätt. När du går över till C-vitamin i tablettform, glöm inte att kontrollera att dessa produkter inte har något att göra med Israel."
Finns bara israeliska apelsiner?
#15 PerKQ, 2012-05-15, 15:26
"Värför hatar vänstern judar?"
Det där var det dummaste jag någonsin hört. Varför hatar du palestinier? Är det för att de är i vägen där sionisterna vill bo eller?
#18 PerKQ, 2012-05-15, 15:50
"Israel är en genuin demokrati. Den enda i mellanöstern.
Det är en del av problemet för araberna som inte har kommit ditt än. Men om vi bojkottar arabisk diktatur olja så kanske det blir en genuin sekulär demokratisk arabisk stat i området år 2250."
Men Per, du brukar ju inte förespråka bojkott. Du brukar ju hetsa USA att bomba skiten ur diktaturerna. Visst dör det lite civilbefolkning, men hellre det än att leva under förtryck, eller hur?
#26 A. Ristoteles, 2012-05-15, 16:52
Och du pratar om alternativa verkligheter?! Det där kräver i alla fall källhänvisning. Och källorna ska vara aktuella.
#35 Leopold, 2012-05-15, 19:54
Ärligt talat, jag har faktiskt aldrig hört talas om en sionistisk expansion redan innan det första kriget. Vad jag fått lära mig så var det just al-Nakba som var motivet till anfallet.
#37 Robert Pettersson, 2012-05-15, 20:23
Är Angela Merkel nazist också?
#43 Joakim Jacobsson, 2012-05-15
Du skriver: "#26 A. Ristoteles, 2012-05-15, 16:52
Och du pratar om alternativa verkligheter?! Det där kräver i alla fall källhänvisning. Och källorna ska vara aktuella."
Var så god:
Persson, Sune (2001). Palestinakonflikten. Lund: Studentlitteratur. sid. 53
Nu är det DIN TUR att ge källhänvisning till påståendet att Israel hade internationellt erkända gränser 1967.
#47. "Persson, Sune (2001). Palestinakonflikten. Lund: Studentlitteratur. sid. 53"
Jojo, någon sådan bok med det utgivningsåret finns inte.
1948 förstördes 531 palestinska byar ty minnet lever kvar. Palestinierna har sin rätt att återvända.
Får väl upprepa det då. Judarna i Iran lever i orubbat bo. Bara att läsa innantill.
Föreslår att du läser din egen länk, den sista. Vad Gunnar Hökmark har att säga har samma värde som det som katten lämnar efter sig i sandlådan. Mer info:
http://www.dn.se/nyheter/varlden/judarna-lever-fredat-i-iran
Europeiska unionen underkänner Israel, ty dess vräkning av palestinier, ty illegala bosättningarnas hot mot fredens lösning.
news.yahoo.com/eu-slams-israel-over-settlements-palestinians-151434976.html
#50
1933 - 1945 fördrev NaziTyskland fler än 6 miljoner judar.
Fördrivningen började innan kriget - dvs. genast vid Hitlers makt-tillträde.
Med Tysklands lydstater & inklusive Holocaust så kan man tala om 10 miljoner judar som fördrevs från sina europeiska sammanhang.
Hur många byar & bostäder judar tvingades att lämna utan ersättning kan man empiriskt föreställa sig.
Utöver detta så har århundraden av arabisk förföljelse drabbat judar.
Arabstater som än i dag i sken av "arabisk vår" medverkar till att judar fördrivs från sina byar, medans västvärlden applåderar enfaldigt skenbara demokratipamfletter.
För att inte tala om Iran-Persien. En stat som satt till signum att "judar är roten till allt ont i världen".
"den fördrivning" som åberopas 1948 är till sitt antal av palestinska byar som ett piss i nilen - tragisk för den som ser det försvinna.
Men perspektivet historiskt & dess dimensioner saknas i förhållande till "mänsklighetens skuld" till det judiska folket.
#53 Nils Stibor, 2012-05-16,
Ovanst. inlaga fötröt en antisemitist - som anmälde inlagan !!!
Permalänk | Anmäl #55 Nils Stibor, 2012-05-16, 13:06
#56
Nu får du skärpa dig med lögnaktiga påståenden...
Hela världen fruktar för Irans kärnrustning i kombination med president Mahmoud Ahmadinejads utfall:
http://www.dn.se/nyheter/varlden/iran-nya-hatska-utfall-mot-israel
den förre Moderate partisekreteraren Gunnar Hökmark:
http://www.menorah-sweden.com/artiklar/organisationer05nr4s50.html
http://www.dagen.se/nyheter/rabbin-varnar-judarna-i-iran-ni-ar-i-stor-fara/
Permalänk | Anmäl #57 Nils Stibor, 2012-05-16, 14:14
Jag skrev ett genmäle mot #56.
Även om vi har avvikande åsikter så är anmälningar ett okynne mot yttrandefriheten.
Så du som anmälde #56 - skäms !!!
#43 Joakim Jacobsson
Sist jag kollade så var nazistpartiet förbjudet i Tyskland, och Arabförbundet finns kvar.
Goran,
Enligt folkrätten så är de länder ditt flyktingar kommit skyldiga att ta emot dem och låta dem bo där. Enligt folkrätten skall alltså Palestinierna inte återvända utan stanna kvar i Syrien och Jordanien. Jag tror inte att du bryr dig det minsta om folkrätt om det inte passar dig.
Undersökning om etniska rensningen.
"At least 55% of the total of the exodus was caused by our (Haganah/IDF) operations."
To this figure, the report’s compilers add the operations of the Irgun and Lehi, which "directly (caused) some 15%... of the emigration". A further 2% was attributed to explicit expulsion orders issued by Israeli troops, and 1% to their psychological warfare. This leads to a figure of 73% for departures caused directly by the Israelis. In addition, the report attributes 22% of the departures to "fears" and "a crisis of confidence" affecting the Palestinian population. As for Arab calls for flight, these were reckoned to be significant in only 5% of cases...[75][76][77]"
en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus
För att konflikten ska lösas och bägge parter ska bli nöjda krävs att bägge parter tillsammans vill kämpa för fred. Tyvärr finns inte förutsättningarna varken i regionen eller i världen för detta.
Då finns det två val. 1 man fortsätter att cyniskt använda palestinierna som en bricka mot israel. 2 palestinierna assimilleras för deras egen skull i arabvärlden. Välj själva. Jag väljer själv 2 eftersom jag tycker paestinierna ska få något bätre än det dom har nu.
Stort Tack Gunnar Olofsson för visad sympati och medkänsla för Palestinier. De behöver flera ärliga människor som DU Gunnar som väljer stå på rättvisans sida. Mycket bra artikel! Fortsätt bara och bry dig inte om israelssympatiserare som försöker tysta ner rättvisans röst.
Varför får Leopolds lögn om att boken "Palestinakonflikten" inte existerar, men mitt bevis att den FINNS = http://www.boktipset.se/bok/palestinakonflikten =
raderas gång efter annan?
Vems intresse är det att Newsmill fylls med lögner av professionella lögnare? Som också påstår sig ha tillgång till intern information om Newsmills forumsystem? Sitter den här "Leopold" i Newsmills redaktion, och gör olagliga slagningar i systemet?
Reema,
Ja Ingmar har gjort ett fullgott arbete för att strimla myterna i historien med sin bok.
#68. Boken finns men inte utgiven 2001. Senaste upplagan 1994. En ny kommer i höst. Med andra ord hittar du på.
Kommentarsfältet är stängt på denna artikel.