En korrekt beskrivning av omskärelse orsakar obehag

Vi kompromissar! Hädanefter kallar vi det "kupera" småbarn. Ni vet, som med hundar, fast då är det förbjudet. Hundarna kan ju inte säga emot, till skillnad från dessa rationella, djupt troende spädbarn.

Jag tycker fortfarande Ulla Gudmundsson rubrik:"Debatten om omskärelse är obehagligt rå" är den i särklass mest slående.

Kan inte den människan förstå att handlingen är mycket råare än debatten? Verklighetsförnekeri av den högre skolan...

Förr kallades kvinnlig könsstympning också för omskärelse. När ska pojkarnas rättighet till ett intakt könsorgan uppgraderas till samma nivå som flickornas?

Jämför du seriöst omskärelse med våldtäkt? Förbluffande låg nivå.

Tack för att du bekräftar Erik Magnussons tes in i minsta detalj...

"Verklighetsförnekeri" (sic) kan vi verkligen snacka om så länge denna obstinata ovilja att sätta sig in i verkligheten kring främmande kulturyttringar fortgår...

Eh? Främmande kulturyttringar? De judar jag känner har levt här i generationer. Hur kan de vara främmande?

JhP: Jag jämför dem inte, jag säger att om man enbart ser till vilka fysiska och mentala effekter det har på barnet så har sexuellt uttnyttjande (så länge man inte penetrerar eller skadar barnet på annat sätt) mindre påverkan på barnet än omskärelse, som permanent ändrar kroppens utseende och medför vissa risker för barnets hälsa.

Än så länge har ingen velat försvara omskärelse av en motvillig 10-årig pojke. Hur kommer det sig egentligen? varför är omskärelse av spädbarn utan deras medgivande mer berättigat än omskärelse av 10-åringar utan deras medgivande?

#5 Jag menar främmande som i skilt från den egna kulturen... Kul om du har judiska kompisar men jag vill våga påstå att det i sig inte gör dig hundraprocentigt insatt i judisk kultur och historia.

#6 Ditt indragande av sexuella övergrepp är bara ännu en i raden omotiverade och demagogiska snedvridningar i debatten med syfte att diskvalificera vanliga hederliga människor som rationella och älskande föräldrar, bara för att de råkar vara anhängare av en viss kultur/religion.

Som svar på dina övriga punkter hänvisar jag till Christopher Aqurettes utmärkta artikel här på Newsmill, som uppenbarligen gått dig helt förbi. Trevlig läsning.

Den här diskussionen leder verkligen ingenstans. Tror ni verkligen att ni kan ändra en mångtusenårig tradition som är central för den judiska självbilden genom att jämföra den med våldtäkt av spädbarn? Good luck with that.

Rakel P: Jag tror inte judar kommer vilja sluta omskära sina barn. Men jag vill att omskärelse blir olagligt. Och om man då vill omskära sitt barn får man helt enkelt flytta till ett land där man tillåter det. Precis som om man vill röka på lagligt så får man bo i holland eller portugal.

#7, varför skulle jag behöva vara 100% insatt i judisk kultur och religonshistoria för att kunna ha en åsikt om kupering av barn? Är du det? Du har säkert en jävla massa åsikter om andra kulturer som du inte är 100% insatt i. Vem är 100% insatt i någon kultur? Otroligt dumt försök att blanda bort korten. Varför nämner aldrig ni som förespråkar kupering av religiösa skäl själva ingreppet, utan svamlar alltid om kultur och identitet?

#10 Själva ingreppet är knappast fokus i den här debatten, då det konsekvent uppförstoras bortom rimlighetens gränser och jämförs med bland annat könsstympning, misshandel, kupering, och nu senast, sexuella övergrepp.

Det är alldeles uppenbart att det rör sig om ett elitistiskt angrepp på och avsiktligt förlöjligande av seder utförda av kulturella och religiösa minoriteter och dessas identitetsbildande, därför tas detta "svammel" upp.

Hade det verkligen handlat om barnens väl och ve och om den heliga rätten till sin kropp hade ni ju konsekvent förespråkar illegalisering utav samtliga kirurgiska ingrepp på spädbarn utförda av kulturella själ, såsom exempelvis avlägsnandet av extra fingrar.

I Norge ledde en omskärelse till det tragiska utfallet att en två veckor gammal pojke dog alldeles nyligen. Så ingreppet är tydligen inte helt riskfritt, ens i vår del av världen och om en läkare utför det, utöver detta att man skär bort en del av en pojkes kropp, som för alltid går förlorad för vederbörande:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Spebarn-dode-etter-omskjaring-68...

Pelle Billing uppmärksammade på detta fall:
http://www.pellebilling.se/2012/05/pojke-dog-av-omskarelse-utford-av-lak...

#11 extra fingrar är EXTRA fingrar. alla har en förhud som i och med omskärelse tas bort. omskärelse gör att barnet ser annorlunda ut från andra, att ta bort ett extra fingret får man barnet att se likadant ut som andra. Det jag vill förtydliga är att det finns en skillnad mellan de två ingreppen.

Det betyder dock inte att du inte har en VISS poäng, och om mitt barn får ett extra finger, och det är ett fullt fungerande finger som inte utgör någon risk för någonting, så är jag inte helt säker på att jag skulle vilja ta bort det. Därmed förlorar ditt argument all vikt, åtminstone mot mig.

#14 Omskärelsen handlar också om att "få barnet att se likadant ut som andra." Var ligger skillnaden? Kulturella klyftor, penisfixering samt svartmålande av ingreppet som sadistisk ritual.

#8 RakelP
Självklart är gamla seder svårare att förändra. Men ju äldre sed desto större anledning till kritisk blick.
Vi som tar ställning för bebisarna och för varje människas rätt till kroppslig och sexuell integritet FRAMFÖR religiösa påbud, vi kommer att använda varenda argument som är relevant, vederhäftigt och användbart.

Att använda våld mot en försvarslös persons könsorgan är väl inte så långsökt att jämföra med våldtäkt. Låt vara att förövarnas motiv är annorlunda.

#10 JhP Ingreppet är självklart fokus, liksom konsekvenserna av det. Även principiella och andra aspekter finns.

Jag råkade helt oavsiktligt ramla över ett inlägg du gjorde i ett annat ärende, om kravet på sterilisering av könsbytare. Bortsett från att könsbytaren har ett val, så finns det intressanta likheter.
Jag citerar dig:

"Man gör alla dessa personer barnlösa för all framtid på helt godtyckliga juridiska grunder!"

Man beröver alla dessa pojkar goda onanimöjligheter, man blottlägger deras ollon så de förtjockas och skär bort SYNNERLIGEN känslig och delikat vävnad. På helt godtyckliga traditionella grunder.

Oavsett vad skälen var att införa "tvångssterilisering" vid könsbyten eller omskärelse av judar, muslimer och amerikanska gossar - så kanske det är dags att tänka om.

Om en vuxen man vill göra detta ingrepp så är det upp till honom. Om det måste göras av medicinska skäl så måste det!

Men att göra det av andr skäl är barnmisshandel och inget annat, vare sig man är kristen amerikan, jude, muslim eller något annat.
Könstympning av kvinnor är också misshandel, förskastligt och ovärdigt ett civilicerat samhälle!

Vilka andra typer av misshandel vill förespråkarna för omskärelse tillåta? Återinföra barnagan? Det finns ju de som säger att jag fick stryk som liten. Inte har jag blivit en sämre människa för det! -Frågan är bara hur vet de det? Hade de kanske blivit en bättre människa utan stryk?

I många strängt religiösa kulturer är homosexualitet ett brott mot gud, ja det ses som en sjukdom som går att bota osv. Utomäktenskaplig sex, eller sex om man inte är gift. Ger i vissa länder/kulturer dödstraff, om man är kvinna! Onani anses farligt och straffbart etc. -Samlag mellan syskon är i alla kulturer moraliskt och etiskt fel, men förekommer på frivillig basis, men också som övergrepp. Dessa övergrepp ses ju i vissa kulturer som förkastligt i andra som att flickan/pojken lockat den vuxne att utföra dessa handlingar etc! -I båda fallen kallas det incest!
Men att gifta bort unga flickor som nyligen fått mens, men som fortfarande är yngre tonåringar med i bland 20-30 år äldre kusiner (då räknas det inte som incest). Även om den unga flickan våldtas på bröloppsnatten. Fast då kallas det för brölloppsäng och äktenskaplig plikt osv!

Om det dyker upp kulturer som anser det rätt att skära öronen av barn, tungan, att brännmärka dem med ett "familjesigill" osv. Kan det också vara ok i omskärelseälskarnas manual?

Ganska kul att världsreligionernas vara eller icke vara bara handlar om snoppens utseende!
Både den judiska och dotterbolaget Islam är så bräckliga att de står och faller med föräldrarnas rätt att tvinga sina barn till plastik kirurgen.
Its all about sex?