Idag letar vi skribenter i följande ämnen:

Mobbning

Under vårvintern har mobbning diskuterats alltmer. Växer problemet och vad ska man göra åt det? Läs (20) Skriv

Incidentberedskapen

Sverige saknade incidentberedskap när ryska flygplan övade mot svenska mål under påskhelgen. Läs (8) Skriv

Politik och PR

Aftonbladet har i en serie reportage granskat relationen mellan pr och politik. Är kritiken befogad? Läs (1) Skriv

Skolan

Foto: Scanpix.
Intervju med skoldirektören i Jönköping

”Muslimska barn kom inte till skolan”

Skoldirektören i Jönköping i intervju: Anledningen till att vi har särskilda riktlinjer för muslimska skolbarn att en del barn helt enkelt inte kom till skollektioner, till exempel simundervisningen.


Om författaren

Stephan Rapp är skoldirektör i Jönköpings kommun, som här svarar på frågor av Newsmills redaktionschef Sakine Madon. Rapp har tidigare varit lärare, rektor, skolchef, kommunchef och forskare.

 

 

Ekot rapporterar i dag att Riksföreningen Glöm aldrig Pela och Fadime anmäler utbildningsförvaltningen i Jönköping till Skolverket. Föreningen reagerar på en överenskommelse mellan kommunen och muslimska församlingar. Den innebär bland annat att muslimska elever inte ska behöva följa med på studieresor eller sova över borta. Dokumentet heter "Råd och riktlinjer för muslimska barn/elever i Jönköpings kommuns skolor" (länk till PDF-fil). Stephan Rapp är skoldirektör i Jönköpings kommun-

Vad är bakgrunden till den kritiserade överenskommelsen?

- 1994 fattade den dåvarande skol- och barnnämnden ett beslut om den. Anledningen var att en del barn helt enkelt inte kom till skollektioner. Man märkte att barn uteblev från exempelvis simundervisningen. Då ställde kommunen sig frågan hur man kan få fler barn att komma till skolan. Därefter har dokumentet, överenskommelsen och riktlinjerna, uppdaterats regelbundet. 

Hur har de personer som skrivit under dokumentet valts ut?

- De är verksamma i området.

Har ni diskuterat om det ska finnas riktlinjer för även andra religiösa minoriteter?

- Nej, det har aldrig varit aktuellt. Dokumentet tillkom på grund av en situation som uppkom.

Man kan vid konflikter av det här slaget antingen försöka anpassa skolan efter önskemål, alternativt markera och betona att barnen måste vara i skolan.

- Ja, vi har skolplikt och lagen ska gälla.

Vad händer nu?

- Barn- och utbildningsnämnden ska diskutera frågan på tisdag. Där får politikerna diskutera om dokumentet ska justeras eller helt enkelt tas bort. 





Trackback URL: http://www.newsmill.se/trackback/44930

63 kommentarer I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.

Så när barn inte dyker upp till skolan av "religiösa skäl" så
lägger man sig platt för de medeltida sagobokspatriarkerna!!
Jag har förstått!

Permalänk | Anmäl #1 Charlie Darwin, 2012-05-11, 12:41

Kan man ta ifrån en kommun "rätten" att driva skola om de inte följer skollagen...?

Permalänk | Anmäl #2 Mats Blom, 2012-05-11, 12:46

Barnen uteblev från vissa lektioner enligt kommunen. Men har det ändrat sig nu då? Ungarna kommer väl fortfarande inte till simlektioner med mera så varför då ingå en överenskommelse? Den ändrar ju ingenting mer än att skolplikten inte gäller fullt ut för vissa elever.

Permalänk | Anmäl #3 Ingrid Edman Markenfelt, 2012-05-11, 13:02

En väntad situation. Det blir intressant att följa upp och vi får se om man vågar att bli konsekventa och tillämpar samma förutsättningar som gäller för resten av barn i Sverige. Eller så ser man bortförklingar efter bortförklaringar, undantag efter undantag, precis det som bygger segregationen och utsattheten för dessa barn.

Permalänk | Anmäl #4 G.Maxwell, 2012-05-11, 13:06

Den dag då lilla Ascha blir tvångshämtad till skolan kommer vi aldrig att få uppleva. Glöm det!. Snart har vi en nybyggd fin muslimsk skola för 10-tals miljoner kronor i Jönköping, sedan blir det moskeer och sedan blir det osv, osv.

Permalänk | Anmäl #6 Sven Ekberg, 2012-05-11, 13:22

Den 7 december gick Karl XV ut ur Riddarhuset för att berätta för svenska folket att ståndssamhället, ståndsriksdagen är avskaffad. Adeln och prästerskapet gick med på att kliva av från att vara viktig maktfaktor i svensk politik. Då blev svenska folket som stod på Riddarhusets torg så glada att de jublade, sjöng och höll tack tal till Kung Karl XV. Nu kommer folk och påstår att det sekulariserade svenska folket som valde att separera religion och stat ska anpassas till ett folk vars människosyn och samhällssyn är föråldrat och allt fler fall hos DO visar av diskriminering beror på egentligen muslimers vägran att respektera att se sin religion och dess utövning som en privat angelägenhet.

Karl XV:s bror Oscar II insåg att det skedde en enorm befolkningsökning i slutet av 1800 - talet som ledde till det föddes mer flickor än pojkar som i sin tur ledde till att det fanns i en ojämlikhet i andelen de som ingick i äktenskap. Då sade Oscar II att det blir en allt för stor försörjningsbörda för nationen och för flickornas familjer att de inte kan ingå i äktenskap. Då fick flickorna i takt med att industrialiseringen kom och ökade utbildning för att utbildning leder till arbete (ett synsätt som finns ännu år 2012). Flickorna blev kvinnor, då fick de tillträde till arbetsmarknaden.
Det tolkas som en enorm respektlöshet att hävda på 2000 - talet att det är det infödda etniska svenska folk ska anpassa sig till ett folk som inte ens har börjat processen mot demokrati, mot sekularisering och mot jämställdhet.

Den första tvåkammar riksdagen hölls den 19 januari år 1867 i Rikssalen, Stockholmslott!

16 september år 1921 fick kvinnor rösträtt. Då ändrades kvinnornas klädstil från långa armar och långa klänningar och kjolar till korta armar och korta klänningar och kjolar. Kvinnorna menade att de äntligen var frigjorda från ett religiöst medeltida manligt kvinnosyn. Hur går muslimska flickor och kvinnoklädda? Jo, långa armar och ben eller långa klänningar och kjolar med huvudbonad. De svenska kvinnorna tog av sig sina huvudbonader när de fick rösträtt.
Svenska folket sade:
Frihet från religion på offentlig plats
Frihet från förtryck
Frihet från underkastelse

De starkaste rösterna ansågs sig vara radikala liberaler och arvtagare av franska revolutionens principer:
Frihet
Jämlikhet
Broderskap

Det blir absurt att dagens liberaler lägger sig platt fall inför starkt intoleranta religiösa som vägrar respektera det infödda svenska folkets historia. Till och med konventiter till Islam som är födda och uppvuxna dvs socialiserats in i det sekulära och demokratiska svenska samhällets grundläggande värderingar anser att det är känsligt att ens få höra talas om att Sverige är ett sekulärt samhälle.

Permalänk | Anmäl #7 Eva Johansson , 2012-05-11, 13:23

Re Eva Johansson:

Idag kalls vi som står för "Frihet, Jämlikhet och Broderskap" rasiter och nazister. Som det kan bli...

Permalänk | Anmäl #8 Leif D, 2012-05-11, 13:30

1.I Sverige är skolan en religionsfrizon. Detta betyder att barnen SKA bada som alla andra badar - UTAN en hel religiös utrustning ! Även hygien spelar roll !
2. Simlärare : kvinna eller man? Så är det bara
3. Varför är de i Sverige? om absolut ingenting passar ? (Ja, förutom en sak - bidrag, men det behöver man INTE säga).
Sin religion kan de till 100 % utöva i sina länder. Vad är problemet?

Islamisering av Sverige???? Nej - absolut inte ! hmmmm

Permalänk | Anmäl #9 B T, 2012-05-11, 13:31

Nu fattar jag ingenting. Så Stephan Rapp väljer att segregera än att fixa till problemet? Bör inte socialen kopplas in om föräldrar håller kvar sina barn hemma? Bör inte polisen kopplas in? Jönköping väljer istället att tillåta detta förtryck och böjer sig för förtryckarnas krav. Dessa politiker bör genast polisanmälas och ställas till svars! Barnens rättigheter skall ALLTID komma först!

Permalänk | Anmäl #10 Peter Nordquist, 2012-05-11, 13:33

Barnens rättigheter följs inte i skolan. Att endast muslimer fått igenom specialkrav säger också mycket. Slutsatsen är att Jönköping står handfallna inför muslimernas krav. Vad händer när övriga politiker blir lika handfallna? Ska muslimerna då få ha sina sharialagar m.m.? En skrämmande utveckling. Och hur kan detta ha hållit på sen 1994 utan att någon anmärkt på detta? Vem är ansvarig till detta förtryck? Vad kan de ansvariga få för straff?

Permalänk | Anmäl #11 Peter Nordquist, 2012-05-11, 13:44

Det är inte bara de Svenska skolorna och undervisningen som muslimerna ställer krav på. Det har även framförts krav på separerade äldreboenden.

Snacka om självvald segregation. En sak är i alla fall säker ..Dom ger inte mycket för Aftonbladets .."Jag Gillar Olika"

Permalänk | Anmäl #12 Sven Ekberg, 2012-05-11, 13:46

Om barnen inte kommer till skolan så ska polisen hämta barnen och arrestera föräldrarna. Vi har skolplikt, och om föräldrarna förstör sina barns skolgång bör det straffas först med böter och sedan med samhällstjänst eller fängelse.

Permalänk | Anmäl #13 jon79, 2012-05-11, 14:06

#7 Eva Johansson ,

Otroligt bra berättelse som säger allt.
Skolan har mist sinn liberala sekulära kompass pga att media pumpar på hur synd det är om minoriteter.

Den liberala sekulära kompassen som våra tidigare generationer fick kämpa och slåss för att få till. En kompass som har varit grunden för allt välstånd i Sverige sedan dess.

Det väljer istället att följa den islamska minoritetens traditioner.

Muslimska minoriteter som globalt sett har en av världens starkaste krafter bakom sig. Religionen islam med

"With over 1.5 billion followers or over 22% of earth's population,[11][12] Islam is the second-largest and one of the fastest-growing religions in the world.[13][14]"

Samtidigt har de hur mycket oljepengar som helst att sprida sin religion med.

Det visar att skolan är helt historielös och saknar etisk insikt i vad de håller på med. Det medför att de därmed inte är lämpliga att utbilda våra barn. Det medför att föräldrarna bör välja bort den skolan.

Permalänk | Anmäl #14 u_19023, 2012-05-11, 14:21

Barnen kom alltså inte till skolan. De skolkade med andra ord. Har Ni talat med barnens föräldrar och talat om att det är skolplikt i Sverige. Både för flickor och pojkar. Vill man inte ha det, kan man alltid flytta till ett mer passande land.
Gud vad jag beundrar Er handlingskraft...påminner om....amöbor, tror jag det heter. Jag börjar mer och mer ana konturerna till förklaringen av PISA-placeringen...

Permalänk | Anmäl #17 Kristian Grönqvist, 2012-05-11, 14:41

Vi har personer från cirka 200 länder i Sverige, ska varje etnisk och religiös grupp har sina egna regler, lagar och bestämmelser?

När man på lokal nivå - kanske för att vara snälla - eller för att man inte tänker över vad man gör - skapar särskilda regler för en grupp till exempel muslimer - så skapar man oordning i samhället.

Till exempel: Ingen får bada med kläderna på i simhallen - utan kvinnliga muslimer.

Vi har universella regler i Sverige. Rättigheter och plikter ska vara lika.

Permalänk | Anmäl #18 Doktor Eleph@nt, 2012-05-11, 14:50

DO-anmälningarna har gjort svenskarna livrädda. En DO-anmälan från en invandrare leder nästan uteslutande till en fällande dom och ofta sexsiffriga belopp i skadestånd. En DO-anmälan kan självfallet även göras mot en skolrektor.

Läs gärna det senaste uppmärksammade fallet med hårfrisörskan i Malmö. Nu vill Malmö stad göra anmälaren (Huckleklädd) till månadens kvinna.
http://motdiskriminering.wordpress.com/detta-har-hant/

Permalänk | Anmäl #19 Sven Ekberg, 2012-05-11, 14:56

Den intolerans som kommer till uttryck i dessa kommentarer mâste kritiseras! Skolans uppgift är att utbilda barnen. Kring detta kan det inte vara fel att , där sâ kan ske utan betydande olägenhet i övrigt, stryka barnens vârdnadshavare medhârs! Visst innebär detta en anpassning till minoriteter. Detta är liksom hela grejen! Att servera fläsk i bespisningen plus kräva att alla skall "äta upp" kan ju tyckas käckt och Sverige-kaxigt men skulle stöta ut barn som, liksom alla andra, ocksâ behöver gâ i skolan. Det är bättre att skolan anpassar sig än att det uppstâr kategori-klyvning mellan skolor -eller att t.ex. muslimska barn inte skulle fâ skolundervisning alls därför att deras föräldrar inte ville medge att de tvingades äta bacon. Tolerans är nâgot man visar snarare än att vara nâgot man kan kräva.

Permalänk | Anmäl #20 Sirius, 2012-05-11, 14:57

Om de inte kommer till den obligatoriska skolans skall polisen hämta dem. I detta fall bör föräldrarnas straffas med utvisning för försök att förhindra sina barn att ta del av och vara en del av ett modernt demokratiskt samhälle.
Sluta dalta med medeltidsmänniskorna.

Permalänk | Anmäl #21 Fredric Nomael, 2012-05-11, 14:57

SV:#22 Lars Colliander, 2012-05-11, 14:58
Sverige har redan islamiserats, Sjukhus och skolor TVINGAS servera halalkött, DO som bara tar upp muslimska fall, Jönköping som har säragar för muslimer, badtider som är uppdelade i kön, frisörsalonger där män inte är välkomna, men om en muslimsk kvinna inte får jobba med slöja så får hon tusentals kronor??? Finns hur många exempel som helst hur Sverige islamiseras.

Permalänk | Anmäl #23 Peter Nordquist, 2012-05-11, 15:19

Segregation är inte problemet. Problemet är när politiker och andra försöker att pracka på oss en integration vi inte vill ha. Självklart så ska all svenskar unnas att bo lika segregerat som politikergräddan, i kritvita områden utan tillstymmelse till medektida seder och bruk.

Permalänk | Anmäl #24 Robert Pettersson, 2012-05-11, 15:20

Ett avtal skrevs alltså på 1994

Sedan 11 september 2011 har nyliberala och marxister spytt ut ISLAMFOBI

För att man har IDEOLOGIER om islam som KRÄNKER människors människors rättigheter?

Har ni ingen SKAM?

Ni ska göra som i FRANKRIKE eller hur?

Ni vill muslimer ska avgöra framtida val?

Permalänk | Anmäl #25 Martin Nilssson, 2012-05-11, 15:23

Skoldirektören i Jönköpings kommun om skandalavtalet med muslimska samfund.

"Har ni diskuterat om det ska finnas riktlinjer för även andra religiösa minoriteter?
- Nej, det har aldrig varit aktuellt. Dokumentet tillkom på grund av en situation som uppkom."

Nej, precis. Det finns många reaktionära kristna föräldrar som ogillar att skolor sprider "sexliberal information". Det finns säkert judiska föräldrar med det dåliga omdömet att skolor borde servera kocherslaktat kött (vilket vore djurplåger). Men sällan eller aldrig håller kristna eller judiska föräldrar sina barn från skolan av de orsakerna. De respekterar demokratiska beslut. Sedan blir det de som trotsar besluten som gynnas genom separata avtal.

Vi som är liberaler och emot sd:s främlingsfientliga politik bör stödja progressiva muslimer som Bahareh Andersson. Annars spelar vi sd rakt i händerna.

Men tyvärr tiger många riksdagspartier fegt i debatten, värst är givetvis Vänsterpartiet som försöker stoppa varje sådan här kritik med att patetiskt och felaktigt kalla folk för islamofober. Med den retoriken borde v kallas antisemiter eftersom de är närmast fixerade vid att kritisera Israel av länderna i Mellanöstern. Men även Miljöpartiet, Centerpartiet och Kristdemokraterna duckar i den här typen av debatter. Däremot hedrar det Moderaterna, Folkpartiet och Socialdemokraterna att politiker från de partierna faktiskt vågar problamatisera ensidig mångkulturalism i relation till mänskliga rättigheter som ska gälla universellt.

Permalänk | Anmäl #26 Bengt Held, 2012-05-11, 15:24

Kan någon förklara varför extrem religiösa får bestämma vad som gäller svensk skola?

Om barnen inte kommer till skolan så kan man hämta dem med polis!

Permalänk | Anmäl #27 Robert Johansson, 2012-05-11, 15:37

Till # 20. Du måste vara Mr Svensk i egen hög person, tolerans till döds.
Hur tänker du? När ska toleransen underkasta sig lagar och regler och hur många olika önskemål i en klass är det lagom att ta hänsyn till, och var sätter man gränsen?

Permalänk | Anmäl #28 Carina Nordén Åkerlund, 2012-05-11, 15:37

Stephan Rapp är bara en i den långa raden av syltryggar som böjer sig för islams krav.
Det finns ett enkelt sätt att lösa all den här problematiken.
Dom som inte vill anpassa sig till Svenska lagar och regler ska på egen bekostnad skickas tillbaka till det område dom kom ifrån från början, för det är väl så att i stort sett alla muslimer har flytt från ett eller annat förtryck och borde rimligtvis ta emot det öppna Svenska samhället med tacksamhet och viljan att bli Svensk.

Permalänk | Anmäl #29 JEKJEK, 2012-05-11, 15:43

#29 JEKJEK,

Det är även så att i stort sett åker alla muslimer tillbaka till det land som dom flytt från på semester så snart dom har fått putt i Sverige.

Permalänk | Anmäl #30 Sven Ekberg, 2012-05-11, 15:52

#20

"Kring detta kan det inte vara fel att , där sâ kan ske utan betydande olägenhet i övrigt, stryka barnens vârdnadshavare medhârs! Visst innebär detta en anpassning till minoriteter. Detta är liksom hela grejen! Att servera fläsk i bespisningen plus kräva att alla skall "äta upp" kan ju tyckas käckt och Sverige-kaxigt men skulle stöta ut barn som, liksom alla andra, ocksâ behöver gâ i skolan."

Men allvarligt, Sirius, tror du det är en enda skola i Sverige som tvingat muslimska barn att äta fläsk? Det finns sallad på varje skola idag vad jag vet och det är till även för de barn som är veganer. eller vegetarianer.

I Jönköping resonerar man om något helt annat, att imamer ska "inspektera skolkök", att elever ska duscha med t-shirt och shorts (hur hygieniskt är det?) och att muslimska församlingar ska få någon myndighetsfunktion och utvärdera hur skolor fungerar. Snacka om att kasta Sverige tillbaka till 1920-talet då elever skulle lära sig psalmer utantill etc.

Permalänk | Anmäl #31 Bengt Held, 2012-05-11, 16:45

Jag är inte förvånad över att just Jönköpings Kommun är inblandad i sånt här. Att människor inte är lika mycket värda blev jag varse om för ca 1 år sedan när min dotter helt plötsligt var inskriven på en skola i Jönköping utan att jag visste någonting. När jag försökte få reda på hur sådant kunde hända så blev jag hänvisad fram och tillbaka och det man fick fram var bara lögner oavsett var i hierarkin man frågade, alla höll varandra om ryggen (eller vad de nu kallar det som håller upp rumpan för någon ryggrad finns inte) och gör än idag. Så att människor inte är lika mycket värda i den kommunen har jag lärt mig den bittra vägen.

Permalänk | Anmäl #32 Mats Karlsson, 2012-05-11, 17:21

Kan man vägra att svara på vissa frågor på tentorna och hänvisa till religiösa skäl?

Permalänk | Anmäl #33 u_16024, 2012-05-11, 17:24

Nordstedts Juridik: "Stephan Rapp är docent i pedagogik och utbildningsdirektör i Jönköpings kommun. Han har mångårig erfarenhet från skolvärlden som lärare, rektor och skolchef. Han har också varit utbildningschef vid Domstolsverket med ansvar för att planera och genomföra utbildningar för personal inom landets domstolsväsende. I sin forskning har han intresserat sig för skolledningens roll för skolans utveckling och är även knuten till Linnéuniversitetet, där han undervisar i skoljuridik och skolledarskap vid rektorsprogrammet."

Det är med andra ord inte av okunskap som Stephan Rapp avviker från grundlagen och skollagen.

Permalänk | Anmäl #34 u_17696, 2012-05-11, 18:10

I Sverige gäller Svenska regler och lagar. Passar inte det, Kom inte hit.

Permalänk | Anmäl #36 Christer Nilsson, 2012-05-11, 18:19

Jag har ju varit med i skolan ett tag och kan konstatera att svenska barn inte heller kommer alltid till lektionerna. När de vill och när det passar dem så far de till Thailand med föräldrarna i ett par veckor. Om de frågar om lov och får nej så åker de ändå. Det finns inga sanktionssystem i skolan. Det finns baddräkter för muslimska tjejer som är godkända, men problemet är oftast att detta inte räcker till om inte någon manlig släkting är närvarande för att bevaka badandet. Stöd Bahareh Anderssons upprop mot särlagstiftningen för muslimska barn (läs flickor) som har syftet att konservera könsförtrycket i denna patriarkala kultur.

Permalänk | Anmäl #37 u_7703, 2012-05-11, 21:06

Det är förödande att sänka kraven i skolan på vissa folkgrupper med motiveringen att det ändå inte fungerar. Särskilt som kravsänkningen kan misstänkas inte vara omtanke om folkgruppen utan för att skolan tycker det är skönt att bli av med dem.

Så har man t ex gjort i alla år när det gäller romerna, ställt jättelåga krav eftersom det ändå inte funkar och för att man tycker att det är skönt att slippa ha dem strulande i skolan. Detta har förstås varit förödande för de romska barnen.

Permalänk | Anmäl #38 u_21282, 2012-05-11, 22:48

Är detta Sverige 2012?
Förut frågade man sig om man skulle skratta eller gråta, numer är det inte roligt längre. Hur kunde det bli så fel?
Finns förklaringen i vår historia? Har våra förfäder lärt oss att alltid kompromissa och komma överens till varje pris? Gick vi igenom ww2 genom att hela tiden vända kappan efter vinden? Det hyllades då men nu i efterhand kritiseras detta av och till. Har vi lärt oss vara konflikträdda, mycket talar för det. Vi vänder hellre andra kinden till.
Problemen drivs till sin spets när vi blir utmanade i våran annars så trygga vardag. Andra människor ställer krav och vi viker oss trots att vi innerst inne känner att vi kanske inte borde.
Människor från andra kulturer med en stark religiös drivkraft blir alltför auktoritära och övertygande för oss, vi nöjer oss och faller undan.
Vår styrka som likatänkande stat blir utmanad av en mer oliktänkande dito och vi är inte vana att behöva hävda oss, resultatet ser vi på många håll i det så alltmer segregerade Sverige.
Har vi bestämt oss för att låta alla olika folkslag leva precis som de vill i Sverige får vi också vara beredda på att stå tillbaka precis som man gjort i Jönköping och precis som vi gjorde när vi en gång i tiden lät engelbrecktdivisionen färdas tvärs igenom Sverige eller när vi lämnade ut balterna till Ryssland.
Framtiden får utvisa hur det blir, hoppet är det sista som överger människan.

Permalänk | Anmäl #39 Johan C-berg, 2012-05-11, 23:15

#20 Du är ett perfekt exempel på en person som är en del av problemet. Nej, vi ska inte tolerera att vissa inte vill komma till skolan för att utbildningen går emot deras tro. Nej, vi ska inte servera ritualslaktat kött. Nej, vi ska inte tillåta plagg som endast finns till för att kontrollera kvinnans sexualitet i skolan. Tolerants mot religiöst eller kulturellt trams leder till ett samhälle i konflikt. Gillar inte föräldrarna det, synd! Dom har inget val. Eller ja, man kan alltid åka hem såklart.

Permalänk | Anmäl #40 jon79, 2012-05-11, 23:17

Jag känner en enda sak, och det har redan skrivits. Skolplikt råder i Sverige. "Plikt" är tvingande, obligatorium. Dyker inte ungarna upp så är det ordningsmaktens ansvar att se till att åtgärda detta. Kostnaden för detta kan man väl fakturera ansvariga föräldrar som struntar i att följa svensk lag och se till att deras små barn infinner sig i skolan? Det är väl inte mer än rimligt att de som orsakar kostnaden också får stå för den.

Jag tycker dock inlägg med påståenden om att ett visst förhållningssätt är "medeltida" och då alltså mycket sämre vittnar om en intolerans. Det finns inget som säger att det vi gör är bra eller dåligt. Det fungerar för oss. Jag har inget emot människor som vill inordna sig i andra system. Det som bör vara fokus är att ställa krav på att anländande personer ställer upp på vårt "sätt", hur det fungerar här. På samma sätt måste vi vara beredda att acceptera deras "sätt" att göra saker, hur det fungerar hos dem, ifall vi flyttar dit. Det känns bara onödigt att hålla på att lägga värderingar i det hela.

Permalänk | Anmäl #41 Johannes Westlund, 2012-05-12, 00:07

För övrigt, en annan aspekt jag kom på är det här med diskriminering. Diskriminering är för mig varken positivt eller negativt i sig. Diskriminering är egentligen bara en etikett som talar om att det sker en särskiljning, att olika regler får gälla beroende på vad regelsystemet tillämpas på. Vi diskriminerar exempelvis mellan olika trafikslag. Egentligen varken positivt eller negativt.

Diskriminering kan alltså vara när olika regelsystem appliceras. En annan variant av diskriminering i den betydelse som brukar avses i den politiska debatten kan också vara att ett visst regelsystem konstrueras så att det avsiktligen missgynnar en svag minoritet.

Vi bör också konstatera att diskriminering igen i den betydelsen som avses i den politiska debatten är negativt. Det är egentligen en subjektiv värdering, men de flesta är av den ideologiska uppfattningen att jämlikhet ska råda.

Med detta fastslaget kan man titta på exempelvis idrottslektioner i simhallen. Reglerna som gäller gissar jag är att både tjejer och killar badar tillsammans samt att man använder badkläder som är godkända av badhuset. Ett alternativ är att man väljer att ta flickor för sig och pojkar för sig, något som skulle bli komplicerat för skolan och dessutom i sig vara en form av diskriminering. På samma nivå som att låta hårfärgen eller hudfärgen avgöra när man får bada. Rasism på något sätt. Så det alternativet bör förkastas.

Ett annat alternativ är specialregler för en viss grupp. Detta faller ju direkt eftersom det i stort sett är en definition av diskriminering. Detta är dock vägen man valt, vilket tyder på att Jönköping faktiskt diskriminerar!

Ett tredje alternativ är att ha det som det är. Det tycks vara det enda rimliga där man helt undviker diskriminering.

Permalänk | Anmäl #42 Johannes Westlund, 2012-05-12, 00:21

Islam verkar vara starkt i Sverige. Religösa Sharia lagar följs av samhället som anspassar skolgången till dessa individier och cementerar utanförskapet.

Skandal, för beslutsfattarna inför skranket för brott mot skollagen.

Permalänk | Anmäl #45 Göran Andersson, 2012-05-12, 04:20

Varför inte separata skolor? Om det är olika regler på grund av religion är det lika bra att gå hela vägen med separat utbildningsplan.

Permalänk | Anmäl #46 Tor, 2012-05-12, 10:17

Möjligheten att polishämta barn till skolan försvann för många år sedan. Det som återstår är en teoretisk möjlighet att förelägga vårdnadshavarna att med risk för vite (böter) se till att barnen kommer. Denna möjlighet utnyttjas dock inte i någon nämnvärd utsträckning, och vore för övrigt förmodligen omöjlig att använda om det bara gäller enstaka frånvarotimmar.

Om bara tio år kan antalet muslimer i Sverige förmodas uppgå till cirka en miljon. De blir därmed en så väsentlig väljargrupp att vi redan nu bör vänja oss vid tanken på ett tudelat Sverige där parallella samhällen med vitt skilda regler inom allt fler områden kommer att samexistera.

Gissningsvis blir familjerätten det första området med alternativ lagstiftning, d v s vid äktenskapets ingående får parterna själva bestämma om deras inbördes relationer, vårdnadsfrågor, etc fortsättningsvis skall regleras enligt svensk lag eller enligt Sharia.

Våra politiker och opinionsbildare bedyrar att detta är ett bra sätt att bygga ett harmoniskt land. Låt oss hoppas de har rätt!

Permalänk | Anmäl #48 Hedda Sandström, 2012-05-12, 10:25

Ulf: Jag läser dina argument och jag upplever dom som väldigt aggressiva, som ett lugnande besked så kan jag ge dig följande:

Sverige är ett land i stor utveckling vad gäller utbildning och inovation och även företagande går framåt, vilket även ställer större ansvar på den enskilda individen till att verkligen utbilda sig och bli en del av framtiden. Religion kommer inte vara i fokus så länge till här i västvärlden utan det kommer företagandet och inovationer att bli, utbildning och företagande är det som kommer att gälla.

Samhället kommer ställa mer krav på ett tydligt ansvarstagande från individen vad gällande utbildning och arbete och idag så har ju många företag och företagsledningar en tydlig policy vad gällande proper klädsel och utan religösa inslag vilket säkerligen kommer att utvecklas ytterligare.

Religionen kommer inte i framtiden att kunna ta någon plats här i västvärlden, för det hör inte till en modern och företagseffektiv värld.

Känner du dig lugnare nu?

Permalänk | Anmäl #49 Sofia, 2012-05-12, 11:08

# 49

"...och idag så har ju många företag och företagsledningar en tydlig policy vad gällande proper klädsel och utan religösa inslag..."

Det kan bli dyrt för de företagen. Fråga Vicky Sjöberg i Malmö. Hon driver en damfrisering och har nyligen fått betala 27.000 kr i skadestånd till en beslöjad tjej som ville praktisera där utan att visa sitt hår, vilket stred mot klädkoden på den arbetsplatsen.

Vi lever i ett lustigt land. Den som vägrar att följa en klädkod får 27.000 (hon hade krävt 150.000...) i skadestånd. Ett våldtäktsoffer får ibland nöja sig med 25.000. Tack alla ni som röstat in den nuvarande riksdagsmajoriteten!

Permalänk | Anmäl #50 Hedda Sandström, 2012-05-12, 15:56

#49

Men om en allt större del av Sverige i framtiden består av icke-västerlänningar med icke-västerländska värderingar? Varför skulle inte religionen och andra österländska värderingar ta plats då?

Jag tror att du är naiv och godtrogen; det finns ingen magisk kraft som ger invandrare västerländska värderingar så fort de sätter sin fot i Sverige.

Permalänk | Anmäl #51 Johan Kraft, 2012-05-12, 16:49

# 50

Egentligen ska man inte gå in på enskilda fall här men du gjorde det så jag fortsätter. Det du påtalar som vid våltäkt handlar om vad en svensk domstol dömer ut för skadestånd. I fallet med frisören fanns det ingen dom i ärendet inget skiljedomsförfarande heller, utan det var ren utpressning från slöjans sida. Jag tycker hårfrisörskan var dum som betalade. Sen kan det ju finnas kulturella saker som gjorde att hon betalade kvinnan var från Ungern och förmodligen rädd för myndihgeter på ett sätt som inte kan förstå i sverige och van vid korruption så hon betalade säkert av ren rädsla. Så går det när den muslimska utpressningskulturen möter rädda öststatsbor i Sverige. Som sagt kulturkrockar, vi måste sätta ner foten mot dessa utpressare på det svenska samhället, INGEN har rätt att ställa religiösa krav på det offentliga samhället det står i religionsfrihetslagen att det inte går, men ändå går det hem så pass ofta rent praktiskt sett.

Permalänk | Anmäl #57 Maria Nilsson, 2012-05-12, 23:35

# 57

Jag håller inte med dig, Maria. Det var klokt av Vicky att göra upp i godo och undvika en stämning, eftersom sakförhållandena var uppenbara:

Tjejen nekades praktik enbart av skäl som vi kan kalla estetiska eller värdegrundsmässiga. Hennes huvudbonad hade inte hindrat henne från att exempelvis sopa upp hår från golvet eller tvätta hår, och den hade inte inneburit fara för exempelvis spridning av smitta. Således ett klart fall av diskriminering enligt lag och praxis.

Vid en dom som gått Vicky emot hade hon dels ålagts att betala ett något högre skadestånd än vad som blev fallet enligt förlikningen, och dels hade hon fått betala både sina egna och motpartens kostnader för ombud, d v s ytterligare runt sammanlagt 15-20.000 kr enbart i den delen.

Man kan anta att Vicky före förlikningen konsulterade någon sakkunnig, och efter det fattade sitt beslut som - förstås - är moraliskt förkastligt men ekonomiskt vettigt.

Moralen i historien är dels att småföretagare gör klokt i att tänka ut ett bra svepskäl när de avvisar en "slöja" och dels att det går att se slutet för det Sverige som en gång fanns.

Permalänk | Anmäl #60 Hedda Sandström, 2012-05-13, 01:39

#60

Vicky driver ett privat företag och har därmed rätt att fastställa sina egna dresscodes. När jag jobbade på en skola fick jag inte ha joggingbyxor på mig då lärarna tyckte att det såg slarvigt ut. På en bank ska man ha en speciell sorts kläder, att på en hårsalong där man praktiserar för att bli hårfrisörska vilja dölja sitt hår passar inte. En praktikant ska göra annat än sopa golv de ska läras upp till att bli fullvärdiga damfrisörer.
Jag är inte lika säker som du på att Vicky hade förlorat i en domstol om ens en gång ärendet hade tagits upp. Det är alldeles för få fall av den typen av diskriminering som går till domstol och får fällande domar så Vicky borde ha vågat låta det gå så långt.
Det handlade inte heller om en anställning för en vuxen människa som behövde försörja sig själv, slöjbäraren var 17 år vid tillfället och det var en praktikplats.

Undrar var kommentar 58 o 59 blev av?

Permalänk | Anmäl #61 Maria Nilsson, 2012-05-13, 15:05

Jönköpings kommun: Ni är ju helt briljanta! När vi ändå är i farten, vad sägs om att införa en ny portalparagraf i Skollagen: 

"Denna lag gäller alla skolbarn i Sverige, förutom då: 

1. Vissa föräldrar tvingar sina barn att stanna hemma pga tvångsföreställningar baserade på ökenlitteratur som är minst 1400 år gammal. 

2. Dessa tvångsföreställningar sanktioneras av ryggradslösa politiker & tjänstemän i aktuell kommun."

Sådär - då får även övriga kommuner carte blanche att lagligen sanktionera könsapartheid i Sverige år 2012. Allvarligt talat, bor vi i ett land längre, eller lever vi i en tecknad serie!? Kan någon väcka mig ur den här absurda mardrömmen...

Tack för att ni i blixtbelysning visat på vad som händer när svensk konflikträdsla kombineras med en frikyrklig kommun. Ni använder Islam som murbräcka för att på sikt vinna mark för era egna frireligiösa dogmer. 

Hur vi svenskar kunnat bli sådana konsensus-onanister? Well, vi har levt i fred i 200 år, aldrig blivit ockuperade, och samförstånd har varit den bärande tanken i samhället i närmare 75 år. Vi har helt enkelt inte verktygen för att hantera grupper som kräver särrättigheter, trots att dessa solklart kränker andras mänskliga rättigheter. 

Den här debatten visar dock på att det börjar mullra i folkdjupet, även bland oss som inte röstar på SD...

Permalänk | Anmäl #62 Ola Hj, 2012-05-13, 23:56

Går det inte polisanmäla Jönköpings kommun för diskriminering? Var är alla i feministmaffian????? Förlåt nu gäller med muslimer och då har ju dessa tejp till ryggrad!

Permalänk | Anmäl #63 Micael Johnsson, 2012-05-14, 08:54

Hallå alla fega politiker, det är skolplikt i Sverige och det ligger på föräldrarnas ansvar att barnen går till skolan. Det är er förbaskade plikt se till att lagar och förordningar i Sverige efterföljs!
Lägger föräldrarna hinder i vägen ska barnen antingen hämtas med polis, föräldrarna åtalas för lagbrott, eller barnen tas om hand av sociala myndigheterna och placeras i fosterhem!!

Permalänk | Anmäl #64 Ein Stein, 2012-05-14, 13:11

Jönköpings kommun gillar tydligen olika. Olika moral, olika etik, olika normer, olika lag, olika regler.
Säg mig var går gränden för detta olika?
Finns det någon gräns överhuvutaget?
För ska vi göra olika kan vi ju lika gärna kasta ut regering och riksdag så kan alla skapa sin eget lilla klan där vi springer runt och gör olika.
Förstår Jönköpings kommun att det man sysslar med är första steget mot samhällsupplösning?
Det är dessutom statsfientlig verksamhet eftersom det underminerar statens makt.
Det här är så pass allvarligt att Säpo och försvaret på allvar bör börja granska den svenska samhällsutvecklingen.
Nu börjar vi se dom förfärliga konsekvenserna av 20 års mångkulturell hjärntvätt.

Permalänk | Anmäl #65 Erik Adolfsson, 2012-05-15, 17:19

Kommentarsfältet är stängt på denna artikel.



annons:
annons:

Newsmill-bloggen

Newsmill till TV4 News

 Nyhetsbolaget, som bla producerar Nyheterna i TV4 och TV4 News tar över Newsmill. För våra ...

annons:
annons:

Om Newsmill

Newsmill är det första sociala mediet i Sverige som spinner kring nyheter och debatt. Vi publicerar varje dag olika personer med exklusiv kunskap om dagens viktiga händelser. Om du har egna erfarenheter av de frågor vi tar upp kan du omedelbart medverka i debatten. Newsmill är en del av TV4-gruppen.

 

Läs mer om Newsmill

Newsmill-bloggen

Newsmill till TV4 News

 Nyhetsbolaget, som bla producerar Nyheterna i TV4 och TV4 News tar över Newsmill. För våra ...

Vad är att Milla?

Millningen är ett sätt att kommentera med känslor. Du väljer ett ord eller ett namn som du vill mäta i opinionen och läsarna kommenterar genom att välja en av fyra känslolägen som representeras av fyra färger. Rött är arg, blått är glad, grön nyfiken och gult är uttråkad. Resultatet visas direkt och rubriken på artikeln färgas med den färg som de flesta väljer.


 
© 2008 Newsmill. All rights reserved.