Har spelvärlden fostrat sin första massmördare?

Det fanns ju inga massmördare innan ABB, så det är väl troligt?

"Men huruvida det finns ett direkt samband mellan våldsamma dataspel och grova våldsbrott är omdebatterat och enligt min vetskap finns det ännu inget fall av massmord där videospel har *vederlagts* som den drivande faktorn."

Du menar vär *belagts*?

Samma antiintellektuella hysteri som de gånger i historien då romaner och filmer anklagats för att ligga bakom självmord och våldsdåd. Folk i gemen kan skilja på verklighet och fantasi. Störda odjur som skulle kunnat gå bärserk grundat i vilken vanföreställning som helst ska inte få begränsa friheten. Leve de våldsamma och episka dataspelen, som gör vårt samhälle så mycket gott!

Vederlagts betyder motbevisats.

Spelandet ökar och lockar människor in i en värld som är rättvis och konsekvent. Där finns inga journalister, feminister eller hycklande politiker så det är inte konstigt att så många spelar.

Angående Breivik så spelade väl han först efter att han redan bestämt sig och påbörjat förberedelserna?

Är det snuskets fel? Nja...så sa vi förr.

Det slog mig alldeles nyss att i Bagdad eller Afghanistan smäller det av en bomb med jämna mellanrum, oskyldiga dödas. Efter några veckor har antalet döda överstigit Breiviks offer. År efter år. Är det inte lika illa? Fast det kanske inte har någon betydelse? Det känns liksom inte lika hemskt....................usch, man är nog inte riktigt klok.

Att skylla det första exemplet på spelvärlden är väl inkorrekt. Killen blev bestulen på en sak värd 5000 kr och hanterade det rätt illa. Sen om stölden handlade om ett virtuellt svärd eller en barnvagn spelar väl egentligen ingen roll.

Oavsett vad som inspirerat ABB, så är det något fel med acceptansen av våldsspel, tycker jag. Ofta brukar våldsspelförespråkare/-användare dra en gräns vid att virtuellt sexuellt våldta. Varför det är skillnad verkar de inte riktigt vilja förklara. Var har ni er gräns för att utföra virtuellt?
Skjuta kvinnor, skjuta barn, sexuellt våldta....etc. låt fantasin flöda även om det är äckliga grejer.....jag tror det kan vara nyttigt att fråga sig varför vissa saker är okej virtuellt...andra inte.

Två pojkar jag kände lekte ett bil-spel där det fanns möjlighet att "meja" gångtrafikanter. En dag förolyckades den ene pojken på riktigt i trafiken och bröt ett ben. De slutade genast leka detta spel.

Kim Lund du låter som en efterapning till Allan Rubin som Siewert Öholm brukade komma dragandes med när han ville påvisa djävulsanknytningar till hårdrocken. Skärp dig.

Om ABB hade varit en skäggig jihadist hade du inte ens kommit på tanken att knyta hans attentat till dataspelande.

Känns lite äcklande att du ska in på ett område som inte ens är uppe för en diskussion för att troligen skapa uppmärksamhet för egen sak medan anhöriga så sent som igår fick höra hur deras barn blev slaktade. Men vad gör inte vissa för lite publicitet...

Ja, jisses. Antingen är det nationalisterna som ska skuldbeläggas för att ha påverkat Breivik i en slags nätsekt, eller också är det kulturmarxisterna som ska skuldbeläggas för att ha kvävt Breiviks åsikter tills han gick bärsärkagång. Nu ska även spelvärlden få sig en känga. Istället för att jobba som konsult inom spelindustrin kanske du åtminstone borde variera med att fördjupa dig lite inom psykologi med inriktning på Breivik? Jonas L Lundström skrev nyligen en mycket bra artikel om detta.

#6 Alvin Stoltz.

Jag tror resonemanget är att "det gör inte så mycket, eftersom de flesta muslimer är fredliga och toleranta".

Det är antivetenskapligt dravel att skylla våldshandlingar i den verkliga världen på våldsdatorspel. Det finns inget samband. Jag har precis som alla andra vanliga människor inget problem med att i en spelvärld spela idiot, slusk, gangster eller något annat, lika lite som jag har problem med att se det i film, läsa om det i skönlitterära böcker eller rollspela om det i exempelvis WoD. Jag förstår att det är en fantasivärld och att man inte beter sig så i verkligheten.

Däremot ska sägas om spelindustrin att den genomför stora satsningar på grafik och algoritmer relaterade till verklighets-simulering, satsningar som kommer vetenskap och mänskligheten till del. Exempelvis finns idag bra programvaror för att träna läkare att genomföra operationer. De hade inte funnits om inte spelindustrin stått för stora risker och insatser för att ta fram teknologi. Som en CTH-forskare inom datorgrafik sa: Ett sätt att stödja forskningen är att gå till spelaffären och köpa sig några datorspel. Så betraktar man det större systemet så räddar våldsspelen liv snarare än tvärtom.

Artikelförfattarens hypotes bygger på ren vetenskap. Hela den världsomspännande KBT-teorin fungerar för att du kan få nervbanorna i din hjärna att ta nya vägar genom att upprepa ett visst beteende.

Det stora problemet i detta ämne är vår infantila oförmåga att förstå komplexiteten i vad som ligger bakom handlingar som Breiviks. Ämnet är inte svart eller vitt. Det existerar inte en enskild faktor för vad som får en individ att begå den typen av extrema handlingar. Den avgörande faktorn i detta fall är INTE dataspel som går ut på att mörda folk, enligt min uppfattning. Men att det kan vara en påverkande faktor, definitivt.

Det är självklart att en mentalt stabil person inte går och mördar någon för att han tryckt på play till en våldsfilm eller spelat World Of Warcraft. Även om han gjort det tusen gånger.

Däremot borde det vara allmänt sunt förnuft att kunna räkna ut att en mentalit instabil individ med personlighetsstörning kan bli påverkad av att sitta tio år i sträck och fantisera om att skjuta folk i huvudet. Låter det så märkligt?

Då jag vet att dataspelssupporters ser kritik runt dataspelens påverkan på samma sätt som Satan läser bibeln så upprepar jag mig: Ämnet är mer komplext än att man kan peka på en enda sak. Det är mer än en faktor inblandad här. Och huvudanledningen är knappast dataspel. Jag har skrivit en artikel om ämnet som förklarar min ståndpunkt:

http://www.newsmill.se/artikel/2012/04/21/spela-inte-med-i-breiviks-narc...

#12 Johannes Westlund

"Jag har precis som alla andra vanliga människor inget problem med att i en spelvärld spela idiot, slusk, gangster eller något annat"

Har du verkligen ingen gräns för att virtuellt utföra (spela)?
Jag tror du har det.
Har du problem eller inte med att virtuellt skjuta ihjäl ett barn t.ex.
En kvinna? Sexuellt våldta? etc.

Var går era/våra spelgränser och varför?

#14

Johannes har precis som miljoner och åter miljoner dator- och konsollspelare världen över, mig inkluderat, inget som helst problem med att skilja på verklighet och fiktion. Min generation har har spelat datorspel i snart 23 år (fick min första dator 1989) och mig veterligen så finns det inget som tyder att vi har blivit sämre för det. Jag och många andra har inga som helst problem med våld på varken film eller spel eftersom jag vet att det är 1 och 0:or. Den här debatten om ungdomars påverkan från spel och film kommer varje jävla generation och börjar bli uttjatad till max nu.

# 12 & 13

Vilka dataspel spelade:

Son of Sam ?
Jack the Ripper ?
Charles Manson ?
Harold Shipman ?
Coral Watts ?
Marcel Petiot ?
Ted Bundy ?
John Wayne Gacy ?
Dennis Rader ?
Mattias Flink ?
Timothy McVeigh ?
Terry Nichols ?

Bara för att ta en handfull som jag kommer på.

Att skylla beteenden på som man själv tycker är omoraliska och olämpliga aktiviteter är inga nyheter. Moralister, nästan alltid religiösa dito har i alla tider hittat på ursäkter för att få förbjuda sådant som är stötande. Och från USA den kristna fundamentalismens högborg kommer ständigt en aldrig sinande kanonad av illa underbyggda argument för att förbjuda saker.

Att erkänna att vissa människor bara helt enkelt är onda och emotionellt likgiltiga inför andra människor ger inga politiska poänger men kan man skylla det på musik, film dataspel mm som man gjort sedan jazzens och dixins dagar är det toppen.

Vad man glömmer är att respektera offren och de konkreta argument mördarna har.

ABB har en mycket uttalad högerextrem politisk agenda.
Vad Kim Lund gör är att han låter de högerextrema få ducka undan sitt ansvar för den ideologi som ligger till grund för hans handlande.
Detta genom att hitta på en "diagnos" för att få lite uppmärksamhet.
Han gör dem en tjänst helt enket.

"Känns lite äcklande att du ska in på ett område som inte ens är uppe för en diskussion för att troligen skapa uppmärksamhet för egen sak medan anhöriga så sent som igår fick höra hur deras barn blev slaktade. Men vad gör inte vissa för lite publicitet..."

Kan förstå instinkten men kan meddela att den inte är korrekt i det här fallet. Om något torde det ligga i mitt intresse att argumentera tvärtom. Att yttra kritiska åsikter om spelifiering är ingen smart strategi om man vill vara poppis konsult i spelbranschen.

Desstom ligger mina affärsmässiga intressen väldigt långt från den här typen av spel.

"som inte ens är uppe för en diskussion"

Som sista länken visar så är skrev jag inte detta i ett vakuum.

"Du menar vär *belagts*?"

Korrekt. Tror en negation kom bort eller något. Vilket även gäller den länk som åsyftas när jag skriver:

"Eller som i detta fallet – om våldsbrott som begås inuti virtuella världar."

http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/howaboutthat/3257876/Woman-ar...

Slarvigt. Ber om ursäkt.

#3 "Samma antiintellektuella hysteri som de gånger i historien då romaner och filmer anklagats för att ligga bakom självmord och våldsdåd."

Tillåt mig tycka att det är en ganska antiintellektuell kommentar som helt missar de nyanser jag försöker införa i debatten.

"Folk i gemen kan skilja på verklighet och fantasi"

Min huvudtes är ju just vad som händer när gemene man inte längre SKA skilja på de två. När verkligheten formas som en fantasi vad händer då?

Min sekundära tes rör ju i egentligen inte spel som sådant utan ställer bara frågan vad som händer med människan som den överlevare den är inte längre behöver lyfta ett lillfinger för att just överleva.

#12 "Det är antivetenskapligt dravel att skylla våldshandlingar i den verkliga världen på våldsdatorspel. Det finns inget samband."

Det är väl ungefär samma utgångspunkt som jag har eller?

"Däremot ska sägas om spelindustrin att den genomför stora satsningar på grafik och algoritmer relaterade till verklighets-simulering"

Visst är det så men det är inte den utvecklingen jag pratar om. Det du beskriver är önskan om att göra spel allt mer verklighetstrogna. Det jag pratar om, som löst går under termen spelifiering, handlar om att göra verkligheten allt mer spellik vilket testar förmågan att kunna skilja på fantasi och verklighet på helt nya sätt. I princip kan man säga att poängen är att man inte SKA skilja på dem i begränsad omfattning. Steget till att uppslukas helt är då inte så stort.

Diskussionen jag försöker starta är "större" (förstå mig rätt) än Breivik.

#16

"Moralister, nästan alltid religiösa dito har i alla tider hittat på ursäkter för att få förbjuda sådant som är stötande."

Jag jobbar med dessa frågorna (dock i en annan del av branschen) och du tror att jag moraliserar? Det vore synnerligen märkligt. Dock är jag inte främmande för att kritisera frågor som ligger mig varmt om hjärtat om jag anar att allt jag gör kanske inte är sådär samhällsfrämjande som jag och mina kollegor kanske vill tro. Det finns mycket inom spelbranschen som luktar mycket värre än vad vi som jobbar med den vill medge.

"Vad Kim Lund gör är att han låter de högerextrema få ducka undan sitt ansvar för den ideologi som ligger till grund för hans handlande."

Är det så debatter fungerar nu för tiden? Sorgligt.

Jag har yttrat en åsikt som kan vara åt skogen. Jag har inga problem med att det kan vara så. Jag har yttrat vansinniga åsikter förr. Men jag ser gärna att ingen kommer och ifrågasätter mina motiv utan belägg.
Varför denna fråga och vinkel intresserar mig torde vara rätt uppenbart.

#14

Bra poänger. Tack!

Man kan ju exempelvis fråga sig varför många spelare upplevt Brenda Brathwaite's spel "Train" som går ut på att med hjälp av tågvagnar lotsa folk från punkt a till punkt b (där b visar sig vara antingen Auschwitz eller Dachau) som otroligt obehagligt och vägrat spela klart så fort de fattat spelets kontext.

#5

#5

"Spelandet ökar och lockar människor in i en värld som är rättvis och konsekvent. Där finns inga journalister, feminister eller hycklande politiker..."

...ingen grå vardag, ingen ensamhet, ingen tristess och ingen dekadens. Där väntar tydliga mål, stora äventyr och där finns plats för stordåd.

"Angående Breivik så spelade väl han först efter att han redan bestämt sig och påbörjat förberedelserna?"

Det är det han hävdar ja. Att rasera den bilden tycks dock vara en av åklagarens huvudspår.

Mats F Eriksson:

Citat: "Vilka dataspel spelade: Son of Sam ? Jack the Ripper ? Charles Manson ? etc..."

Låt mig visa frånvaron av logik i ditt exempel genom att återge ett annat som innehåller samma typ av argumention:

"Det finns inga belägg för att sexueltt utnyttjade barn har större benägenhet att bli pedofiler i vuxen ålder än vad icke utnyttjade barn har. Detta bevisas genom att det existerar andra vuxna som är pedofiler utan att ha blivit utnyttjade"

Eeeehh....?!?

Logisk slutsats? Nej, inte det minsta.

Pedofiler som själva blivit utnyttjade som barn är markant överrepresenterade i statistiken och ingen expert tvivlar det minsta på att utnyttjande av barn påverkar barnets sexuella utveckling.

Att säga att det EXISTERAR mördare som inte spelat dataspel vore ett precis lika uselt motargument.

***

"Att erkänna att vissa människor bara helt enkelt är onda och emotionellt likgiltiga inför andra människor ger inga politiska poänger..."

Tvärtom, Mats, helt tvärtom. Det existerar ingen vanligare slutsats. Den där används jämt och ständigt och, om du nu vill kalla det så, är den absolut med politiskt korrekta av alla slutsatser. Surfa bara runt på lite forum så hittar du den exakt överallt.

***

"ABB har en mycket uttalad högerextrem politisk agenda.
Vad Kim Lund gör är att han låter de högerextrema få ducka undan sitt ansvar för den ideologi som ligger till grund för hans handlande."

Men vänta nu, var Breivik inte "ond" enligt dig alldeles nyss?
Nu får du bestämma dig. Här säger du att högerextrema har "ansvar för den ideologi som ligger till grund för hans handlande".
Är han ond eller har han blivit påverkad av andra?

Det verkar som att du trots allt stöder tesen om att även en mördare blir påverkad av externa influenser, och hur mycket mer kan en mentalt instabil person då inte bli av tiotusentals timmar i en virtuell värld som ska efterliknande den verkliga in i minsta detalj?

Visst vet du att i princip exakt varenda seriemördare börjat med att utföra sina handlingar i fantasin? Fantasierna går längre och längre för att behovet ska tillfredställas och det brukar vara först efter många år som det tar uttryck i verkliga handlingar. Brukar först yttra sig på djur innan det går över till människor. Jo, fantasi kan visst påverkar verkligheten.

Artikelförfattarens hypotes bygger på ren vetenskap. Hela den världsomspännande KBT-teorin fungerar på det viset att nervbanorna i din hjärna tar nya vägar när du börjar upprepa ett visst beteende. Det finns hur mycket vetenskapsteori som helst som stöder det faktum att din fantasi, dina tankar och repetetiva handlingar påverkar ditt nervsystem, dina reflexer, ditt känsloliv och då i förlängningen givetvis ditt handlande.

Är det verkligen så svårt att överväga att ett dataspel som går ut på att allt ska vara så verkligt som möjligt, och dessa verklighetstrogna handlingar går ut på att mörda och lemlästa för du sen ska belöning för det, kan påverka människor som är mentalt instabila?

Ni behöver inte vara oroliga, ni får fortsätta spela dataspel även om ni kan ge den hypotesen något slags litet erkännande.

För den som är läskunnig finns det en rapport publicerad av Statens medieråd med titeln Våldsamma datorspel och aggression*. I rapporten konstateras bl.a. att det finns ett VISST samband mellan datorspelande och aggression. Detta är dock inte en tillräcklig konsekvens för att kunna dra slutsatsen att datorspelande skapar Breivikare, och det borde en påläst debattör veta.

"Det finns en omfattande mängd forskning som visar på ett statistiskt samband mellan VS och aggression. Mycket av denna uppmätta aggression rör endast mentala processer
och inte våldsamt beteende. Vidare finns det inga belägg för att VS orsakar aggressivt
beteende.

En stor del av forskningen om VS och aggression lider av allvarliga metodologiska brister och ger ett otillräckligt underlag för att kunna bevisa eller vederlägga ett kausalt
förhållande".

Läs gärna på innan ni börjar orera och agitera i frågor som ni uppenbarligen inte är insatta i. Och sluta argumentera utifrån enskilda personliga erfarenheter, utan använd det empiriska underlag som existerar inom området istället. Lös argumentation grundad i enskilda (oftast unika) sär-fall är ovidkommande för debatten.

*Länk: http://www.statensmedierad.se/upload/_pdf/Statens_medierad_Valdsamma_dat...

Jag googlade och skummade igenom Breiviks manifest strax efter attentatet för att gå direkt till medias källor och det som skrämde mig mest var att han hade byggt upp en hyfsat konskevent världsbild. Jag minns även att han förhärligade sig själv och allt som han gjorde inklusive datorspelandet var avsett för att förbereda för det stora attentatet.

Att han skrev så visar att han hade en plan för att genom både ord och handling påverka omgivningen. Det går inte att veta om Breivik har gjort allt det som han skriver om i sitt manifest men collaget av texter och hans egna ord visar vilka avsikter han hade. Jag tror även att Breivik ser rättegången som en plattform för att fortsätta med det hemska projekt som han valde att utföra. Samtidigt är rättegången ett sätt för det norska samhället att visa sin civilisation och så gott det går läka skador.

Om Breivik hade funnit inspiration för sitt projekt genom att spela gitarr eller åka motorcykel hade han troligtvis rekommenderat spelande och åkande. Den enklaste slutsatsen är att miljoner spelar datorspel inklusive Breivik som har en skruvad världsbild.

Sedan är det även så att övning förbereder för handling och Breivik påstår att han medvetet försökte öva bort hämningar och öva upp reflexer och fysisk styrka för att göra sitt dåd så effektivt som möjligt. Han var uppenbarligen fullt medveten om vad det var han gjorde, extrem ondska! Det går att använda datorspel för övning men jag vet inte hur effektivt det är, det finns troligtvis skäl till att Al Queidas träningsläger är så viktiga att stoppa medan det inte finns några rykten om dem som World of warcraft klan.

Skall man göra något åt breviksliknande personer i datorspelsvärlden så tror jag att det viktigaste är mötesplatser, både fysiska och virtuella, så människor med destruktiva idéer träffar andra än en liten klick som bunkertänker. Å andra sidan är det så att "ölkällare" både ger utrymme för bunkergrupper och nya möten så problemet är precis detsamma som på 1920 talet. Vill man göra något aktivt åt det behöver man nog ordna kontakt med de tveksamma miljöerna och röra runt i dem. (Vete 17 om inte newsmills kommentarsfält är en sådan miljö...)

Om någon har gjort riktiga analyser av Breiviks collage och egna texter kommer jag inte att diskutera dem då jag inte vill läsa dem igen för att vinna debatter, det är obehagliga texter, att bygga upp en bra modell av vad Breivik försöker säga känns vedervärdigt så jag nöjer mig med den jag redan har.

#25

"I rapporten konstateras bl.a. att det finns ett VISST samband mellan datorspelande och aggression. Detta är dock inte en tillräcklig konsekvens för att kunna dra slutsatsen att datorspelande skapar Breivikare, och det borde en påläst debattör veta."

Nästan all videospelsforskning som jag känner till berör inte ens frågan om spelifieringens potentiella inverkan på folks förmåga att skilja på verklighet och fiktion. Det är det centrala för mig. Inte huruvida Breivik blev våldsam av att spela spel. Utan huruvida spelvärldens ramar, regler och möjligheter kan ha spillt över och inspirerat en människa att skapa stordåd även IRL.

"Detta är dock inte en tillräcklig konsekvens för att kunna dra slutsatsen att datorspelande skapar Breivikare, och det borde en påläst debattör veta."

Just därför drar jag inte den slutsatsen. Rubriken är en öppen fråga. Inledningen ett försök att påvisa att detta är ett omdebatterat ämne och jag avslutar med ett kanske. Om man inte får testa nya tankegångar så länge man förblir ödmjuk inför möjligheten att de är åt skogen så vet jag inte riktigt hur man för forskningen eller debatter vidare.

På vilket sätt spelifieras verkligheten?

Likt #25 Anders Hallberg så tror jag inte på kopplingen mellan spelens våldsamma innehåll och verkligt våld.

Däremot tror jag att alienationen, dåliga sömn- matvanor, det falska belöningssystemet som ett MMORPG som World of Warcraft befäster inom en gör att det psykiska tillståndet förvärras. Man blir mer lättstött, sårbar och aggressiv. Så, vad ABB än led av, så tror jag att det blev sämre av hans datorvanor. Det behöver inte ens vara spel tror jag utan samma sak kan nog hända allmänt internetberoende människor.

Jag har själv levt lite som ABB och kan intyga att det starkt påverkar psyket samtidigt som bristen på egentlig omvärldskontakt försämrar social och empatisk förmåga. Det är många som lever så som fastnar i konspirationsteorier. Skuldkänsla för saker man borde gjort och den gnagande ångesten över att livet kanske håller på att springa en förbi dämpas av idén om att "hela världen är körd pga. kulturmarxister/New World Order/Sionisterna/USA". Då fråntas man ju det ansvaret lite snyggt så där.

Detta händer annars fullt friska folk.
Hur samma leverne drabbar diverse neurotiker kan vi ju spekulera i, men förmodligen blir de oerhört mycket sämre.

#29

Klockrent inlägg. Rekommenderar alla att läsa föregående.

#25

Lund slår aldrig fast en enskild anledning som ansvarig för Breiviks dåd. Han kommer med en hypotes om vad som kan ha varit bidragande. Det är du själv som verkar tolka detta som att han slår fast ett faktum. Däremot kommer du själv med evidens som är mycket intressanta för hans hypotes.

Citat: "I rapporten konstateras bl.a. att det finns ett VISST samband mellan datorspelande och aggression. Detta är dock inte en tillräcklig konsekvens för att kunna dra slutsatsen att datorspelande skapar Breivikare"

I såna fall så bekräftar detta artikelförfattarens hypotes?

Denna omfattande undersökning visar på ett visst samband med aggression och vissa typer av dataspel! Kom då ihåg att undersökningen är gjord på ett större antal individer där med all sannolikhet majoriteten är mentalt stabila.

Om det finns ett bevisat samband redan i den gruppen så är det givetvis ännu större möjlighet att en mentalt instabil person påverkas i högre utsträckning. Med andra ord har vi just fått evidens för shoot em up-spelens agressionshöjande effekt på mentalt instabila individer. Inte att dessa ensamma leder till "Breivikare" men att det finns dokumenterade samband.
Tack Hallberg.

#15 Daniel

"Johannes har precis som miljoner och åter miljoner dator- och konsollspelare världen över, mig inkluderat, inget som helst problem med att skilja på verklighet och fiktion"

Ok, men det kan vara problematiskt att hitta sin gräns för vad man virtuellt skulle kunna tänka sig utföra lite sådär varje dag utan att känna sig skum....eller hur? ;-)

#17 Kim Lund

Vad du har för agenda vet du bäst själv.
Men saken är den hade det varit en skäggig jihadist i stället för en höger extrem terrorist som spelade dataspel hade din koppling till att dataspelande inte existerat. Du hade inte ens snuddat vid tanken. Nu går du de högerextremas ärenden genom att hitta på en diagnos i stället. Dom duckar och andas ut när drevet jagar dataspel.

#24 Jonas L Lundström

Jag vet inte om du bara är okunnig i retorik eller gör dig/är dum.
Om man hävdar att datorvanor leder till att man kan skjuta en drös människor så har man banne mig en skyldighet att att kunna förklara mekanismen bakom som gjorde det möjligt.

Att lite svepande komma med anklagelser håller inte, det är vad brukar kallas guilt by association öch är mycket låg argumentationsnivå. Kim Lund har en agenda med denna artikel den är dåligt underbyggd saknar fakta tex hur mycket ABB spelade och hur allvarligt påverkad han blev. Det är mao enbart tyckande.

Massmördare har funnits i alla tider det är inget unikt för dataåldern.

Och om du nu väljer att tro på att det inte finns fullblodspsykopater som finner nöje i att skada andra så är det upp till dig.
Ta och läs lite vad en del seriemördare sysslat med så kommer du omgående att ändra åsikt.

Och sedan kommer du till pudelns kärna men du har missat hela poängen för du har varit så upptagen med att kommentera småstycken.

Givetvis tar folk intryck på strömningar som finns runt omkring dom. Det har folk gjort i alla tider långt före dataspel, film och musik.
Så då är nog frågan om dessa människor inte söker sig till en ideologi eller ett synsätt på andra människor där dom får en bekräftelse från omvärlden, seriemördare tar ofta kontakt med media eller polis för att få ett erkännande. Massmördare har oftast en politisk agenda där förövaren identifierar sig med en "sak" som står över allt annat. Dataspel, film och musik ger inte dessa kickar.

Snarare skulle jag tro alienation i ett samhälle med mycket stora klyftor som tex USA är den största riskfaktorn till dåd som dessa.
Acceptans av invandring där dessa människor tas imot av samhället medans förövaren inte kommer in kan trigga dem som tex lasermannen och killen i Malmö.

Dataspel, film och musik är mer en trivselfaktor. Som folk väljer kläder. Att dessa ens för en stund skulle tillfredställa de starka drifter dessa människor har för att döda tror jag inte på för en sekund. Den driften kräver mycket starkare stimuli.

Och när det gäller KBT terapin visst det visar aggression men hur mycket ?
Hur djupgående och hur personlighetsförändrande är den ?
Hur länge måste du spela för att en betydande permanent och negativ förändring ska ske ?

Där saknas svar eller att risken för våld mot annat än mus och tangentbord är negligerbara. Du upprepar bara kristna fundamenalisters våta dröm om att i deras ögon omoralisk film, musik och dataspel skulle vara orsakerna.

#33 Hej Mats!

Jag tror att du tycker både innehåll och tid jag lägger ner på min fantasi, vid datorskärm eller på gatan, har betydelse för hur sjuk jag ska anses.

Sedan håller jag med dem som ber om att inte söka, och inte tro att någon annan söker, ...en enda orsak/syndabock.

...och Mats igen
Att massmördare funnits i olika tider/alla tider betyder ju inte att de massmördar av samma orsak.

Du skriver om Lund. "Nu går du de högerextremas ärenden genom att hitta på en diagnos i stället"

Trots att Lund gör det klart att han ser extremism som ett troligt bidragande problem eller orsak i t. ex. följande mening:

"I fel skalle som redan kokar av extremistiska åsikter....."

Vad finns det som talar för idén om att våldsspel, porr och liknande, av vissa oönskat, material skulle leda till ökat antal brott? Tja, i områden där man visar våldsamma filmer på bio sjunker våldsbrotten. I länder som får mer tillgång till porr via internet genom bättre uppkopplingsnivå och prestanda i nätet, så sjunker våldtäkterna. Mig veterligt har man studerat huruvida rollspelare begår fler eller färre brott än andra, och fått fram en något lägre siffra än för icke-rollspelare. Man kan naturligtvis se en annan intressant faktor, nämligen att våldsbrotten sjunkit i världen i evigheter, mest markant sedan 1995, medan våldsspelens spridning knappast minskat. Samtidigt har ingen lyckats visa trovärdigt att dessa faktorer ökat risken för våldsbrott eller annan brottslighet. Såvitt jag kan se talar betydligt mer för motsatsen: Att människor som skulle kunna begå vålds/sexbrott istället för att göra detta kan "leva ut" sitt begär på låtsas så att ingen drabbas.

Det är nog med fjanterier och tjafs om våldsspelen nu. De gör inte att folk mördar, precis som våldsfilmer, porrfilmer, serietidningar, erotiska noveller, punkmusik, rockmusik, jazzmusik, swingmusik, och pardans inte heller gör det. Det har alltid kommit människor som vill göra sådant här tjafs gällande, de har aldrig haft något på fötterna, och det blir i längden inget av det, men de förstör så mycket på vägen. Alltså, kära artikelförfattare, förstå att sådana påståenden som du kommer med kräver ganska så övertygande data idag. Annars är du bara ytterligare en hysterisk förbudsivrare, precis som de som varnade för pardansens moraliska risker och förfall på 1800-talet.

#36 Sven P Andersson

Har också tänkt i dem banorna. Kanske är det så att våldsbrotten minskar med möjligheterna till fantasier.

Å andra sidan skulle nog det bli direkt förbud mot ett våldspel som gick ut på att man sköt ihjäl oskyldiga barn.

Hade du ropat stopp å belägg och förbud för ett sånt spel på marknaden?

#36

"Det har alltid kommit människor som vill göra sådant här tjafs gällande, de har aldrig haft något på fötterna, och det blir i längden inget av det, men de förstör så mycket på vägen."

Jag får skylla mig själv att de nio månaderna som gått sedan jag började skriva på inlägget gjort den något spretig, men jag kan inte nog påpeka att min tes inte alls är så enkel som våldsspel --> våldsbrott. Det är inte ens våldselement i spel jag pratar om.

Det handlar om de element i spel som ger folk möjlighet att skapa sin egen "framgång", existera under tydliga regler och uppnå storslagna mål. Samt de spelliknande element som börjat dyka upp i verkligheten för att få den att efterlikna spelens värld.
Mig veterligen finns det väldigt lite forskning på spelifikation och dess inverkan på folks förmåga att skilja på verklighet och fiktion. Det är ett såpass nytt fenomen.

Jag säger inte att Breivik blev massmördare för att han spelade våldsspel. Jag delger en teori om att hans veklighet kanske kändes så dekandent och misslyckad att den mångt mycket mer spännande virtuella världen spillde över i den verkliga. I just hans fall, med hans åsikter ledde det till Utöya. För en annan person som tappar bort sig i det virtuella kanske utfallet blir ett helt annat.

Om man antar att hans historier om andra riddare som står redo att ta vid efter honom är falska måste man ju fråga sig varför han har diktat upp alltihopa. Det stinker åtminstone spelmytologi om det. Vill man på något sätt bli hjälte i sin egen verklighet så tror jag hans förfarande checkar de flesta boxarna.

Mats F Eriksson:

För det första, jag vet inte om du missuppfattat mig men, jag säger vid upprepade tillfällen att våldsamma dataspel allena INTE skulle kunna vara anledningen till liknande dåd. Bara så du tar med det när du läser inlägg av mig. Däremot säger jag att allt pekar på att en person som är i farozonen (t ex personlighetsstörning kan få tankar, känslor och reflexer att förstärkas med riktning mot liknande konsekvenser.

Citat, Mats "Jag vet inte om du bara är okunnig i retorik eller gör dig/är dum. Om man hävdar att datorvanor leder till att man kan skjuta en drös människor så har man banne mig en skyldighet att att kunna förklara mekanismen bakom som gjorde det möjligt"

För det första har jag, än en gång, vid upprepade tillfällen påpekat att våldsamma dataspel inte ensamt är anledningen till liknande dåd, utan att det kan förstärka de bakomliggande orsakerna. För övrigt, ordet "retorik", eller "konsten att tala", är ett ämne som började studeras för 3000 år sedan i Grekland. Det handlar om att få åhörarna att ta åt sig av ens budskap, snarare än själva argumentationen i sakfrågan, alltså handlar om att "vinna en debatt i publikens ögon". Det som DU refererar till kallas för "vetenskaplig metod" eller möjligtvis "argumentation", på tal om att vara dum.
Läs på här:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Vetenskaplig_metod

****

I nedanstående länk står att läsa den största sammanställda undersökning i ämnet som tagits fram i Sverige, och den konstaterar att det finns ett samband mellan aggression och våldsamma dataspel. Varsågod.

1.
http://www.statensmedierad.se/upload/_pdf/Statens_medierad_Valdsamma_dat...

Undersökningarna har inte kommit så långt att det varje aspekt i ämnet är utredd men ATT det finns ett samband är så långt bevisat som det går. Flera av studierna som tas upp visat att psykologiska beteendeproblem som t.ex. narcissism och ADHD kan kopplas till både ännu större benägenhet att spela våldsamma datorspel och till aggressivt beteende. Även om denna sammanställning av evidensen inte kan otvivelaktigen bevisar om det är hönan eller ägget som var först så lutar det mer åt att våldsamma dataspel OCKSÅ är aggressionshöjande, förutom att locka personer med den avvikelsen, än att det inte påverkar alls. Jag vet att det är svårt att övertyga en troende men har inte tesen att våldsamma dataspel inte bara lockar utan också förstärker aggressioner rätt rejält mycket mer på fötterna än din tes, att det inte förstärker drivkrafterna hos en potentiell mördare överhuvudtaget?

2. Förutom ovanstående så skrev jag detta:
"Hela den världsomspännande KBT-teorin fungerar på det viset att nervbanorna i din hjärna tar nya vägar när du börjar upprepa ett visst beteende"

KBT handlar bl a om att öva in nya mönster i reflexer och tankeverksamhet. Inövade beteenden, inklusive fantasier, ändrar till och med nervbanorna i hjärnan. Till ex som att sitta i ett decennium i en virtuell värld och mörda människor. Läs mer här:

http://www.halsosidorna.se/KBTKognitivBeteendeterapi.htm

3. Jag skrev också: "Det finns hur mycket vetenskapsteori som helst som stöder det faktum att din fantasi, dina tankar och repetetiva handlingar påverkar ditt nervsystem, dina reflexer, ditt känsloliv och då i förlängningen givetvis ditt handlande"

Seriemördares dåd föregås alltid av fantasier som uppkommer många år innan brotten blir verklighet. Från "Seriemördare, psykologi och utveckling", Wikipedia:

"Faktorn angående seriemördarens fantasier spelar en extremt stor roll för en sådan. Fantasierna börjar ofta under, eller till och med innan, puberteten. Deras fantasiliv är mycket rikt och de dagdrömmer tvångsmässigt om dominering, underkastelse och mord, vanligtvis med ett väldigt specifikt mönster som eventuellt uppenbarar sig i deras riktiga brott. En del njuter av att läsa berättelser och se på foton innehållande våldtäkt, tortyr och mord."

Så här står det om boken "I huvuet på en seriemördare" på Boksidan.net:

"Författaren har kommit fram till att alla sexualförbrytare har utväxlat sexuella fantasier efter att haft en känslokall och otrygg uppväxt. Ofta med dålig kontakt med båda sina föräldrar. "

Dataspel av alla de slag är en typ av utagerad fantasi, det tror jag vi är överens om. Jag tror också vi är överens om att det går ett steg längre än fantasi då det sammankopplas aktiv med våra rörelser och medvetna val, i den virtuella världen. Behöver jag verkligen ge fler källor på att vår fantasi, i alla fall den som vi medvetet, repetetivt och aktivt går in i under längre perioder, påverkar tankar och känsloliv, Mats? Seriöst? Faller inte det under sund förnuft? Fantasi ÄR ju tankar och känsloliv.

***

Även om jag gissar att inte ens den största svenska undersökningen inom området aggression och våldsamma dataspel kommer att övertyga dig som dataspelstroende det minsta så verkar du fortfarande ha svårt att se bristerna i din egen argumentation. Detta är fortfarande ett helt meningslöst argument från dig: "det finns inga svarta svanar eftersom jag har sett flera vita". Du anklagar Kim Lund för att enbart komma med "tyckande" och samtidigt är dina inlägg är fyllda av "jag tror", "...tror jag" etc.

Rensa i ditt eget skåp innan du går på andras.