"Att döpa den lilla sessan till Estelle är en politisk markering från kungahuset. Det är känt att kungen och drottningen är missnöjda med hur svenska myndigheter har skött fallet Folke Bernadotte."
Så det var drottningen som var gravid och inte kronprinsessan?
Det hela låter mer som ett patetiskt försök till att blåsa liv i en konspirationsteori för att samtidigt skamlöst försöka sälja sin bok som bara råkar komma ut just nu.
Permalänk | Anmäl
Andréas Olofsson, 2012-02-25, 10:02
Där ser man, alltså är det inte bara Kungen som möjligtvis har misskött sig nån gång - så även regeringar och myndigheter. Namnet är utmärkt. Estelle blir kanske drottning om 50 år och då reser man säkert till rymden i färja - mot stjärnor - stella. Och namnet knyter an till hyggliga specifika människor från förr, som valt att göra något gott för andra. Minner inte om gamla kungar som krigat (vilket inte heller var så illa då). namnet blickar framåt och strålar klart. Och om Sverige, när jag är död, inte har monarki längre får hon gå runt som ett vanligt hjon, vilket dock vore synd. Folke Bernadotte liksom prinsessan Diana - en person på upphöjd ceremoniel plats som sträcker sina händer mot vanliga människor.
Permalänk | Anmäl
u_19795, 2012-02-25, 11:19
Jo, lite obly marknadsföring är det allt. Å andra sidan, imponerande timing om den ligger färdigskriven nu.
Jag hörde någon som sa för en tid sedan - apropå moral och etik - att Schindler talade fel men gjorde rätt, många andra PK-individer under samma tid talade rätt men gjorde fel. Inte minst de flesta svenska politiska makthavare. Hur var det med Bernadotte? Talade han rätt och gjorde rätt? Det kanske ska bli lite intressant att läsa boken trots allt, nu när vår kronprinsessa med make så vänligt påminner oss om hennes och vår historia.
Permalänk | Anmäl
Mayo Mellberg, 2012-02-25, 12:24
Artikelförfattaren har missförtått allt. Estelle är namnet som definitivt vänder blad i kungafamiljens förhållande till nazismen och judefrågan. Hon var oklanderlig hustru till kungens gudfar Folke Bernadotte vars handlag med de Vita Bussarna gav honom en good will som lyser utåt inte minst som han genom Estelles pengar kunde distribuera sin bok om bussarna till den engelskspråkliga världen, ingen liten sak för Sverige år 1946.
Konstigare är det inte. Utom att namnet i sig är vackert.
Permalänk | Anmäl
manon buttan, 2012-02-25, 12:33
"Att döpa den lilla sessan till Estelle är en politisk markering från kungahuset. Det är känt att kungen och drottningen är missnöjda med hur svenska myndigheter har skött fallet Folke Bernadotte."
Inte bara medlemmar ur familjen Bernadotte är missnöjda med detta. Folke Bernadotte var en svensk prins och representerade därmed det svenska folket. Folke och andra svenska medborgare gjorde - drivna av våra humanitära ideal - icke obetydliga insatser för att rädda fångar ur de tyska koncentrationslägren, däribland tusentals judar.
Enligt svenska Wikipedia mördades prins Folke Bernadotte av den judiska terroristorganisationen Sternligan vars ledare vid tidpunkten för mordet var den blivande premiärministern Yitzhak Shamir.
Staten Israels flagranta ovilja att utreda mordet på Folke Bernadotte och tillika upphöja dess f.d. ledare till posten som Israels premiärminister påvisar vad vi har att vänta oss av staten Israel även i framtiden.
Jag anser att denna incident har gått alltför långt för att vi ska kunna godta någon form av ursäkt.
Permalänk | Anmäl
Börje Lundberg, 2012-02-25, 13:50
Var Estelle Bernadotte en frälse eller ofrälse? Man kan ju inte ha samma namn som bönder och liknande.
Permalänk | Anmäl
Alvin Stoltz, 2012-02-25, 14:18
Lite kvällstdningsihistorik här:
http://www.expressen.se/nyheter/dokument/har-ar-den-forsta-estelle-berna...
Lie intrikant, intressant är det. Sternligan på toppen av allt.
Permalänk | Anmäl
Christina Lundqvist, 2012-02-25, 16:21
Snarare är väl i sånt fall namnvalet en markering mot att judisk media drivit en hetsjakt mot drottningen under mer än ett år? Ungefär, visst, morfar kanske hade nazistkopplingar men ni judar är inte guds bästa barn ni heller, ungefär så? Eller så betyder det ingenting alls?
Hursomhelst, vore kul om det verkligen var så, verkligen hög tid att någon i kungafamiljen visar litet råg i ryggen.
Permalänk | Anmäl
Martin A, 2012-02-25, 20:20
Det vita bussarna alla tjatar om hade som mål att rädda icke judiska skandinavier, det var inte med meningen att judar skulle räddas. Folke Bernadotte ska inte sättas i samma rum som tex Raoul Wallenberg som faktiskt riskerade sitt liv för att rädda judar. Och varför visar inte kungafamiljen och Sverige lite råg i ryggen och sätt press på Ryssland att lägga korten på bordet om vad som hände honom. Märkligt att det alltid är Israel man ska sätta press på.
Permalänk | Anmäl
Jonas Eriksson, 2012-02-25, 21:07
Hoppas det inte är politiska motiv bakom namnvalet, speciellt inte av anledningen Martin A. ger i #10. I så fall skulle det sannerligen vara av rasistiska motiv, "ni judar"...Hetsjakt mot drottningen från "judiska media"? Iofs väntat från de kända judehetsarna.
Namnet Estelle är vackert, det finns i släkten, det räcker. Estelle Bernadotte gjorde goda gärningar. Det finns ingen anledning att använda mordet på Folke Bernadotte som ett slagträ mot judarna eller den judiska staten. Omvärldens ageranden under WWII är ofta kontroversiella och ofta med goda skäl ifrågasatta. Bernadottes vänskap med Walter Schellenberg, SS-ledare, hans vittnesmål till dennes fördel i Nürnberg efter WWII, enligt rapporten nedan, får en att bli fundersam:
"En Godtycklig Historia", av Mats Deland, pdf-file i Forum för Levande Historia, sidorna 16-17 är en källa till ifrågasatt samarbete mellan F.B. och SS-chefen. Kanske finns det andra källor som dementerar?
Det verkar vara så att Folke Bernadottes engagemang med Nazityskland verkar ha ifrågasatts på den tiden av ledande israeler, men att enbart en terrorgrupp var ansvarig för mordet, inte staten Israel. Israel har dock bett om ursäkt. Problematiskt blir det när terrorister senare väljs till premiärministrar. Men - har man sagt detta följer att det är minst lika problematiskt att en Yassir Arafat eller Mahmoud Abbas, båda terrorister, utses till Palestinska Myndighetens ledare och att svenska staten fullt accepterar dessa, svenska ministrar blev tom bästa vänner och sponsrare av Arafat. Kalla det oavgjort. Dra ett streck. Hylla Folke Bernadotte för det han åstadkom, även om första syftet var att rädda ickejudiska krigsfångar. Historien fortsätter att skrivas. Det var hemska tider.
Skulle man idag insistera på att fortsätta att klandra Israel och judarna för det en terrorgrupp begick 1948 kunde man lika väl klandra det svenska kungahuset eller varför inte Sverige för deras samarbetsvillighet med Tyskland under WWII eller sättet att skriva ett "J" i judars pass under en tid när judar jagades och skulle förintas, en svenskt påhitt.
Låt oss sluta kasta skuld idag! Hoppas lilla Estelle får ett gott liv och kan göra gott om sådär 50 år eller så.
Permalänk | Anmäl
A-K Roth, 2012-02-25, 23:38
Det kan finnas en mening i namnvalet, ändå satt kungen och drott-ningen nyss i synagogan, som botgöring, den 27 januari, för Raoul
Wallenberg. Kring denne finns närmast en institutionaliserad minn-esindustri, om man nu får uttrycka sig så, vanvördigt inför ett helgon.
Wallenberg fick ett lyft, när USA tog över " Holocaust", på 1970/80- talen,möjligtvis vill nu kungahuset främja Folke Bernadottes minne. Han var ju FN:s High Commissioner, i Palestina, 1948, men sen dess har Israel, varit allergiskt mot varje form av FN-insats. " Imagine ", om motsvarande hänt Carl Bildt i Jugoslavien, 1990talet ? "Span-ingsuppslag saknas ?" Knappast.
Kanske svenska folket, är mer genuint intresserad av Folke Berna-dottes öde, som hade mycket av de fullmakter i sitt officiella upp-drag, som Raoul Wallenberg helt saknade, men ändå avsiktligt spelade med, vilket kan ha påverkat även hans tragiska öde. Wall-enberg-kulten har i mycket, som Dag Hammarskjöld, inducerats ovanifrån. Bernadotte var mitt uppe i ett historiskt skeende,hade en central roll, då, som vi smärtsamt lever med varje dag.
Folke Bernadotte kan spela en minst lika betydande roll i svenskt historiemedvetande, och självbild, förvisso riktat mot Israel, som Wallenberg mot Ryssland. Två stater med en liknande mentalitet, tidvis. Om nu inte Lisa Abramowicz rycker ut med blåljus, för efter-släckning även av detta drama," Israel är minsann inte grundat av terrorister", var väl det sista vi hörde, säj det till kungen, då...när Israels ambassadör gratulerar kungahusets nyfödde. Så nu är HKH Estelle, dubbelt döpt.
Permalänk | Anmäl
Nils Jansson, 2012-02-26, 00:09
Som svar till #12 A-K Roth
Det är lustigt att du nämner "dra ett streck" över dessa händelser. Annars brukar ju folk av din kaliber vara ytterst måna om att just INTE "dra streck" över historiska händelser. Du nämner ju själv "Forum för levande historia" som i sig själv är ett monument för just att "inte dra streck" över historiska händelser. Men det kanske bara är vissa saker som man skall "dra streck" över. Inte Shoah business va?
/JTS
Permalänk | Anmäl
Jonas Eriksson, 2012-02-26, 01:32
@Nils Jansson, citat ur kommentar nr 13:
"Om nu inte Lisa Abramowicz rycker ut med blåljus, för efter-släckning även av detta drama," Israel är minsann inte grundat av terrorister", var väl det sista vi hörde, säj det till kungen, då...när Israels ambassadör gratulerar kungahusets nyfödde."
Mordet på prins Folke Bernadotte har naturligtvis problematiserat Israels utrikespolitiska relationer många gånger och kommer att göra det också i framtiden som du påpekar. En annan gång var när Sternligans f.d. ledare Yitzhak Rabin som Israels utrikesminister på 70-talet fick besök av Bernadottes tidigare medarbetare, FN-mannen sir Brian Urquhart:
"Shamir hälsade entusiastiskt på sin gäst och utbrast: ”Very nice to meet you, sir. I’ve never dealt with the United Nations before.” Då rann sinnet på FN:s sändebud, och sir Brian replikerade: ”But you dealt with count Bernadotte, didn’t you?” "
Citatet hämtat från SVD:s kultursidor:
http://www.svd.se/kultur/kulturdebatt/sverige-var-inte-tyst-efter-mordet...
Permalänk | Anmäl
Börje Lundberg, 2012-02-26, 01:42
Du #11 Jonas Eriksson bör läsa på historia ur originalkällor inte ur propaganda. Vita bussarna skapades bl.a. för att rädda norska och danska judar (i första hand före andra judar, kanske?) inte alls så som du tycks tro.
Bussarna skapades för att i första hand rädda skandinavier. Det är helt korrekt. Men man måste ta reda på vilka skandinavier det var som hamnade i Tyskland. Det var i första hand de judar intill 1/8 jude som tyskarna innan intåget i Norge och Danmark gjort noggranna listor på som hamnade i Tyskland. En del motståndsmän, men där var det många som satts på Grini i Norge och pinats. Sverige visste väl vilka nordbor som gripits och var klar över att stora flertalet som tagits var judar eller betraktats som judar av tyskarna. Hur många av dem som överlevt visste man däremot inte.
Före tyska kapituleringen räddade de vita bussarna 15.000 främst skandinavier och människor från tidigare svenska/nordiska områden runt Östersjön. Efter ytterligare 10.000.
Sluta snacka skit.
Permalänk | Anmäl
Inger E Johansson, 2012-02-26, 08:31
Det är bra att amatörhistoriker som Göran Burén ger sig i kast med intressanta historiska ämnen och ger ut böcker men då förväntar man sig ett minimum av källkritik. Hans artikel är ett oblygt försök att göra reklam för sin kommande bok om mordet på Folke Bernadotte. Göran Burén spekulerar om att valet av prinsessnamn skulle ha varit en politisk markering av kungahuset. Den mest näraliggande förklaringen är väl att föräldrarna tycker om namnet. Hans artikel om ”ouppklarade omständigheter” och ”storartat” medlingsarbete i Palestina bådar knappast gott om hans bok. Folke Benadottes medlingsuppdrag i Palestina behandlades utförligt av statsvetaren Sune Persson för ca 20 år sedan. Likaså har Bernadottes räddningsaktion med de ”vita bussarna” behandlats i flera böcker. Klas Åmark sammanfattar forskningen i sitt verk ”Att bo granne med ondskan: Sveriges förhållande till nazismen, Nazityskland och Förintelsen”. Av de totalt ca 21 000 personer som kom till Sverige med bussarna var ca 40 % nordbor, däribland 6 800 danskar och norrmän. Antalet judar uppskattas till ca 7 000.
Permalänk | Anmäl
Mose Apelblat, 2012-02-26, 11:50
Skärpning newsmill. Det är alltså tillåtet att föra fram rasism som en möjlig förklaringsmodell för namnvalet som Roth gör i kommentar #12? Men inte tillåtet att föra fram rasism som en möjlig förklaringsmodell för kampanjen mot drottningen förra året? Varför inte det? Vad är skillnaden?
Permalänk | Anmäl
Martin A, 2012-02-26, 12:22
Jonas Eriksson, jag vet inte vilken sorts "kaliber" du syftar på men jag ser att jag kanske var otydlig. Du är däremot ganska klar iom syftningen på Shoah och business. Om du inte menade att vara så overt hånfull mot överlevande eller följa en klassisk antisemitisk linje om judar och business kan du ju ta tillbaka dina ord?
Jag menar naturligtvis inte med "dra ett streck" att radera ut historien för vi bör alla lära oss av historien. Ofta kommer inte saker och ting fram förrän någon öppnar arkiv och börjar forska. Jag menade ganska enkelt att under just dagens förhållande, i svensk debatt om arab-israeliska konflikten borde man kunna "dra ett streck" i frågan om f.d. terrorister i ledarposition. Alltså, kan man i svenska regeringar dra ett streck över en oreformerad terrorists onda gärningar och välkomna honom som hedrad gäst kan man dra ett streck över annat också.
Jag menade inte att familljen Bernadotte skulle behöva dra ett streck för där finns ett stort sår och det är personligt, liksom för överlevande och andra som lidit trauman.
Till Martin A.: Jag har inte uppfattat att det var judar som forskade och skrev artiklar om drottningens far. Kom gärna med en lista på författare och förklara vilken religion alla dessa har. Om man singlar ut judar och klandrar enbart judar är man naturlkigtvis rasist, som ordet används. (Det finns bara en människoras men ordet består.)
Jag har f. ö. synen att klappjakten i pressen på alla medlemmar i kungafamiljen har varit otrevlig. (Liksom klappjakten på Israel i somlig press.)
Permalänk | Anmäl
A-K Roth, 2012-02-26, 14:11
#20 A-K Roth
Moget och trevligt svar från dig, det tackar jag för. Mitt svar är, det kan jag inte, bara en uppfattning jag fått ifrån att läsa GK. Och har stämt varje gång jag kollat upp det. Men, oavsett, jag tycker att det är viktigt att nämna. Om judiska kompisgäng eller vad man ska säga agerar enligt någon egen agenda så är det dels motbjudande och rasistiskt men det skadar också judar i sverige generellt eftersom det ger oss antisemiter vatten på vår kvarn. Makt korrumperar. Och dylikt beteende lär fortsätta tills de här gynnarna blir utskällda för det.
Jag menar, inte så konstigt kanske om mediajudar har en större tendens att anmärka på nazistiska släktingar till kungahuset. Vi är ju alla oss själva närmast och då är det ju inte så konstigt liksom. Men fortfarande ett gräsligt och farligt beteende, anser jag.
Generellt sett vore det bättre om judar var mer öppna med sin etnocentrisism. Dels är det lätt att känna sympati för. Och dels så är det lättare att respektera än detta ständiga mössbyte. Det känns så lömskt. Som när en svensk jude skriver en artikel här på newsmill och ifrågasätter om svenskhet finns, utan att tala om att han själv främst har en judisk identitet. Jag vet inte om jag lyckas kommunicera med dig men, tja, jag tycker det behöver sägas.
Permalänk | Anmäl
Martin A, 2012-02-26, 15:58
Martin A: Du kan inte vara allvarlig! Du känns så lömsk. LOL!
Permalänk | Anmäl
A-K Roth, 2012-02-26, 17:09
Men hur tror du att det skulle se ut om vi började starta uteslutande etniskt svenska ungdomsläger och uteslutande etniskt svenska ålderdomshem? Vad tror du att du skulle säga då?
Permalänk | Anmäl
Martin A, 2012-02-26, 18:12
En debatt som startade med Göran Buréns spekulativa inlägg – själv håller han sig för fin för att gå i svaromål - har fullständigt haverat när den ger upphov till ovidkommande kommentarer av anonyma skribenter som beskriver sig själva som antisemiter som om det vore rumsrent i Sverige av idag att varudeklarera sina åsikter på det sättet.
Permalänk | Anmäl
Mose Apelblat, 2012-02-26, 18:32
Att antisemitismen fortfarande frodas i Sverige 2012 är beklämmande.
Jag har flera judiska väninnor. De är mer generösa och hjälpsamma än många svenska snåljåpar till väninnor jag har.
De är kultiverade. Har språkkänsla och är nästan undantagslöst samhälls- och kulturellt bevandrade. Dessutom med en enorm humor.
Judarna har aldrig legat något samhälle till last, till skillnad från andra folkslag som lever på bidrag sedan hundratals år tillbaka.
De är skickliga affärsmän, har skapat tusentals arbetstillfällen för Sverige och klarat sig själva genom historien. De är ambitiösa och utbildar sig.
De här lobotomerade människorna som går runt med sitt hat i cirklar i årtionden och inte kommer ur det skulle jag vilja ge ett råd: Get over it!
Permalänk | Anmäl
Christina Lundqvist, 2012-02-26, 18:51
@Christina Lundqvist m.fl.
Det är ytterst beklagligt att befogad kritik mot den sionistiska staten Israel och dess våldsmetoder ska förväxlas med antisemitism !!
Vi som kritiserar staten Israels metoder är i huvudsak inte antisemiter utan tvärtom just demokrater med en humanitär och antirasistisk agenda. Vi söker fred och rimliga livsvillkor för alla inblandade parter.
Om du läser mina artiklar och kommentarer här på Newsmill ska du finna att jag ofta refererar till uttalanden från människor av judisk härkomst, som t.ex. professor Chossudovsky på hans hemsida www.globalresearch.ca
Många högt bildade människor av judisk härkomst har en befriande antisionistisk attityd.
Vi som kritiserar staten Israels våldsmetoder - inklusive många med judisk härkomst - är mot den våldsbenägna SIONISMEN och de högerkrafter i särskilt Israel och USA som stöder sionismen. Jag betraktar denna sionism som en relik från 1800-talet utan existensberättigande i modern tid. Den bör i sällskap med dess våldsmetoder och dess rasism förvisas till historiens skräpgård.
Sionismen fortsätter emellertid att kräva offer för att nå sina mål och då spelar det ingen roll om det är en jude eller en svensk prins som måste offras. Prins Bernadotte avrättades förmodligen av sionisterna just för att gynna det sionistiska Israels uppkomst och tillväxt. (Det sägs att mordet på prinsen kan ha förhindrat förlusten av Jerusalem). Ingen bestraffades för det. Men när Sternligans f.d ledare Yitzhak Rabin - som anses ha godkänt mordet på prinsen - sedermera som Israels premiärminister försökte moderera sionismen i hopp om att skapa en fredlig utveckling i mellersta östern så mördades även han år 1995 av en högerextrem sionist !!
Min uppfattning är att vi ska inte kritisera judendomen för dess kulturella mål. Men vi måste ha rätt att fördöma dess avarter när de tillgriper våldsmetoder som vi inte accepterar heller i våra egna kulturer. Mordet på prins Bernadotte var oacceptabelt och kan inte ursäktas då det är uppenbart att det accepterades fullt ut inom Israel och inga rättsliga åtgärder vidtogs mot mördarna.
Permalänk | Anmäl
Börje Lundberg, 2012-02-26, 20:16
Ett litet barn har fötts.
Föräldrarna är lyckliga.
Monarkin Sverige har fått en tronföljare.
Hon kommer at döpas till Estelle.
Var ligger problemet?
Permalänk | Anmäl
Gunnar Ehn, 2012-02-26, 20:46
Snart Olof Palme-kvällen 28 februari, alltid en lika obehaglig dyster upplevelse efter kl. 23. Palme brukade uttrycka vad majoriteten av sve-nska folket ansåg, alt. 1965- 1986, accepterade. Det innebar att Sverige hade en särskild nationell makt då, "att uttrycka sig " = makt (!), som du och jag på Newsmill. Idag är Sverige inrangerat i EU, och jag vet inte vad av kompisblinkningar, inom "världssam-fundet. Landet hänger med på FN-resolutioner, (Nr 1973) som riksdagen helst vill glömma, dan efter, lika effektivt som greve Bernadotte. (" Idag är vi alla bombliberaler ! ", som P.M. Nilsson uttryckte det lika entusiatiskt, som vissa hälsade storkriget, 1914.)
Folke Bernadotte var på liknande sätt, Sveriges röst i Palestina-frågan, med "makten" att uttrycka sig, en position då som inte var
obetydlig, när FN fanns, kanske överst på den svenska politiska
agendan, under lång tid framöver som alla vet, Suez, Kongo etc...
Men ett (billigt löpandeband-tillverkat plåtskrälle) Sten-gun har inget samvete...
Då var Förenta nationerna, (1946) ett första försök att hitta ett sätt att samarbeta, allt, (EU var knappast ett embryo) för att inte utlösa något liknande som 1939-45, världskriget som skapade FN, som " först-född" och till slut efter kalla kriget bl.a. gav upphov till förståelsen av och begreppet : Förintelsen av de europeiska judarna, som en sam-lande symbol för urskiljningslöst folkmord, av etniska motiv, men lika mycket ekonomisk utplundring, som omvärlden inte reagerade sär-skilt engagerat mot.
Allt utfört av ett land som då ansågs vara kulturens vagga, produc-erat betydande filosofer, vetenskapsmän, forskare, författare. Länge hette det bara " Den slutgiltiga lösningen ", det samtida tyska, naz-istiska byråkratspråket inte mer i litteraturen. Förintelsen är ett ut-tryck med makt, men till vilket ofattbart pris...
Permalänk | Anmäl
Nils Jansson, 2012-02-26, 21:52
#25, Martin:
Skulle det vara något ovanligt att folkgrupper eller etniska grupper har egna institutioner? Kanske du vill att enbart staten ska driva allting? Du har nog levt isolerat om du tror det är något som kännetecknar enbart judar. För övrigt känner jag inte till några judiska ålderdomshem som restrikterar patienter pga religion. 40% av patienterna vårt lokala judiska ålderdomshem är icke-judar. Du har vanföreställningar tror jag. Varje gång du skriver någonting om hur du tror judar lever har jag märkt stora fel.
Permalänk | Anmäl
A-K Roth, 2012-02-27, 12:59
#33 A-K Roth,
Återigen. Jag anser att människan är av naturen etnocentrisk. Vilket för övrigt grundligt bevisats i forskning. Detta är inte unikt för människan, alla kända flockdjur lär kunna beskrivas som etnocentriska. Så JAG har överhuvudtaget ingen kritik emot judiska ungdomsläger eller judiska ålderdomshem. Däremot har jag kritik emot att vilja äta kakan och ha den kvar. Att vilja kritisera andra för att vara etnocentriska men själv hänge sig åt etnocentrisism, så att säga. Vilket jag upplever att europeiska judar i mycket stor utsträckning gör. Men att bevisa det? Omöjligt. Men, hursomhelst, frågan kvarstår, vad skulle du anse om ungdomsläger där bara etniska svenskar är välkomna? Vad skulle du anse om ålderdomshem där endast etniska svenskar är välkomna? Jag menar, de flesta judar jag känner skulle genast börja gasta om Hitler-jugend. Vilket jag tycker är hyckleri. Frågan är, vad skulle du säga om ungdomsläger där endast etniska svenskar är välkomna? Eller som riktar sig främst till etniska svenskar även om det under tandagnissel toleraras att det slinker med någon som inte är etnisk svensk?
Permalänk | Anmäl
Martin A, 2012-02-28, 19:10
#26 Mose Apelblat
Jo, där har du ju en poäng förstås. Men, eftersom jag funderar på att en enormt oproportionerlig andel av de som innehar maktpositioner i svensk media har en judisk identitet så är väl jag antisemit per definition? I och med att jag tror mig lägga märke till att förra årets kampanj mot drottningen var en judisk kampanj? Jag förutsätter liksom att du skulle kalla mig antisemit på nolltid i vilket fall, så varför inte besvara dig besväret? Och är inte detta vad antisemit betyder? Att ifrågasätta och/eller lägga märke (verkliga eller inbillade) till judiska maktkoncentrationer?
För övrigt så skulle jag ha ifrågasatt om sientologer hade innehaft mosvarande maktpositioner i sverige. Eller om hankineser gjort det. Men dels så är det ju inte så. Och dels så finns det inget ord för den som ifrågasätter maktkoncentrationer av scientologer eller hankineser?
Permalänk | Anmäl
Martin A, 2012-02-28, 19:16
#35 Mattin. Du har åsikter. Du tycker. Du upplever. Du antar att de flesta judar du känner skulle uppleva saker och ting si eller så. Jag kan inte argumentera emot såna antaganden. Tro och tyck som du vill men jag kan inte respektera en som visar en syn som antar vilt om en grupp människor och gör sitt bästa att smutskasta gruppen Synd att judarna irriterar dig så mycket.
(Irriterar judiska läkares framsteg inom behandlingar av sjukdomar dig också? Eller judiska it-innovationer? För all del klaga på det också eller bojkotta allt vad läkekonst eller nätdiskussioner heter. Det kan ju finnas en lömsk jude bakom! Ve och fasa! Du kallar andra hycklare? )
Permalänk | Anmäl
A-K Roth, 2012-02-28, 21:49
#37 A-K Roth
Och vi väntar fortfarande på svaret på min fråga?
Och på vilket sätt är det att smutskasta någon att påstå att de liksom alla andra människor agerar etnocentriskt?
Permalänk | Anmäl
Martin A, 2012-02-28, 22:44
Martin: "...Och på vilket sätt är det att smutskasta någon att påstå att de liksom alla andra människor agerar etnocentriskt?..."
Detta vore naturligtvis inte smutskastning. Din smutskastning kommer fram på andra sätt: falska antaganden om judar etc. Du erkänner att det vore "omöjligt" att bevisa dina antaganden om judar, som detta t.ex. :
"...Att vilja kritisera andra för att vara etnocentriska men själv hänge sig åt etnocentrisism, så att säga. Vilket jag upplever att europeiska judar i mycket stor utsträckning gör..."
Du har singlat alltså ut judar bland alla folk för att hyckla. Du har antagit vad de skulle gasta ifall si eller så. Jag finner det verklighetsfrämmande.
Jag undrar om du inte blandar ihop etnocentrism med uttryck för rasism? När jag gastar om hur antisemitismen odlas och frodas i somliga länder, hur det uppviglas till hat och våld och mord mot judar, är det ett legitimt gastande, inte något som riktar sig mot vanlig etnocentrism. Sedan har judiska grupper varit i främre leden att gasta om folkmord och massakrar mot andra folk i världen.
Vad är egentligen din poäng, om någon? Att judarna inte har någon anledning att hålla ihop, hjälpa varandra att överleva som grupp? Nyligen har en samisk grupp varit i Israel för att lära sig hur judarna återuppväckte sitt slumrande talspråk, i syfte att starta effektivare utbildning i samiska, baserat på ulpan-metoden. Bra samarbete med andra folkgrupper.
Permalänk | Anmäl
A-K Roth, 2012-02-29, 16:42
Förklaring, Martin A.: Jag undrar om du i VISSA FALL inte blandar ihop etnocentrism med uttryck för rasism, skulle det vara.
Permalänk | Anmäl
A-K Roth, 2012-02-29, 16:57
Min poäng är inte att det är fel att judar håller ihop och hjälper varandra som grupp. Det är att judar tenderar att kalla det rasism när någon annan etnicitet gör exakt det. Vilket även du uppvisar när du vägrar svara på frågan.
"Sedan har judiska grupper varit i främre leden att gasta om folkmord och massakrar mot andra folk i världen. "
Och? Dina kollektivistiska etnocentriska argument, ugefär "judar är bättre än andra", är ett tveeggat svärd. För inte kan du väl tycka att judar i gemen eller judiskhet skall klä skott för att en majoritet av administratörerna till holodomor var födda i judiska familjer och alltså gissningsvis hade en judisk identitet?
Du måste förstå att alla människor tenderar till etnocentrisism. Och att alla människor tenderar till att hålla sin egen grupp och sin egen särart över andra, tycka att den är bättre. Precis som du gör med din judiskhet. Men det här är inte verklighet, bara en känsla, såsom vi människor är skapade och såsom vi människor har rätt att vara. Och fortfarande, det som gör mig förbannad är att du, liksom varje människa med judisk identitet jag träffat i hela mitt liv, vill att judar skall bedömas efter en standard men att svenskar skall bedömas efter en annan.
Permalänk | Anmäl
Martin A, 2012-03-14, 20:26
Jamenar, mycket av din argumentation är ju jämförbar med Reepalus argument ett eller två år sedan, att malmös judar är ansvariga för israels handlingar? Inte kan du väl mena så?
Permalänk | Anmäl
Martin A, 2012-03-14, 20:30
34 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
"Att döpa den lilla sessan till Estelle är en politisk markering från kungahuset. Det är känt att kungen och drottningen är missnöjda med hur svenska myndigheter har skött fallet Folke Bernadotte."
Så det var drottningen som var gravid och inte kronprinsessan?
Det hela låter mer som ett patetiskt försök till att blåsa liv i en konspirationsteori för att samtidigt skamlöst försöka sälja sin bok som bara råkar komma ut just nu.
Där ser man, alltså är det inte bara Kungen som möjligtvis har misskött sig nån gång - så även regeringar och myndigheter. Namnet är utmärkt. Estelle blir kanske drottning om 50 år och då reser man säkert till rymden i färja - mot stjärnor - stella. Och namnet knyter an till hyggliga specifika människor från förr, som valt att göra något gott för andra. Minner inte om gamla kungar som krigat (vilket inte heller var så illa då). namnet blickar framåt och strålar klart. Och om Sverige, när jag är död, inte har monarki längre får hon gå runt som ett vanligt hjon, vilket dock vore synd. Folke Bernadotte liksom prinsessan Diana - en person på upphöjd ceremoniel plats som sträcker sina händer mot vanliga människor.
Jo, lite obly marknadsföring är det allt. Å andra sidan, imponerande timing om den ligger färdigskriven nu.
Jag hörde någon som sa för en tid sedan - apropå moral och etik - att Schindler talade fel men gjorde rätt, många andra PK-individer under samma tid talade rätt men gjorde fel. Inte minst de flesta svenska politiska makthavare. Hur var det med Bernadotte? Talade han rätt och gjorde rätt? Det kanske ska bli lite intressant att läsa boken trots allt, nu när vår kronprinsessa med make så vänligt påminner oss om hennes och vår historia.
Artikelförfattaren har missförtått allt. Estelle är namnet som definitivt vänder blad i kungafamiljens förhållande till nazismen och judefrågan. Hon var oklanderlig hustru till kungens gudfar Folke Bernadotte vars handlag med de Vita Bussarna gav honom en good will som lyser utåt inte minst som han genom Estelles pengar kunde distribuera sin bok om bussarna till den engelskspråkliga världen, ingen liten sak för Sverige år 1946.
Konstigare är det inte. Utom att namnet i sig är vackert.
"Att döpa den lilla sessan till Estelle är en politisk markering från kungahuset. Det är känt att kungen och drottningen är missnöjda med hur svenska myndigheter har skött fallet Folke Bernadotte."
Inte bara medlemmar ur familjen Bernadotte är missnöjda med detta. Folke Bernadotte var en svensk prins och representerade därmed det svenska folket. Folke och andra svenska medborgare gjorde - drivna av våra humanitära ideal - icke obetydliga insatser för att rädda fångar ur de tyska koncentrationslägren, däribland tusentals judar.
Enligt svenska Wikipedia mördades prins Folke Bernadotte av den judiska terroristorganisationen Sternligan vars ledare vid tidpunkten för mordet var den blivande premiärministern Yitzhak Shamir.
Staten Israels flagranta ovilja att utreda mordet på Folke Bernadotte och tillika upphöja dess f.d. ledare till posten som Israels premiärminister påvisar vad vi har att vänta oss av staten Israel även i framtiden.
Jag anser att denna incident har gått alltför långt för att vi ska kunna godta någon form av ursäkt.
Var Estelle Bernadotte en frälse eller ofrälse? Man kan ju inte ha samma namn som bönder och liknande.
Lite kvällstdningsihistorik här:
http://www.expressen.se/nyheter/dokument/har-ar-den-forsta-estelle-berna...
Lie intrikant, intressant är det. Sternligan på toppen av allt.
Snarare är väl i sånt fall namnvalet en markering mot att judisk media drivit en hetsjakt mot drottningen under mer än ett år? Ungefär, visst, morfar kanske hade nazistkopplingar men ni judar är inte guds bästa barn ni heller, ungefär så? Eller så betyder det ingenting alls?
Hursomhelst, vore kul om det verkligen var så, verkligen hög tid att någon i kungafamiljen visar litet råg i ryggen.
Det vita bussarna alla tjatar om hade som mål att rädda icke judiska skandinavier, det var inte med meningen att judar skulle räddas. Folke Bernadotte ska inte sättas i samma rum som tex Raoul Wallenberg som faktiskt riskerade sitt liv för att rädda judar. Och varför visar inte kungafamiljen och Sverige lite råg i ryggen och sätt press på Ryssland att lägga korten på bordet om vad som hände honom. Märkligt att det alltid är Israel man ska sätta press på.
Hoppas det inte är politiska motiv bakom namnvalet, speciellt inte av anledningen Martin A. ger i #10. I så fall skulle det sannerligen vara av rasistiska motiv, "ni judar"...Hetsjakt mot drottningen från "judiska media"? Iofs väntat från de kända judehetsarna.
Namnet Estelle är vackert, det finns i släkten, det räcker. Estelle Bernadotte gjorde goda gärningar. Det finns ingen anledning att använda mordet på Folke Bernadotte som ett slagträ mot judarna eller den judiska staten. Omvärldens ageranden under WWII är ofta kontroversiella och ofta med goda skäl ifrågasatta. Bernadottes vänskap med Walter Schellenberg, SS-ledare, hans vittnesmål till dennes fördel i Nürnberg efter WWII, enligt rapporten nedan, får en att bli fundersam:
"En Godtycklig Historia", av Mats Deland, pdf-file i Forum för Levande Historia, sidorna 16-17 är en källa till ifrågasatt samarbete mellan F.B. och SS-chefen. Kanske finns det andra källor som dementerar?
Det verkar vara så att Folke Bernadottes engagemang med Nazityskland verkar ha ifrågasatts på den tiden av ledande israeler, men att enbart en terrorgrupp var ansvarig för mordet, inte staten Israel. Israel har dock bett om ursäkt. Problematiskt blir det när terrorister senare väljs till premiärministrar. Men - har man sagt detta följer att det är minst lika problematiskt att en Yassir Arafat eller Mahmoud Abbas, båda terrorister, utses till Palestinska Myndighetens ledare och att svenska staten fullt accepterar dessa, svenska ministrar blev tom bästa vänner och sponsrare av Arafat. Kalla det oavgjort. Dra ett streck. Hylla Folke Bernadotte för det han åstadkom, även om första syftet var att rädda ickejudiska krigsfångar. Historien fortsätter att skrivas. Det var hemska tider.
Skulle man idag insistera på att fortsätta att klandra Israel och judarna för det en terrorgrupp begick 1948 kunde man lika väl klandra det svenska kungahuset eller varför inte Sverige för deras samarbetsvillighet med Tyskland under WWII eller sättet att skriva ett "J" i judars pass under en tid när judar jagades och skulle förintas, en svenskt påhitt.
Låt oss sluta kasta skuld idag! Hoppas lilla Estelle får ett gott liv och kan göra gott om sådär 50 år eller så.
Det kan finnas en mening i namnvalet, ändå satt kungen och drott-ningen nyss i synagogan, som botgöring, den 27 januari, för Raoul
Wallenberg. Kring denne finns närmast en institutionaliserad minn-esindustri, om man nu får uttrycka sig så, vanvördigt inför ett helgon.
Wallenberg fick ett lyft, när USA tog över " Holocaust", på 1970/80- talen,möjligtvis vill nu kungahuset främja Folke Bernadottes minne. Han var ju FN:s High Commissioner, i Palestina, 1948, men sen dess har Israel, varit allergiskt mot varje form av FN-insats. " Imagine ", om motsvarande hänt Carl Bildt i Jugoslavien, 1990talet ? "Span-ingsuppslag saknas ?" Knappast.
Kanske svenska folket, är mer genuint intresserad av Folke Berna-dottes öde, som hade mycket av de fullmakter i sitt officiella upp-drag, som Raoul Wallenberg helt saknade, men ändå avsiktligt spelade med, vilket kan ha påverkat även hans tragiska öde. Wall-enberg-kulten har i mycket, som Dag Hammarskjöld, inducerats ovanifrån. Bernadotte var mitt uppe i ett historiskt skeende,hade en central roll, då, som vi smärtsamt lever med varje dag.
Folke Bernadotte kan spela en minst lika betydande roll i svenskt historiemedvetande, och självbild, förvisso riktat mot Israel, som Wallenberg mot Ryssland. Två stater med en liknande mentalitet, tidvis. Om nu inte Lisa Abramowicz rycker ut med blåljus, för efter-släckning även av detta drama," Israel är minsann inte grundat av terrorister", var väl det sista vi hörde, säj det till kungen, då...när Israels ambassadör gratulerar kungahusets nyfödde. Så nu är HKH Estelle, dubbelt döpt.
Som svar till #12 A-K Roth
Det är lustigt att du nämner "dra ett streck" över dessa händelser. Annars brukar ju folk av din kaliber vara ytterst måna om att just INTE "dra streck" över historiska händelser. Du nämner ju själv "Forum för levande historia" som i sig själv är ett monument för just att "inte dra streck" över historiska händelser. Men det kanske bara är vissa saker som man skall "dra streck" över. Inte Shoah business va?
/JTS
@Nils Jansson, citat ur kommentar nr 13:
"Om nu inte Lisa Abramowicz rycker ut med blåljus, för efter-släckning även av detta drama," Israel är minsann inte grundat av terrorister", var väl det sista vi hörde, säj det till kungen, då...när Israels ambassadör gratulerar kungahusets nyfödde."
Mordet på prins Folke Bernadotte har naturligtvis problematiserat Israels utrikespolitiska relationer många gånger och kommer att göra det också i framtiden som du påpekar. En annan gång var när Sternligans f.d. ledare Yitzhak Rabin som Israels utrikesminister på 70-talet fick besök av Bernadottes tidigare medarbetare, FN-mannen sir Brian Urquhart:
"Shamir hälsade entusiastiskt på sin gäst och utbrast: ”Very nice to meet you, sir. I’ve never dealt with the United Nations before.” Då rann sinnet på FN:s sändebud, och sir Brian replikerade: ”But you dealt with count Bernadotte, didn’t you?” "
Citatet hämtat från SVD:s kultursidor:
http://www.svd.se/kultur/kulturdebatt/sverige-var-inte-tyst-efter-mordet...
Du #11 Jonas Eriksson bör läsa på historia ur originalkällor inte ur propaganda. Vita bussarna skapades bl.a. för att rädda norska och danska judar (i första hand före andra judar, kanske?) inte alls så som du tycks tro.
Bussarna skapades för att i första hand rädda skandinavier. Det är helt korrekt. Men man måste ta reda på vilka skandinavier det var som hamnade i Tyskland. Det var i första hand de judar intill 1/8 jude som tyskarna innan intåget i Norge och Danmark gjort noggranna listor på som hamnade i Tyskland. En del motståndsmän, men där var det många som satts på Grini i Norge och pinats. Sverige visste väl vilka nordbor som gripits och var klar över att stora flertalet som tagits var judar eller betraktats som judar av tyskarna. Hur många av dem som överlevt visste man däremot inte.
Före tyska kapituleringen räddade de vita bussarna 15.000 främst skandinavier och människor från tidigare svenska/nordiska områden runt Östersjön. Efter ytterligare 10.000.
Sluta snacka skit.
Det är bra att amatörhistoriker som Göran Burén ger sig i kast med intressanta historiska ämnen och ger ut böcker men då förväntar man sig ett minimum av källkritik. Hans artikel är ett oblygt försök att göra reklam för sin kommande bok om mordet på Folke Bernadotte. Göran Burén spekulerar om att valet av prinsessnamn skulle ha varit en politisk markering av kungahuset. Den mest näraliggande förklaringen är väl att föräldrarna tycker om namnet. Hans artikel om ”ouppklarade omständigheter” och ”storartat” medlingsarbete i Palestina bådar knappast gott om hans bok. Folke Benadottes medlingsuppdrag i Palestina behandlades utförligt av statsvetaren Sune Persson för ca 20 år sedan. Likaså har Bernadottes räddningsaktion med de ”vita bussarna” behandlats i flera böcker. Klas Åmark sammanfattar forskningen i sitt verk ”Att bo granne med ondskan: Sveriges förhållande till nazismen, Nazityskland och Förintelsen”. Av de totalt ca 21 000 personer som kom till Sverige med bussarna var ca 40 % nordbor, däribland 6 800 danskar och norrmän. Antalet judar uppskattas till ca 7 000.
Skärpning newsmill. Det är alltså tillåtet att föra fram rasism som en möjlig förklaringsmodell för namnvalet som Roth gör i kommentar #12? Men inte tillåtet att föra fram rasism som en möjlig förklaringsmodell för kampanjen mot drottningen förra året? Varför inte det? Vad är skillnaden?
Jonas Eriksson, jag vet inte vilken sorts "kaliber" du syftar på men jag ser att jag kanske var otydlig. Du är däremot ganska klar iom syftningen på Shoah och business. Om du inte menade att vara så overt hånfull mot överlevande eller följa en klassisk antisemitisk linje om judar och business kan du ju ta tillbaka dina ord?
Jag menar naturligtvis inte med "dra ett streck" att radera ut historien för vi bör alla lära oss av historien. Ofta kommer inte saker och ting fram förrän någon öppnar arkiv och börjar forska. Jag menade ganska enkelt att under just dagens förhållande, i svensk debatt om arab-israeliska konflikten borde man kunna "dra ett streck" i frågan om f.d. terrorister i ledarposition. Alltså, kan man i svenska regeringar dra ett streck över en oreformerad terrorists onda gärningar och välkomna honom som hedrad gäst kan man dra ett streck över annat också.
Jag menade inte att familljen Bernadotte skulle behöva dra ett streck för där finns ett stort sår och det är personligt, liksom för överlevande och andra som lidit trauman.
Till Martin A.: Jag har inte uppfattat att det var judar som forskade och skrev artiklar om drottningens far. Kom gärna med en lista på författare och förklara vilken religion alla dessa har. Om man singlar ut judar och klandrar enbart judar är man naturlkigtvis rasist, som ordet används. (Det finns bara en människoras men ordet består.)
Jag har f. ö. synen att klappjakten i pressen på alla medlemmar i kungafamiljen har varit otrevlig. (Liksom klappjakten på Israel i somlig press.)
#20 A-K Roth
Moget och trevligt svar från dig, det tackar jag för. Mitt svar är, det kan jag inte, bara en uppfattning jag fått ifrån att läsa GK. Och har stämt varje gång jag kollat upp det. Men, oavsett, jag tycker att det är viktigt att nämna. Om judiska kompisgäng eller vad man ska säga agerar enligt någon egen agenda så är det dels motbjudande och rasistiskt men det skadar också judar i sverige generellt eftersom det ger oss antisemiter vatten på vår kvarn. Makt korrumperar. Och dylikt beteende lär fortsätta tills de här gynnarna blir utskällda för det.
Jag menar, inte så konstigt kanske om mediajudar har en större tendens att anmärka på nazistiska släktingar till kungahuset. Vi är ju alla oss själva närmast och då är det ju inte så konstigt liksom. Men fortfarande ett gräsligt och farligt beteende, anser jag.
Generellt sett vore det bättre om judar var mer öppna med sin etnocentrisism. Dels är det lätt att känna sympati för. Och dels så är det lättare att respektera än detta ständiga mössbyte. Det känns så lömskt. Som när en svensk jude skriver en artikel här på newsmill och ifrågasätter om svenskhet finns, utan att tala om att han själv främst har en judisk identitet. Jag vet inte om jag lyckas kommunicera med dig men, tja, jag tycker det behöver sägas.
Martin A: Du kan inte vara allvarlig! Du känns så lömsk. LOL!
Men hur tror du att det skulle se ut om vi började starta uteslutande etniskt svenska ungdomsläger och uteslutande etniskt svenska ålderdomshem? Vad tror du att du skulle säga då?
En debatt som startade med Göran Buréns spekulativa inlägg – själv håller han sig för fin för att gå i svaromål - har fullständigt haverat när den ger upphov till ovidkommande kommentarer av anonyma skribenter som beskriver sig själva som antisemiter som om det vore rumsrent i Sverige av idag att varudeklarera sina åsikter på det sättet.
Att antisemitismen fortfarande frodas i Sverige 2012 är beklämmande.
Jag har flera judiska väninnor. De är mer generösa och hjälpsamma än många svenska snåljåpar till väninnor jag har.
De är kultiverade. Har språkkänsla och är nästan undantagslöst samhälls- och kulturellt bevandrade. Dessutom med en enorm humor.
Judarna har aldrig legat något samhälle till last, till skillnad från andra folkslag som lever på bidrag sedan hundratals år tillbaka.
De är skickliga affärsmän, har skapat tusentals arbetstillfällen för Sverige och klarat sig själva genom historien. De är ambitiösa och utbildar sig.
De här lobotomerade människorna som går runt med sitt hat i cirklar i årtionden och inte kommer ur det skulle jag vilja ge ett råd: Get over it!
@Christina Lundqvist m.fl.
Det är ytterst beklagligt att befogad kritik mot den sionistiska staten Israel och dess våldsmetoder ska förväxlas med antisemitism !!
Vi som kritiserar staten Israels metoder är i huvudsak inte antisemiter utan tvärtom just demokrater med en humanitär och antirasistisk agenda. Vi söker fred och rimliga livsvillkor för alla inblandade parter.
Om du läser mina artiklar och kommentarer här på Newsmill ska du finna att jag ofta refererar till uttalanden från människor av judisk härkomst, som t.ex. professor Chossudovsky på hans hemsida www.globalresearch.ca
Många högt bildade människor av judisk härkomst har en befriande antisionistisk attityd.
Vi som kritiserar staten Israels våldsmetoder - inklusive många med judisk härkomst - är mot den våldsbenägna SIONISMEN och de högerkrafter i särskilt Israel och USA som stöder sionismen. Jag betraktar denna sionism som en relik från 1800-talet utan existensberättigande i modern tid. Den bör i sällskap med dess våldsmetoder och dess rasism förvisas till historiens skräpgård.
Sionismen fortsätter emellertid att kräva offer för att nå sina mål och då spelar det ingen roll om det är en jude eller en svensk prins som måste offras. Prins Bernadotte avrättades förmodligen av sionisterna just för att gynna det sionistiska Israels uppkomst och tillväxt. (Det sägs att mordet på prinsen kan ha förhindrat förlusten av Jerusalem). Ingen bestraffades för det. Men när Sternligans f.d ledare Yitzhak Rabin - som anses ha godkänt mordet på prinsen - sedermera som Israels premiärminister försökte moderera sionismen i hopp om att skapa en fredlig utveckling i mellersta östern så mördades även han år 1995 av en högerextrem sionist !!
Min uppfattning är att vi ska inte kritisera judendomen för dess kulturella mål. Men vi måste ha rätt att fördöma dess avarter när de tillgriper våldsmetoder som vi inte accepterar heller i våra egna kulturer. Mordet på prins Bernadotte var oacceptabelt och kan inte ursäktas då det är uppenbart att det accepterades fullt ut inom Israel och inga rättsliga åtgärder vidtogs mot mördarna.
Ett litet barn har fötts.
Föräldrarna är lyckliga.
Monarkin Sverige har fått en tronföljare.
Hon kommer at döpas till Estelle.
Var ligger problemet?
Snart Olof Palme-kvällen 28 februari, alltid en lika obehaglig dyster upplevelse efter kl. 23. Palme brukade uttrycka vad majoriteten av sve-nska folket ansåg, alt. 1965- 1986, accepterade. Det innebar att Sverige hade en särskild nationell makt då, "att uttrycka sig " = makt (!), som du och jag på Newsmill. Idag är Sverige inrangerat i EU, och jag vet inte vad av kompisblinkningar, inom "världssam-fundet. Landet hänger med på FN-resolutioner, (Nr 1973) som riksdagen helst vill glömma, dan efter, lika effektivt som greve Bernadotte. (" Idag är vi alla bombliberaler ! ", som P.M. Nilsson uttryckte det lika entusiatiskt, som vissa hälsade storkriget, 1914.)
Folke Bernadotte var på liknande sätt, Sveriges röst i Palestina-frågan, med "makten" att uttrycka sig, en position då som inte var
obetydlig, när FN fanns, kanske överst på den svenska politiska
agendan, under lång tid framöver som alla vet, Suez, Kongo etc...
Men ett (billigt löpandeband-tillverkat plåtskrälle) Sten-gun har inget samvete...
Då var Förenta nationerna, (1946) ett första försök att hitta ett sätt att samarbeta, allt, (EU var knappast ett embryo) för att inte utlösa något liknande som 1939-45, världskriget som skapade FN, som " först-född" och till slut efter kalla kriget bl.a. gav upphov till förståelsen av och begreppet : Förintelsen av de europeiska judarna, som en sam-lande symbol för urskiljningslöst folkmord, av etniska motiv, men lika mycket ekonomisk utplundring, som omvärlden inte reagerade sär-skilt engagerat mot.
Allt utfört av ett land som då ansågs vara kulturens vagga, produc-erat betydande filosofer, vetenskapsmän, forskare, författare. Länge hette det bara " Den slutgiltiga lösningen ", det samtida tyska, naz-istiska byråkratspråket inte mer i litteraturen. Förintelsen är ett ut-tryck med makt, men till vilket ofattbart pris...
#25, Martin:
Skulle det vara något ovanligt att folkgrupper eller etniska grupper har egna institutioner? Kanske du vill att enbart staten ska driva allting? Du har nog levt isolerat om du tror det är något som kännetecknar enbart judar. För övrigt känner jag inte till några judiska ålderdomshem som restrikterar patienter pga religion. 40% av patienterna vårt lokala judiska ålderdomshem är icke-judar. Du har vanföreställningar tror jag. Varje gång du skriver någonting om hur du tror judar lever har jag märkt stora fel.
#33 A-K Roth,
Återigen. Jag anser att människan är av naturen etnocentrisk. Vilket för övrigt grundligt bevisats i forskning. Detta är inte unikt för människan, alla kända flockdjur lär kunna beskrivas som etnocentriska. Så JAG har överhuvudtaget ingen kritik emot judiska ungdomsläger eller judiska ålderdomshem. Däremot har jag kritik emot att vilja äta kakan och ha den kvar. Att vilja kritisera andra för att vara etnocentriska men själv hänge sig åt etnocentrisism, så att säga. Vilket jag upplever att europeiska judar i mycket stor utsträckning gör. Men att bevisa det? Omöjligt. Men, hursomhelst, frågan kvarstår, vad skulle du anse om ungdomsläger där bara etniska svenskar är välkomna? Vad skulle du anse om ålderdomshem där endast etniska svenskar är välkomna? Jag menar, de flesta judar jag känner skulle genast börja gasta om Hitler-jugend. Vilket jag tycker är hyckleri. Frågan är, vad skulle du säga om ungdomsläger där endast etniska svenskar är välkomna? Eller som riktar sig främst till etniska svenskar även om det under tandagnissel toleraras att det slinker med någon som inte är etnisk svensk?
#26 Mose Apelblat
Jo, där har du ju en poäng förstås. Men, eftersom jag funderar på att en enormt oproportionerlig andel av de som innehar maktpositioner i svensk media har en judisk identitet så är väl jag antisemit per definition? I och med att jag tror mig lägga märke till att förra årets kampanj mot drottningen var en judisk kampanj? Jag förutsätter liksom att du skulle kalla mig antisemit på nolltid i vilket fall, så varför inte besvara dig besväret? Och är inte detta vad antisemit betyder? Att ifrågasätta och/eller lägga märke (verkliga eller inbillade) till judiska maktkoncentrationer?
För övrigt så skulle jag ha ifrågasatt om sientologer hade innehaft mosvarande maktpositioner i sverige. Eller om hankineser gjort det. Men dels så är det ju inte så. Och dels så finns det inget ord för den som ifrågasätter maktkoncentrationer av scientologer eller hankineser?
#35 Mattin. Du har åsikter. Du tycker. Du upplever. Du antar att de flesta judar du känner skulle uppleva saker och ting si eller så. Jag kan inte argumentera emot såna antaganden. Tro och tyck som du vill men jag kan inte respektera en som visar en syn som antar vilt om en grupp människor och gör sitt bästa att smutskasta gruppen Synd att judarna irriterar dig så mycket.
(Irriterar judiska läkares framsteg inom behandlingar av sjukdomar dig också? Eller judiska it-innovationer? För all del klaga på det också eller bojkotta allt vad läkekonst eller nätdiskussioner heter. Det kan ju finnas en lömsk jude bakom! Ve och fasa! Du kallar andra hycklare? )
#37 A-K Roth
Och vi väntar fortfarande på svaret på min fråga?
Och på vilket sätt är det att smutskasta någon att påstå att de liksom alla andra människor agerar etnocentriskt?
Martin: "...Och på vilket sätt är det att smutskasta någon att påstå att de liksom alla andra människor agerar etnocentriskt?..."
Detta vore naturligtvis inte smutskastning. Din smutskastning kommer fram på andra sätt: falska antaganden om judar etc. Du erkänner att det vore "omöjligt" att bevisa dina antaganden om judar, som detta t.ex. :
"...Att vilja kritisera andra för att vara etnocentriska men själv hänge sig åt etnocentrisism, så att säga. Vilket jag upplever att europeiska judar i mycket stor utsträckning gör..."
Du har singlat alltså ut judar bland alla folk för att hyckla. Du har antagit vad de skulle gasta ifall si eller så. Jag finner det verklighetsfrämmande.
Jag undrar om du inte blandar ihop etnocentrism med uttryck för rasism? När jag gastar om hur antisemitismen odlas och frodas i somliga länder, hur det uppviglas till hat och våld och mord mot judar, är det ett legitimt gastande, inte något som riktar sig mot vanlig etnocentrism. Sedan har judiska grupper varit i främre leden att gasta om folkmord och massakrar mot andra folk i världen.
Vad är egentligen din poäng, om någon? Att judarna inte har någon anledning att hålla ihop, hjälpa varandra att överleva som grupp? Nyligen har en samisk grupp varit i Israel för att lära sig hur judarna återuppväckte sitt slumrande talspråk, i syfte att starta effektivare utbildning i samiska, baserat på ulpan-metoden. Bra samarbete med andra folkgrupper.
Förklaring, Martin A.: Jag undrar om du i VISSA FALL inte blandar ihop etnocentrism med uttryck för rasism, skulle det vara.
Min poäng är inte att det är fel att judar håller ihop och hjälper varandra som grupp. Det är att judar tenderar att kalla det rasism när någon annan etnicitet gör exakt det. Vilket även du uppvisar när du vägrar svara på frågan.
"Sedan har judiska grupper varit i främre leden att gasta om folkmord och massakrar mot andra folk i världen. "
Och? Dina kollektivistiska etnocentriska argument, ugefär "judar är bättre än andra", är ett tveeggat svärd. För inte kan du väl tycka att judar i gemen eller judiskhet skall klä skott för att en majoritet av administratörerna till holodomor var födda i judiska familjer och alltså gissningsvis hade en judisk identitet?
Du måste förstå att alla människor tenderar till etnocentrisism. Och att alla människor tenderar till att hålla sin egen grupp och sin egen särart över andra, tycka att den är bättre. Precis som du gör med din judiskhet. Men det här är inte verklighet, bara en känsla, såsom vi människor är skapade och såsom vi människor har rätt att vara. Och fortfarande, det som gör mig förbannad är att du, liksom varje människa med judisk identitet jag träffat i hela mitt liv, vill att judar skall bedömas efter en standard men att svenskar skall bedömas efter en annan.
Jamenar, mycket av din argumentation är ju jämförbar med Reepalus argument ett eller två år sedan, att malmös judar är ansvariga för israels handlingar? Inte kan du väl mena så?