Märkligt att man aldrig får veta hur många som tagit aktiv ställning mot organdonation. Jag har gjort det.
Jag accepterar att livet har ett slut. Jag accepterar att om ett livsnödvändigt organ slutar fungera så dör jag. Det känns logiskt, naturligt och rätt.
Varför har vi ingen debatt om det oetiska i att inte acceptera döden? Varför bjuder ingen motstånd mot etablissemangets krav på tvångsdonation av organ?
Permalänk | Anmäl
Mats Jangdal, 2012-02-14, 08:40
Är positiv till organdonationer.
En fråga som bör klarläggas är åsikterna hos nysvenskarnas religiösa företrädare.
– Kan en muslim tänka sig att ta eller ge organ till en människa med annan religion.
I förlängningen undrar jag om Reinfeldt eller Sahlin skulle kunna ta emot en njure från Jimmie Åkesson eller föredra att dö som martyr.
Permalänk | Anmäl
Jan Ivarson, 2012-02-14, 11:27
Det här är känsliga saker. Själv vart jag så upprörd när jag var med på en stämma och diskuterade en motion som föreslog obligatorisk donation och nix-register för de som inte vill att jag anmälde mig som icke-donator som politisk markering. Jag har alltid varit för donation men frihet och en sund gräns för statens bestämmande över individerna är viktigare än att ge eller få organ.
Permalänk | Anmäl
Magnus Redin, 2012-02-14, 11:34
Sofia Arkelsten tar upp en angelägen fråga. En bra början vore att modernisera donationslagen. Idag blockerar KD och Göran Hägglund att detta sker.
Permalänk | Anmäl
Camilla Grepe, 2012-02-14, 12:03
# 3
Jag förutsätter att du samtidigt anmälde dig som icke-mottagare av organ.
Permalänk | Anmäl
Camilla Grepe, 2012-02-14, 12:06
På Moderaternas Partistämma i höstas så fick en motion angående organdonationer ett bifall. Där vi moderater skulle utreda hur vi kunde öka donationerna lite synd att inte Sofia tar upp det i artikeln. För det andra så en ny lag där man blir obligatorisk donator måste det finnas ett sätt att man ska ifrån säga sig rätten att donera sina organ. Men det viktiga man ska ha med sig är att staten inte tar ditt organ ifrån dig. Du ger ditt organ till en medmänniska vilket för mig är en väsentlig skillnad. Jag brukar säga så här kan du tänka dig att ta emot ett organ om du skulle behöva det , är det för mig lika självklart att säga ja till donatione. Vill du inte donera dina organ min fråga till er är ska man få ett organ då? Jag vill inte döma någon och kommer aldrig att göra detta det vi lever i en demokrati men det är frågor man kan diskutera runt.
/fredrik
Permalänk | Anmäl
Fredrik Landers, 2012-02-14, 12:07
Japp massa nya organ kommer att behövas för dem som kommar att jobba tills de är 75 år ;-)
Permalänk | Anmäl
Sergio Bruno, 2012-02-14, 12:59
Det är precis sånt här politiker ska hålla sina klåfingriga händer borta ifrån. Sofia Arkelsten visar sina rätta färger igen som den socialkonservativa socialist hon är. Rikt och fritt är bara bra så länge vi pratar om Arkelstens frihet och förmögenhet. Alla andra, pöbeln, är för dum för att veta sitt eget bästa - det vet istället Sofia Arkelsten som fixar kvotering och organskörd åt oss dumma medborgare som inte kan välja rätt. Tack för din oändliga vishet. Eller: dra något gammalt över dig, blåmarxist.
Förövrigt donerar jag alla mina organ när jag dör, till vetenskap.
Permalänk | Anmäl
Benjamin W, 2012-02-14, 14:38
Fredrik, om staten stiftar en lag som innebär att alla organ kan doneras utan att den döende eller snarare hjärndöda personen har sagt ok i förväg innbär det att staten säger att alla kroppar tillhör statens sjukvård.
Om man försöker fixa det problemet med ett nix-register för dem som inte vill fråntas sina organ får vi den märkliga situationen att det krävs PR för att upplysa om möjligheten att behålla organen i stället för uppmuntran om att bry sig om sina medmänniskor genom att donera organ. För att göra dert moraliskt acceptabelt måste det propageras för det negativa beteendet i stället för det positiva.
När donation är lagstiftad norm kommer glidningarna i användningen av normen genom att man glömmer kolla registren, det är ju ändå för en god sak, att rädda liv.
Jag finner det även obehagligt med lagstiftning som utgår ifrån att staten äger medborgarna för det allmännas bästa. Jag är inte religiös i detta, jag accepterar värnplikt som tar mera tid av ens liv och även att vara med och riskera livet för vår frihet om de skulle behövas men det är i alla fall något som pågår medan man kan argumentera.
Och ja, jag skulle acceptera att inte få organ nu när jag har sagt nej om att ge för att kunna ha det som markering i en frihetsfråga. Att donera kroppen till forskning var dock en intressnat idé. Jag har inget problem med vad som händer med min kropp när jag är död, det är hur staten förhåller sig till de levande som är bekymret.
Permalänk | Anmäl
Magnus Redin, 2012-02-14, 17:02
Det är tråkigt att läsa den negativa inställning endel har till att donera organ, jag respekterar detta ställningstagande men varför detta ramaskri att ni skulle aktivt behöva säga nej i stället för som nu låta era anhöriga fatta detta svåra beslut om ni skulle förolyckas och ni inte gett till känna er vilja i denna fråga.
Det låter på en del som att det är staten som tar organen, det är ju struntprat, organen ges till de som är i bäst behov och där vävnad stämmer överens, detta bestämmer transplantationskoordinatorer på sjukhusen, och ingen får veta vem varken givare eller mottagare är.
Permalänk | Anmäl
Göran Andersson, 2012-02-14, 17:38
Varför kommer en moderat med ett förslag om att jag skall ge bort något gratis? Tänk om någon i Reinfeldts familj skulle få mitt organ. De som inte själva vil betala för något. Jag skulle inte få någon ro i min grav. Skatt vill ni inte betala men andra ska ge bort sin kropp.
Permalänk | Anmäl
Michael Jönsson, 2012-02-14, 20:08
Göran, ja det är bra om organen doneras, det är det man skall fortsätta göra, donera, inte ta dem genom lagstiftning.
Permalänk | Anmäl
Magnus Redin, 2012-02-14, 20:45
Magnus & Benjamin. Först Benjamin. Är det inte bra att det finns politiker som bryr sig? vill du ha en svart handel med organ. Där man åker till något fattigt land för att köpa sig ett friskt organ? Gör vi inget kommer det leda åt det hållet. människor blir desperata när man inget kan göra men det finns något som kan hjälpa dem.
Magnus. Tycker att det var bra att du tog ställning. Men för fel sak att staten skulle bestämma över din kropp om jag fattade ditt inlägg. Som jag skrev till benjamin är risken överhängande att vi får en svarthandel med organ. Jag vet inte om ett nix register löser problemet. Det viktiga är att vi pratar om det pratar vi om det. Då tar människor ställning det är det viktiga. Donations frågan måste gå framåt och det måste utredas hur vi kan göra detta på bästa möjliga sätt. Jag vill inte se sjuka människor lida. Jag har sett det på nära håll, jag vet vad jag pratar om. Men precis som du sa vi människor måste få ha ett finger med i spelet.
/fredrik
Permalänk | Anmäl
Fredrik Landers, 2012-02-14, 20:52
Fredrik, jag har tagit ställning mot förslag till lagar som gör donation obligatorisk med mer eller mindre tydliga möjligheter att säga nej.
Behovet av organ är större än tillgången oavsett om alla donerar frivilligt eller tvingas till det med lagstiftning med eller utan säkerhetsventil. Svarthandeln med organ där folk med behov åker till länder med mer eller mindre märklig tillgång till organ kommer finnas även om det blir mer organ tillgängliga i sverige.
Problemet får inte sin lösning fören det går att odla organ eller på säkert sätt genmanipulera djur så det går att använda djurorgan i människor.
Hur långt skall man gå för att slippa se sjuka människor lida? En bra idé är att fortsätta akutvårda döende människor extra länge för att se om de dör på ett sätt som ger användbara organ och efter hjärndöd fortsätta med akutvård för att få optimala möjligheter att skörda och transpantera organen. Det är bra så långt men hur långt tillbaka i vårdkedjan skall man optimera för organen? Hur skall man vara trygg med vårdens prioritering om lagen drar mot ofrivillighet?
Permalänk | Anmäl
Magnus Redin, 2012-02-14, 22:23
Magnus. Att akutvårda döende personer extra länge fungerar inte, det hoppas jag att du förstår . En lag skulle inte dra mot ofrivillighet. Att ta ett ställningstagande skulle vara lika enkelt som att deklarerar, det är ju något vi måste göra,men kanske inte känner för. Ganska radikalt förslag men är det rätt ? Det ända jag vill är att vi får igång en dialog där vi lyfter ämnet precis som nu när blodcentralerna skriker efter blod. Och man annonserar. Men det är mer legitimt att prata om att ge blod än att eventuellt behöva donera sitt organ vid ett ev dödsfall. I båda fallen hjälper vi någon som behöver hjälp i ena fallet lever vi i andra fallet är vi ... . Saken är den att det är väldigt få personer som man kan använda organen ifrån. Pga sjukdomar, m.m så det är väldigt få personer som man kan ta organ ifrån. - NU låter det så fruktansvärt makabert men så är fallet.
/fredrik
Permalänk | Anmäl
Fredrik Landers, 2012-02-15, 17:43
Fredrik, så man stänger av respiratorn så snart hjärninfarkt har konstaterats och väntar inte med den påslagen och kroppen syresatt tills man har fått ihop ett team för att skörda organen och en lista på vart de skall för att göra nytta? Hur går det då till?
Det som fick mig att reagera var en stämma där en politiskt mycket duktig läkare som jag har extremt stor respekt för argumenterade hårt för en motion om obligatorisk organdonation och nix register för de som inte vill donera. Då bestämde jag mig för att ta upp den här frågan när den passerar under min näsa och eventuellt drar åt fel håll. Jag vill inte att staten skall börja få det förhållandet till medborgarna, å andra sidan är jag mera gammelmoderat frihetsliberal än nymoderat smidig.
Att göra PR för att donera organ är utmärkt. Att göra det lätt att registrera sig i donatorregistret är utmärkt. Skall man göra det makabert effektivt bör man rikta reklamen till alla med motorcykelkörkort då det som ger bäst förutsättningar för donation är sådant som skadar hjärnan dödligt medan resten av en frisk kropp lämnas intakt.
Permalänk | Anmäl
Magnus Redin, 2012-02-15, 18:31
Om Sofia är trött på sina öron borde hon klara det utan donationer - en vanlig lösöreauktion skulle duga.
Permalänk | Anmäl
Morgan Thoren, 2012-02-15, 19:20
Magnus. Det är ju här det etiska kommer in. Sjukvården har ett jätteansvar. Idag finns det regler och paragrafer när en person förklaras död. Man får exempelvis inte hålla en person vid liv mer än 24 timmar. Det är den här tiden som är så viktig, Om vi utgår från en trafikolycka med en MC kille som du nämnde. och han kör i och klarar sina inre organ men slår i huvudet så han blir hjärndöd så får man alltså inte hålla honom vid liv mer än 24 timmar, detta är etiskt styrt som jag förstår det och har förklarats för mig. Under dessa 24 timmar så måste ett beslut tas i vilket skick patienten är för övrigt, är han en möjlig donator vad säger patientens släktingar har patienten anmält sig till det befintliga registret. Skulle släkten eller patienten ha anmält sig för ett säga ja så meddelas kordinatorer som meddelar ett transplantations team som åker och utför själva arbetet med att hämta organen. Samtidigt så finns det ju kanske en patient som behöver en ny njure, denna patient ska ju varskos förberedas m.m.
Är du mer intresserad av detta ämne så tycker jag att du vänder dig till ex donationsrådet de kan ge dig exact den information som du behöver, tillvägagångssätt m.m. Det jag beskrev här har jag fått föklarat för mig av en läkare. Det största ansvaret ligger på våra läkare & sjukvården att detta görs på rätt sätt.
Permalänk | Anmäl
Fredrik Landers, 2012-02-16, 09:02
18 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Märkligt att man aldrig får veta hur många som tagit aktiv ställning mot organdonation. Jag har gjort det.
Jag accepterar att livet har ett slut. Jag accepterar att om ett livsnödvändigt organ slutar fungera så dör jag. Det känns logiskt, naturligt och rätt.
Varför har vi ingen debatt om det oetiska i att inte acceptera döden? Varför bjuder ingen motstånd mot etablissemangets krav på tvångsdonation av organ?
Är positiv till organdonationer.
En fråga som bör klarläggas är åsikterna hos nysvenskarnas religiösa företrädare.
– Kan en muslim tänka sig att ta eller ge organ till en människa med annan religion.
I förlängningen undrar jag om Reinfeldt eller Sahlin skulle kunna ta emot en njure från Jimmie Åkesson eller föredra att dö som martyr.
Det här är känsliga saker. Själv vart jag så upprörd när jag var med på en stämma och diskuterade en motion som föreslog obligatorisk donation och nix-register för de som inte vill att jag anmälde mig som icke-donator som politisk markering. Jag har alltid varit för donation men frihet och en sund gräns för statens bestämmande över individerna är viktigare än att ge eller få organ.
Sofia Arkelsten tar upp en angelägen fråga. En bra början vore att modernisera donationslagen. Idag blockerar KD och Göran Hägglund att detta sker.
# 3
Jag förutsätter att du samtidigt anmälde dig som icke-mottagare av organ.
På Moderaternas Partistämma i höstas så fick en motion angående organdonationer ett bifall. Där vi moderater skulle utreda hur vi kunde öka donationerna lite synd att inte Sofia tar upp det i artikeln. För det andra så en ny lag där man blir obligatorisk donator måste det finnas ett sätt att man ska ifrån säga sig rätten att donera sina organ. Men det viktiga man ska ha med sig är att staten inte tar ditt organ ifrån dig. Du ger ditt organ till en medmänniska vilket för mig är en väsentlig skillnad. Jag brukar säga så här kan du tänka dig att ta emot ett organ om du skulle behöva det , är det för mig lika självklart att säga ja till donatione. Vill du inte donera dina organ min fråga till er är ska man få ett organ då? Jag vill inte döma någon och kommer aldrig att göra detta det vi lever i en demokrati men det är frågor man kan diskutera runt.
/fredrik
Japp massa nya organ kommer att behövas för dem som kommar att jobba tills de är 75 år ;-)
Det är precis sånt här politiker ska hålla sina klåfingriga händer borta ifrån. Sofia Arkelsten visar sina rätta färger igen som den socialkonservativa socialist hon är. Rikt och fritt är bara bra så länge vi pratar om Arkelstens frihet och förmögenhet. Alla andra, pöbeln, är för dum för att veta sitt eget bästa - det vet istället Sofia Arkelsten som fixar kvotering och organskörd åt oss dumma medborgare som inte kan välja rätt. Tack för din oändliga vishet. Eller: dra något gammalt över dig, blåmarxist.
Förövrigt donerar jag alla mina organ när jag dör, till vetenskap.
Fredrik, om staten stiftar en lag som innebär att alla organ kan doneras utan att den döende eller snarare hjärndöda personen har sagt ok i förväg innbär det att staten säger att alla kroppar tillhör statens sjukvård.
Om man försöker fixa det problemet med ett nix-register för dem som inte vill fråntas sina organ får vi den märkliga situationen att det krävs PR för att upplysa om möjligheten att behålla organen i stället för uppmuntran om att bry sig om sina medmänniskor genom att donera organ. För att göra dert moraliskt acceptabelt måste det propageras för det negativa beteendet i stället för det positiva.
När donation är lagstiftad norm kommer glidningarna i användningen av normen genom att man glömmer kolla registren, det är ju ändå för en god sak, att rädda liv.
Jag finner det även obehagligt med lagstiftning som utgår ifrån att staten äger medborgarna för det allmännas bästa. Jag är inte religiös i detta, jag accepterar värnplikt som tar mera tid av ens liv och även att vara med och riskera livet för vår frihet om de skulle behövas men det är i alla fall något som pågår medan man kan argumentera.
Och ja, jag skulle acceptera att inte få organ nu när jag har sagt nej om att ge för att kunna ha det som markering i en frihetsfråga. Att donera kroppen till forskning var dock en intressnat idé. Jag har inget problem med vad som händer med min kropp när jag är död, det är hur staten förhåller sig till de levande som är bekymret.
Det är tråkigt att läsa den negativa inställning endel har till att donera organ, jag respekterar detta ställningstagande men varför detta ramaskri att ni skulle aktivt behöva säga nej i stället för som nu låta era anhöriga fatta detta svåra beslut om ni skulle förolyckas och ni inte gett till känna er vilja i denna fråga.
Det låter på en del som att det är staten som tar organen, det är ju struntprat, organen ges till de som är i bäst behov och där vävnad stämmer överens, detta bestämmer transplantationskoordinatorer på sjukhusen, och ingen får veta vem varken givare eller mottagare är.
Varför kommer en moderat med ett förslag om att jag skall ge bort något gratis? Tänk om någon i Reinfeldts familj skulle få mitt organ. De som inte själva vil betala för något. Jag skulle inte få någon ro i min grav. Skatt vill ni inte betala men andra ska ge bort sin kropp.
Göran, ja det är bra om organen doneras, det är det man skall fortsätta göra, donera, inte ta dem genom lagstiftning.
Magnus & Benjamin. Först Benjamin. Är det inte bra att det finns politiker som bryr sig? vill du ha en svart handel med organ. Där man åker till något fattigt land för att köpa sig ett friskt organ? Gör vi inget kommer det leda åt det hållet. människor blir desperata när man inget kan göra men det finns något som kan hjälpa dem.
Magnus. Tycker att det var bra att du tog ställning. Men för fel sak att staten skulle bestämma över din kropp om jag fattade ditt inlägg. Som jag skrev till benjamin är risken överhängande att vi får en svarthandel med organ. Jag vet inte om ett nix register löser problemet. Det viktiga är att vi pratar om det pratar vi om det. Då tar människor ställning det är det viktiga. Donations frågan måste gå framåt och det måste utredas hur vi kan göra detta på bästa möjliga sätt. Jag vill inte se sjuka människor lida. Jag har sett det på nära håll, jag vet vad jag pratar om. Men precis som du sa vi människor måste få ha ett finger med i spelet.
/fredrik
Fredrik, jag har tagit ställning mot förslag till lagar som gör donation obligatorisk med mer eller mindre tydliga möjligheter att säga nej.
Behovet av organ är större än tillgången oavsett om alla donerar frivilligt eller tvingas till det med lagstiftning med eller utan säkerhetsventil. Svarthandeln med organ där folk med behov åker till länder med mer eller mindre märklig tillgång till organ kommer finnas även om det blir mer organ tillgängliga i sverige.
Problemet får inte sin lösning fören det går att odla organ eller på säkert sätt genmanipulera djur så det går att använda djurorgan i människor.
Hur långt skall man gå för att slippa se sjuka människor lida? En bra idé är att fortsätta akutvårda döende människor extra länge för att se om de dör på ett sätt som ger användbara organ och efter hjärndöd fortsätta med akutvård för att få optimala möjligheter att skörda och transpantera organen. Det är bra så långt men hur långt tillbaka i vårdkedjan skall man optimera för organen? Hur skall man vara trygg med vårdens prioritering om lagen drar mot ofrivillighet?
Magnus. Att akutvårda döende personer extra länge fungerar inte, det hoppas jag att du förstår . En lag skulle inte dra mot ofrivillighet. Att ta ett ställningstagande skulle vara lika enkelt som att deklarerar, det är ju något vi måste göra,men kanske inte känner för. Ganska radikalt förslag men är det rätt ? Det ända jag vill är att vi får igång en dialog där vi lyfter ämnet precis som nu när blodcentralerna skriker efter blod. Och man annonserar. Men det är mer legitimt att prata om att ge blod än att eventuellt behöva donera sitt organ vid ett ev dödsfall. I båda fallen hjälper vi någon som behöver hjälp i ena fallet lever vi i andra fallet är vi ... . Saken är den att det är väldigt få personer som man kan använda organen ifrån. Pga sjukdomar, m.m så det är väldigt få personer som man kan ta organ ifrån. - NU låter det så fruktansvärt makabert men så är fallet.
/fredrik
Fredrik, så man stänger av respiratorn så snart hjärninfarkt har konstaterats och väntar inte med den påslagen och kroppen syresatt tills man har fått ihop ett team för att skörda organen och en lista på vart de skall för att göra nytta? Hur går det då till?
Det som fick mig att reagera var en stämma där en politiskt mycket duktig läkare som jag har extremt stor respekt för argumenterade hårt för en motion om obligatorisk organdonation och nix register för de som inte vill donera. Då bestämde jag mig för att ta upp den här frågan när den passerar under min näsa och eventuellt drar åt fel håll. Jag vill inte att staten skall börja få det förhållandet till medborgarna, å andra sidan är jag mera gammelmoderat frihetsliberal än nymoderat smidig.
Att göra PR för att donera organ är utmärkt. Att göra det lätt att registrera sig i donatorregistret är utmärkt. Skall man göra det makabert effektivt bör man rikta reklamen till alla med motorcykelkörkort då det som ger bäst förutsättningar för donation är sådant som skadar hjärnan dödligt medan resten av en frisk kropp lämnas intakt.
Om Sofia är trött på sina öron borde hon klara det utan donationer - en vanlig lösöreauktion skulle duga.
Magnus. Det är ju här det etiska kommer in. Sjukvården har ett jätteansvar. Idag finns det regler och paragrafer när en person förklaras död. Man får exempelvis inte hålla en person vid liv mer än 24 timmar. Det är den här tiden som är så viktig, Om vi utgår från en trafikolycka med en MC kille som du nämnde. och han kör i och klarar sina inre organ men slår i huvudet så han blir hjärndöd så får man alltså inte hålla honom vid liv mer än 24 timmar, detta är etiskt styrt som jag förstår det och har förklarats för mig. Under dessa 24 timmar så måste ett beslut tas i vilket skick patienten är för övrigt, är han en möjlig donator vad säger patientens släktingar har patienten anmält sig till det befintliga registret. Skulle släkten eller patienten ha anmält sig för ett säga ja så meddelas kordinatorer som meddelar ett transplantations team som åker och utför själva arbetet med att hämta organen. Samtidigt så finns det ju kanske en patient som behöver en ny njure, denna patient ska ju varskos förberedas m.m.
Är du mer intresserad av detta ämne så tycker jag att du vänder dig till ex donationsrådet de kan ge dig exact den information som du behöver, tillvägagångssätt m.m. Det jag beskrev här har jag fått föklarat för mig av en läkare. Det största ansvaret ligger på våra läkare & sjukvården att detta görs på rätt sätt.