Idag letar vi skribenter i följande ämnen:

Miljöpartiet

Miljöpartiet håller kongress i helgen. Läs (13) Skriv

EMU

Nyval i Grekland. Kan landet räddas kvar i eurozonen? Läs (91) Skriv

Hyresrättens roll i ekonomin

Vilken roll spelar egentligen hyresrätten för arbetsmarknaden och för den reala och finansiella ekonomin? Skriv

Samhällsklasser

Edip Noyan, Montaser Eneim och Metin Ataseven

Hat har inte hjälpt oss att göra klassresan

Moderata riksdagsledamöter: Vi som skriver denna artikel bor och verkar i områden som betraktas som både ekonomiskt svaga och invandrartäta. I gårdagens SVT Debatt fick vi höra om hur organisationen Allt åt alla tycker att en överklassafari där man kan odla sitt klasshat är ett bra sätt att belysa samhällsproblem. 


Om författaren

Författarna sitter i riksdagen för Moderaterna. Metin kommer från Ronna i Södertälje, Edip från Alby i Botkyrka och Montaser från Rosengård i Malmö. De har alla gjort en egen "klassresa" och har ett starkt engagemang i sina hemkommuner.

Diskussioner om klass, klasskamp och fattiga och rika är åter på tapeten. Eller rättare sagt, för somliga är det ett ständigt aktuellt ämne. Så pass att man tom tycker att det är ok att odla ett klasshat. Vi skulle vilja hävda att denna metod bara cementerar gamla fördomar och inte på något sätt minskar utanförskapet.

I gårdagens SVT Debatt fick vi höra om hur organisationen Allt åt alla tycker att en överklassafari där man kan odla sitt klasshat är ett bra sätt att belysa samhällsproblem. Det är trist att gamla dogmer om klass ska överskugga verkliga problem. Med det sagt så öppnar vi förstås för en rad missförstånd. Vi vill därför understryka att vi tycker att det är ett stort problem att många idag står utanför arbetsmarknaden och att många unga växer upp under tuffa förhållanden och i tuffa miljöer. Vi själva är väl insatta i detta. Problemet handlar dock inte om klass då klassbegreppet är ett ytterst trubbigt instrument.

Vi borde istället prata om social rörlighet och möjligheten att skapa sig ett gott liv. För vad syftar egentligen begreppet klass till? Ekonomisk status, social status eller utbildningsnivå är bara några av de parametrar som man brukar använda för att definiera klass. Men idag finns det gott om välutbildade människor som har en ytterst begränsad ekonomi. Det finns också dem med låg utbildning som har en mycket god ekonomi. De finns personer med adlig bakgrund som lever på ruinens brant och det finns folk som inte har särskilt hög status som öser pengar runtomkring sig.

När man pratar om klass brukar också invandrartäta områden lyftas fram. Så också i gårdagens SVT Debatt. Av någon anledning används vi invandrare ständigt som någon slags galjonsfigur eller diverse slagträn för att illustrera exempel. Låt oss klargöra att vi invandrare inte är en klass, vi är inte en homogen grupp överhuvudtaget. Däremot delar vi erfarenheten av att betraktas som invandrare oavsett hur länge vi har bott i Sverige.

Vi som skriver denna artikel bor och verkar i områden som betraktas som både ekonomiskt svaga och invandrartäta. Människor som bor här blir varken behjälpta eller rikare av ett uppviglat klasshat. De blir heller inte behjälpta av att buntas ihop i en grupp eller att lära sig att betrakta välbärgade människor som bor på Solsidan som onda. Vad som istället skulle kunna förbättra situationen för dem som har det tufft är att uppmuntra fler kontakter mellan olika områden och människor med olika social bakgrund. Kanske kan de lära sig något av varandra och istället för att lära sig att hata kanske man kan lära sig något nytt. De som har nått framgång kanske kan bli mentorer eller åtminstone goda förebilder för dem som har sämre förutsättningar.

Vad är då receptet för en god social rörlighet, eller klassresa för att förtydliga vår ståndpunkt för dem som vill odla klasshatet? Jo det handlar om att skapa förutsättningar för att göra bra val. En gång i tiden för inte alls så länge sedan, kunde man bara få en bostad i den kommun man var skriven i. Man fick också bara ha sina barn i den skola som låg i ens sk upptagningsområde, liksom att man bara kunde gå till den vårdcentral som låg i detsamma. Med alliansens valfrihetsreformer, dvs i de kommuner som har infört dessa, kan man numera välja vilken läkare man vill gå till och i vilken skola barnen ska gå. Många vi känner har nu också antingen köpt en bostadsrätt, eller hyr en bostad i ett annat område än det de en gång växte upp i. Detta är möjliggörande faktorer.

Vad vi skulle behöva mer är fler goda förebilder, fler kontaktytor för våra barn och unga så att de upptäcker att alternativen finns. Sluta göra oss till offer och Solsidans invånare till förövare.





Trackback URL: http://www.newsmill.se/trackback/42900

41 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.

Mycket bra och klokt inlägg. Idag är det ganska vanligt att personer ur den lågutbildade s k arbetarklassen (t ex byggnadsarbetare) tjänar lika mycket eller mycket mer än högutbildade akademiker (t ex lärare, bibliotekarier). Det blir ju lite löjeväckande med klasshat i det sammanhanget.

Permalänk | Anmäl #1 Björn Lundell, 2012-02-03, 14:12

Jag ser inget problem i att människor blir rika. Däremot ser jag ett problem i den attityd politiker har till människor, att de är dumma och måste ha en fostrande hand över sig. Därav tar man ifrån de flesta människor deras resurser och gör dem beroende av förmyndarna.

Permalänk | Anmäl #3 Göran Axelsson, 2012-02-03, 14:34

Klasser försvinner inte för att man gör det enklare att klättra - eller menar dessa herrar på fullt allvar att alla kan bli kapitalister eller moderata riksdagsmän eller advokater? Vem ska då laga hamburgare, torka stjärten på mormor och stå i industrin? Så långe någon måste göra detta kommer det alltid att finnas en sådan arbetarklass, oavsett hur många poäng de tagit på universitetet, oberoende hur många timmar de sliter i veckan, oberoende hur smart eller driftiga de är.

FÖR NÅGON MÅSTE GÖRA DET.

Ingen kan bli rik utan att en massa är fattiga. Det är själva definitionen av ekonomisk rikedom.

Permalänk | Anmäl #4 Abe Bergegårdh, 2012-02-03, 15:01

Bra gubbar! Jag känner igen mig i er uppvuxen som jag är i en "värstingförort". Fullpackad med inflyttade från hela Sverige och en och annan italienare. Är så trött på detta dösnack om klasser.

Det gick att tala om detta förr i tiden när min morfar och mormor var egendomslösa torpare åt en godsägare. Men det var länge sedan. Torpet står som det gör fortfarande, likadant med samma godsägarsläkt som ägare. Men en släkting till mig hyr det numera, som sommarstuga, gör inte dagsverken för att få behålla det som bostad.

Den feodala tiden tog slut under andra världskriget i Sverige, men ingenting har hänt med snacket sedan dess i politiska vänsterkretsar. Läste just en undersökning som säger att yttersta högernmänniskor är mindre intelligenta än genomsnittet, för de vill ha enkla lösningar. Enligt min mening gäller det också yttersta vänstern, som är lika insnöade.

http://annhelenarudberg1.blogspot.com/2012/02/elandes-elande.html

Permalänk | Anmäl #6 Ann Helena Rudberg, 2012-02-03, 15:53

#4

Njaa, jag förstår hur du tänker men det är fel. Det är väl inte arbetets natur som avgör om någon är arbetarklass? arbetarklass brukar definieras som den grupp människor som bara har sitt arbete att sälja, dvs. de har inget kapital.

Att någon annan blir rikare genom att skapa något som andra värderar är bara positivt, för att försöka tänka i mindre abstrakta termer låtsas vi att 10 pers bor i en by, 5 hugger ved och 5 plockar bär. Alla plockar/hugger 1 var så det blir 5 vedträn och 5 bär om dagen och konsumerar ett halvt bär och ett halv vedträ varje dag i "ekonomin" kan man byta ett bär mot ett vedträ (eller ett halvt bär mot ett halv vedträ). Om nu vedhuggarna blir dubbelt så effektiva och hugger 2 vedträn kommer ju deras "lön" ha dubblats, de får nu 2 vedträn istället för 1. Bärplockarna plockar bara 1 bär fortfarande så "klyftorna" har ökat med 100% på bara en enda dag!
Men nu finns det istället 10 vedträn och 5 bär per dag i ekonomin vilket ju innebär att man kan byta 1 bär mot 1,5 vedträn, givet att alla fortfarande konsumerar lika mycket. Så även bärplockarna har blivit rikare trots att de inte har gjort något annorlunda än tidigare. Nu kan alla spara 0,25 vedträn (0,5 bär=0,75 vedträn varav 0,5 konsumeras) varje dag vilket innebär att en av vedhuggarna inte behöver hugga ved längre utan istället kan ägna sig åt att fiska och vips så finns det fisk i ekonomin också.

Att bli rik genom att staten ger en monopol eller stjäl skattepengar för att rädda sina kompisar eller ger stora fina kontrakt till "en brorsons fru" är givetvis förkastligt. Det är som en parasit som suger ut välfärd ur resten av systemet. När någon blir rik genom att tillhandahålla något andra behöver är det däremot positivt för alla.

Permalänk | Anmäl #7 Benjamin W, 2012-02-03, 15:58

Vilken patetisk artikel som denna trio har författat!

Det spelar ju ingen som helst roll vad ni "tycker" eller vad ni anser
om klasshat, invandring eller sociala strukturer, eller hur?

Ert tyckande förändrar inte flyktingfiaskot, det förändrar inte mentali-
teten i gettona, det förändrar inte politiken och det påverkar inte de
enorma kostnader som vi skattebetalare måste pytsa in i flykting-
fiaskot!

För faktum är, att allt fler kommuner nu är på dekisen, tack vare po-
litiker som inte håller måttet, inte förstår vad som händer, utan fort-
sätter sitt evinnerliga floskeltuggande om Sverige som en generös
flyktingmottagare...och full med städer som Malmö, Södertälje, Bor-
länge, Landskrona, und so weiter!

Se på gårdagens debatt i SvT, Ilmar Reepalu var inte närvarande,
så icke heller Beatrice Ask, Erik Ullenhag eller någon av de andra
floskeltuggande politrukerna. Tja, Roger Hadad var ju med från fp,
och han är lika patetiskt okunnig som resten av 7Klövern!

Permalänk | Anmäl #8 per svensson, 2012-02-03, 16:01

Dennis Pettersson #9: Kära du! I min släkt är vi alla olika och har alla olika förutsättningar, olika kontaktnät, olika vänner också syskon är olika och ingen av oss har valt att ha samma yrke. Vi har olika gener också, fast vi är släkt. För ingen av oss är klonad. Vi är glada över detta. För alla olika människor behövs. Men ingen av oss lever i ett klassamhälle. Inte primärt. Det är en fråga om inställning du vet till livet och till det som är grunden och meningen med det. Och det är inte massor med pengar, makt eller hat. Hat skapar aldrig något annat än mera hat. Och särskilt duktiga på det är både yttersta vänstern och högern.

http://annhelenarudberg1.blogspot.com/2010/02/ur-mitt-nya-manus-i-ormbar...

Permalänk | Anmäl #10 Ann Helena Rudberg, 2012-02-03, 16:27

Ur Metro för en tid sedan:

"Bland män är dödligheten 40 procent högre om du saknar pengar och utbildning jämfört med om du har hög socioeknomisk status fem år efter fastställd cancerdiagnos. Bland kvinnor är motsvarande siffra 46 procent, visar siffror från Socialstyrelsen."

Jag har lite svårt att förstå människor som hela tiden försvarar eller förnekar klassamhället. Den klass man tillhör påverkar en från vaggan till graven. Det gäller alltifrån medellivslängd till utbildning. Att det finns människor som försvarar eller tycker att detta är positivt tycker jag är obehagligt.

Och att det finns en och en annan klassresenär gör väl inte saken bättre? På sätt och vis blir det ju bara värre om dessa används som ursäkt för att låta missförhållandena fortgå. Alla måste kunna känna att de har en framtid. Så är det tyvärr inte idag vilket leder till ett oroligt och stökigt samhälle.

Dessutom tror jag att många, inklusive artikelförfattarna, missuppfattat "hatet". Det är ju klassamhället som fenomen som skall hatas eftersom det leder till försämrade livsvillkor för många människor. Enskilda individer skall inte hatas.

Permalänk | Anmäl #11 Martin, 2012-02-03, 17:05

Bra skrivet!

En idé skulle vara att man vävde in mer av "samhällskunskap" i ämnet samhällskunskap i skolan och belyser hur hela samhället fungerar för vanliga medborgare, och inte bara hur många ledamöter som sitter i stockholm och bryssel.

I USA har gemeneman bättre koll på hur man ska gå tillväga i olika situationer för att ta sig dit man vill, vilket också är ett resultat av att man inte har något annat val i många lägen. Men här i Sverige har vi inte genom tiden behövt kunna detta då vi bara vänt oss till staten och krävt att dom ska lösa våra problem. Vi måste bli bättre i Sverige på att ta tillvara på dom möjligheter som ges, för det finns många om man vill!

Permalänk | Anmäl #12 Mikael, 2012-02-03, 17:18

...inte behövt kunna detta.... skulle det stå

Permalänk | Anmäl #14 Mikael, 2012-02-03, 17:19

#13

Konstaterar att det är en stor skillnad på på orättvisa och ojämlika villkor i min mening.

Självklart ska satsningar riktas för att upplysa dom med sämre villkor om vilka möjligheter som finns och hjälpa dom att se dessa och guida dom i hur dom kan ändra sin egen situation. Problemet är att fokus i detta klasshatsbyggade är helt fel då man mer fokuserar på att att peka ut folk som har det väldigt gott ställt, bara för att.

Om dom istället lägger fokuset på en utbildning i hur samhället fungerar och vad man kan göra för att ta sig an och uppnå sina mål så är man rätt ute.

Permalänk | Anmäl #15 Mikael, 2012-02-03, 17:26

#7 Benjamin W

"Njaa, jag förstår hur du tänker men det är fel. Det är väl inte arbetets natur, som avgör om någon är arbetarklass"

Kanske inte. Tycker emellertid att det arbetets natur, som avgjort hur man blivit "överklass", skall inräknas i bedömningen.

"Att någon blir rikare, genom att skapa något, som andra värderar, är bara positivt"

Hmm, kanske beror på vad det är för NÅGOT, som andra värderar.

Permalänk | Anmäl #16 birgitta ellis, 2012-02-03, 17:30

På kartan är samhället en spelplan där indivder har fria val. I själva landskapet konstitueras alla samhällen av ömsesidiga beroenden. Arbetare är inte mer beroende av svensk exportindustri än svensk exportindustri är av arbetare. Förstår man dessa grundläggande ting förstår man också att ansvar för allas välgång vilar allt tyngre på axlar ju längre upp i samhällsstegen omständigheterna råkat föra mig. Allt handlar som sagt om beroenden och ömsesidighet.

Permalänk | Anmäl #17 Klas Lindelöf, 2012-02-03, 17:35

Tack ni tre killar; Noyan, Eneim, Ataseven.

Ni bevisar att klass egentligen inte existerar annat än som en indikator på hur långt man med egen kraft och vilja kan ta sig som människa. Vill man kan man göra en resa över gränserna.

Klasshatarna sitter därmed och hatar det sammanhang de själva skulle kunna sträva mot. Istället väler de att cementera sin situation och hata. Dessutom är de dumhuvuden som inte inser att hat är en dödlig negativ energi, En av dödssynderna. Hur långt för det en människa att fokusera på hatet i sitt liv? Till rundgång i hatets tjänst.

Permalänk | Anmäl #18 Christina Lundqvist, 2012-02-03, 18:01

Bra skrivet. För den som önskar få mer pengar- för det är tydligen det det handlar om- finns alla möjligheter att via den svenska skolan anstränga sig lite extra, plugga vidare med lånade medel. Eller bli elektriker eller ngt liknande lönsamt. En sak är ju klar att om man skulle dela ut de rikas pengar på alla i landet som man tycks önska blir INGEN rik så som sagt handlar det mest om avund - att ingen ska ha mer än någon annan. Kom ihåg att pengar gör ingen lycklig- det finns t o m vetenskapligt bevisat.

Permalänk | Anmäl #19 Gittan Gustavsson, 2012-02-03, 18:24

@Martin, #11

"Dessutom tror jag att många, inklusive artikelförfattarna, missuppfattat "hatet". Det är ju klassamhället som fenomen som skall hatas eftersom det leder till försämrade livsvillkor för många människor. Enskilda individer skall inte hatas."

Det är inte uppfattningen jag har fått från mediernas rapportering om Allt åt Allas bussafari. Där skall man ha berättat om "utsugarna" som bor i de fina villorna, och att stämpla någon som "utsugare" är inte att odla hat mot ett system, det är att odla hat mot individer.

Permalänk | Anmäl #20 Init, 2012-02-03, 18:36

Benjamin W: Förstår inte riktigt hur jag skulle påstått att det var arbetet natur som avgjorde klasstillhörighet. Givetvis 'är det som du säger, om man tvingas sälja sin arbetskraft för att överleva.

Sedan kan man inte förenkla ekonomi till den typen av resonemang modell John Locke a 1600-tal. Idag är ekonomin så pass avancerad, invecklad och ömsesidigt beroende att man inte kan plocka ut en enskilds "bidrag" till densamma. Vi är alla beroende av varandra. På så vis kan inte heller en person jobba ihop en förmögenhet utan att andra arbetar ihop den åt den.

Permalänk | Anmäl #21 Abe Bergegårdh, 2012-02-03, 18:48

Med Alliansen vid rodret har segregationen accelererat. De som har tid, kunskap och förmåga att i varje situation välja det bästa är de som redan har en stark position. Skolan och välfärden kompenserar inte längre som det är tänkt, utan förstärker istället segregationen.

Hur förklarar dessa och andra moderater att det trots deras, enligt dem själva, frihetliga politik ändå pågår en ökning av klassklyftorna och att det inte finns någon nämnvärd social rörlighet.

Men det är klart, om man gör som artikelförfattarna och deras Alliansvänner och stoppar huvudet i sanden, så finns ju inga problem.

Permalänk | Anmäl #22 Per L, 2012-02-03, 19:00

Hur kan man göra en klassresa om inga klasser finns? Är det så att författarna till artikeln gick i samma klass och att de var på klassresa till Solsidan som det tyckte var trevlig och inte alls hatade?

Eller består klassresan i att de numer tillhör härskarklassen?

Frågorna hopar sig.

Permalänk | Anmäl #23 Lux Interior, 2012-02-03, 19:13

#23 Lux Interior.

Klassresa innebär att man lämnar sitt underdogperspektiv och inser sig vara mer än den.
Solsidan är betydligt trevligare än Skuggsidan och varför skulle en människa inte sträva to "The Sunny Side of the Street" i vårsolen?

Varför skulle personen stå kvar på skuggsidan och hata dem som tagit sig över till solsidan? Jevla destruktivt resonemang. Förlorarresonemang. Offerkofta. Den finns faktiskt även i manlig utformning XL.

Permalänk | Anmäl #24 Christina Lundqvist, 2012-02-03, 19:45

#20 Init
Jag kan hålla med om att det inte är rätt att uttrycka sig på det viset och inget jag står bakom. Jag har dock inte hört att någon från safarin verkligen sade på det viset.

Vi växer upp i ett system där det är helt legitimt och till och med önskvärt att tjäna en hacka på sina medmänniskor. Ta Carema som ett exempel. Du kan väl hålla med om att detta är utsugning? En analys som kommer fram till att detta är en eller ett par enskilda människors fel att sådant sker är inte särskilt skarp. Det är systemet som fostrat detta beteende som vi skall komma åt, inte några enskilda individer.

För övrigt så tycker jag att motståndarna till safarin har uttryckt sig på ett mer hatiskt sätt än vad någon från Allt åt alla gjort. Det finns skärmdumpar från Facebook som visar vilket ett starkt hat det finns mot Allt och alla, både från folk på Solsidan men också från politiker inom Alliansen. Allt åt alla vill ju egentligen bara visa hur ruttet klassamhället är och hur det påverkar livslängd mm. Hur allianspolitikerna resonerar är däremot obehagligt om man tänker efter. Hur kan man försvara ett uppenbart orättfärdigt system?

Permalänk | Anmäl #25 Martin, 2012-02-03, 19:55

Företagsamhet utan girighet är ingen utopi. Om ett företag blir mer lönsamt är det ingen naturlag som säger att vinstökningen bara ska komma ägare och ledning till del. Att investera i människor är lönsamt på lång sikt för alla men att utnyttja människor är bara lönsamt på kort sikt för några få. Kvartalskapitalismen och girigheten som dominerar all ekonomisk verksamhet idag är avgrundsdjupt skild från den solidaritet som åtminstone jag vill att ett samhälle ska bygga på.

Man behöver inte miljoner och miljarder i belöning för att studera hårt eller för att jobba hårt. Jag vet, för jag är en av dem som drivs främst av helt andra motiv.

Permalänk | Anmäl #26 Per L, 2012-02-03, 20:08

#24 Christina Lundqvist,
"Klassresa innebär att man lämnar sitt underdogperspektiv och inser sig vara mer än den."

Ok. Jag trodde det betydde att man supit bort sitt miljonarv och hamnat i slummen. Från überklass till underklass. Alternativt att man gjort det omvända, dvs lyckats kravla sig ur slummen och kanske landat i medelklassen. En klassresa är alltså när man hamnar i en annan samhällsklass än den man fötts i.

"Varför skulle personen stå kvar på skuggsidan och hata dem som tagit sig över till solsidan?"

Nej det saknar logik. Kanske för du tycks ha missuppfattat vad de som inte tycker klyftor i samhället är av godo menar.

"Offerkofta."

Offerkoftan tycks vara upptagen av de på solsidan just nu. Det är så synd om dem ty det ordnas visst hatiska turistbussar till deras kvarter. Tänka att underklassen ska vistas så nära dem. Obehagligt.

Permalänk | Anmäl #27 Lux Interior, 2012-02-03, 20:04

#26 Per L
Där kan vi nog vara överens. Jag gillar inte kapitalism men det finns ju olika grader. När Wallenbergarna dominerade så var det långsiktighet som gällde. Man fattade också att man inte kan roffa åt sig allt själv. Alla tjänar på att vi delar på kakan. Den typ av råa kapitalism som började med Thatcher och Reagans avregleringar kommer att föra oss ned i underjorden.

#24 Christina Lundqvist
Råkade du inte säga lite för mycket där? Du tycker alltså att det är helt ok att vi har en skuggsida i samhället?

Permalänk | Anmäl #28 Martin, 2012-02-03, 20:26

Också det kapitalistiska systemet föddes ur klasserna och klasskampen. Jag inser att detta språkbruk låter förfärande för newsmillhögern, men det var faktiskt så det var. 1700-talets borgarklass gjorde rent hus med den tidens feodalsamhälle. Klasserna och klassamhället ser annorlunda ut idag men att hävda att det inte existerar är självbedrägeri.

Permalänk | Anmäl #29 Bosse Johansson, 2012-02-03, 21:51

De stod där vid massgraven i Srebrenica och tänkte om dem där nere att, hat hjälpte dem inte att göra klassresan. Tänk, så lätt allt är när man har krockkudde och dubbel fallskärm, då har man råd med förakt och förtinglingande.Då behöver man inte sin näste. . .

Permalänk | Anmäl #30 Klas Lindelöf, 2012-02-03, 22:41

Man kan bli bankrutt på många sätt.

Ett sätt är att man blir bankrutt på pengar ett annat är att man kan bli bankrutt på förtroende.

Men det spelar ingen roll, för sättet man blir bankrutt på är samma, först sker det gradvis sen sker det plötsligt. Den gradvisa delen sker när du lånar(pengar eller förtroende) av dina vänner den plötsliga delen sker när dina vänner inte längre vill ge dej kredit.

Vi hade till början av 80talet ett samhälle med stora investeringar i förtroende hos medborgarna. Sedan har vi under lång tid förbrukat det förtroendet. Det som kommer att hända är att, det kan ta ett år eller tio år, ni plötsligt upptäcker att ni har förbrukat det förtroendet och att ni vid det laget inte kan stoppa utvecklingen.

Nu när jag har sagt det så ska vi titta närmare på detta. Varje politiker med nånting innanför pannan hade skrattat bort den här galenskapen och den hade slutat av sig själv. Men istället valde ni att göra er själva till offer. Om ni vill dra stora gråtvalsen i media så lär ni inte bli populära hos dom som verkligen har det dåligt här i samhället och ni blir inte heller särskilt populära hos dom som tänker sig för heller.

Men ni verkar inte inse att er kredit är på upphällningen, och då menar jag inte er peronliga kredit utan den politiska krediten hos dom ni företräder.

Permalänk | Anmäl #31 Anders Olsson, 2012-02-04, 00:13

Det är ju alldeles utmärkt att vi börjat diskutera problemen med de rika, nu när strålkastarljuset riktats mot de svaga i ett antal decennier. Att det sker genom starka ord och med en kraftfull slogan som "allt åt alla" är ju alldeles i sin ordning. Även språket gentemot de fattiga och marginaliserade har ju förråats i den svenska uppgörelsen med "snällismen". Numera pekar man med hela handen och ger order. Och jag som trodde att syftet med ett gott samhälle var att ge så många som möjligt goda förutsättningar att leva ett gott liv utifrån sina förutsättningar?

Det är ju också klädsamt att se tre invandrade (m)-representanter som gjort sin klassresa och nu har makt och inflytande. Också jag är invandrad och har gjort min klassresa i det system som råder. Men det betyder inte att jag blundar för att det finns stora olikheter som ökar. Man måste vara ganska låst franför sin 42-tummare för att inte se klassamhällets återkomst Uppenbarligen kan man dra olika slutsatser av sin klassresa (och tänka sig, en gång i tiden röstade jag liberalt, innan de blev protofascister).
Men okej, stoppa huvudet i sanden tills folket står på barrikaderna i sin
frustration. Då kommer jag kanske att stå där tillsammans med dem.

Permalänk | Anmäl #33 u_6048, 2012-02-04, 03:11

Ledsen grabbar. Jag påstår att ni har gjort klassresan genom att bli politiker. Jag ser er ärligt talat som röstfiskare åt moderaterna.

Å andra sidan är det ingen som gör en klassresa utan att jämföra sin situation med den bättre bemedlades och bli förbannad.

Trotts allt uppskattar jag att ni erkänner att det finns olika klasser och klasskillnader.

Permalänk | Anmäl #34 Michael Jönsson, 2012-02-04, 03:24

#28 Martin,

Jag säger inte att jag tycker det är OK att det finns en skuggsida i samhället. Jag konstaterar att den finns.
Klassamhället går aldrig att utrota beroende på att vi är så olika, har så olika livsbetingelser och förutsättningar, både fysiskt och psykiskt. Och så har vi orsak och verkan och tur och otur.
Fatalist som jag är menar jag dock att vi alla föds till ett öde här på jorden, ett öde vi kan påverka med de val vi gör och de handlingar vi utför.

Permalänk | Anmäl #35 Christina Lundqvist, 2012-02-04, 08:54

Det verkar finnas två sätt att ignorera problemet med våra ökande ekonomiska skillnader. Att finna sig i ödet som Lundqvist#35 eller att nöja sig med chansen till den personliga klassresan som artikelförfattarna.
Båda dessa strategier är flyktbeteenden eller i värsta fall rent cyniska skygglappar.
Nationalekonomiskt och socialt sett finns bara nackdelar med ökade ekonomiska skillnader. Det skapas inte mer sysselsättning. Det stärker inte landets konkurrenskraft. Det försämrar folkhälsan och ökar den sociala oron och brottsligheten.
Överklassafari är naturligtvis bara en oförarglig början i vår politiskt konstruerade sociala frustration. Vi borde bäva inför tanken att arbetslösa lågstatusgrabbar slutar råna varandra och ger sig på överklassen därför att dom kommer på vem som egentligen lagt rabarber på deras framtidsmöjligheter.
Dålig utbildning kan bara begränsa utsatta människors tankeförmåga till en viss gräns. Räkna inte med att alla loosers är korkade.
Politik borde handla om nationella och internationella intressen, inte fördelar för minoritetsgrupper på flertalets bekostnad.
De politiker som medvetet skapar större ekonomiska skillnader borde sitta i fängelse och inte i riksdagen.

Permalänk | Anmäl #36 Olof Lindberg, 2012-02-04, 10:28

Klassresa - individuell lösning. Klasshat - kollektiv känsla av att ingen lösning finns (i rådande system).

Permalänk | Anmäl #37 Lars-Erik Morin, 2012-02-04, 10:45

- Vi Moderater -
Vi Moderaters mål är att alla skall göra klassresan.
Och, tro det eller ej, alla kan bli mångmiljonärer.
Alltså, vi behöver ingen arbetarklass, alla kan
bli riskkapitalister och bo på flotta ställen vid havet.
Så vårt mål är en 0-vision när det gäller s.k. fattigdom.
Nej, ingen behöver vara fattig. Alla kan bli snuskigt rika
bara de tar för sig.
Vi Moderater vill helt enkelt lära Svenska Folket att "ta för sig".
Att inse sitt värde. Att inse att man är värd mer än andra.
- Men förlåt det går ju inte. - Tänkte inte på det.
Man kan ju inte vara mer värd om alla är värda lika mycket.
Aj, aj, få tänka till lite och återkomma.

Permalänk | Anmäl #38 dag palmertz, 2012-02-04, 11:58

Alla individer har en inneboende fri vilja. I Sverige vi har en kostnadsfri utbildning hela vägen igenom universitetet som är öppen för alla samhällsmedborgare. Det spelar inte någon egentlig roll ifall en person kommer ifrån en välbärgad stadsdel eller en mera utsatt stadsdel. Den avgörande faktorn är individens inneboende fria vilja att fatta sina egna val och beslut samt att därmed staka ut sin egen väg i livet och för framtiden. Att skylla på andra faktorer såsom avgörande och såsom absoluta hinder för att skapa sig en bra framtid, utbildning och på sikt goda levnadsförutsättningar är i sammanhanget helt ovidkommande. Det handlar i slutändan uteslutande och endast om personliga val och frågan om huruvida en person har styrkan att skapa sig en bra framtid eller om personen skall vara en viljelös slav som bara följer i andras, måhända mindre lyckade, fotspår.

Permalänk | Anmäl #39 Andréas Björkman, 2012-02-04, 14:40

Att förneka klassamhället är lika dumt som att förneka att jorden är rund. Avståndet mellan överklassen och arbetarklassen har ökat stadigt de senaste decennierna, samtidigt som överklassen tar allt mindre ansvar för samhäller i form av investeringar, donationer, kultur och liknande. Det är alltmer en klipparmentalitet som dominerar, där nolltaxerande är helt normalt.

Hur kan då intelligenta människor tro på nåt så fånigt som att alla människor i sverige får samma chans? Det handlar om rättfärdigande av den egna livsstilen antar jag. Människan är ju den rationaliserande människan. Att se en utsugare av arbetarklassen i spegeln är inget roligt.

Jag är inte en del av arbetarklassen, men jag tycker arbetarklassen är märkligt passiv i sverige.

Permalänk | Anmäl #40 Jakob Jonsson, 2012-02-04, 17:55

Jag tycker att det var en lysande ide´. Varför inte berätta och visa upp den ekonomiska misär som är i Sverige. Folk som inte betalar skatt, som uppenbarligen inte bidrar till samhällets utveckling. I stället skor sig på den. Pengar idag ger makt, kontakter som inte en vanlig arbetare har. Privatskolor, privatlärare, bostadsrätter till barnen, kontakter för arbete mmmm. Listan kan göras lång. Det här med att ALLA kan lyckas (lyckan i detta sammhang stavas pengar) är bullshit. Utan kontaktnätet som de "rika" har (parantesen för att tydliggöra att de e g är de som stjäl i samhälle)t klarar de inte sig. Jag föredrar ett samhälle som bygger på principen att vi ska ha det hyfsat bra, miljö, skolor, infrastruktrur mm. Det är ur massan av folket vi hämtar de bästa visionerna. Inte bland den papegojpladdrande rigida konservativa överklassen. De går bakåt, inte framåt.

Permalänk | Anmäl #41 Emma Kristensson, 2012-02-05, 00:39

Återigen: det finns alla möjligheter i Sverige med sitt fria utbildningssystem att få ett gott liv. Att påstå annat är bullshit! Privata skolor finns och i 99 fall av hundra är de ju bidragsfinansierade så att vemsomhelst kan gå där. Ett gott liv räcker, tro mig. Du behöver inte vara avundsjuk på de som bor i flådiga villan- de är inte lyckligare än du! De har bara fler saker att hålla rätt på! Odla inte din avund- den gör dig bara olycklig. Odla istället dina ambitioner!

Permalänk | Anmäl #43 Gittan Gustavsson, 2012-02-05, 08:46

Nej det är inte avund som styr mina rader. Jag tillhör den generation som har byggt upp Sverige. Vi har fått sjukförsäkr. arbetsrätt, semesterlagar mm, ett utökat demokratiskt samhälle, som nedmonteras idag. Jag tillhör generationen som har vuxit upp med klasskamp och rättvisa som främsta varumärke. Det var/är vi som kämpade för att vi skulle få det bättre. Det var inte moderaterna som stod på vår sida. Det var ett ramaskri att arbetarbarn skulle tex gå gå universitet!
Idag har vi riskkapitalister som bedriver rovdrift på vår gemensamma samhälleliga egendom. Skamligt! Klasskamp ja! Upp till kamp! Vi ger oss aldrig!

Permalänk | Anmäl #44 Emma Kristensson, 2012-02-05, 10:41

#43 Gittan Gustavsson
Så du menar att det inte spelar någon roll i vilken del av stan du växer upp eller vilka dina föräldrar är? Det Sverige som du beskriver kan möjligen ha funnits för 20 år sedan. Sedan dess har utvecklingen rullats tillbaka avsevärt. Om du går i en skola där flertalet inte får behörighet till gymnasiet så är ju dina förutsättningar sämre än om du går i en skola där nästan alla får det.

Syftet med resan var inte att göra folk avundsjuka om du nu trodde det. Man ville snarare visa de enorma klasskillnader som växt fram och få folk att tänka efter om det är så här det skall vara.

Permalänk | Anmäl #45 Martin, 2012-02-05, 10:42

Hej, kul att många har synpunkter på vår artikel. Vi vill bara förtydliga att vi inte förnekar att det finns socioekonomiska skillnader. Däremot tycker vi att begreppet klass är trubbigt. Som vi skrev i artikeln finns det många olika variationer, såsom att vissa har pengar men ingen utbildning eller tvärtom.

Att det finns stora skillnader mellan livslängd och vårdinsatser har med okunskap och utanförskap att göra. Eftersom alla har subventionerad vård och unga har fri tandvård så är den ekonomiska faktorn mindre viktig än skillnader beträffande kunskap och delaktighet i samhället.

Det vi menar är att detta inte botas av klasshat eller hets på rika. Inte heller resursfördelning är en varaktig lösning. Kapital är inte statiskt och rika är inte rika på bekostnad av fattiga. Alla människor har resurser, det handlar om att få verktyg att utnyttja dessa. Alla kommer kanske inte att blir riksdagsledamöter eller popstjärnor heller för den delen. Men alla kan växa och få ett bättre liv. Därför anser vi att det som behövs är kunskap, goda förebilder och mentorer. Som sagt, idag kan man göra bra val men man måste ha kunskap om alternativen.

Hälsningar
Metin, Edip och Montaser

Permalänk | Anmäl #47 Metin Ataseven, 2012-02-06, 10:25

Metin
Du hoppar mellan din kunskap och ditt önsketänkande.

Den hittills mest intressanta analysen av den mänskliga hierarkins betydelse för vår hälsa jag läst är Michael Marmots statistiska forskning som han publicerat i boken "Statussyndromet".
Slutsatsen, mycket övertygande underbyggd, är att individens status i förhållande till sin sociala omgivning är direkt kopplad till hennes hälsa, livslängd och upplevelse av lycka och frihet.
Statistiskt sett.
Det betyder att en människa håller sig friskare och lyckligare i en omgivning som har den ungefär som hon själv. Levnadsnivån ekonomiskt sett har ingen betydelse så länge vi talar om länder med normal hälsovård och fria från ren svält. Det är skillnaderna i social och ekonomisk status som gör oss illa.
Livslängden på Kuba är samma som i USA trots att USA:s inkomst per kapita är mer än femdubbel och trots att Kuba är en diktatur med ytterst begränsad politisk och ekonomisk frihet.

Människan fördrar en torftig tillvaro bara om den delas någorlunda lika. Lever man torftigt bland rika och lyckliga människor blir man lättare sjuk. Människan är helt enkelt ett flockdjur mycket känslig för sin position i hackordningen.

Ditt förhoppningsfulla mantra att rika inte är rika på fattigas bekostnad är alltså inte korrekt.
Rika är rika på bekostnad av fattigas hälsa och välbefinnande. Därför är ökade skillnader en omoralisk politik. Att det dessutom är ekonomisk kontraproduktivt gör bara saken ännu värre.

Permalänk | Anmäl #48 Olof Lindberg, 2012-02-06, 19:00

annons:
annons:

Dagens populäraste artiklar


  1. Imamerna upplyser om tron, inte om lagarna
  2. Varför nonchaleras muslimer som vill ha jämställdhet?
  3. Toppmoderater: Vi stödjer Loreens kamp mot diktaturen
  4. Newsmill fyller en viktig funktion för sakkunniga röster
  5. Tar Newsmill ansvar för yttrandefriheten?
  6. Kalifornien kan bli USA:s Grekland
  7. Med RFSU:s retorik kan abort tillåtas fram till födelsen
  8. Azerbajdzjanska Riksförbundet bör ta avstånd från regimen i Baku
  9. Stryp inte mångfalden i den svenska skolan, MP
  10. En bokstavstroende muslims svar till Uppdrag Granskning
  1. Imamerna upplyser om tron, inte om lagarna
  2. Varför nonchaleras muslimer som vill ha jämställdhet?
  3. Med RFSU:s retorik kan abort tillåtas fram till födelsen
  4. Tar Newsmill ansvar för yttrandefriheten?
  5. Newsmill fyller en viktig funktion för sakkunniga röster
  6. Toppmoderater: Vi stödjer Loreens kamp mot diktaturen
  7. En bokstavstroende muslims svar till Uppdrag Granskning
  8. Stryp inte mångfalden i den svenska skolan, MP
  9. Stora risker med MP:s energipolitik
  10. Röd-grön retorik bakom svensk nedrustning
  1. Stoppa bojkottsförsöken mot Israel
  2. Vad gjorde Jan Björklund på Bilderberg-gruppens möte 2009?
  3. Reaktionerna på den ekonomiska krisen hotar EU:s existens
  4. Dags för ett nytt svenskt förhållningssätt till EU
  5. Missnöjda soldater blir dyrt för Försvarsmakten
  6. Länderna måste undvika protektionism
  7. Censuren på arbetsplatser är ett demokratiproblem
  8. Inte skulle du stjäla någons rullstol, Eric Saade?
  9. Dagstidningarna märkligt lågmälda om nya klimatfynd
  10. IVA-skandalen

Newsmill-bloggen

Newsmill med i nationella provet

100 000 gymnasieelever sitter nu och skriver nationellt prov i svenska. Enligt uppgift ingår två Newsmill-artiklar, ...

annons:

Om Newsmill

Newsmill är det första sociala mediet i Sverige som spinner kring nyheter och debatt. Vi publicerar varje dag olika personer med exklusiv kunskap om dagens viktiga händelser. Om du har egna erfarenheter av de frågor vi tar upp kan du omedelbart medverka i debatten. Du kan kommentera och skriva egna inlägg som publiceras på hög nivå eller medverka genom din blogg.

 

Läs mer om Newsmill

Newsmill-bloggen

Newsmill med i nationella provet

100 000 gymnasieelever sitter nu och skriver nationellt prov i svenska. Enligt uppgift ingår två Newsmill-artiklar, ...

Vad är att Milla?

Millningen är ett sätt att kommentera med känslor. Du väljer ett ord eller ett namn som du vill mäta i opinionen och läsarna kommenterar genom att välja en av fyra känslolägen som representeras av fyra färger. Rött är arg, blått är glad, grön nyfiken och gult är uttråkad. Resultatet visas direkt och rubriken på artikeln färgas med den färg som de flesta väljer.


 
© 2008 Newsmill. All rights reserved.