"Såväl Muslimska brödraskapet som den palestinska myndigheten uttrycker sig direkt mordiskt mot judar. Varför reagerar inte svenska media eller politiker? Har det att göra med vilka som hatar?"
Naturligtvis har det att göra med vilka som hatar. Hat är bara fult och fel när vita västerlänningar gör det, annars är det exotiskt och spännande, enligt det mediepolitiska komplexet. Men din fråga kanske bara var retorisk?
Permalänk | Anmäl
Init, 2012-01-27, 19:33
Det ligger inte i svenska medias intresse att rapportera om antisemitiska uttalanden i arabvärlden Det skulle nämligen rubba den i Sverige fastställda bilden av judar som förövare och araber som offer.
Permalänk | Anmäl
Nurmela, 2012-01-27, 19:52
Jag kan minnas att Per Ahlmark brukade ta upp antisemitismen från arabiskt håll rätt ofta på 80-och 90-talen.Men för döva öron.
Permalänk | Anmäl
Charlie Darwin, 2012-01-27, 20:00
Det handlar om pengar. Sverige styrs av människor som dyrkar pengar.
Så länge man anser att man kan tjäna mer pengar på affärer med den muslimska världen än man kan tjäna på affärer med världens judar så kommer man att se mellan fingrarna på den muslimska antisemitismen.
Det var likadant under WW2 när Sverige gjorde lukrativa affärer med Tyskland samtidigt som man blundade för antisemitismen och låtsades som om man inget visste.
Alla visste precis vad som hände.
Därför kan regeringen anse att sverigedemokrater är vidriga rasister som ska frysas ut samtidigt som man ger miljarder till PLO som har bildats med enda syftet att utplåna Israel, fördriva judarna och fördela bytet internt.
Money talks!
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2012-01-27, 21:33
Bra frågor: "...Jag har inte sett några rapporter eller reaktioner i svenska media, utom i den kristna tidningen Världen i dag och på vissa bloggar på grund av dessa uttalanden. Inte heller har jag hört några uttalanden från svenska politiker. Har jag missat något? Är detta bara retorik? Ska vi inte bry oss om hatet på grund av vart det kommer ifrån? Ska mordhot och hat ursäktas eller ignoreras?..."
Det ska ignoreras och bortviftas. Det passar inte den gängse synen på konflikten i Mellanöstern. Man hoppas information går fram men mycket verkar tystas. Gratulerar till Torgny Segerstedt-priset, Lisa A. TS var en som inte höll tyst.
Permalänk | Anmäl
A-K Roth, 2012-01-27, 21:39
"Antisemitismen måste fördömas ÄVEN i Mellanöstern"?
Vadå ÄVEN?? Här i Sverige uppmuntras ju antisemitismen av hela vänsterrörelsen. I en stad som Malmö är tex kärleken till antisemitismen så stark att man t.om skapat sitt alldelses egna "lilla Palestina".
Gud nåde den som har mage att kritisera dessa antisemititer. Då åker rasistkortet upp direkt.!
Permalänk | Anmäl
Sven Ekberg, 2012-01-27, 21:51
Jag hoppas att Laban Anderssons påstående om att "Israels regering har tydligt ställningstagande att de ska utrota palestinier" får stå kvar.
Påståendet säger ganska mycket.
Permalänk | Anmäl
Nurmela, 2012-01-28, 01:25
Ständigt denne Raoul Wallenberg, men som vanligt nämns inte Folke Bernadotte med ett ord. Varför Lisa? Han räddade trots allt fler än Wallenberg. Är det för att judiska sionister tog livet av Bernadotte bara tre år efter hans humanitära insatser i koncentrationslägren och det blir lite pinsamt under högtidstalen när en av mördarna sedermera blev israelisk president?
Ett liknande fall utgör mottagandet i Sverige av i stort sett hela den danska judiska befolkningen hösten 1943 som precis skulle deporteras till lägren. Denna viktiga episod är fullständigt bortglömd så fort förintelsen skall ihågkommas i Sverige. Varför? Är det för att det var svenska myndigheter som lät judarna få stanna i Sverige? Stör det bilden av Sverige som kappvändare och nazistiskt medlöparland som det uppenbarligen är väldigt viktigt att vi får inpräntat i oss från barnsben av någon anledning. Jag menar, hur skulle det gå om vi kände stolthet över oss själva istället för skam och skuld och genom massinvandring inte längre ville gottgöra vår oändliga rasistiska skuld och antisemitiska dödsnazism? Jag bara frågar.
Permalänk | Anmäl
Tussilago Kaprifol, 2012-01-28, 02:03
"Jag hoppas att Laban Anderssons påstående om att "Israels regering har tydligt ställningstagande att de ska utrota palestinier" får stå kvar. Påståendet säger ganska mycket."
Påståenden som är totalt utan någon grund säger ingenting överhuvudtaget. Det finns exakt noll proklamationer eller lagförslag från den Israeliska regering om att Palestinier ska utrotas (mördas). Det finns sådana bestämmelser som diskriminerar palestiner, men absolut ingenting om utrotning. Däremot så står representater från Palestinska instituationer och offentligt säger att judar, barn, kvinnor och män, borde mördas. Klarar inte en normalintelligent person av att se nivåskillnaderna på detta? Är att bygga hus på någon annans mark (Gaza) på samma nivå som att aktiv försöka mörda barn?
Laban Andersson har totalt missförstått hela poängen med denna artikel.
Permalänk | Anmäl
Jonas L Lundström, 2012-01-28, 05:12
Min fråga är varför artikelförfattaren känner att hon behöver upplåta två tredjedelar av artikeln till att påminna om Nazismens hemskaste brott i Europa. Väger inte huvudpunkten, antisemitism i mellanöstern, tillräckligt mycket själv? Det är naturligtvis ett otroligt viktigt ämne, antisemitism är precis som alla former av rasism en desktruktiv ideologi som enbart kan förstöra det goda i människans liv.
Sedan tycker jag faktiskt att man inte bara bör se till retoriken, man bör framför allt se till de faktiska förhållandena på marken. Och oavsett hur anti-judiska palestinierna eller deras ledare ter sig vara, så lider palestinierna ofantligt mycket mer än Israelerna i sina dagliga liv. Palestiner dör i konflikten i ofantliga större mängder än Israeler och palestiner har ofantligt mycket mindre makt över sina egna liv än Israeler. Oavsett varför man tycket detta har hänt, om det så är arabstaternas fel, Israels fel eller Palestiniernas fel själva, måste man prioritera dem som har det värst. Och i den värld vi lever nu i kan ingen hävda att Palestinierna inte lider värst.
Sedan tycker jag som Malmöbo att Sven Ekberg pratar gojja, den största gruppen av araber i Malmö är Irakier, och har väldigt lite med palestinier att göra.
Permalänk | Anmäl
Måns Johansson, 2012-01-28, 07:10
Sen glömde jag påpeka, alla stör sig väldigt mycket på Labans #8 påstående om att Israel skall ha tagit ställning till utrotandet av palestinier. Dock verkar alla glömma bort resten av vad Laban har skrivit i sin kommentar. Var det för att det han sedan skrev var sant, eller för att ni inte har något att komma med:)?
Permalänk | Anmäl
Måns Johansson, 2012-01-28, 07:13
Svenska medier och politiker flirtar helt ogenerat med antisemitism. Den är nu helt legitim eftersom man alltid kan föra den tillbaka till konflikten Israel/PA. Självklart nämns då direkt ockupationen. Inget om anledningen till den eller möjligheter att avsluta den. Hade fler journalister och politiker försökt att sätta sig in i problematiken hade de inte kunnat gömma sig längre. Då hade deras antisemitism blivit helt avklädd. http://youtu.be/XGYxLWUKwWo
Permalänk | Anmäl
Michael Lindblom, 2012-01-28, 08:37
#8 Finns fortfarande att läsa i "arkiven". Han har rätt i att kritik mot Israel inte skall blandas ihop med antisemitism, men i Sverige 2012 förföljs judar enbart för att de är judar (om än utomstatligt, men med fega eller cyniska uttalanden av politker som Ilmar Reepalu)). Att vänstern "stod upp för judarna" under Tredje rikets tid gör inte vänsterns nuvarande agerande (eller brist på agerande snarare) bättre för det.
Permalänk | Anmäl
Charlie Darwin, 2012-01-28, 12:21
#20Volfram Ax
Håller med dig helt och hållet. I tillägg till det du säger kan också sägas att Lisa A & Co med sina inlägg också visar på ett hat mot vad Sverige och svenskarna står för. Läser man hennes inlägg finns det ALLTID något att klaga på eller något hon känner sig kränkt över. Inget är bra!
Om bekämpandet av antisemitism alltid skall utgå från någon annans förmenta fel, brister och tilllkortakommanden, då lär hon nog inte komma så långt. Rent mänskligt sett så orkar man inte höra och ta till sig av alla dessa tirader och litanior. Tänk om Lisa A med anhang någongång kunde uttrycka sig positivt om palestinier eller deras existensberättigande, utan sidosparkar? Men det, lika lite som Nord Koreas propagandacentral skulle uttrycka sig vänligt om Syd Korea, kommer inte att inträffa. Hasbaras propagandacentral har målat in sig i ett ideologist, politiskt och socialt hörn.
Permalänk | Anmäl
Juncta Valenta, 2012-01-28, 13:49
#17 E E
"Skulle gärna vilja se ett bra argument varför man tagit bort den. Tills ett vettigt argument framfört kommer jag att utgå ifrån att man helt enkelt ogillat åsikten och saknat vettiga motargument. D.v.s. bara vill censurera."
Varsågod:
Laban A skrev:
"Israels regering har tydligt ställningstagande att de ska utrota palestinier, med de säger du inget om. Fredliga palestinska demonstrationer som hör till rättigheterna i alla demokratier skjuts ihjäl av Israelisk militär."
Påståendet ovan har inget stöd i verkligheten, dess enda syfte och verkan är att väcka hat mot Israel och judarna. Det kan antas att det var anledningen till att inlägget tagits bort.
Och nu när du har sett argumentet du efterlyste, kan du gärna berätta att din åsikt om censurering har ändrats.
I övrigt får du gärna studera arbtsdokumentet som framtagits av EU för att lättare kunna identifiera antisemitisk hatpropaganda:
http://fra.europa.eu/fraWebsite/material/pub/AS/AS-WorkingDefinition-dra...
Permalänk | Anmäl
A. Ristoteles, 2012-01-28, 14:46
#20 VA
Du förfalskar som vanligt.
""En tredjedel"....hmm....Hur ser då sanningen ut? Jo, så här:
Före kriget fanns det 15,2 miljoner mosaiskt troende i världen.
Efter kriget, 1948 fanns det , 15,7 miljoner."
1. Judar definierade enligt Nurnbergs lagar var definierade enligt stamtavla och inte enligt mosaisk tro.
2. "Statistiken" över mosaisk troende har aldrig bekräftats. Vilken siffra som helst kan skrivas och påstås vara "sanningen"
I och med att du uppenbarligen förvränger fakta om 1. ovan, anmäler jag ditt inlägg för att du vill sprida hat mot judarna med din förfalskning. Jag hoppas NM tar bort det och du får skriva om ditt inlägg utan förfalskningar och hatpropaganda - om du fortfarande har något att säga.
Permalänk | Anmäl
A. Ristoteles, 2012-01-28, 14:58
#12
"Palestiner dör i konflikten i ofantliga större mängder än Israeler och palestiner"
Under drygt 60 år av strider mellan araber och israeler dog ca. 60 000 personer. Därav ca. 40 000 araber och 20 000 israeler.
Ditt uttryck "ofantliga större mängder" saknar stöd i verkligheten. Vänligen rätta till det, klart och tydligt, så det inte framstår som ensidig propaganda med syftet att väcka hat mot judarna och Israel.
"palestiner har ofantligt mycket mindre makt över sina egna liv än Israeler" är nog sant, men det kan du inte lasta Israel för. I ALLA arabländer lider folk mer, t.o.m. MYCKET mer än israeler gör, p.g.a. deras samhässtruktur. Försök att fundera över varför Israels araber inte vill vara medborgare i något arabland? Trots att deras medborgerliga rättigheter är något beskurna gentemot andra israeler. (det är nog oundvikligt så länge deras "bröder" gör allt för att utplåna Israel.)
Palestiniernas situation är inget man avundas - men de själva och andra arabländer är minst lika skyldiga i det som Israel. Med lärdom från andra länder med liknande situation, typ Grekland, Ungern, Finnland (Karelien), Tyskland, Tibet och många fler - borde deras situation ha redan fått en lösning, men det är just de som sitter inne med lösningen (dvs. andra arabländer) vägrar göra det. De håller konflikten vid liv inte minst med löften till Palestinierna om att det väntar stor lycka och rikedom på dem, allt de behöver bara göra är att utrota judarna och plundra Israel.
Permalänk | Anmäl
A. Ristoteles, 2012-01-28, 15:22
Ett lätt sökande och man hittar uppgifter på flera ställen som liknar denna: "In 1939, there were 17 million Jews in the world, and by 1945 only 11 million. While in the 13 years following the Holocaust the Jewish population grew by one million, it took another 38 years for it to grow another million."
En snabb överslagsberäkning visar att det borde ta storleksordningen 100 år för att antalet judar i världen ska bli samma som före Förintelsen. Vilket väl glädjer Wolfram (även om hans lögninlägg tycks ha tagits bort av förklarliga skäl). Det går väl saktare om Sverige fortsätter ösa pengar över Fatah (som delar med sig väldigt mycket åt Hamas).
Och 20% av tyskarna är fortfarande judehatare, antisemiter. http://abcnews.go.com/International/wireStory/study-germans-harbor-anti-...
Synd att studien inte omfattade Sverige, som utomlands anses vara ett centrum för antisemitism, http://www.jpost.com/JewishWorld/JewishFeatures/Article.aspx?id=255039
Minns du när Arafat fick makt? En stor del av västvärlden försökte tvinga honom att ta bort de Israelhatande paragraferna i PLO:s Stadgar. Han sa att han skulle göra det, gjorde det aldrig. Och Hamas har dom kvar i sina stadgar, men nu är det inte politiskt korrekt längre att försöka få dom att ändra dem.
Permalänk | Anmäl
Ralph Haglund, fil.lic., 2012-01-28, 15:26
Osökt och spontant vill man fråga Lisa Abromowicz: "du kommer inte nåt vidare överens med sanningen, va?"
Låt oss lyssna på henne: "En tredjedel av hela världens judar mördades eller dog av svält och andra umbäranden under kriget."
"En tredjedel"....hmm....Hur ser då sanningen ut? Jo, så här:
Före kriget, 1932 fanns det 15,2 miljoner mosaiskt troende i världen.
Efter kriget, 1948 fanns det , 15,7 miljoner.
Det är denna skillnad som Lisa kallar "en tredjedel".
Jämför gärna detta med de kristnas antal före och efter kriget:
682,2 miljoner före kriget.
592,3 miljoner efter kriget.
Och det säger jag utan att på något sätt förneka den tyska judeutrotningen under ww2, kanske t o m flera miljoner. Det har under åren funnits gott om folk som gjort anspråk på den exakta siffran. Så förmäten ska inte jag vara. Här har Lisa, med denna artikel, det svårslagna rekordet i antalet döda judar: "En tredjedel". Jo, jag tackar, jag.
Hur långt har man inte, som Lisa A, drivit självbedrägeriets svåra konst då man sätter på pränt: "Varken utbildning eller utveckling är tillräckliga vaccinationer mot rasism och fördomar. Det krävs också en moralisk kompass och goda värderingar om alla människors lika värde......."
Har inte Lisa A en enda liten susning om hur långt den rasistiska statsbildningen israel har drivit sin "institutionaliserade" rasism i landområdet Palestina?
När rasismen kallas "dagspolitik" så tycks den bli osynliggjord men finns där likväl inför allas åsyn, dagligen.
Lisa Abromovicz kan sitta och fördöma den nazistiska myndighetens institutionaliserade våld mot hennes trosfränder, samtidigt som hon blundar för att hennes kära israel iscensatt ett liknande institutionalserat våld mot den värnlösa palestinska civilbefolkningen, och låter den pågå än i dag 2012.
Den rasism som Lisa A inte vill se och således blundar för består realpolitiskt av den kollektiva bestraffning som civilisterna i Gaza har utsatts för av den ondskefulla zionistiska statsbildningen, israel.
Lisa Abromowicz irriterar sig över den rasism hon tycker sig höra från det förtryckta och i våld insnärjda palestinska folket, Palestinas urinvånare.
Om den palestinska "rasismen" hörs så syns den israeliska rasismen desto tydligare: ockupationerna, blockaderna, gränsposteringarna, folkmorden, barntortyren, markstölderna, förtrycket, den vita fosforen, terrorn, de förbjudna kollektiva bestraffningarna, misären i Gaza......
Du förstår, Lisa Abramowic, att medan det palestinska hatet hörs, så syns det judiska hatet desto bättre.
Det syns allt för tydligt och ger genom blotta sin existens förklaringen till det hat som Lisa väljer att påtala; det palestinska - det som hörs.
Rikta blicken mot landområdet Palestina, Lisa.
Men ta först bort skygglapparna.
Permalänk | Anmäl
Volfram Ax, 2012-01-28, 15:36
Sionism och antisemitism är två grenar av samma rasistiska träd. Således stöder Lisa Abramowicz en regim som i praktiken bygger på antisemitism.
Permalänk | Anmäl
Leopold, 2012-01-28, 15:59
Ja, Ilmar Reepalu jämställde sionism med antisemitism http://www.newsmill.se/artikel/2010/01/27/eli-g-nder-reepalu så det måste ju vara rätt :)
Jag ser att Wolframs sagobok är tillbaka, hoppas den försvinner iika snabbt som den förra så ingen tror på dravlet.
Jag såg någon nämnde Bernadotte en bit upp. Kan vara lämpligt att läsa http://www.dn.se/kultur-noje/debatt-essa/morka-flackar-pa-de-vita-bussarna
OCH tänka på vad som hände i Israel när han kom dit.. 1920 kom San Remobeslutet, fortfarande giltig internationell lag, som deklarerade hela det palestinska mandatet som det judiska hemlandet. Hundratusentals kvadratkilometer land fördelades samtidigt till araber runt omkring. Något senare gav mandatmakten England bort 80% av mandatet helt emot denna internationella lag. Och sen kom Bernadotte och berättade för judarna att nä, de skulle nöja sig med 10% samtidigt som han såg ett antal hundra miljoner araber runt omkring - detta pga att FN hade föreslagit en ytterligare delning, enbart förslag, ingen lag. Konstigt om några av judarna, där många just hade överlevt Förintelsen i Europa ett par år tidigare, fick nog?
Permalänk | Anmäl
Ralph Haglund, fil.lic., 2012-01-28, 16:57
# 31 " Något senare gav mandatmakten England bort 80% av mandatet helt emot denna internationella lag"
Det sjuka är Balfourdeklarationen. En engelsk diplomat lovar bort Palestina till judarna. Med vilken rätt! Det är i sanning en bra bild av kolonialismens syn på de människor vars land de kolonialiserat. Rothschild var någon i de europeiska sällskapsrummen - palestinierna "ansiktslösa infödingar" som inte hade någon talan.
Permalänk | Anmäl
roland skog, 2012-01-28, 17:45
Ja, och vinnarna i kriget - som ALLTID bestämde allt förr i tiden - lovade bort kanske 200 gånger så mycket land till araberna från det Ottomanska Riket, som hade förlorat. Lika fel ju.
Det har inte ett ögonblick att göra med nån gudomlig "rätt" som du drar fram. De beslutade så helt enkelt, och definierade anledningen att judarna hade RÄTT till landet med olika skäl, men det som gjorde det till internationell lag var att de bestämde så. Denna övertogs oförändrad av FN..
Palestinierna, med dagens mening, uppfanns av Arafat efter 6-dagarskriget. En smart idé som plockade ut några miljoner från en halv miljard araber - inte för att de skilde sig från libanerer, syrier blabla mer än Södertäljebor skiljer sej från Stockholmare.
Permalänk | Anmäl
Ralph Haglund, fil.lic., 2012-01-28, 18:10
Antalet judiska offer i Förintelsen ligger i spannet 5,2 - 5,8 miljoner.
Permalänk | Anmäl
Leopold, 2012-01-28, 18:28
Jag bryr mig inte ett skvatt vad Reepalu säger, Haglund. Jag går efter klara och enkla fakta och de uttalanden och handlingar som begåtts av ledande sionister. Då framgår tydligt vad positivt de såg på antisemitismen.
Permalänk | Anmäl
Leopold, 2012-01-28, 20:26
#36 "Ja, och vinnarna i kriget - som ALLTID bestämde allt förr i tiden - lovade bort kanske 200 gånger så mycket land till araberna från det Ottomanska Riket, som hade förlorat. Lika fel ju. "
Korrekt! Turkarna var ju också erövrare av andra folks landområden. Att engelsmännen med de ledande europeiska länderna (och USA efter viss tvekan) goda minne tar över och ger bort det till judar från Europa var alltså fel. Helt korrekt Haglund fel bägge gångerna. Att de som bodde där, araberna, sedan fick tillbaka sitt land var helt i sin ordning. Danskarna fick ju tillbaka Danmark efter ockupanterna förlorat kriget 1945.
Permalänk | Anmäl
roland skog, 2012-01-28, 23:21
Citat ur artikeln: " Två tredjedelar (2/3) av de europeiska judarna mördades under några få år under andra världskriget, efter att ha fråntagits alla sina civila, medborgerliga och mänskliga rättigheter.
Kommentar: Jag irriterar mig oerhört på att vi inte i media förutsättningslöst kan debattera HUR nazisternas förföljelser av judar gick till. Eller hur många judar som verkligen mördades.
Orsaken för min irritation är att jag av princip vill att historien ska definieras av sanningssökande historieforskare och inte av lagstiftning eller etablerade medias s.k "politiska korrekthet".
Den version av "Förintelsen" som i dag marknadsförs av t.ex "Forum för levande historia" är - såvitt jag vet - i stort sett den version som den av i första hand USA tillsatta politiska domstolen i Nürnberg definierade. Som tillkom under de första åren av amerikansk ockupation av Tyskland. Hur korrekt är den verkligen ? Frågan måste kunna ställas, debatteras och försöka besvaras i enlighet med våra regler för yttrandefriheten. Så är dock inte fallet !
Yttrandefriheten är redan nu inte tillräckligt stark i Sverige. Risken är dessutom stor att den allvarligt urholkas i framtiden. Se t.ex. vad många svenska professorer i historia anser i saken: http://www.dn.se/debatt/regeringen-gor-historia-till-ideologiskt-slagfalt
Permalänk | Anmäl
Börje Lundberg, 2012-01-29, 01:08
@Börje: Jag håller med om att regeringen inte ska diktera historia, men det ska inte undertecknarna av den artikeln heller. Och ska vi "väga upp" det med att regeringen ger ett oändligt antal miljoner till Palestinagrupperna för att förhärliga terroristgrupperna Hamas och Fatahs filosofi. Och likaså mycket stora summor till anti-israeliska NGOs i Mellanöstern. http://israelisverige.info/?p=180
Det är välkänt internationellt att det är full yttrandefrihet i Sverige för israelhat http://www.jpost.com/JewishWorld/JewishFeatures/Article.aspx?id=255039 medan det är ytterligt svårt att få israelpositiva fakta publicerade i massmedia, På hur många ställen har du läst att Israel förra året gav sjukvård till 180.000 icke-israeliska araber, 10.000 från Gaza?
Permalänk | Anmäl
Ralph Haglund, fil.lic., 2012-01-29, 02:20
Det är ju egentligen inte så konstigt att Nazisternas och M-Ö-regionens muslimers intresse sammanfaller. De har ju samma fiende även om de mosaiskt troende själva bär det största ansvaret till att de gjort sig till fiende med det folk vars land de invaderade med vapen i hand, redan innan FN-beslutet trädde i kraft -47.
De otäcka mosaiska terrorgrupper som drog in i Palestina för att i akt och mening rensa området etniskt, gjorde ju sig inte särskilt populära bland lokalbefolkningen. Om detta torde vi vara överens.
Men detta är ju en helt annan grund för judehat än den grund som Nazistpartiet i Tyskland representerade.
Någon skrev i spalterna härom veckan: "Judarna avhumaniserar sina offer - sedan anklagar man offren för att hata dem". Kanske skulle det instängda folket i Gaza, renons på försörjningsmöjligheter som de är till följd av israels medvetna politik, hålla med.
Inte tror jag de älskar sina förtryckare, fångvaktare och sina barns mördare, direkt. Snarare tvärtom. Jag kan inte förebrå dem.
Men att kalla Palestinas urinvånare för antisemiter bara för att de längtar efter frihet från förtryck - det näns jag inte heller göra.
Minns nu åter Ben Gurions ord: "Inte konstigt att de hatar oss - vi stal ju deras land". Och så rätt han hade. Vad tror du han hade tänkt i dag? "Jag och min stora käft
Permalänk | Anmäl
Volfram Ax, 2012-01-29, 05:09
Jag undrar vad Laban Andersson skrev. Vad var det som var så förgripligt att ägarna, redaktionen eller det där övervakningsföretaget i Varberg tog bort hans text?
En debatt på ett debattforum blir ju ingen debatt om den ena sidan i debatten hela tiden använder sitt övertag att kunna plocka bort hårtslående texter från debattmotståndaren.
Permalänk | Anmäl
Lars Johanssson, 2012-01-29, 10:14
Abramowicz skriver om alla människors lika värde. Med ledning av hennes många publicerade artiklar om MÖ betvivlar jag att hon alls delar den åsikten. Men om vi tar fasta på detta till synes självklara så blir hennes strävan att skilja antisemitism från annan rasism väldigt svår att förstå.
Bejakar vi alla människors lika värde och all rasism som lika föraktlig och skadlig blir å andra sidan Israels konstitution som judisk stat svår att försvara. Eller hur? Det är väl där som skon klämmer värst.
Att det förekommer omfattande trakasserier, hat och rasism även från judar och det judiska samhället mot palestinier och andra av fel härkomst och religion kan vi läsa om i Israelisk massmedia. Det är ingen hemlighet alls.
Israels statsbildning bygger på grundprincipen att alla människor inte är lika värda. Att den judiska folkgruppen behöver särskilda rättigheter och att områdets palestinska befolkning inte behöver samma skydd. Uppenbarligen kan man ha olika åsikter om detta är rätt eller fel men att fördöma rasism när rasism, även om den har "goda" föresatser, är själva fundamentet för Israels statsbildning är magstarkt, för att uttrycka sig milt.
Permalänk | Anmäl
Olof Lindberg, 2012-01-29, 11:55
#46 Olof Lindberg, 2012-01-29
Anser du också att den svenska statbildningen är rasisitisk? För att Sverige är svenskarnas land? Den svenska FOLKETS land? Precis som Israel är det judiska FOLKETS land?
Anser du att det är fel att svenska medborgare i Sverige har mera rättigheter än icke svenska medborgare?
Anser du att det inte förkommer hat, trakasserier och rasism mot icke svenska medborgare i Sverige av svenskarna?
Så förklara för mig, varför är det OK när svenskarna (tyskarna, fransmän, egyptier, libaneser, syrier, turkar, rumäner, ryssar - välj efter smak) gör det och inte OK när judarna gör det?
Kan det vara så att du försöker blanda korten för att väcka hat mot judarna genom att lasta de och uteslutande de för ett system som ALLA använder?
Permalänk | Anmäl
A. Ristoteles, 2012-01-29, 12:53
Nu är tyvärr alltför lätt att blanda ihop Israel och det judiska folket. Inte minst därför att (iallafall är det mitt intryck) judiska föreningar runt om i världen ganska kompromisslöst stödjer staten Israel i alla lägen. Jag förstår att judar som bor Israel har ganska stort stöd för hur Palestinier behandlas i Israel. Hamas och deras alierade skickar trots allt raketer och självmordbombare mot civilbefolkningen i Israel. Men folk utanför Israel borde kunna se det mer objektivt tycker man.
Men med det sagt kan man aldrig jämnföra hur Israeliska staten behandlar Palestinier med hur européer behandlade det judiska folket i mitten av 1900-talet. Vad nazisterna speciellt gjorde då är bland det mest ondskefulla som vi människor någonsin har gjort på en sådan stor skala. Det är trots allt ganska dåligt med koncentrationsläger i Israel.
Permalänk | Anmäl
Erik Ohlsson, 2012-01-29, 14:44
#52 Jag håller med dig om nazisternas illdåd i Europa men varför ska palestinierna betala för vad som hände i Europa?
Permalänk | Anmäl
roland skog, 2012-01-29, 15:32
ARi #48
Ibland undrar jag om ni som blandar ihop nationalitet som en geografisk tillhörighet med en genetisk rättighet faktiskt tror på det själva. Det är ju helt absurt.
Svensk är inte en ras. Det är inte heller någon religiös eller kulturell tillhörighet. Det är en benämning på dem som är svenska medborgare. Födda här eller invandrade här oavsett vilken folkgrupp dom tillhör. Hänger du med?
Om Sverige var en stat explicit för den Skandinaviska folkgruppen med konstitutionellt garanterat maktinnehav och invandring och giftermål garanterat enbart för ättlingar till Skandinaver så kunde du jämföra med Israels judiska stat.
Om Israel inte var en rasistisk statsbildning hade vi inte haft någon konflikt med fördrivna palestinier. Inte heller garanterad judisk majoritet i Israel förstås. Den kan bara upprätthållas med krig, fördrivning och andra medel för demografisk kontroll av acceptabelt antal icke judiska medborgare. Sånt som jag och väldigt många andra kallar rasism.
Permalänk | Anmäl
Olof Lindberg, 2012-01-29, 16:12
#54 Olof Lindberg,
"Ibland undrar jag om ni som blandar ihop nationalitet som en geografisk tillhörighet med en genetisk rättighet faktiskt tror på det själva. Det är ju helt absurt."
Du skojar nu eller hur?
Det är ni judehatare som regelmässigt blandar begreppet "jude" - alltid anpassade till syftet, som t.ex. Volfram litet längre upp där han jämför antalet "judar" som enligt Nurnbergslagarna räknades som judar, dvs en person i två uppgående led hade judisk etnicitet, och "mosaiskt troende" vilket är de som bekänner sig tillhöra den judiska religionen.
Och när ni talar om att Israel skapades och vill vara en judisk stat eller judarns land, då påstår ni att judiskheten är en "ras". Visst kan ni vinna några primitiva själ genom detta trixandet, för vem kan förvänta sig att någon tar sig besväret att förstå att det handlar om judisk som ETNICITET och inget annat. Precis som Libyen är ett arabiskt land där araber bor, Sverige är ett svenskt land där svenskarna bor, Frankrike är ett franskt land där fransmännen bor.
Se: http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_group
Så istället för att besvara mina frågor, gav du dig in på ännu en vurpa som inte har med verkligheten att göra.
Eftersom jag inte tror att du är ovetande av ovanstående, utan du väljer att sprida hat mot judarna genom att påstå att Israel är en rasistisk statsbildning, har du än en gång avslöjat dig själv som antisemit.
"It also states that ‘Examples of the ways in which antisemitism manifests itself with regard to the State of Israel taking into account the overall context could include:’
Denying the Jewish people their right to self-determination, e.g., by claiming that the existence of a State of Israel is a racist endeavor."
Hela texten här:
http://fra.europa.eu/fraWebsite/material/pub/AS/AS-WorkingDefinition-dra...
Permalänk | Anmäl
A. Ristoteles, 2012-01-29, 17:03
En stat byggd på demokrati och mänskliga rättigheter ska givetvis vara rasneutral, etnicitetsneutral, religionsneutral, genusneutral och neutral på alla andra sätt där individer har rätt att åtnjuta frihet och jämlikhet.
Därför är en stat baserad på etnicitet inte förenligt med frihet, jämlikhet, demokrati och mänskliga rättigheter.
Israel är en sådan stat. Att Israel sedan är bättre än vissa andra mörkerstater är ju helt irrelevant.
Permalänk | Anmäl
Per L, 2012-01-29, 19:03
Jan Elisasson, har han författat detta eller vad betyder det sista "med benäget bistånd".
Och om nu Israelboroar sig för sigenarna i ungern, så är det väl lmåligt att också låta dessa offer för förfljelse nå trygg hamn i Israel. Det vore en fin gest som ju skulle bevisa en gångbför alla att Israel inte alls är en rasistisk stat. Judar och zigenare tillsammans bygger en framtid, det tror jag de allra flesta Israeler, i alla fall de judiska, skulle välkomna.
Permalänk | Anmäl
TAGE UNIKSSON, 2012-01-29, 20:43
Jag är en mycket stor beundrare av det judiska folket men en stat uppbyggd på etnicitet och religion är per automatik konfliktskapande.Det blir för evigt vi och dom tänkande.Det vore konstigt annars.
Men jag kan inte låta bli att jag älskar Israel.
Permalänk | Anmäl
Sven Erik Hansson, 2012-01-29, 21:07
#57 och #59
FYI I stort sätt alla Europeiska stater är byggda på etnicitet, de kallas också "nationalstat". Äkta multietniska stater finns inte många, men visst existerar Belgium, Canada, eller även Storbritannien. Men som sagt, de flesta är byggda på etniska grunder, att neka den rätten endast till judarna är avslöjande. Speciellt om man beaktar att judar förföljdes just for sin etnicitet, och Israel skapades som deras fristad.
Jag förstår att många är irriterade över att de inte får anordna pogromer nyförtiden, och att Israel försvara sian medborgare. Även sina ARABISKA medborgare. Arabiska länder som Libyen eller Jordanien eller Jemen eller Saudi Arabien försvarar inte sina judiska medborgare. Det finns ju inga, de har blivit dödade eller fördrivna.
Permalänk | Anmäl
A. Ristoteles, 2012-01-29, 21:30
@Olof Lindberg, #54
"Svensk är inte en ras. Det är inte heller någon religiös eller kulturell tillhörighet. Det är en benämning på dem som är svenska medborgare. Födda här eller invandrade här oavsett vilken folkgrupp dom tillhör."
Det råder knappast någon konsensus om detta. Att svensk helt enkelt betyder svensk medborgare är den politiskt korrekta definitionen, men för många människor ryms det fler saker än medborgarskapet i begreppet svensk.
Vad politikerna än tycker om det så anser jag att en invandrare med svenskt medborgarskap som inte lärt sig svenska språket och inte anpassat sig till svensk kultur och svenska värderingar helt enkelt inte är svensk. Och det kan ingen politiker eller journalist ändra på, oavsett hur mycket propaganda de producerar eller hur mycket de tjatar om det. Svenskhet är för mig mer än ett papper som en myndighet delat ut.
Däremot anser jag inte att svenskhet är något genetiskt. En invandrare kan bli svensk genom att lära sig svenska språket samt assimilera svensk kultur och svenska värderingar. På samma sätt blir invandrares barn inte svenskar bara för att de fötts här. Om de uppfostras till att behålla sina föräldrars icke-svenska kultur och värderingar så blir de heller inte svenskar i mina ögon.
Och jag tvivlar på att jag är ensam med denna syn på svenskhet.
Permalänk | Anmäl
Init, 2012-01-29, 22:24
#62 Init : "Och jag tvivlar på att jag är ensam med denna syn på svenskhet."
Det är du inte heller. http://www.sydsvenskan.se/sverige/article1604339/Tuffa-tag-nar-KD-ska-fo...
Citat ur artikeln:
"Du är invandrare. Jag är det inte. Så om dina barn begår brott ska de kastas ut ur landet, medan mina barn får behålla sina medborgarskap även om de blir kriminella?
– Precis. Om du slår sönder min tv här i lägenheten så får du inte vara kvar här. Man ska följa lagar och regler dit man kommer. Så enkelt är det.
Men invandrares barn är ju födda här. De är svenskar.
– Trams! Jag är visserligen svensk medborgare, men jag är iranier. Kolla iranska flaggan, kolla shahen på väggen. Jag är inte svensk, Niklas."
Permalänk | Anmäl
u_17715, 2012-01-29, 23:57
#53 Jag håller med att mycket av det som staten Israel utsätter palestinier för är horribelt. Men man måste nog förstå att det är en omöjlig situation. Palestinier är inte bara offer (självmordsbombare och raketer). Tyvärr är det nästan alltid civilbefolkningen som lider i dessa situationer. De flesta i Israel, både judar och palestinier, vill nog mest av allt bara känna sig trygga och leva i fred. Tyvärr finns det några rötägg. på båda sidor, som verkar göra det omöjligt.
Permalänk | Anmäl
Erik Ohlsson, 2012-01-30, 08:00
#61 A. Ristoteles #66 Erik Ohlsson
Listan på bevelelsegrunder för rätten att mörda, förtrycka och terrorisera kan säkert göras längre än vad ni mäktar med i era inlägg. Dock tycks den rätten bara gälla för Herrefolket i Palestina,
Aristoeiles jämför med förkärlek israel med "alla europetska stater".
Den jämförelsen låter sig inte göras på några villkors vis. "De flesta (av dom) är byggda på etniska grunder" påstår Aristoteles imbillskt, och slår sig för bröstet. Nej, vill man svara honom; du har fel.
Möjligen har man landat på den ena eller andra etniska fasonen men "grundade" på etniska grunder är de inte. Ta USA och Sverige som exempel på två stater som visar stor generositet mot inflyttning av andra etniciteter än den egna. Israels stränga apartheid har bara sin motsvarighet i de forna Sydafrika och Nazityskland.
Jag ifrågasätter om israel grundats alls, då det både saknar skriven författning och erkända gränser. Därvid avviker man svårt från den mainsteam bland nationer som med rätta kallar sig demokratier.
Vilken annan stat har konstituerat sig mitt i en fientlig omgivning för att slutligen internera en hel grannbefolkning i stora utomhusfängelser där man kontrollerar allt med sin repressiva och ondskefulla kärnvapenarmé?
Tänk att Herrefolkets ondskefulla våld mot en värnlös grannbefolkning i huvudsak bestående av civilister i alla åldrar förtfarande i dag, 2012, försvaras av människor som gör anspråk på att ha sitt förstånd i behåll.
Nåja - Erik Ohlsson kallar åtminstone skurkstatens behandling av landets urinvånare för "horribelt". En del andra tycks blinda - man tar sig för pannan.
http://www.s-info.se/page/blogg.asp?id=1767&blogg=40534
Permalänk | Anmäl
Volfram Ax, 2012-01-30, 09:37
Kan bara konstatera gång efter annan att vissa kommentatorer - mestadels anonyma -envisas med att tala om Israels allmänna "uselhet" och påstådda och ev. verkliga övergrepp, oavsett vad jag skriver om. Särskilt förtjusta verkar de vara att över huvud taget fördöma Israels existens, hur det bildades och det faktum att judar skulle ha rätt till självbestämmande i en egen stat. Det kallas t o m av "Svenne" för rasistiskt.Något som t o m folkrättsprofessorn Ove Bring i en nylig artikel på DN Debatt hävdade som en självklarhet. Vill påminna för dessa anonyma skribenter att det jag skriver om i denna artikel handlar om 1) Förintelsen. 2) Att antisemitismen måste fördömas oavsett vilket håll det kommer i från. Konflikten i Mellanöstern blir inte lättare att lösa av att den ena parten kastar allmänna mordhot och okvädinsord efter den andra. Det borde även "Volfram Ax" m.fl. förstå. Om de nu är intresserade av fred?
Se gärna detta inlägg på bloggen namanula http://namanula.wordpress.com/2012/01/29/mord-pa-familj-prisas-som-hjalt...
Permalänk | Anmäl
Lisa Abramowicz, 2012-01-30, 10:23
Min poäng var bara att jag kan förstå att det kan vara svårt att blanda ihop Israel och det judiska folket (se #52). Mycket riktigt handlade inte artikeln om Israel utan förintelsen och antisemitism i mellanöstern som Lisa A påpekar.
Men å andra sidan är det svårt att inte dra paralleller mellan Israel och antisemitism i mellanöstern...
Det är bra Lisa A att du påminner oss om detta avskyvärda vi europeer gjorde mot bland annat det judiska folket i mitten av 1900-talet. Vi får aldrig glömma detta även vi som inte ens var födda då. Vi var människor då precis som nu och har ändrat oss mindre än vad vi vill tro. Historien upprepar sig alltför lätt.
Permalänk | Anmäl
Erik Ohlsson, 2012-01-30, 13:26
#80 A. Ristoteles
Det du uppfattar som "hets mot judar" är i själva verket israelkritik. Det som för alla oss andra är en självklar rätt att påtala krig och förtryck, orättvisor och skändligheter blir för dig djupt hotfullt helt enkelt för att det är israel som kritiseras för det saken gäller.
Nu är det emellertid så att alla mosaiskt troende bor inte i staten israel. Detta innebär i sin tur att sanningen om statsbildningen israel kan sägas utan att för den skull judenheten som sådan har kritiserats.
Så ta tillbaks dina anklagelser om "judehets". Det vore klädsamt om även du sansade dig litet i debatten och
med större frimodighet släppte in andra åsikter i debatten än endast dina egna.
Du är eller kommer aldrig att bli Jordens medelpunkt, Aristoteles - lär dig att inse det. Det finna andra människor. Det finns andra åsikter än dina egna som inte är värda större utrymme än nån annans.
Permalänk | Anmäl
Volfram Ax, 2012-01-30, 14:14
Init#62
Vad du har för åsikter om begreppet svensk har lyckligtvis ingen som helst medborgarrättslig betydelse.
Permalänk | Anmäl
Olof Lindberg, 2012-01-30, 19:02
#68 Lisa Abramowicz
Det mest gemena greppet från israelhåll är påståendet att "israel vill fred". israel tog effektivt död på alla fredsinitiativ vid den senaste fredsförhandlingen genom att lämna förhandlingsbordet för att återuppta sina markstölder och sitt bosättningsbyggande på Västbanken.
Sedan dess ligger fredsprocessen stendöd. Palestinierna har förklarat att innan de sätter sig och fredsförhandlar igen ska bl a bosättningsbyggandet upphöra - ett högst modest krav. Kommer detta nånsin att hända? vad säger Lisa?
Det näst mest gemena och ondskefulla är att som EU, israel och USA gör, hänvisa till fredsförhandlingar som alternativ till ett erkännande av en palestinsk stat. Kan cynismen bli större än så? Under tiden blockerar israel effektivt fredsprocesser av alla de slag? Men dessa tre
makter låtsas att det hänger på palestinierna. Nej. Cynismen kan aldrig bli större!
Skamlöst använder sig israelvänner som Lisa A & C:o av "Hasbara" för att värna zionismens förmenta landvinningar. "Hasbara" ger stort armbågsrum för alla zionister som upprätthåller den ondskefulla missionen att främja Herrefolket i regionen på urinvånarnas bekostnad. Med vilka lögner eller vilket dödande som helst. Det är det Hasbara handlar om. (Se detta ord).
Permalänk | Anmäl
Volfram Ax, 2012-01-30, 19:31
ARi#55
Etnicitet är tillräckligt illa som urvalsinstrument för godtagbara medborgare. Själva grundargumentet för apartheid. Vilket annat land väljer bort alla som vill bli medborgare bara för att dom har fel etnicitet?
Dessutom är ras tyvärr en avgörande aspekt när det gäller migration, godkända äktenskap eller anhöriginvandring till Israel. Om din farmor var judinna spelar det ingen roll att du själv är ateist och inte tillämpar en enda judisk tradition. Du har ändå rätt att invandra till Israel.
Är du arab kan du leva hur kosher som helst. Medborgarskap i Israel kan du glömma. Det hjälper inte ens att du är gift och har barn med en Israelisk judinna.
I Israeliska tidningar annonseras regelbundet om dna-test för att avgöra om du är riktig jude. Sen när har dna börjat avslöja etnicitet?
Så länge släktskap är relevant för tillhörighet i den Israeliska statens gemenskap så håller Israel alla judar som gisslan och med kollektivt ansvar för Israels förfärliga politik.
Det är också din och andra antisemitbeskyllares metod. Ni jämställer judar med Israel.
Det är det mest antisemitiska jag kan tänka mig.
Judar har inget kollektivt ansvar för någonting. Märkligt att man som Israelkritiker måste tjata om det hela tiden.
Permalänk | Anmäl
Olof Lindberg, 2012-01-30, 19:28
78 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
"Såväl Muslimska brödraskapet som den palestinska myndigheten uttrycker sig direkt mordiskt mot judar. Varför reagerar inte svenska media eller politiker? Har det att göra med vilka som hatar?"
Naturligtvis har det att göra med vilka som hatar. Hat är bara fult och fel när vita västerlänningar gör det, annars är det exotiskt och spännande, enligt det mediepolitiska komplexet. Men din fråga kanske bara var retorisk?
Det ligger inte i svenska medias intresse att rapportera om antisemitiska uttalanden i arabvärlden Det skulle nämligen rubba den i Sverige fastställda bilden av judar som förövare och araber som offer.
Jag kan minnas att Per Ahlmark brukade ta upp antisemitismen från arabiskt håll rätt ofta på 80-och 90-talen.Men för döva öron.
Det handlar om pengar. Sverige styrs av människor som dyrkar pengar.
Så länge man anser att man kan tjäna mer pengar på affärer med den muslimska världen än man kan tjäna på affärer med världens judar så kommer man att se mellan fingrarna på den muslimska antisemitismen.
Det var likadant under WW2 när Sverige gjorde lukrativa affärer med Tyskland samtidigt som man blundade för antisemitismen och låtsades som om man inget visste.
Alla visste precis vad som hände.
Därför kan regeringen anse att sverigedemokrater är vidriga rasister som ska frysas ut samtidigt som man ger miljarder till PLO som har bildats med enda syftet att utplåna Israel, fördriva judarna och fördela bytet internt.
Money talks!
Bra frågor: "...Jag har inte sett några rapporter eller reaktioner i svenska media, utom i den kristna tidningen Världen i dag och på vissa bloggar på grund av dessa uttalanden. Inte heller har jag hört några uttalanden från svenska politiker. Har jag missat något? Är detta bara retorik? Ska vi inte bry oss om hatet på grund av vart det kommer ifrån? Ska mordhot och hat ursäktas eller ignoreras?..."
Det ska ignoreras och bortviftas. Det passar inte den gängse synen på konflikten i Mellanöstern. Man hoppas information går fram men mycket verkar tystas. Gratulerar till Torgny Segerstedt-priset, Lisa A. TS var en som inte höll tyst.
"Antisemitismen måste fördömas ÄVEN i Mellanöstern"?
Vadå ÄVEN?? Här i Sverige uppmuntras ju antisemitismen av hela vänsterrörelsen. I en stad som Malmö är tex kärleken till antisemitismen så stark att man t.om skapat sitt alldelses egna "lilla Palestina".
Gud nåde den som har mage att kritisera dessa antisemititer. Då åker rasistkortet upp direkt.!
Jag hoppas att Laban Anderssons påstående om att "Israels regering har tydligt ställningstagande att de ska utrota palestinier" får stå kvar.
Påståendet säger ganska mycket.
Ständigt denne Raoul Wallenberg, men som vanligt nämns inte Folke Bernadotte med ett ord. Varför Lisa? Han räddade trots allt fler än Wallenberg. Är det för att judiska sionister tog livet av Bernadotte bara tre år efter hans humanitära insatser i koncentrationslägren och det blir lite pinsamt under högtidstalen när en av mördarna sedermera blev israelisk president?
Ett liknande fall utgör mottagandet i Sverige av i stort sett hela den danska judiska befolkningen hösten 1943 som precis skulle deporteras till lägren. Denna viktiga episod är fullständigt bortglömd så fort förintelsen skall ihågkommas i Sverige. Varför? Är det för att det var svenska myndigheter som lät judarna få stanna i Sverige? Stör det bilden av Sverige som kappvändare och nazistiskt medlöparland som det uppenbarligen är väldigt viktigt att vi får inpräntat i oss från barnsben av någon anledning. Jag menar, hur skulle det gå om vi kände stolthet över oss själva istället för skam och skuld och genom massinvandring inte längre ville gottgöra vår oändliga rasistiska skuld och antisemitiska dödsnazism? Jag bara frågar.
"Jag hoppas att Laban Anderssons påstående om att "Israels regering har tydligt ställningstagande att de ska utrota palestinier" får stå kvar. Påståendet säger ganska mycket."
Påståenden som är totalt utan någon grund säger ingenting överhuvudtaget. Det finns exakt noll proklamationer eller lagförslag från den Israeliska regering om att Palestinier ska utrotas (mördas). Det finns sådana bestämmelser som diskriminerar palestiner, men absolut ingenting om utrotning. Däremot så står representater från Palestinska instituationer och offentligt säger att judar, barn, kvinnor och män, borde mördas. Klarar inte en normalintelligent person av att se nivåskillnaderna på detta? Är att bygga hus på någon annans mark (Gaza) på samma nivå som att aktiv försöka mörda barn?
Laban Andersson har totalt missförstått hela poängen med denna artikel.
Min fråga är varför artikelförfattaren känner att hon behöver upplåta två tredjedelar av artikeln till att påminna om Nazismens hemskaste brott i Europa. Väger inte huvudpunkten, antisemitism i mellanöstern, tillräckligt mycket själv? Det är naturligtvis ett otroligt viktigt ämne, antisemitism är precis som alla former av rasism en desktruktiv ideologi som enbart kan förstöra det goda i människans liv.
Sedan tycker jag faktiskt att man inte bara bör se till retoriken, man bör framför allt se till de faktiska förhållandena på marken. Och oavsett hur anti-judiska palestinierna eller deras ledare ter sig vara, så lider palestinierna ofantligt mycket mer än Israelerna i sina dagliga liv. Palestiner dör i konflikten i ofantliga större mängder än Israeler och palestiner har ofantligt mycket mindre makt över sina egna liv än Israeler. Oavsett varför man tycket detta har hänt, om det så är arabstaternas fel, Israels fel eller Palestiniernas fel själva, måste man prioritera dem som har det värst. Och i den värld vi lever nu i kan ingen hävda att Palestinierna inte lider värst.
Sedan tycker jag som Malmöbo att Sven Ekberg pratar gojja, den största gruppen av araber i Malmö är Irakier, och har väldigt lite med palestinier att göra.
Sen glömde jag påpeka, alla stör sig väldigt mycket på Labans #8 påstående om att Israel skall ha tagit ställning till utrotandet av palestinier. Dock verkar alla glömma bort resten av vad Laban har skrivit i sin kommentar. Var det för att det han sedan skrev var sant, eller för att ni inte har något att komma med:)?
Svenska medier och politiker flirtar helt ogenerat med antisemitism. Den är nu helt legitim eftersom man alltid kan föra den tillbaka till konflikten Israel/PA. Självklart nämns då direkt ockupationen. Inget om anledningen till den eller möjligheter att avsluta den. Hade fler journalister och politiker försökt att sätta sig in i problematiken hade de inte kunnat gömma sig längre. Då hade deras antisemitism blivit helt avklädd. http://youtu.be/XGYxLWUKwWo
#8 Finns fortfarande att läsa i "arkiven". Han har rätt i att kritik mot Israel inte skall blandas ihop med antisemitism, men i Sverige 2012 förföljs judar enbart för att de är judar (om än utomstatligt, men med fega eller cyniska uttalanden av politker som Ilmar Reepalu)). Att vänstern "stod upp för judarna" under Tredje rikets tid gör inte vänsterns nuvarande agerande (eller brist på agerande snarare) bättre för det.
#20Volfram Ax
Håller med dig helt och hållet. I tillägg till det du säger kan också sägas att Lisa A & Co med sina inlägg också visar på ett hat mot vad Sverige och svenskarna står för. Läser man hennes inlägg finns det ALLTID något att klaga på eller något hon känner sig kränkt över. Inget är bra!
Om bekämpandet av antisemitism alltid skall utgå från någon annans förmenta fel, brister och tilllkortakommanden, då lär hon nog inte komma så långt. Rent mänskligt sett så orkar man inte höra och ta till sig av alla dessa tirader och litanior. Tänk om Lisa A med anhang någongång kunde uttrycka sig positivt om palestinier eller deras existensberättigande, utan sidosparkar? Men det, lika lite som Nord Koreas propagandacentral skulle uttrycka sig vänligt om Syd Korea, kommer inte att inträffa. Hasbaras propagandacentral har målat in sig i ett ideologist, politiskt och socialt hörn.
#17 E E
"Skulle gärna vilja se ett bra argument varför man tagit bort den. Tills ett vettigt argument framfört kommer jag att utgå ifrån att man helt enkelt ogillat åsikten och saknat vettiga motargument. D.v.s. bara vill censurera."
Varsågod:
Laban A skrev:
"Israels regering har tydligt ställningstagande att de ska utrota palestinier, med de säger du inget om. Fredliga palestinska demonstrationer som hör till rättigheterna i alla demokratier skjuts ihjäl av Israelisk militär."
Påståendet ovan har inget stöd i verkligheten, dess enda syfte och verkan är att väcka hat mot Israel och judarna. Det kan antas att det var anledningen till att inlägget tagits bort.
Och nu när du har sett argumentet du efterlyste, kan du gärna berätta att din åsikt om censurering har ändrats.
I övrigt får du gärna studera arbtsdokumentet som framtagits av EU för att lättare kunna identifiera antisemitisk hatpropaganda:
http://fra.europa.eu/fraWebsite/material/pub/AS/AS-WorkingDefinition-dra...
#20 VA
Du förfalskar som vanligt.
""En tredjedel"....hmm....Hur ser då sanningen ut? Jo, så här:
Före kriget fanns det 15,2 miljoner mosaiskt troende i världen.
Efter kriget, 1948 fanns det , 15,7 miljoner."
1. Judar definierade enligt Nurnbergs lagar var definierade enligt stamtavla och inte enligt mosaisk tro.
2. "Statistiken" över mosaisk troende har aldrig bekräftats. Vilken siffra som helst kan skrivas och påstås vara "sanningen"
I och med att du uppenbarligen förvränger fakta om 1. ovan, anmäler jag ditt inlägg för att du vill sprida hat mot judarna med din förfalskning. Jag hoppas NM tar bort det och du får skriva om ditt inlägg utan förfalskningar och hatpropaganda - om du fortfarande har något att säga.
#12
"Palestiner dör i konflikten i ofantliga större mängder än Israeler och palestiner"
Under drygt 60 år av strider mellan araber och israeler dog ca. 60 000 personer. Därav ca. 40 000 araber och 20 000 israeler.
Ditt uttryck "ofantliga större mängder" saknar stöd i verkligheten. Vänligen rätta till det, klart och tydligt, så det inte framstår som ensidig propaganda med syftet att väcka hat mot judarna och Israel.
"palestiner har ofantligt mycket mindre makt över sina egna liv än Israeler" är nog sant, men det kan du inte lasta Israel för. I ALLA arabländer lider folk mer, t.o.m. MYCKET mer än israeler gör, p.g.a. deras samhässtruktur. Försök att fundera över varför Israels araber inte vill vara medborgare i något arabland? Trots att deras medborgerliga rättigheter är något beskurna gentemot andra israeler. (det är nog oundvikligt så länge deras "bröder" gör allt för att utplåna Israel.)
Palestiniernas situation är inget man avundas - men de själva och andra arabländer är minst lika skyldiga i det som Israel. Med lärdom från andra länder med liknande situation, typ Grekland, Ungern, Finnland (Karelien), Tyskland, Tibet och många fler - borde deras situation ha redan fått en lösning, men det är just de som sitter inne med lösningen (dvs. andra arabländer) vägrar göra det. De håller konflikten vid liv inte minst med löften till Palestinierna om att det väntar stor lycka och rikedom på dem, allt de behöver bara göra är att utrota judarna och plundra Israel.
Ett lätt sökande och man hittar uppgifter på flera ställen som liknar denna: "In 1939, there were 17 million Jews in the world, and by 1945 only 11 million. While in the 13 years following the Holocaust the Jewish population grew by one million, it took another 38 years for it to grow another million."
En snabb överslagsberäkning visar att det borde ta storleksordningen 100 år för att antalet judar i världen ska bli samma som före Förintelsen. Vilket väl glädjer Wolfram (även om hans lögninlägg tycks ha tagits bort av förklarliga skäl). Det går väl saktare om Sverige fortsätter ösa pengar över Fatah (som delar med sig väldigt mycket åt Hamas).
Och 20% av tyskarna är fortfarande judehatare, antisemiter. http://abcnews.go.com/International/wireStory/study-germans-harbor-anti-...
Synd att studien inte omfattade Sverige, som utomlands anses vara ett centrum för antisemitism, http://www.jpost.com/JewishWorld/JewishFeatures/Article.aspx?id=255039
Minns du när Arafat fick makt? En stor del av västvärlden försökte tvinga honom att ta bort de Israelhatande paragraferna i PLO:s Stadgar. Han sa att han skulle göra det, gjorde det aldrig. Och Hamas har dom kvar i sina stadgar, men nu är det inte politiskt korrekt längre att försöka få dom att ändra dem.
Osökt och spontant vill man fråga Lisa Abromowicz: "du kommer inte nåt vidare överens med sanningen, va?"
Låt oss lyssna på henne: "En tredjedel av hela världens judar mördades eller dog av svält och andra umbäranden under kriget."
"En tredjedel"....hmm....Hur ser då sanningen ut? Jo, så här:
Före kriget, 1932 fanns det 15,2 miljoner mosaiskt troende i världen.
Efter kriget, 1948 fanns det , 15,7 miljoner.
Det är denna skillnad som Lisa kallar "en tredjedel".
Jämför gärna detta med de kristnas antal före och efter kriget:
682,2 miljoner före kriget.
592,3 miljoner efter kriget.
Och det säger jag utan att på något sätt förneka den tyska judeutrotningen under ww2, kanske t o m flera miljoner. Det har under åren funnits gott om folk som gjort anspråk på den exakta siffran. Så förmäten ska inte jag vara. Här har Lisa, med denna artikel, det svårslagna rekordet i antalet döda judar: "En tredjedel". Jo, jag tackar, jag.
Hur långt har man inte, som Lisa A, drivit självbedrägeriets svåra konst då man sätter på pränt: "Varken utbildning eller utveckling är tillräckliga vaccinationer mot rasism och fördomar. Det krävs också en moralisk kompass och goda värderingar om alla människors lika värde......."
Har inte Lisa A en enda liten susning om hur långt den rasistiska statsbildningen israel har drivit sin "institutionaliserade" rasism i landområdet Palestina?
När rasismen kallas "dagspolitik" så tycks den bli osynliggjord men finns där likväl inför allas åsyn, dagligen.
Lisa Abromovicz kan sitta och fördöma den nazistiska myndighetens institutionaliserade våld mot hennes trosfränder, samtidigt som hon blundar för att hennes kära israel iscensatt ett liknande institutionalserat våld mot den värnlösa palestinska civilbefolkningen, och låter den pågå än i dag 2012.
Den rasism som Lisa A inte vill se och således blundar för består realpolitiskt av den kollektiva bestraffning som civilisterna i Gaza har utsatts för av den ondskefulla zionistiska statsbildningen, israel.
Lisa Abromowicz irriterar sig över den rasism hon tycker sig höra från det förtryckta och i våld insnärjda palestinska folket, Palestinas urinvånare.
Om den palestinska "rasismen" hörs så syns den israeliska rasismen desto tydligare: ockupationerna, blockaderna, gränsposteringarna, folkmorden, barntortyren, markstölderna, förtrycket, den vita fosforen, terrorn, de förbjudna kollektiva bestraffningarna, misären i Gaza......
Du förstår, Lisa Abramowic, att medan det palestinska hatet hörs, så syns det judiska hatet desto bättre.
Det syns allt för tydligt och ger genom blotta sin existens förklaringen till det hat som Lisa väljer att påtala; det palestinska - det som hörs.
Rikta blicken mot landområdet Palestina, Lisa.
Men ta först bort skygglapparna.
Sionism och antisemitism är två grenar av samma rasistiska träd. Således stöder Lisa Abramowicz en regim som i praktiken bygger på antisemitism.
Ja, Ilmar Reepalu jämställde sionism med antisemitism http://www.newsmill.se/artikel/2010/01/27/eli-g-nder-reepalu så det måste ju vara rätt :)
Jag ser att Wolframs sagobok är tillbaka, hoppas den försvinner iika snabbt som den förra så ingen tror på dravlet.
Jag såg någon nämnde Bernadotte en bit upp. Kan vara lämpligt att läsa http://www.dn.se/kultur-noje/debatt-essa/morka-flackar-pa-de-vita-bussarna
OCH tänka på vad som hände i Israel när han kom dit.. 1920 kom San Remobeslutet, fortfarande giltig internationell lag, som deklarerade hela det palestinska mandatet som det judiska hemlandet. Hundratusentals kvadratkilometer land fördelades samtidigt till araber runt omkring. Något senare gav mandatmakten England bort 80% av mandatet helt emot denna internationella lag. Och sen kom Bernadotte och berättade för judarna att nä, de skulle nöja sig med 10% samtidigt som han såg ett antal hundra miljoner araber runt omkring - detta pga att FN hade föreslagit en ytterligare delning, enbart förslag, ingen lag. Konstigt om några av judarna, där många just hade överlevt Förintelsen i Europa ett par år tidigare, fick nog?
# 31 " Något senare gav mandatmakten England bort 80% av mandatet helt emot denna internationella lag"
Det sjuka är Balfourdeklarationen. En engelsk diplomat lovar bort Palestina till judarna. Med vilken rätt! Det är i sanning en bra bild av kolonialismens syn på de människor vars land de kolonialiserat. Rothschild var någon i de europeiska sällskapsrummen - palestinierna "ansiktslösa infödingar" som inte hade någon talan.
Ja, och vinnarna i kriget - som ALLTID bestämde allt förr i tiden - lovade bort kanske 200 gånger så mycket land till araberna från det Ottomanska Riket, som hade förlorat. Lika fel ju.
Det har inte ett ögonblick att göra med nån gudomlig "rätt" som du drar fram. De beslutade så helt enkelt, och definierade anledningen att judarna hade RÄTT till landet med olika skäl, men det som gjorde det till internationell lag var att de bestämde så. Denna övertogs oförändrad av FN..
Palestinierna, med dagens mening, uppfanns av Arafat efter 6-dagarskriget. En smart idé som plockade ut några miljoner från en halv miljard araber - inte för att de skilde sig från libanerer, syrier blabla mer än Södertäljebor skiljer sej från Stockholmare.
Antalet judiska offer i Förintelsen ligger i spannet 5,2 - 5,8 miljoner.
Jag bryr mig inte ett skvatt vad Reepalu säger, Haglund. Jag går efter klara och enkla fakta och de uttalanden och handlingar som begåtts av ledande sionister. Då framgår tydligt vad positivt de såg på antisemitismen.
#36 "Ja, och vinnarna i kriget - som ALLTID bestämde allt förr i tiden - lovade bort kanske 200 gånger så mycket land till araberna från det Ottomanska Riket, som hade förlorat. Lika fel ju. "
Korrekt! Turkarna var ju också erövrare av andra folks landområden. Att engelsmännen med de ledande europeiska länderna (och USA efter viss tvekan) goda minne tar över och ger bort det till judar från Europa var alltså fel. Helt korrekt Haglund fel bägge gångerna. Att de som bodde där, araberna, sedan fick tillbaka sitt land var helt i sin ordning. Danskarna fick ju tillbaka Danmark efter ockupanterna förlorat kriget 1945.
Citat ur artikeln: " Två tredjedelar (2/3) av de europeiska judarna mördades under några få år under andra världskriget, efter att ha fråntagits alla sina civila, medborgerliga och mänskliga rättigheter.
Kommentar: Jag irriterar mig oerhört på att vi inte i media förutsättningslöst kan debattera HUR nazisternas förföljelser av judar gick till. Eller hur många judar som verkligen mördades.
Orsaken för min irritation är att jag av princip vill att historien ska definieras av sanningssökande historieforskare och inte av lagstiftning eller etablerade medias s.k "politiska korrekthet".
Den version av "Förintelsen" som i dag marknadsförs av t.ex "Forum för levande historia" är - såvitt jag vet - i stort sett den version som den av i första hand USA tillsatta politiska domstolen i Nürnberg definierade. Som tillkom under de första åren av amerikansk ockupation av Tyskland. Hur korrekt är den verkligen ? Frågan måste kunna ställas, debatteras och försöka besvaras i enlighet med våra regler för yttrandefriheten. Så är dock inte fallet !
Yttrandefriheten är redan nu inte tillräckligt stark i Sverige. Risken är dessutom stor att den allvarligt urholkas i framtiden. Se t.ex. vad många svenska professorer i historia anser i saken: http://www.dn.se/debatt/regeringen-gor-historia-till-ideologiskt-slagfalt
@Börje: Jag håller med om att regeringen inte ska diktera historia, men det ska inte undertecknarna av den artikeln heller. Och ska vi "väga upp" det med att regeringen ger ett oändligt antal miljoner till Palestinagrupperna för att förhärliga terroristgrupperna Hamas och Fatahs filosofi. Och likaså mycket stora summor till anti-israeliska NGOs i Mellanöstern. http://israelisverige.info/?p=180
Det är välkänt internationellt att det är full yttrandefrihet i Sverige för israelhat http://www.jpost.com/JewishWorld/JewishFeatures/Article.aspx?id=255039 medan det är ytterligt svårt att få israelpositiva fakta publicerade i massmedia, På hur många ställen har du läst att Israel förra året gav sjukvård till 180.000 icke-israeliska araber, 10.000 från Gaza?
Det är ju egentligen inte så konstigt att Nazisternas och M-Ö-regionens muslimers intresse sammanfaller. De har ju samma fiende även om de mosaiskt troende själva bär det största ansvaret till att de gjort sig till fiende med det folk vars land de invaderade med vapen i hand, redan innan FN-beslutet trädde i kraft -47.
De otäcka mosaiska terrorgrupper som drog in i Palestina för att i akt och mening rensa området etniskt, gjorde ju sig inte särskilt populära bland lokalbefolkningen. Om detta torde vi vara överens.
Men detta är ju en helt annan grund för judehat än den grund som Nazistpartiet i Tyskland representerade.
Någon skrev i spalterna härom veckan: "Judarna avhumaniserar sina offer - sedan anklagar man offren för att hata dem". Kanske skulle det instängda folket i Gaza, renons på försörjningsmöjligheter som de är till följd av israels medvetna politik, hålla med.
Inte tror jag de älskar sina förtryckare, fångvaktare och sina barns mördare, direkt. Snarare tvärtom. Jag kan inte förebrå dem.
Men att kalla Palestinas urinvånare för antisemiter bara för att de längtar efter frihet från förtryck - det näns jag inte heller göra.
Minns nu åter Ben Gurions ord: "Inte konstigt att de hatar oss - vi stal ju deras land". Och så rätt han hade. Vad tror du han hade tänkt i dag? "Jag och min stora käft
Jag undrar vad Laban Andersson skrev. Vad var det som var så förgripligt att ägarna, redaktionen eller det där övervakningsföretaget i Varberg tog bort hans text?
En debatt på ett debattforum blir ju ingen debatt om den ena sidan i debatten hela tiden använder sitt övertag att kunna plocka bort hårtslående texter från debattmotståndaren.
Abramowicz skriver om alla människors lika värde. Med ledning av hennes många publicerade artiklar om MÖ betvivlar jag att hon alls delar den åsikten. Men om vi tar fasta på detta till synes självklara så blir hennes strävan att skilja antisemitism från annan rasism väldigt svår att förstå.
Bejakar vi alla människors lika värde och all rasism som lika föraktlig och skadlig blir å andra sidan Israels konstitution som judisk stat svår att försvara. Eller hur? Det är väl där som skon klämmer värst.
Att det förekommer omfattande trakasserier, hat och rasism även från judar och det judiska samhället mot palestinier och andra av fel härkomst och religion kan vi läsa om i Israelisk massmedia. Det är ingen hemlighet alls.
Israels statsbildning bygger på grundprincipen att alla människor inte är lika värda. Att den judiska folkgruppen behöver särskilda rättigheter och att områdets palestinska befolkning inte behöver samma skydd. Uppenbarligen kan man ha olika åsikter om detta är rätt eller fel men att fördöma rasism när rasism, även om den har "goda" föresatser, är själva fundamentet för Israels statsbildning är magstarkt, för att uttrycka sig milt.
#46 Olof Lindberg, 2012-01-29
Anser du också att den svenska statbildningen är rasisitisk? För att Sverige är svenskarnas land? Den svenska FOLKETS land? Precis som Israel är det judiska FOLKETS land?
Anser du att det är fel att svenska medborgare i Sverige har mera rättigheter än icke svenska medborgare?
Anser du att det inte förkommer hat, trakasserier och rasism mot icke svenska medborgare i Sverige av svenskarna?
Så förklara för mig, varför är det OK när svenskarna (tyskarna, fransmän, egyptier, libaneser, syrier, turkar, rumäner, ryssar - välj efter smak) gör det och inte OK när judarna gör det?
Kan det vara så att du försöker blanda korten för att väcka hat mot judarna genom att lasta de och uteslutande de för ett system som ALLA använder?
Nu är tyvärr alltför lätt att blanda ihop Israel och det judiska folket. Inte minst därför att (iallafall är det mitt intryck) judiska föreningar runt om i världen ganska kompromisslöst stödjer staten Israel i alla lägen. Jag förstår att judar som bor Israel har ganska stort stöd för hur Palestinier behandlas i Israel. Hamas och deras alierade skickar trots allt raketer och självmordbombare mot civilbefolkningen i Israel. Men folk utanför Israel borde kunna se det mer objektivt tycker man.
Men med det sagt kan man aldrig jämnföra hur Israeliska staten behandlar Palestinier med hur européer behandlade det judiska folket i mitten av 1900-talet. Vad nazisterna speciellt gjorde då är bland det mest ondskefulla som vi människor någonsin har gjort på en sådan stor skala. Det är trots allt ganska dåligt med koncentrationsläger i Israel.
#52 Jag håller med dig om nazisternas illdåd i Europa men varför ska palestinierna betala för vad som hände i Europa?
ARi #48
Ibland undrar jag om ni som blandar ihop nationalitet som en geografisk tillhörighet med en genetisk rättighet faktiskt tror på det själva. Det är ju helt absurt.
Svensk är inte en ras. Det är inte heller någon religiös eller kulturell tillhörighet. Det är en benämning på dem som är svenska medborgare. Födda här eller invandrade här oavsett vilken folkgrupp dom tillhör. Hänger du med?
Om Sverige var en stat explicit för den Skandinaviska folkgruppen med konstitutionellt garanterat maktinnehav och invandring och giftermål garanterat enbart för ättlingar till Skandinaver så kunde du jämföra med Israels judiska stat.
Om Israel inte var en rasistisk statsbildning hade vi inte haft någon konflikt med fördrivna palestinier. Inte heller garanterad judisk majoritet i Israel förstås. Den kan bara upprätthållas med krig, fördrivning och andra medel för demografisk kontroll av acceptabelt antal icke judiska medborgare. Sånt som jag och väldigt många andra kallar rasism.
#54 Olof Lindberg,
"Ibland undrar jag om ni som blandar ihop nationalitet som en geografisk tillhörighet med en genetisk rättighet faktiskt tror på det själva. Det är ju helt absurt."
Du skojar nu eller hur?
Det är ni judehatare som regelmässigt blandar begreppet "jude" - alltid anpassade till syftet, som t.ex. Volfram litet längre upp där han jämför antalet "judar" som enligt Nurnbergslagarna räknades som judar, dvs en person i två uppgående led hade judisk etnicitet, och "mosaiskt troende" vilket är de som bekänner sig tillhöra den judiska religionen.
Och när ni talar om att Israel skapades och vill vara en judisk stat eller judarns land, då påstår ni att judiskheten är en "ras". Visst kan ni vinna några primitiva själ genom detta trixandet, för vem kan förvänta sig att någon tar sig besväret att förstå att det handlar om judisk som ETNICITET och inget annat. Precis som Libyen är ett arabiskt land där araber bor, Sverige är ett svenskt land där svenskarna bor, Frankrike är ett franskt land där fransmännen bor.
Se: http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_group
Så istället för att besvara mina frågor, gav du dig in på ännu en vurpa som inte har med verkligheten att göra.
Eftersom jag inte tror att du är ovetande av ovanstående, utan du väljer att sprida hat mot judarna genom att påstå att Israel är en rasistisk statsbildning, har du än en gång avslöjat dig själv som antisemit.
"It also states that ‘Examples of the ways in which antisemitism manifests itself with regard to the State of Israel taking into account the overall context could include:’
Denying the Jewish people their right to self-determination, e.g., by claiming that the existence of a State of Israel is a racist endeavor."
Hela texten här:
http://fra.europa.eu/fraWebsite/material/pub/AS/AS-WorkingDefinition-dra...
En stat byggd på demokrati och mänskliga rättigheter ska givetvis vara rasneutral, etnicitetsneutral, religionsneutral, genusneutral och neutral på alla andra sätt där individer har rätt att åtnjuta frihet och jämlikhet.
Därför är en stat baserad på etnicitet inte förenligt med frihet, jämlikhet, demokrati och mänskliga rättigheter.
Israel är en sådan stat. Att Israel sedan är bättre än vissa andra mörkerstater är ju helt irrelevant.
Jan Elisasson, har han författat detta eller vad betyder det sista "med benäget bistånd".
Och om nu Israelboroar sig för sigenarna i ungern, så är det väl lmåligt att också låta dessa offer för förfljelse nå trygg hamn i Israel. Det vore en fin gest som ju skulle bevisa en gångbför alla att Israel inte alls är en rasistisk stat. Judar och zigenare tillsammans bygger en framtid, det tror jag de allra flesta Israeler, i alla fall de judiska, skulle välkomna.
Jag är en mycket stor beundrare av det judiska folket men en stat uppbyggd på etnicitet och religion är per automatik konfliktskapande.Det blir för evigt vi och dom tänkande.Det vore konstigt annars.
Men jag kan inte låta bli att jag älskar Israel.
#57 och #59
FYI I stort sätt alla Europeiska stater är byggda på etnicitet, de kallas också "nationalstat". Äkta multietniska stater finns inte många, men visst existerar Belgium, Canada, eller även Storbritannien. Men som sagt, de flesta är byggda på etniska grunder, att neka den rätten endast till judarna är avslöjande. Speciellt om man beaktar att judar förföljdes just for sin etnicitet, och Israel skapades som deras fristad.
Jag förstår att många är irriterade över att de inte får anordna pogromer nyförtiden, och att Israel försvara sian medborgare. Även sina ARABISKA medborgare. Arabiska länder som Libyen eller Jordanien eller Jemen eller Saudi Arabien försvarar inte sina judiska medborgare. Det finns ju inga, de har blivit dödade eller fördrivna.
@Olof Lindberg, #54
"Svensk är inte en ras. Det är inte heller någon religiös eller kulturell tillhörighet. Det är en benämning på dem som är svenska medborgare. Födda här eller invandrade här oavsett vilken folkgrupp dom tillhör."
Det råder knappast någon konsensus om detta. Att svensk helt enkelt betyder svensk medborgare är den politiskt korrekta definitionen, men för många människor ryms det fler saker än medborgarskapet i begreppet svensk.
Vad politikerna än tycker om det så anser jag att en invandrare med svenskt medborgarskap som inte lärt sig svenska språket och inte anpassat sig till svensk kultur och svenska värderingar helt enkelt inte är svensk. Och det kan ingen politiker eller journalist ändra på, oavsett hur mycket propaganda de producerar eller hur mycket de tjatar om det. Svenskhet är för mig mer än ett papper som en myndighet delat ut.
Däremot anser jag inte att svenskhet är något genetiskt. En invandrare kan bli svensk genom att lära sig svenska språket samt assimilera svensk kultur och svenska värderingar. På samma sätt blir invandrares barn inte svenskar bara för att de fötts här. Om de uppfostras till att behålla sina föräldrars icke-svenska kultur och värderingar så blir de heller inte svenskar i mina ögon.
Och jag tvivlar på att jag är ensam med denna syn på svenskhet.
#62 Init : "Och jag tvivlar på att jag är ensam med denna syn på svenskhet."
Det är du inte heller. http://www.sydsvenskan.se/sverige/article1604339/Tuffa-tag-nar-KD-ska-fo...
Citat ur artikeln:
"Du är invandrare. Jag är det inte. Så om dina barn begår brott ska de kastas ut ur landet, medan mina barn får behålla sina medborgarskap även om de blir kriminella?
– Precis. Om du slår sönder min tv här i lägenheten så får du inte vara kvar här. Man ska följa lagar och regler dit man kommer. Så enkelt är det.
Men invandrares barn är ju födda här. De är svenskar.
– Trams! Jag är visserligen svensk medborgare, men jag är iranier. Kolla iranska flaggan, kolla shahen på väggen. Jag är inte svensk, Niklas."
#53 Jag håller med att mycket av det som staten Israel utsätter palestinier för är horribelt. Men man måste nog förstå att det är en omöjlig situation. Palestinier är inte bara offer (självmordsbombare och raketer). Tyvärr är det nästan alltid civilbefolkningen som lider i dessa situationer. De flesta i Israel, både judar och palestinier, vill nog mest av allt bara känna sig trygga och leva i fred. Tyvärr finns det några rötägg. på båda sidor, som verkar göra det omöjligt.
#61 A. Ristoteles #66 Erik Ohlsson
Listan på bevelelsegrunder för rätten att mörda, förtrycka och terrorisera kan säkert göras längre än vad ni mäktar med i era inlägg. Dock tycks den rätten bara gälla för Herrefolket i Palestina,
Aristoeiles jämför med förkärlek israel med "alla europetska stater".
Den jämförelsen låter sig inte göras på några villkors vis. "De flesta (av dom) är byggda på etniska grunder" påstår Aristoteles imbillskt, och slår sig för bröstet. Nej, vill man svara honom; du har fel.
Möjligen har man landat på den ena eller andra etniska fasonen men "grundade" på etniska grunder är de inte. Ta USA och Sverige som exempel på två stater som visar stor generositet mot inflyttning av andra etniciteter än den egna. Israels stränga apartheid har bara sin motsvarighet i de forna Sydafrika och Nazityskland.
Jag ifrågasätter om israel grundats alls, då det både saknar skriven författning och erkända gränser. Därvid avviker man svårt från den mainsteam bland nationer som med rätta kallar sig demokratier.
Vilken annan stat har konstituerat sig mitt i en fientlig omgivning för att slutligen internera en hel grannbefolkning i stora utomhusfängelser där man kontrollerar allt med sin repressiva och ondskefulla kärnvapenarmé?
Tänk att Herrefolkets ondskefulla våld mot en värnlös grannbefolkning i huvudsak bestående av civilister i alla åldrar förtfarande i dag, 2012, försvaras av människor som gör anspråk på att ha sitt förstånd i behåll.
Nåja - Erik Ohlsson kallar åtminstone skurkstatens behandling av landets urinvånare för "horribelt". En del andra tycks blinda - man tar sig för pannan.
http://www.s-info.se/page/blogg.asp?id=1767&blogg=40534
Kan bara konstatera gång efter annan att vissa kommentatorer - mestadels anonyma -envisas med att tala om Israels allmänna "uselhet" och påstådda och ev. verkliga övergrepp, oavsett vad jag skriver om. Särskilt förtjusta verkar de vara att över huvud taget fördöma Israels existens, hur det bildades och det faktum att judar skulle ha rätt till självbestämmande i en egen stat. Det kallas t o m av "Svenne" för rasistiskt.Något som t o m folkrättsprofessorn Ove Bring i en nylig artikel på DN Debatt hävdade som en självklarhet. Vill påminna för dessa anonyma skribenter att det jag skriver om i denna artikel handlar om 1) Förintelsen. 2) Att antisemitismen måste fördömas oavsett vilket håll det kommer i från. Konflikten i Mellanöstern blir inte lättare att lösa av att den ena parten kastar allmänna mordhot och okvädinsord efter den andra. Det borde även "Volfram Ax" m.fl. förstå. Om de nu är intresserade av fred?
Se gärna detta inlägg på bloggen namanula http://namanula.wordpress.com/2012/01/29/mord-pa-familj-prisas-som-hjalt...
Min poäng var bara att jag kan förstå att det kan vara svårt att blanda ihop Israel och det judiska folket (se #52). Mycket riktigt handlade inte artikeln om Israel utan förintelsen och antisemitism i mellanöstern som Lisa A påpekar.
Men å andra sidan är det svårt att inte dra paralleller mellan Israel och antisemitism i mellanöstern...
Det är bra Lisa A att du påminner oss om detta avskyvärda vi europeer gjorde mot bland annat det judiska folket i mitten av 1900-talet. Vi får aldrig glömma detta även vi som inte ens var födda då. Vi var människor då precis som nu och har ändrat oss mindre än vad vi vill tro. Historien upprepar sig alltför lätt.
#80 A. Ristoteles
Det du uppfattar som "hets mot judar" är i själva verket israelkritik. Det som för alla oss andra är en självklar rätt att påtala krig och förtryck, orättvisor och skändligheter blir för dig djupt hotfullt helt enkelt för att det är israel som kritiseras för det saken gäller.
Nu är det emellertid så att alla mosaiskt troende bor inte i staten israel. Detta innebär i sin tur att sanningen om statsbildningen israel kan sägas utan att för den skull judenheten som sådan har kritiserats.
Så ta tillbaks dina anklagelser om "judehets". Det vore klädsamt om även du sansade dig litet i debatten och
med större frimodighet släppte in andra åsikter i debatten än endast dina egna.
Du är eller kommer aldrig att bli Jordens medelpunkt, Aristoteles - lär dig att inse det. Det finna andra människor. Det finns andra åsikter än dina egna som inte är värda större utrymme än nån annans.
Init#62
Vad du har för åsikter om begreppet svensk har lyckligtvis ingen som helst medborgarrättslig betydelse.
#68 Lisa Abramowicz
Det mest gemena greppet från israelhåll är påståendet att "israel vill fred". israel tog effektivt död på alla fredsinitiativ vid den senaste fredsförhandlingen genom att lämna förhandlingsbordet för att återuppta sina markstölder och sitt bosättningsbyggande på Västbanken.
Sedan dess ligger fredsprocessen stendöd. Palestinierna har förklarat att innan de sätter sig och fredsförhandlar igen ska bl a bosättningsbyggandet upphöra - ett högst modest krav. Kommer detta nånsin att hända? vad säger Lisa?
Det näst mest gemena och ondskefulla är att som EU, israel och USA gör, hänvisa till fredsförhandlingar som alternativ till ett erkännande av en palestinsk stat. Kan cynismen bli större än så? Under tiden blockerar israel effektivt fredsprocesser av alla de slag? Men dessa tre
makter låtsas att det hänger på palestinierna. Nej. Cynismen kan aldrig bli större!
Skamlöst använder sig israelvänner som Lisa A & C:o av "Hasbara" för att värna zionismens förmenta landvinningar. "Hasbara" ger stort armbågsrum för alla zionister som upprätthåller den ondskefulla missionen att främja Herrefolket i regionen på urinvånarnas bekostnad. Med vilka lögner eller vilket dödande som helst. Det är det Hasbara handlar om. (Se detta ord).
ARi#55
Etnicitet är tillräckligt illa som urvalsinstrument för godtagbara medborgare. Själva grundargumentet för apartheid. Vilket annat land väljer bort alla som vill bli medborgare bara för att dom har fel etnicitet?
Dessutom är ras tyvärr en avgörande aspekt när det gäller migration, godkända äktenskap eller anhöriginvandring till Israel. Om din farmor var judinna spelar det ingen roll att du själv är ateist och inte tillämpar en enda judisk tradition. Du har ändå rätt att invandra till Israel.
Är du arab kan du leva hur kosher som helst. Medborgarskap i Israel kan du glömma. Det hjälper inte ens att du är gift och har barn med en Israelisk judinna.
I Israeliska tidningar annonseras regelbundet om dna-test för att avgöra om du är riktig jude. Sen när har dna börjat avslöja etnicitet?
Så länge släktskap är relevant för tillhörighet i den Israeliska statens gemenskap så håller Israel alla judar som gisslan och med kollektivt ansvar för Israels förfärliga politik.
Det är också din och andra antisemitbeskyllares metod. Ni jämställer judar med Israel.
Det är det mest antisemitiska jag kan tänka mig.
Judar har inget kollektivt ansvar för någonting. Märkligt att man som Israelkritiker måste tjata om det hela tiden.