Vilka konsekvenser får Frankrikes nya lagförslag?

Konsekvensen blir ju att förtroendet för politiker minskar ännu mer. Det är en skam att EU och politiker i övriga Europa inte motsätter sig en sådan här lagstiftning. Som du själv är inne på så hör sådana lagar inte hemma i demokratiska samhällen med fri debatt. En fri debatt är ett av de viktigaste fundamenten för en demokrati.

Lite hotfull ton i artikeln med tal om bojkotter om man talar om folkmord och Turkiet i samma mening.

Så här skrev Hjalmar Branting (s) i ett tal 1917 om folkmordet:

"Dokumenten säga klart ifrån, att här ej är tal om övergrepp av underordnande, utan det är frågan om ett organiserat och systematiskt folkmord, värre än vad vi någonsin sett maken till i Europa. Det har gällt att hela stora områdes befolkning, att massakrera dem, driva de överlevande i öknen under förhoppning att de ej skola uthärda utan att deras ben skola vittra i ökensanden.
Detta folkmord står bland krigets alla ohyggligheter beträffande offrens antal och den systematiska vildheten i dess utförande utan motstycke. När vi läsa därom har det isat våra hjärtan, verkligen på allvar isat våra hjärtan”.

Ett uttalande som står sig mycket bra ännu idag.

Om Turkiet inte erkänner folkmord kan de inte vara med i EU.

Dr Elefant,
Jag såg dina kommentarer i artikel om en armenisk familj som med hjälp av lögner utnyttjade svenska välfärden i 10 år, du var emot deras utvisning och påstådd att om familjen hade stannad 10 år i Sverige , då får de stanna för alltid.
http://www.newsmill.se/artikel/2011/12/16/migrationslagen-g-ller-ven-omt...

Därför är jag inte överraskad av din kommentar.

Emil, du har påstått att nämnda armenier - i länken som du lägger fram - ljuger. Det är uppgifter som du själv lagt fram. Jag har talat om andra saker.

Däremot var det korrekt att jag anser att de borde fått stanna.

till #2 Dr Elefant,

Folkmordet el inte - det är en historisk och juridisk fråga, d.v.s. oberoende forskningen är nödvändig.
Politiker får inte maximera sina väljargrupper genom att förfalska /skriva om historien.

Om en forskare kan begå ett lagbrott, spärras in som dissident bara p.g.a. ifrågasättande av politiker - vad blir det nästa steg ?
Om franska lagförslag ska gå genom, då är det klart att man ska förstöra alla böcker som säger en obekväm sanning. Man ska fängsla in alla fritänkarna. Vad ska man göra sedan för att gynna lobby verksamhet? Bränna människor?
Mänskligheten har gått genom inkvisition, och den tiden när Galileos och Brunos betalade höga priser för oberoende forskning. Är det det du strävar efter, Dr Elefant?

till #2, Dr Elefant,

Det finns två versioner av frågan om 1915. En version , armenisk, kallar det folkmordet. Men Du kan inte nämna bara deras version. Det finns som jag har sagt i min artikel, andra människor, bland annat 200 000 miljoner människor med turkisk ursprung, som har helt annat åsikt. De säger att massakrer har genomförts av både sidor: armenier massakrerade turkar/kurder; och turkar/kurder hämnades. Det var krig. Man definierar inte varje krig som "folkmord".

Ottomanska riket har inte sanktionerad eller genomfört en etnisk rensning av armenier. Ottomanska riket flyttade till andra delar av SAMMA landet BARA armenier som hjälpte till Ryssland och var involverade i massakrer mot turkar. Enlig arkiver flyttade man 600 000 armenier och 80% av dem överlevde, d.v.s. 80% av bokfördes på det nya stället efter flytten.

Här är utdrag från arkiv som visar att armenier massakrerade civila turkar i WWI:

USA regering gav uppdrag till E. Niles och A. Sutherland att undersöka ”armeniska frågan 1915”. Slutsats av den reporten är följande:
“…the material evidence on the ground itself, have convinced us to the general truth of the facts, first that Armenians massacred Mussulmans on a large scale with many refinements of cruelty, and second that the Arnmenian are responsible for most of the destruction done to towns and villages…” (amerikansk arkiv,S. Weems, 2002)

Amerikansk Admiral Mark Bristol,

-“I know from reports of my own officers who served with General Dro that defenseless villages were bombarded and then occupied, and only inhabitants that had not run away were brutally killed, the village pillaged, and all the livestock confiscated, and then the village burned. This was carried out as a regular systematic getting – rid of the Muslims”(amerikansk arkiv, S. Weems, 2002)

-British Foreign Office report:
-“I am afraid there is no doubt that the Armenians have been massacring. Colonel Pine has reported it to CITS, and it is only natural. Possible the less attention to the matter the better”(stats arkiv, S. Weems, 2002).

Advisor to former U. S. President Reagan, Fein said,"A research made by White House showed that Armenians massacred 2 millions of Muslim Ottomans. Armenians do not want to open their archives because they do not want this truth to unveil" (http://www.historyoftruth.com/news/latest/3083-armenians-massacred-2-mil...)

#4, Dr Elefant,
Det är Migrationsverket som hade beslutat att den armeniska familjen ljuger för att kunna stanna i Sverige. det har beslutad om det inom 2 månader, men den familjen som består av 5 människor stannade i Sverige i 10 år. Och sedan överraskas man i Sverige att pengar inte räcker till skiolor eller vården.

Folkmordet var väl dokumenterat redan 1917 som Branting sa i sitt tal på Norra Bantorget.

Om man vill utföra ytterligare forskning så välkomnar jag det.

Att använda lagar för att förbjuda yttrande av det ena eller andra slaget är jag emot. Undantag: hets mot folkgrupp.

Frågan är om inte förnekandet av folkmord som redan är väl dokumenterat kan eller borde gränsa till hets mot folkgrupp.

Knivig fråga - jag vet inte.

#8 är mitt svar till Irida B.

Irada i din #6 lägger du fram flera exempel på uttalanden som talar emot ett folkmord på armenier.

Jag kan inte sammanfatta hela forskningsläget i denna fråga. Då skulle jag skriva en bok och inte i dett fält. Men den uppfattning som jag har stämmer med vad Wiki uppger:

"It is widely acknowledged to have been one of the first modern genocides"

där står också:

"Major General Otto von Lossow, acting military attaché and head of the German Military Plenipotentiary in the Ottoman Empire, spoke to Ottoman intentions in a conference held in Batum in 1918:
The Turks have embarked upon the "total extermination of the Armenians in Transcaucasia… The aim of Turkish policy is, as I have reiterated, the taking of possession of Armenian districts and the extermination of the Armenians. Talaat's government wants to destroy all Armenians, not just in Turkey but also outside Turkey. On the basis of all the reports and news coming to me here in Tiflis there hardly can be any doubt that the Turks systematically are aiming at the extermination of the few hundred thousand Armenians whom they left alive until now.[33]:349"

Länk: http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide

Forskningsläget verkar vara:

"Folkmordet på armenier, assyrier och pontiska greker inleddes för mer än nio decennier sedan, år 1915, men frågan är fortfarande lika angelägen, inte minst som förnekandet av brottet fortsätter.

Idag är informationen om folkmordet på armenier, assyrier och pontiska greker så omfattande att ingen seriös politiker med hedern i behåll kan hänvisa till bristande forskning som ursäkt för att inte erkänna det brott som begåtts.

Vägran att erkänna ett etablerat faktum baserat på kvalitativ och kvantitativ forskning kan betraktas som likvärdigt med förnekelse."

Källa:

Alfred de Zayas

professor i international rätt, fd ordförande i FN:s Kommitté för mänskliga rättigheter

Helen Fein

verkställande direktör

Institutet för folkmordsstudier

Klas-Göran Karlsson

professor i historia Lunds universitet

Ove Bring

professor i internationell rätt

Försvarshögskolan

Robert Melson

professor

Strassler Centret för förintelse- och folkmordsstudier, Clark University

Yehuda Bauer

professor emeritus

Harmaninstitutet för modern judendom,

Hebrew University of Jerusalem

Källa: http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/forneka-inte-folkmordet-pa-kristna-...

Jag tror att orsaken till det franska beslutet kan finnas här:

Frankrike har hela tiden motsatt sig Turkiet som EU medlem på grund av dess stora folkmängd. Det skulle peta ner Frankrike till en tredje plats i EU som kommer att förlora inflytande.

Topp fem i folkmängd skulle då vara:

1) Tyskland 82,2 miljoner
2) Turkiet 73,7 miljoner
3) Frankrike 61,5 miljoner
4) Storbritannien 61,1 miljoner
5) Italien 58,1 miljoner

Jag kan inte påminna mig om att jag har hört samma missnöje från Storbritannien eller Italien. Vad är det med just "andra platsen" som skulle göra allt bättre?

Nåväl, men det är just andra platsen som Frankrike slåss för med näbbar och klor och hugg i ryggen för att behålla. Att jämställa det armeniska folkmordet med Förintelsen och göra det straffbart att förneka kommer kraftfullt att minska och fördröja Turkiet som EU medlem.

Johannes, har du tänkt på att fransmännen kanske är bekymrade över själva folkmordet?

Det blir mer snart är väl kritik mot EU brottsligt också, utvecklingen har pågått länge i väst även i Sverige skulle inte kalla vårt statskick riktig demokrati då svenska folkets vilja ignoreras för politikers egna vinning.

#16 Elefanten

Missförstå mig inte! Jag ser också den armeniska katastrofen som ett folkmord, men jag vill inte lägga munkavle på dem som har en annan åsikt eftersom de mest talar om antalet dödade, vilket handlar om en uppskattning och inte om en exakt vetenskap. Det skulle vara intressant att få en öppen debatt från alla håll innan man fäller den slutliga domen. Kanske är det så att ärendet till slut måste handläggas av Haag-domstolen?

#14 Dr Elefant,

Då kan jag hänvisa dig till brevet av 70 världsledande historiker , de flesta med prof titel, som undersökte Ottomans arkiver och som kom till beslut att händelserna 1915 inte kan kallas folkmord.

http://www.historyoftruth.com/declaration-made-by-american-academicians-...

t.ex. SARAH MOMENT ATIS
Professor of Turkish Language & Literature
University of Wisconsin at Madison

DANIEL G. BATES
Professor of Anthropology Hunter College
City University of New York

GUSTAV BAYERLE
Professor of Uralic & Altaic Studies
Indiana University

MICHAEL FINEFROCK
Professor of History
College of Charleston

ALAN FISHER
Professor of History
Michigan State University
o.s.v., kolla för alla 70

När det gäller källor som påstår att det var "folkmord" - glöm inte om armenian propaganda industry, en av dem Zoryan institute http://www.zoryaninstitute.org/ som är grundat av armeniska diaspora, som är betalt av armeniska diaspora och som betalar till olika icke armeniska forskare som kan påstå vad som helst för rät pris. samma gäller IAGS - international association of genocide scholars - den grundades av armenier , och bl.a. av Zoryan institute. Många medlemmar av Zoryan institute var/är medlemmar i styrelse av IAGS ; Zoryan inst sponsrar t.o.m. IAGS tidning . Gissa vad de skriver i tidningen; definitivt beskriver de inte hyr armenierna massmördade turkar/kurder

Förresten. det finns forskarna i Lund också som inte skulle hålla med dig:)

till #16 Dr Elefant och 18# Johannes,

Nej, armenisk "folkmordet" intresserar Sarkozy inte, för att det inte fanns. Om Sarkozy var intresserad av folkmordt skulle han erkänna Frankrikes folkmord i Algeriet och Rwanda eller Armeniens genocide av Azerier/Kurder 1988-1992.

Se t.ex. http://justiceforkhojaly.org/site/?p=eyewitnesses

Om Armeniens etnisk rensning av kurder/azerier 1988-1989 har UN skrivit flera gånger. Folkmord av kurder/Azerier i Lachin, Kelbadjar , Karadagly är också känd i Frankrike .
Folkmordet som genomfördes av Armenien mot azerier/kurder har redan erkändes av flera länder, men inte av Frankrike. Varför? För att de är inte intresserade av sanningen, de är intresserade av röster.
men kom ihåg:“Injustice anywhere is a threat to Justice everywhere” Martin Luther King

#18 Johannes,

Turkiet öppnade sina arkiver och föreslog till Armenien att vända till Haag. Armeniens arkiver är stängda och den avböjde förslaget att vända till Haag. Armenien har också kriminaliserad förnekelse av "folkmordet" och armeniska lobby undviker debatter och förbjuder dem. Slutsatser kan du göra själv.

tänk på det här:

"As of 26 December 2011, 21 states have officialy recognized the historical events as genocide. Notably, 20 out of 193 (10%) United Nations member states, 11 out of 27 (41%) European Union member states, 4 out of 12 (33%) Union of South American Nations member states have recognised the face. Turkey refuses to recognise it."

"United States: 43 US states have recognized the Armenian Genocide; as of May 2011 this includes every state in the Union with the exception of Alabama, Mississippi, West Virginia, Indiana, Iowa, Wyoming, and South Dakota.[74]"

http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide_recognition

#22 Emma

He, he! Det bevisar ju att hela frågan hör hemma hos Haag-domstolen! Vi måste helt enkelt få ett avslut! Men jag tror att Frankrike kommer att göra allt för att förlänga affären för att det ligger i deras egenintresse som jag har sagt ovan.

Det kanske går bra för Turkiet, men landet börjar sjunka allt längre ner i det religiösa träsket. Hur många vill ha en islamistisk stat med 70 miljoner invånare i EU? De kanske inte kan definieras som islamister ännu, men deras moderna Islam går åt fel håll. Läget för kvinnor försämras för var år numera, detta om något borde oroa alla...Det lutar nämligen åt att Turkiets sekulära demokrati håller på att åka ner i skithålet.

#26 Daniel Karlsson

Vad får dig att tro att 505,4 miljoner kristna europeer (EU) skulle underkasta sig islamistiska lagar?

#23 Dr Elefant,
Wikipedia? har du barn? Fråga dem om man kan använda Wikis källor som bevis :)

Det finns bara 3 länder av 220 världsländer, som har erkänd Armeniska lobbyns anspråk som "folkmord", d.v.s. lagförslag har gått genom i både kamrarna och staten har signerad under -- Uruguay, Argentina and France -d.v.s. drygt 1% av alla länder.

det är resultat av de biljoner som armeniska lobbyn pumpade in i "genocide" propaganda maskin.

Ja, det finns andra länder där "erkännande " har gått genom etn kammare, som i Sverige. I alla de länderna är samma scenario: armeniska lobbyn trycker på politiker; politiker vill röster och det är helt ointressant för dem om det faktiskt var folkmordet eller inte;

2010 röstade svenska riksdagsledamöterna för ”Beslutet om ”erkännande av s.k.” folkmordet” 1915 på armenier, assyrier/syrianer/kaldéer och pontiska greker”. Förslaget gick igenom med en rösts övervikt. En sådan marginal skillnad i "ja" och "nej" röster är typisk och du kan se det i alla länder.

För flera år sedan har Vänster-partister försökt att få genom detta beslut genom att fabricera en ”FN resolution” om ”erkännande av genocide 1915 i Ottomanska riket”. Bluffen var avslöjad. Azeri diaspora har bett riksdagsledamöterna vid flera tillfälle att visa de ”dokumenten”, som används som underlag för 2010 årets beslutet. Den begäran har aldrig tillgodosetts, vilket är ett övertygande bevis , att de ”dokumenten” inte finns i verkligheten.
Dessutom har H. Linde som har presenterad själva motionen om "folkmordet" har erkänd att han INTE har läst/såg de källor som han hänvisade i samma motion :)

Till skillnad från många andra tragedier och massakrer, har den omtvistade frågan om ”folkmord” undersökts i detaljer p.g.a. trycket från Armeniska lobbyn. USA: s federala domstolar förkastar årligen förslaget om ”folkmordet”. FN: s domstolar (den enda myndigheten som kan erkänna en historisk händelse som "folkmord") har inte heller erkänd händelser 1915 som folkmordet .

samuel, dina textväggar, rörigt med en massa länkar man ska kolla upp ger inte något seriöst intryck. Då tar jag wiki hellre, tillsvidare.

Jag har även refererat som du ser ovan bland annat till en professor i historia vid Lunds universitet.

Samt Branting, man ska komma ihåg att Sverige hade folk på plats vid denna tid som rapporterade.

Från wiki:

"Ambassador Per Gustaf August Cosswa Anckarsvärd, along with Envoy M. Ahlgren, and the Swedish Military Attaché, Captain Einar af Wirsén, closely followed the development throughout the empire, reporting, among others, on the Armenian massacres. On July 7, 1915, Anckarsvärd dispatched a two-page report to Stockholm, beginning with the following information:
The persecutions of the Armenians have reached hair-raising proportions and all points to the fact that the Young Turks want to seize the opportunity, since due to different reasons there are no effective external pressure to be feared, to once and for all put an end to the Armenian question. The means for this are quite simple and consist of the extermination (utrotandet) of the Armenian nation.[98]:39
During the remainder of 1915 alone, Anckarsvärd dispatched six other reports entitled "The Persecutions of the Armenians". In his report on July 22, Anckarsvärd noted that the persecutions of the Armenians were being extended to encompass all Christians in the Ottoman Empire:
[The deportations] can not be any other issue than an annihilation war against the Greek nation in Turkey and as measures hereof they have been implementing forced conversions to Islam, in obvious aim to, that if after the end of the war there again would be a question of European intervention for the protection of the Christians, there will be as few of them left as possible.[98]:40
On August 9, 1915, Anckarsvärd dispatched yet another report, confirming his suspicions regarding the plans of the Turkish government, "It is obvious that the Turks are taking the opportunity to, now during the war, annihilate [utplåna] the Armenian nation so that when the peace comes no Armenian question longer exists."

Folkmordet på armenierna 1915 är ett fastslaget historiskt faktum så det finns ingen som helst anledning att föra någon diskussion om detta. Det vore detsamma som att påstå att Förintelsen inte ägt rum. Men att propagandister i de här spalterna försöker påstå motsatsen kan man ta lätt på. Det finns även de som menar att Förintelsen aldrig ägt rum eller att det inte förekom något folkmord på tutsierna 1994.

Att hävda att alla med turkiskt ursprung förnekar folkmordet säger väl det mesta om bevekelsegrunderna hos artikelförfattaren.

Hur stor är sannolikheten att alla turkar skulle ha motsatt åsikt mot majoriteten iresten av världen om grunden för deras åsikter var objektiv och allsidig forskning.

Min gissning är att turkiska medier,skolböcker osv har en minst lika omfattande censur som Armenierna har.

Fast nu är vi i Sverige. Vi har drygt 9 milj invånare av jordens snart 7 miljarder. D.v.s. lite mer än en tusendel av jordens befolkning. Detta är nog inget som vi bör lägga oss i. Det är s.a.s. inte nästgårds. Sverige kan inte lägga sig i alla världens konflikter. Det har vi inte invånare till (ännu). Vi utgör 0,12% av jordens befolkning, och för att vi är ett sosseland kan vi ju vara generösa, och kanske egagera oss i åtminstone 0,2% av jordens konflikter.

Min kommentar var borttagen igen. Det är verkligen synd om armeniska debattörer som inte kan sova på natten,utan tar bort mina kommentarer, man kan se deras upfattning av yttrandefrihet. I alla fall här kommer kommentaren för tredje gången:

Förresten, Dr Elefant, armeniska lobbyn driver också frågan att det var judar som genomförde "folkmordet"på armenier. Kolla armeniska källor:

1. http://www.jewishracism.com/JewishGenocide.htm
THE JEWISH GENOCIDE OF ARMENIAN CHRISTIANS
By Christopher Jon Bjerknes

2. http://www.rense.com/general64/genoc.htm

3.http://www.realjewnews.com/?p=77

4. http://forum.hyeclub.com/showthread.php/11376-Armenia-and-the-informatio...

#31,
Armenien har kriminaliserad förnekelse av "folkmordet" för länge sedan. Alla böcker som bevisar att det inte var folkmord förstördes i Armenien för länge sedan. Jag har läst i armenian media en gång om en forskare som har publicerad materialer från en konferense och han märkte inte det fanns ett kort material som förnekad "folkmord". Stakarn blev fängslad.

Jag tycker att Turkiet måste införa likadan lag som Frankrike. Det finns 100 000 illegala armenier i Turkiet och 18 armeniska skolor i Istanbul, alla dem sprider armeniska propaganda om "folkmordet".

de 12 miljoner armenier som tycker ( t.om. inte alla av dem, men deras röster hör man inte p.g.a. censur) kan du inte kalla som "majoriteten av världen" , världen är mycket större än armeniska nation. Det visar "bevekelsegrunderna" hos dig :)

#33

Min kommentar om armenisk antisemitism var också borttagen:

Här är den:

a)Ethnic Jews witnessed the murder of 148 members of their community near Erzurum, Turkey, by Armenian neighbors ( San Francisco Chronicle_(December 11, 1983)
b) Ethnic Armenians were in league with Hitler in the WWII, on his premise to grant themselves government if, in return, the Armenians would help exterminate Jews.
Twelve Armenian battalions served the Nazi army 1942 . Armenians wore German uniforms with an armband in the Dashnag
colours red-blue-orange and the inscription _Armenien._ (Joachim Hoffmann,_Dies Ostlegionen 1941-1943, Turkotataren,
1976, p. 172)
The Armenian SS unit was formed following a directive of Himmler in
the beginning of December 1944. The Armenian Liaison Staff actively recruited volunteers(United States National Archives, T-175, Roll 167, pp 2700157/2700158, SS-Headquarters, Amtsgruppe D - Oststelle, see _Documents 3 and 4) and by February 1945 a cavalry formation of twenty thousand Armenians was integrated into the larger Caucasian Waffen-SS unit. The Armenian SS formation was employed last in Klagenfurt ( Georg Tessin,_Verbaende und Truppen der deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im zweiten Weltkrieg 1939-1945, (Frankfurt am Main 1965-1980), Volume 14, Armenian Legion/Waffen SS). In addition to this exclusively Armenian unit, Nazi Armenians also served in the thirty eight other SS divisions, one
of them even in the elite _Leibstandarte Adolf Hitler.
Armenians were also hearty proponents of the anti-Semitic
acts in league with the Russian Communists.

#33 c) P.g.a. antisemitism har alla judar lämnad Armenien för länge sedan, idag finns det enlig officiella statistiken 300 judar i Armenien. Ändå vanäras gamla Soviet tidens Holocaust monument med skrivelser som "death to Jews".

2010:
http://www.panarmenian.net/eng/society/news/55501/Holocaust_monument_des...

2007:
http://www.humanrightsfirst.org/discrimination/reports.aspx?s=antisemiti...

2005: http://www.rferl.org/content/article/1057091.html

Debatten här är i sig själv ett bevis på att man inte bör stifta lagar om hur historiska skeenden bör betraktas. Det bör naturligtvis inte vara straffbart att förneka någon enda historisk händelse.

Egentligen påstår jag i min artikel att en oberoende forskning behövs , men om debattörer vill diskutera om det var folkmord el inte - det är helt ok för mig också.

Dr Elefant påstår att hon/han inte förstår Samuels oberoende källor, men hon/han förstår väl Wikipedia, som var skriven av armeniska lobbyster , därför ska hon/han använda bara Wikipedia. Viist är det lättare att föstå Wikipedia än arkiv källor eler andra primära/sekundära källor, men de är trovärdiga . Wikipedia är inte trovärdig och det används inte som en källa i forskning.Samuel har rätt, barn lär sig om det tidigt i skolan.

Till skillnad från H. Linde (V) har Azeri förbund försökt att läsa böcker som har används i hans motion som referenser . Wirsén ”Minnen från fred och krig” är lättillgänglig. Anckarsvärd finns i arkiv i Marieberg. Hans rapporter har Azerier inte sett och det inte är deras uppgift att leta i arkiv. Det är oberoende historiker som borde göra det: hitta dokument, läsa dem, bevisa autenticitet och berätta om fakta. När man skriver historia ska man ta hänsyn till fakta, händelser och kronologi. Personliga åsikter av de som skriver dokument är irrelevanta.

Azeri förbund såg två sidor av Ankarsvärd rapport på en armenisk hemsida (http://debatthuset.com/forums/showthread.php?t=11212), även från den rapporten som armenierna valde att publicera framgår det, att turkarna började flytta om armenier efter revolt vid Van.

( Armenier ville få sin egen stat, därför utförde de massakrer av turkar/kurder vid olika tillfällen
1890 -1923, de skapade flera terroristorganisationer (t.ex. ”Hunchak”, Dachnaksutyun), de utförde olika revolt i Ottomanska Riket och anslöt sig till Rysslands arme i WWI. Revolt vid sjö Van är en av dem, det dödades brutalt 100 000 civila turkar/kurder).

Enlig armeniska hemsida säger Anckarsvärd i rapporten:
-”Visserligen hafva armenierna mycket att förebrå sig, men om också ett eller annat tusental låtit köpa sig af Ryssland, intrigerat och stämplat mot regeringen o.s.v.”;

-”Turkarna påstå att vid staden Vans eröfring af russarna den aremniska befolkningen i trakten massakrerade öfver 100000 turkar…Att armenierna emellertid handlat ytterst oförsiktigt, då de lånade sig till att hjälpa de ryska trupperna, är säkert, men lika säkert är, att turkarna låtit sina repressalier få ett omfång”.

Även Wirsen (om jag minns rätt svenska ambassador i Turkiet) erkänner att ”Ur turkisk synpunkt var det naturligtvis nödvändigt att avväpna eventuellt förekommande armeniska band” )(E. Wirsen , Minnen från fred och krig, 1942).

Man kan se från Anckarsvärd brev att Ottomanska Riket försökte flytta från frontlinjen de armenier som har hjälpt till Ryssland och bosatta de djupt in i landet (inte utrota dem som armeniska historiker påstår).

-Ottomanska riket försökte att ”skingra dem på olika håll i det, geografiskt sedt, ofantliga riket. Sålunda lära armenierna i städerna vid Svarta Hafvets kust skingras i det inre af landet, de i Erzerum lära till ett antal af bortåt 60.000 drivits nedåt Mesopotamien”.

#37,
tack Lynx Vriis, det är det jag försöker att säga.
Forbud mot ifrågasättande oberoende forskning (särskilt om det görs för att gynna politiker eller lobbyster) kommer markera början av mänsklighetens undergång.

#till armeniska sidan:

Självklart kan vi prata länge om det var folkmord el inte,men huvudsak är att vi alla gör det på ett amateur; dilettant sätt. Det är en historsik fråga och en juridisk fråga; OBEROENDE (nyckel ord "oberoende") forskarna , historiker, jurister måste undersöka arkiver; Armenien måste följa Trkiets exempel, öppna sina arkiver och låta historiker att forska i den frågan.

#2 I Azerbajdjan har man börjad med bojkotten.

http://mardiyev.com/2011/12/23/boycott-france/

Det gjorde jag också: mögel- ostar, ohälsoamma salami och vinet med rester av bekämpningsmedel - det ska jag inte sakna. Resa kan man till andra länder - billigare och där ingen ska censurera /fängsla mig; det finns bättre alternativ i elektronik.

-Kolla upp världshärskarnas symbol genom år tusendet.Från faraonerna till Kristendomen.Titta sedan på den turkiska fanan.

Tips :"halvmånen" är inte en halvmåne.Stjärnan är inte en stjärna.
Det röda symboliserar inte martyrers blod.

Så förstår ni varför vissa vill sätta käpp på turkens hjul.

Turkiet avslutade detta kapitel i Lausanne uttalas LOZ AN.Lose= förlora An = turkar.Mao så betyder det att de kristna som gjordee anspråk på turkisk mark är begravd i Lausanne.Innan Lusanne så har vi AN KA RA= An betyder Paradisets G-D= turkar KA betyder Död RA=solguden.Ankara betyder :här dog solguden.

Nu postar jag för 6 gången:) Verkat som armenierna är väldig rädda att visa den informationen till allmänheten:

Och här är en till kommentar som jag ska spara. Det är arkiv källor som visar hyr armenier massakrerade turkar/kurder i ottomanska riket:

-En engelsk colonel beskriver att armenier “massacred between 300.000 and 400.000 Kurdish Muslims in the Van and Bitlis districts” (S. Weems, 2002).

Ryssar (allierade med armenier i WWI) skrev tusentals rapporter om armeniska massakrer av turkiska muslimer (turkar/kurder).

Ryssk general L. Lietze skrev:

-“On the nights of March 11-12 Armenian butchers bayoneted and axed to death Muslim people (turkar/kurder, min kommentar) in areas surrounding Erzincan. These barbarians threw their cictims into pits, mostly dug according to their sinister plans to extinguish Muslims, in groups of 80. My adjutant counted and unearthed 200 such pits” (S. Weems, 2002).

Lieutenant Colonel Griyasnov skrev in official rapport:
-“Roads leading to villages were littered with bayoneted torsos, dismembered joints and carved out organs of Muslim (turkar/kurder, min kommentar) peasants…alas. Mainly women and children. The doctors and the employees organized the killings, and the Armenian Army committed the act of killing. Large holes were dug and the defenseless people were slaughtered like animals next to holes”(S. Weems, 2002).

Leutenant Colonel Tverdokhleboff:

-“In these days the Armenians were perpetrating indescribable cruel murders among the poor Turkich inhabitants of the neighborhood of Erzindjan; the Turks were unarmed and without ant means of self-defence”(S. Weems, 2002).

Engelsk Colonel A. Rowlinson:

-“I have received further very definite information of horror that had been committed by the Armenian soldiery in Kars Plain…I had wired to Tiflis from Zivin that in the interests of humanity the Armenians should not be left in independent command of Moslem population…(turkar/kurder, min kommentar) atrocities were constantly being committed, for which we should, with justice, eventually be held to be morally responsible” (S. Weems, 2002).
Permalänk | Anmäl #44 emma n, 2012-01-06, 19:27

Verkat som armenierna är väldig rädda att visa den informationen också till allmänheten, postar 6 gången:
Armeniska lobbyn driver frågan om "folkmordet" för att kräva ersättningar och i den delen av Turkiets land , där majoriteten är representerad av kurder . Etnisk rensning av azerier/kurder -muslimer 1988/1989 i Armenien har visad vad skulle hända de kurder som bor idag kring Van , om Armenien lyckades med sitt "folkmord" propaganda.
Permalänk | Anmäl #45 emma n, 2012-01-06, 19:39

Och dem kommentaren har tagits bort 8 gånger. Är ni, armenier , så rädda att sanning ska komma fram? man måste ta ansvar för sina handlingar, Turkar måste komma utmed lagen om erkännande av folkmordet av turkar/kurder i Anatolien 1890-1923.

Som du säger Irada, armenier vill inte debatt, de tar bort hela tiden mina kommentarer. Jag vet det, därför sparar jag alltid dem.
Till dem som tog bort min kommentar: jag ska posta dem igen om det behövs, men ingen kan stoppa mig från att säga det jag vill:

#11, Dr Elefant, Wikipedia är inte en trovärdig källa. Inte Youtube heller. Eller DN. Irada har lagt fram källor från arkiver. Det finns andra källor från arkiver som säger att Ottomaner varnade hela tiden att inte skada armenierna, medan de flyttades. Vad tror du Dr. Elefant, varför skulle man flytta armenier om man ville utrota dem? man skulle i så fall utrota dem där de bodde, utan att spendera gigantiska summor i samband med forflyttning. Det var krig, turkar/klurder/araber som var lojala till Ottomaner, svälte. Varför skulle man slösa bort med pengar på de som betraktades som fiender i stället för att utrota dem (som din källa säger)? Varför har Ottomaner inte flyttad/utrotad de armenierna som bodde lång från frontlinjen och betraktades som harmlösa? Det är deras ättlingar som går i dem 18 armeniska skolor i Istanbul .

Googla när du har tid: S.A. Weems ARMENIA SECRETS OF “CHRISTIAN” TERRORIST STATE (S. Weems var kristen, man han inte betraktade Armenien som en kristen stat)

Det finns också forskning av Professor Stanford Shaw; Professor Heath Lowry; Professor Justin McCarthy.

Här är ny intressant forskning av E. Erixon: http://xa.yimg.com/kq/groups/104925/1012916427/name/Edward%20J.%20Ericks...

Nya forskningen gör man hela tiden, även om det försvåras av faktum att Armenien inte öppnar sina arkiver. Tukiets arkiver är öppna, men inte Armeniens. Varför vill inte Armenien öppna arkiver?Varför vill armeniska lobbyn förbjuda debatten och oberoende forskningen? För att oberoende fosrkningen ska visa hyr armeniska bander under Andranik, Dro, Manukian, Serob and Njdeh massmördade och gjorde etnisk rensning av turkar/kurder.