Varför ska barn av en annan religion (eller ingen religion) känna 'djup avsky' för lutheranska psalmer? Jag som katolik känner verkligen ingen avsky för dem. En mer sansad ton i debatten skulle behövas, dessa kraftuttryck får dig att framstå som raljerande och oseriös.
Dessutom undrar jag förhållandet mellan muslimska friskolor där sharia predikas och menstruerande flickor inte tillåts delta i undervisningen, och kristna avslutningar - i vilken utsträckning respektive inslag hotar den konfessionsfria skolan du talar dig så varm för. Samt hur halalkött får serveras i svenska skolor och hur detta påverkar konfessionsfriheten, eller ska vi börja med könssegregerade simskolor i religionens namn?
Du kanske borde sopa rent framför de muslimska skolorna innan du attackerar en tradition som inte utesluter eller diskriminerar någon utan välkomnar alla, troende som icke troende.
Permalänk | Anmäl
Alma Noyes, 2012-01-02, 00:59
Och jag vill inte höra talas om Strindberg i skolan. Vilken vetenskaplig grund säger att Strindberg är mer värd att läsa än andra författare? Dessutom tycker jag att idrottsundervisningen inte ska innehålla fotboll och skridskoåkning, det är ju diskriminerande mot oss som hellre vill kasta varpa eller hålla på med thaiboxning. När det gäller TV-program vill jag inte betala för lättsamma lek- och spelprogram för jag känner mig kränkt när frågorna är så lätta. Har inte vi belästa och allmänbildade något värde enligt SVT?
...
Den som anser att någon enstaka psalm eller något bibelord i kyrkan i samband med en skolavslutning strider mot tanken om en konfessionslös skola, hon har tappat kontakten med verkligheten.
Permalänk | Anmäl
Per L, 2012-01-02, 01:07
#2 Per L
Töntiga och förminskande argument för sakfrågan. Din arrogans mot andras åsikter och upplevelser gör dig blind för problematiken. Den enskilda psalmen, besöket i den vackra kyrkan, prästens väl valda ord - är ren och skär religiös propaganda, noggrant utstakad under århundraden av förtryck och tankeförbud. Religionen bär en tung historia som vi inte på något sätt ska släppa in i samhället igen, och fortfarande finns betydande delar kvar som skall bekämpas. Att du haft en härlig upplevelse av kyrkan innebär inte att alla andra haft det. Människor känner sig kränkta av att sagor de inte tror på (och saknar goda skäl att tro på) får en central roll i det gemensamma samhället. Ska människor som flytt oroshärdar pga religionsbefläckat våld och förföljelse behöva inträda i själva symbolen (kyrkan) för denna förföljelse? Skolavslutningen skall INTE hållas i kyrkan under skoltid. Du och alla andra får gärna, på er fritid, själva ta er till kyrkan och hålla den avslutning ni önskar, men andra ska inte behöva ta hänsyn till den lilla minoritet ni i själva verket är.
Även om fotboll kan uppfattas som en religion för vissa.. så är det inte en religion. Punkt. Strindberg är en samhällsdebattör som många andra, MEN han försökte inte skriva folk på näsan vad man skulle tycka och tro och utlova eviga sanningar.
Per L., jag tror du förstår vad jag vill syfta på, men för säkerhets skull kommenterar jag (man vet aldrig), så är alla de obligatoriska aktiviteter som finns i skolan av social funktion eller med vetenskapliga förteckan för att vi ska lära oss att fungera som självgående och självständiga vuxna invidider i samhället. I skolan finns idag schemalagd tid för att informera om alla de världsreligioner som finns (rent informativt). Mer än så ska det inte bli.
Religionsfrihetens viktigaste punkt är att människor ska ha friheten att INTE behöva tro. Varje enskild individ som vill, kan skaffa sig en egen privat tro - men håll den för dig själv, tack!
Permalänk | Anmäl
Sebastian Jenneteg, 2012-01-02, 03:20
#1 Alma Noyes
Vi har äntligen fått en dabatt om ämnet över huvudtaget och tonen är definitvt sansad från kritikernas sida, med tanke på den religiösa doktrin som rådit sedan medeltiden.
Guilty by association, halmgubbe, falling slope. Det finns gott om klandervärda argumentationstekniker. Att hävda att bara för att någonting annat är mycket värre ska vi inte göra något åt det första - är ett argumentationsfel.
Bara för att någon skulle råna en bank på en miljon är det fortfarande förkastligt att sno 1000 kr.
Sen känner jag faktiskt inte igen mig i den bild av svenska skolan du målar upp. Problemet ligger väl snarare i att det är tillåtet med religiösa skolor, där extremister från alla religioner får möjlighet att förtrycka barn i religionens namn. Vet inte vad din åsikt är i det? Är du för kristna skolor? Islamska skolor? Vad skulle skillnaden vara?
Nu ÄR det så att alla INTE känner sig välkomna i kyrkan eller vill vara där - och det av många olika orsaker. Du ska acceptera att människor inte vill bli utsatta för religiös propaganda. Att du vill sjunga psalmer eller gå på högmässa, fine! Men låt andra slippa.
Permalänk | Anmäl
Sebastian Jenneteg, 2012-01-02, 03:51
Jag har alltid funderat i vart detta religiösa förtryck med skolavslutningar finns. Är det kränkande att tvingas vistas i en viss lokal eller är det kränkande att tvingas sjunga en sång? Är det kränkande att någon uttalar en önskan om lycka och välgång eller vad är det?
Det sättet att fira skolavslutning är på många platser i Sverige en tradition som är minst lika sekulär som att bränna rishögar på vårkanten. Det är en del av vårt kulturarv. Vi går mot en tid då samhörigheten mellan olika samhällsgrupperingar minskar. Avståndet och segregeringen ökar. I detta tror jag att vi behöver försöka hitta punkter som alla kan samlas kring. Skolavslutningen är en sådan punkt. Kyrkan är inte mycket mer än en lokal i det sammanhanget. En del av traditionen. Ute i landet finns på många platser ingen eller få lokaler förutom kyrkor som kan klara av de väldiga mängder människor som vill vara med på avslutningen. Föräldrar, anhöriga, elever, lärare... När jag gick på engelska skolan i Linköping så hyrde man konsert och kongress konserthall och trots detta kunde man bara erbjuda anhöriga till avgångsklasserna plats. Ute på landet finns inget konsert och kongress. Kyrkorna byggdes lika mycket som samlingspunkter som en kyrkolokal. Det finns många orter där samarbetet fungerar utmärkt. Där anser jag att det gärna får fortsätta fungera utmärkt.
Där det inte fungerar utmärkt har man redan hittat andra lösningar. Svårare än så är det inte. Om man blir kränkt av att vistas i vårt svenska kulturarv och ta del av våra traditioner... då vet jag inte riktigt vad man har i Sverige att göra. Men jag vill inte sitta och proffstycka om detta helt på egen hand. Jag anser att varje skola själva ska avgöra hur det ska fungera. Möjligheten till individuella lösningar tycker jag är viktig. Jag tror mer på det än på toppstyrda standardlösningar. Jag vill också passa på att nämna att jag inte ser några som helst fel med att fira skolavslutning i en synagoga eller en moské om det finns länder med en sådan tradition. Att fira skolavslutning i kyrkan ser jag som lika sekulärt som mycket annat. Jag ser det som att ta del av vårt rika kulturarv. Föräldrar som försöker hindra sina barn från att ta del av det borde aktivt förhindras från detta! Det är inte rätt att beröva barnen möjligheten att lära sig sitt lands kultur.
Permalänk | Anmäl
Johannes Westlund, 2012-01-02, 04:06
Saken gäller principfrågan om rätten till frihet från religion och kommunens ansvar för att skydda enskilda elever i den obligatoriska grundskolan mot otillbörlig och ensidig religiös påverkan av trossamfundet Svenska kyrkan.
Skolverket publicerade den 8 december 2011 en juridisk vägledning om skolverksamhet i kyrkolokaler. Där framgår att de aktuella bestämmelser som gäller en grundlagsskyddad religionsfrihet är regeringsformen 1 kap. 2 § och 2 kap. 2 § samt Europakonventionen artikel 9.
Enligt den nya skollagen 2010:800, 7 kap. 19 §, är reglerna om befrielse från obligatoriska inslag i undervisningen väsentligt mer restriktiva än i den tidigare skollagen. Enligt Skolverkets juridiska vägledning är avsikten inte att bestämmelsen ska tillämpas när det gäller skolverksamhet i kyrkolokaler.
Om rektor och lärare inbjuder till skolavslutning i en kyrkolokal agerar de ombud för trossamfundet Svenska kyrkan och sviker därmed föräldrarnas förtroende för skolan. Lojalitetskonflikter uppstår för elever och föräldrar som tvingas värna sin religionsfria/religiösa integritet.
Elever och föräldrar står i beroendeförhållande gentemot skolans lärare och rektor. Detta gör att föräldrarna kan dra sig för att begära befrielse för sina barn från otillbörliga religiösa moment i undervisningen och skolavslutningen.
Europakonventionen protokoll nr 1, artikel 2, Rätt till undervisning, skyddar föräldrars rätt att tillförsäkra sina barn sådan utbildning och undervisning, som står i överensstämmelse med föräldrarnas religiösa och filosofiska övertygelse.
Föräldrars rätt enligt Europakonventionen har avgjorts i en principiellt viktig dom, Folgerø m.fl. mot Norge, den 29 juni 2007 i Grand Chamber vid Europadomstolen.
Domskäl:
I den grundskola i Norge där föräldrar tvingades begära befrielse för sina barn från vissa religiösa delar i undervisningen, fanns risk för otillbörliga avslöjanden om föräldrarnas livsåskådning och privatliv för skolmyndigheterna.
Domslut:
Domstolen fann att det hade skett en kränkning av artikel 2 i protokoll nr 1 i Europakonventionen.
Källa:
Nytt från Europadomstolen Nr 7 2007
Författare och redaktör: Margaretha Ericsson, f.d. kammarrättsråd
Sveriges Domstolar
Permalänk | Anmäl
Göran Rydland, 2012-01-02, 04:21
Problematiken med artikelförfattarens resonemang är att hon inte gjort sin hemläxa. Hemläxa? Varje person som ger sig in i debatten och kallar sig debattör i kristen ideologi borde som minst ha läst och lärt in inte bara kristendom utan också de andra stora världsreligionerna. Om hon hade gjort det, så hade hon vetat om det hon missade att lära in, nämligen att det ur religiös synpunkt för troende från andra religioners tro möjligtvis skulle vara den japanska shintoismen som rent teologiskt skulle kunna ha problem att ha avslutning i en svensk kyrka.
Hur kan detta vara sant? undrar säkert någon som läser detta. Varje person som läst religionskunskap och främmande religioner torde haft svårt att missa att vi är tre religioner som delar det vi kallar Gamla Testamentet. Kristna, judar och muslimer. Den stora gruppen invandrare hon felaktigt tycks referera till, muslimerna, har av sina imaner och sin tro fått lära sig att räkna oss kristna till 'Bokens folk'. Varför undrar någon? Kan de sin Koranen så har de läst och lärt in Koranen 5:82
"Och du skall helt säkert finna att de som kommer dem närmast i vänskap av alla människor är de som säger "Vi är kristna"; det finns nämligen bland dem präster och ordensfolk, som sällan visar högmod."
Bokens Folk, islamguiden.com
Historiskt är det också så att många som kommer från t.ex Etiopien, Eritrea, Libanon, Syrien och Irak är kristna även om de sällan gått på gudstjänst i svenska kyrkan eller i flertalet av våra frikyrkor. De tillhör Koptiska kyrkan, Syrisk Ortodoxa kyrkan m.m. De har kommit hit för att politiken i deras hemländer under 1900-talet gjort att de efter att levt samman med muslimer och judar blivit förföljda inte av i grunden religiösa skäl utan av politiskt religiösa skäl som bl.a utlöstes när Osmanska Riket upplöstes och gränser drogs där de kom att ligga samt att de som kom till makten inte längre betonade de religiösa ideologiska gemensamma värdena. Det är inget som har med svensk skolavslutning i kyrka att göra.
Artikelförfattarinnan visar tyvärr också sin okunnighet om kristen ideologi. Kristen ideologi går ut från att Jesus och Gud älskar alla och öppnar sin famn mot alla. Inte skiljer ut vilka som tillhör den rätta tron. Det är bara okunniga människor i alla möjliga positioner som gör. Striderna mellan skilda kristna trosriktningar har i vår del av Europa varit stora ända in i våra dagar. Vilket alla som läst historia vet.
I julas pratade jag med en av de mest ortodoxt muslimska männen jag känner. Känner såväl sunni som shiamuslimer och de om likt svenskar inte längre är lika djupt religiösa i sitt vardagsliv. Mannen sade på min fråga om de skulle fira jul: Jesus är för oss och alla en av profeterna. Varför skulle inte vi kunna fira hans födelse? Det strider inte mot att vi muslimer ser Muhammed som Guds främste profet.
Permalänk | Anmäl
Inger E Johansson, 2012-01-02, 04:43
Skolavslutning i kyrkan ingår i trossamfundet Svenska kyrkans rekryteringsstrategi.
Enligt Kyrkostyrelsen i Svenska kyrkan är ett aktivt skolkyrkoarbete nödvändigt för att församlingen ska kunna bedriva dopundervisning i barn och ungdomars vardagsmiljö med syftet att säkra församlingens rekrytering av skolans elever till konfirmationen i kyrkan.
Ärkebiskop Anders Wejryd skriver i sitt förord till den nya versionen av ”Riktlinjer för Svenska kyrkans konfirmandarbete”:
Citat:
/Det nya med denna version är att konfirmandarbetet tydligt sätts i relation till församlingens totala undervisningsansvar, särskilt det som handlar om mötet med barn och unga i åldrarna 0–18 år. Svenska kyrkans församlingar behöver utveckla en genomtänkt plan för hur församlingen tar sitt ansvar att undervisa om och följa upp dopet både före och efter konfirmationen./
I ”Riktlinjer för Svenska kyrkans konfirmandarbete” ges anvisningar för församlingens grundläggande uppgift enligt kyrkoordningen för Svenska kyrkan och församlingsinstruktionen:
Citat:
/I den kristna kyrkan har varje generation ett ansvar att ge vidare det evangelium som den tagit emot. Svenska kyrkan definierar detta ansvar som ett dopundervisningsansvar./
/Uppdraget att döpa och lära gör det nödvändigt att utveckla pedagogik som fungerar för olika åldersstadier./
/Församlingens ansvar för dopundervisningen gör det nödvändigt med flera och återkommande mötesplatser med barn och ungdomar. Till exempel skapar ett aktivt skolkyrkoarbete naturliga mötesplatser i barns och ungdomars vardagsmiljö. Konfirmandarbetet är en viktig del av dopuppföljningen./
/Det är viktigt att församlingen erbjuder dopundervisning även i tidigare och senare åldrar. Församlingen behöver också tänka igenom hur man skapar mötesplatser med ungdomar som inte deltar i konfirmationsundervisning./
Källa:
Riktlinjer för Svenska kyrkans konfirmandarbete
Fastställda av Kyrkostyrelsen 2007-10-24
Svenska kyrkan
Verbum förlag 2008
Permalänk | Anmäl
Göran Rydland, 2012-01-02, 04:56
I projektet /Medlem 2010/ har analysenheten på Kyrkokansliet i Uppsala sammanställt en enkät till över tio tusen av Svenska kyrkans medlemmar vilka svarade under våren 2010.
Resultat:
90 procent har en relativt svag relation till kyrkan
20 procent är agnostiker
15 procent är ateister
15 procent tror på Jesus
Citat:
/Om man inte är konfirmerad tycks det vara svårare att se relevansen i sitt medlemskap./
/Om då konfirmationen i sig är avgörande för om man stannar som medlem i kyrkan eller inte så kan man lätt se att färre som konfirmeras kommer innebära färre medlemmar i framtiden. Därför finns det anledning att ta de fortsatt vikande konfirmandtalen på största allvar./
/Jämfört med 2004 års medlemsstudie verkar benägenheten att gå ur kyrkan ha ökat. Ett av de allra viktigaste resultaten i hela studien är att det finns en klar koppling mellan konfirmationen och viljan att stå kvar som medlem. I alla åldrar ökar benägenheten att gå ur kyrkan bland dem som inte har konfirmerat sig./
/Mest anmärkningsvärt är kanske att hälften av Svenska kyrkans medlemmar inte upplever att kyrkan ens någon gång haft en speciell betydelse i deras liv./
Källa:
Jonas Bromander
Medlem 2010
Sammanställning av Miriam Hollmer
Verbum förlag
Permalänk | Anmäl
Göran Rydland, 2012-01-02, 05:10
Aktuell kyrkostatistik förklarar varför trossamfundet Svenska kyrkan, i strid mot Skollagen, är så desperat angelägen om att kyrkan etablerar kontakter med barn och unga redan i skolan.
Andel av Sveriges befolkning som var medlemmar i Svenska
kyrkan:
1972 - 95,2 procent
2010 - 70,0 procent
Andel av alla nyfödda som döptes i Svenska kyrkan:
1970 - 80,6 procent
2010 - 53,7 procent
Andel av alla 15-åringar som konfirmerades i Svenska kyrkan:
1970 - 80,7 procent
2010 - 32,5 procent
Andel av alla vigslar som vigdes i Svenska kyrkan:
1970 - 79,3 procent
2010 - 36,6 procent
Andel av alla avlidna som begravdes enligt Svenska kyrkansordning:
1970 - 95,5 procent
2010 - 80,9 procent
Andel av Svenska kyrkans medlemmar som röstade i valet till kyrkomötet:
2001 - 14,2 procent
2009 - 11,9 procent
Källa:
Svenska kyrkan
Permalänk | Anmäl
Göran Rydland, 2012-01-02, 06:12
#2 Per L,
"Den som anser att någon enstaka psalm eller något bibelord i kyrkan i samband med en skolavslutning strider mot tanken om en konfessionslös skola, hon har tappat kontakten med verkligheten."
Inget fel på psalmer i skolavslutningar så länge de sjungs på religiöst neutral plats helt fri från predikande präster.
Dina paralleller med Strindberg och idrott är direkt obegriplig.
Permalänk | Anmäl
Charlie Darwin, 2012-01-02, 06:59
De som känner djup avsky för svenska kulturyttringar bör söka sig till ett land som passar dem bättre. Alla människor hör inte ihop.
Permalänk | Anmäl
Robert Pettersson, 2012-01-02, 07:39
Jag skulle vara upprör om folk tvingades till personliga ceremonier i kyrkor men det här är inte fråga om en vigsel. Tar man i så här hårt börjar folk försvara tomtetron, jag menar gudstron, det är bättre att ta det lugnt och när man är i en kyrka passa på att fundera över hur tidigare generationer hade det när de trodde och byggde kyrkor.
Permalänk | Anmäl
Magnus Redin, 2012-01-02, 07:51
Det finns ingen konfessionsfri skola, det är bara det att vi just nu byter religion i Sverige från Kristendom till Islam
Och är det någon som på fullt allvar tror att dom Islamska skolorna har konfessionsfriheten?
Permalänk | Anmäl
Carl Svensson, 2012-01-02, 07:51
Ulla Johansson har rätt i att skolan anno 2012 inte ska tillåta konfessionella inslag. Dock har Ulla Johansson silat mygg och svalt kameler när hon ger sig på skolavslutningarna i kyrkan.
Det mycket större problemet är personal och elever som tvingar på omgivningen sin religion dag efter dag efter dag. Som exempel kan anges religiös klädsel och krav på specialmat på religiös grund.
Självklart ska samtliga konfessionella inslag vara förbjudna på skolor och arbetsplatser om vi ska få full religionsfrihet i det här landet. Tänk om Ulla Johansson ville delta i den processen.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2012-01-02, 08:07
#13 Robert Pettersson,
"De som känner djup avsky för svenska kulturyttringar bör söka sig till ett land som passar dem bättre. Alla människor hör inte ihop."
Kristendom är definivt ingen svensk kulturyttring. Men frågan här handlar om vad skolorna skall förmedla. Kunskap eller reliigösa myter. Vad anser du?
Permalänk | Anmäl
Charlie Darwin, 2012-01-02, 08:26
Men snälla nu är ni väl ute och cyklar. Kristendomen är ju sedan 1000 år en svensk kulturyttring! Vi lever i ett i grunden kristet land úppblandat med endel gammalt pre-kristet och med tiden ganska sekulariserat men visst är vårt land fortfarande i grunden kristet. OM man inte får plats i skollokal på avslutningen( vilket ju är att föredra förstås) så är väl närbelägen kyrka ett alldeles utmärkt alternativ. Det handlar ju faktiskt inte om en gudstjänst utan om en skolavslutning. Däremot bör ju en präst inte ha något med denna att göra annat än att hälsa välkommen. Skolavslutningen ska inte vara en religiös högtid här kommer en fin sommmarsång som inte nämner det livsfarliga ordet xxx: "Den blomstertid nu kommer med lust och fägring stor. Du nalkas ljuva sommar då gräs och gröda gror. Med blid och livlig värma till allt som varit dött si solen strålar närma och allt bli återfött."
Permalänk | Anmäl
Gittan Gustavsson, 2012-01-02, 09:08
Ulla Johansson.
Skolan och kyrkan
Skol- och förskoleverksamhet i kyrkan eller annan religiös lokal
■ Utbildningen och undervisningen i förskolor och skolor ska vara icke konfessionell dvs. det får inte förekomma religiösa inslag. Undantag gäller för fristående förskolor och skolor med konfessionell inriktning. I dessa får det förekomma konfessionella inslag i utbildningen men inte i undervisningen.
■ Det är möjligt att inom ramen för religionsundervisningen besöka en kyrka, moské, synagoga eller annan religiös lokal. Det ska dock ske som ett inslag i undervisningen som för- och efterarbetas av läraren.
■ Religiösa högtider ska behandlas i grundskolans (och andra skolformer för skolpliktiga) undervisning liksom traditioner med koppling till kyrkoåret.
■ En förskola eller skola bör alltid noga överväga om det är lämpligt att hålla en avslutning eller en samling i samband med en religiös högtid i kyrkan eller en annan religiös lokal. Avslutningen är en betydelsefull del av skolans verksamhet. Det är därför viktigt att skolan utformar avslutningen eller en samling i samband med en högtid så att alla elever kan delta och att föräldrarna kan låta sina barn delta utan att de känner att de blir ensidigt påverkade i någon trosriktning.
■ Avslutningen eller samlingen kan ske i kyrkan om den utformas så att tonvikten ligger på traditioner, högtidlighet och den gemensamma samvaron och det inte förekommer några religiösa inslag såsom bön, välsignelse eller trosbekännelse.
■ Det är viktigt att förskolechefen respektive rektorn har kontroll över avslutningens eller samlingens innehåll och utformning.
Det här är vad lagen säger.
Följer man detta så borde det inte vara något problem.....
Vad sen julen har med skolan att göra förutom att eleverna är lediga då begriper inte jag.
Permalänk | Anmäl
Evert Kall, 2012-01-02, 09:49
Jag var precis på skolavslutningen i Lunds domkyrka. Fullsatt 1000 personer, mycket trevlig stämning, prästen åkte runt på inlines och delade ut julkort. Tack för en trevlig avslutning med mina barn!
Permalänk | Anmäl
Thomas Eliasson, 2012-01-02, 10:18
Vad är det Ulla Johansson efterlyser? Statliga påbud om att utrota en svensk kulturyttring med flerhundraårig historia? Vill svenska barn och föräldrar fira skolavslutning i kyrkan i enlighet med sin tradition så ska de givetvis få göra detta utan att behöva riskera att bli avprogrammerade av en militant ateist som Ulla Johansson eller hennes gelikar.
Permalänk | Anmäl
Elin Eriksson, 2012-01-02, 10:19
Tolerans är en brist hos dem som kräver tolerans!
Vi är ett land vars existens baseras på en etik utvecklad under århundraden då kyrkan har dominerat samhället.
Vi har det rätt bra och borde kunna fokusera på samhällets brister och dit hör inte kyrkan.
Permalänk | Anmäl
Lars Kronqvist, 2012-01-02, 10:32
Som tidigare kommentatorer vill jag återigen understryka att skolavslutning i kyrkan är en kulturellt betingad tradition och har väldigt lite med religiös propaganda eller rekrytering att göra. Besökare från andra religioner eller helt utan tro har alltid varit välkomna till våra kyrkor, alltså finns det ingen som helst anledning, förutom den påhittade kränkningsreflexen, att känna sig utanför i kyrkan, oavsett trosbekännelse.
Känner man djup avsky mot en sådan kulturell tradition bör man nog börja med att rannsaka sig själv och sin egen syn på öppenhet och tolerans innan man kräver att världen skräddarsys efter ens egna preferenser.
Permalänk | Anmäl
Alma Noyes, 2012-01-02, 11:15
Jag gläds med Ulla Johansson som inte har större problem i livet än kristna skolavslutningar.
Permalänk | Anmäl
Jonas Erkman, 2012-01-02, 11:17
Ibland är politiker och ateister mer än ruskigt effektiva!
Det som tagit tusen år att bygga upp - det kan man rasera på ett halvsekel..
Duktigt.
Historielö(s)heten, medvetet införd av (s)-skolan sätter sina spår..
Permalänk | Anmäl
Stig E-k, 2012-01-02, 11:17
#23 Kristian Grönqvist - du är den minst toleranta och mest trångsynta kommentatorn på Newsmill. Ditt hat som du spyr ut mot religionen är precis lika fundamentalistiskt som de värsta religiösa bigotterna. Det är ingen skillnad på dig och en religiös fundamentalist, ni drivs alla av ett hat mot motståndarens tankar och livssyn och det är beklämmande att se (de få gånger jag inte hoppar över dina kommentarer, alltså). Svårt att ta dig på allvar då du upprepar samma mantra helt ovidkommande av vad diskussionen handlar om. Det viktiga för dig verkar vara att kunna hata lite under varje debattartikel.
Permalänk | Anmäl
Alma Noyes, 2012-01-02, 11:18
En person som är så lättkränkt att hon inte klarar av att en biskop skriver något som har en kristen innebörd, eller att kyrkan "använder julen för att sprida sitt budskap" (sic!) är ganska svår att ta på allvar.
Permalänk | Anmäl
Anders A Nilsson, 2012-01-02, 11:35
Hat bör mötas med kärlek-det säger säkert kyrkan!
Oavsett varifrån vår etik kommer så har den kommit till mig via kyrkans roll i skolan och uppfostran. Varifrån kommer den till dagens unga-socialstyrelsen?
Se det goda i din omgivning och försök inse att vi inte är här för att göra ont.
Lycka till!
Permalänk | Anmäl
Lars Kronqvist, 2012-01-02, 11:51
#27 Alma Noyes
".#23 Kristian Grönqvist - du är den minst toleranta och mest trångsynta kommentatorn på Newsmill. "
Religioner är i sig inteleranta och förtjänar inte att bemötas av annat än intolerans, precis som extrwema politiska ideologier. Punkt. Skolor skall dessutom vara religiöst och ideologiskt neutrala alla dagar i terminerna, även på¨skolavslutningen.
#29 Lars Kronqvist,
Den enda jag håller med dig om i det inlägget är att socialism och etik inte är kompatibelt. Socialistisk kollektivmentalitet nämligen påminner alltför mycket om religioner.
Permalänk | Anmäl
Charlie Darwin, 2012-01-02, 12:36
Är det inte en illusion att någon enda människa skulle vara "konfessionsfri"? Konfession i sin vidaste mening måste väl handla om vilken världsbild, vilken verklighetsuppfattning en människa har - oavsett om Gud finns med där eller inte? Och människor, situationer och platser som har en annan världsbild än vi måste vi väl kunna möta utan att vi förfaller till att anklaga dem för att ha tvingat på oss något?
Permalänk | Anmäl
Jan Rosman, 2012-01-02, 12:49
Men var i hela friden finns då alla dessa människor som känner sig bortstötta, förnedrade och som känner avsky för vårt gamla svenska, kristna, kulturarv???
Ta fram alla dessa röster och låt dem med egna tankar och argument ge uttryck för sitt avog mot den svenska kulturen.
Eller är det kanske som så att Ulla Johansson är ytterligare en oikofob i mängden som bestämt tror sig veta hur invandrare tycker och tänker, och gör sig själv till talesperson för dessa människor?
Permalänk | Anmäl
Lena Bengtsson, 2012-01-02, 12:55
Ska vi vara konsekventa så ska inga religiösa attribut eller tillhörande regelverk överhuvudtaget tillåtas i den konfessionsfria skolan.
Alltså, inga kors, slöjor eller andra religiösa attribut får bäras av varken elever eller lärare.
Inga undantag och befrielser får göras från vare sig undervisning eller matbespisning, av religiösa skäl.
Eller?
Permalänk | Anmäl
Lena Bengtsson, 2012-01-02, 13:04
#30 Det där är bara fördomsfullt. Det är skillnad på religion och religion. Den svenska kyrkan i dag står enbart för välkomnande, öppenhet och inkluderande, det finns ingen rörelse eller organisation som de senaste årtiondena gjort lika mycket för att lägga sig tillrätta i tiden som den. Att avfärda den med några hatfyllda floskler är inte bara okunnigt, det är historielöst och lämnar vägen vidöppen för andra, mindre toleranta religioner att göra sig dominerande över vår världsbild och våra värderingar.
Att bevara den svenska kristendomen som en kulturell bakgrund är livsviktigt för bevarandet av svenskheten, vare sig religionshatarna accepterar det eller ej.
Det handlar inte om att vara troende. Det handlar om att erkänna den svenska kyrkans roll som tusenårig kulturbärare (utan vilken svenskarna hade trevat i barbariets mörker i många fler århundraden än de redan gjort) och en nyckelfaktor i den etik och moral som ännu i dag kännetecknar det svenska samhället. Den som förnekar denna viktiga roll vittnar bara om sin egen okunnighet.
Permalänk | Anmäl
Alma Noyes, 2012-01-02, 13:12
Religion är institutionaliserad vidskepelse. Den ska skolan inte beblanda sig med.
Permalänk | Anmäl
Camilla Grepe, 2012-01-02, 13:39
#32 Lena Bengtsson
"Men var i hela friden finns då alla dessa människor som känner sig bortstötta, förnedrade och som känner avsky för vårt gamla svenska, kristna, kulturarv???"
Det svenska kulturarvet är det absolut inget fel på.
#34 Alma Noyes,
Jag älskar både Bachs kyrkomusik och jag går gärna in i en katedral var än jag befinner mig i världen för att beundra dess vackra arkitektur och inreding. Detta gäller även gammal islambaserad konst som man kan hitta i exempelvis södra Spanien, Den religiösa verksamheten som än idag pågår är dock förlegad . Du tycks dessutom bortse från den betydelse upplysningstiden haft för våra moderna demokratier. Svenska kyrkan är för övrigt än idag maktlysten, trots deras snällism. Deras attacker mot den mer organiserade sekularismen vittnar om detta.
Permalänk | Anmäl
Charlie Darwin, 2012-01-02, 13:41
#32
Tillåt mig känna avsky för en ideologi som tvingade fritänkare som mig i fängelse så sent som för ett drygt århundrade sedan.
Permalänk | Anmäl
Camilla Grepe, 2012-01-02, 13:41
#36
Den religiösa delen av det svenska kulturarvet har vi rätt att slippa vara delaktiga av. Vi ska lära om det på religionskunskapen, men vi ska inte behöva praktisera det eller förvalta det genom vår närvaro i templen.
Permalänk | Anmäl
Camilla Grepe, 2012-01-02, 13:44
Ingen försöker tvinga religion på de barn som går till kyrkan för en skolavslutning. Att påstå detta är i bästa fall okunskap och i värsta fall lögn. På en skolavslutning förekommer ofta ingen predikan, i de fall det gör det handlar den om Guds kärlek till människorna, något som barn av _alla_ religioner kan tillgodogöra sig, och något som ickereligiösa barn kan avfärda som myt eller irrelevant.
Debatten om skolavslutningar i kyrkan är en ickefråga för de religionskritiker som inte vågar angripa islam utan nöjer sig med att i religionsfrihetens namn spy galla över något som är fullständigt harmlöst och ickekränkande. Då framstår man som upplysningens riddare på ett väldigt tryggt sätt.
Permalänk | Anmäl
Alma Noyes, 2012-01-02, 13:55
#38 Camilla Grepe
Instämmer helt med dig. Jag hopaps du uppfattade mitt inlägg rätt.
Permalänk | Anmäl
Charlie Darwin, 2012-01-02, 13:56
#18 Gittan Gustavsson
Snälla snälla snälla!! Berätta för mig VAD som är så kristet i Sverige?
Detta kulturARV alla hänvisar till, VAD är det som svenka kyrkan lämnat efter sig av sån betydelse - utöver moralkonservatism - som vi alla lever med?
Snälla svara och ge några exempel på det kristna kulturarvet i det svenska samhället!
För jag kommer inte på något (positivt) av betydelse
Permalänk | Anmäl
Sebastian Jenneteg, 2012-01-02, 14:03
#42 Historia, mellan- och högstadiet. Där finns svaret på de frågor du ställer.
Permalänk | Anmäl
Alma Noyes, 2012-01-02, 14:13
#40 Alma Noyes,
"På en skolavslutning förekommer ofta ingen predikan, i de fall det gör det handlar den om Guds kärlek till människorna, något som barn av _alla_ religioner kan tillgodogöra sig,"
Förekommer ofta ingen predikan? Men det förekommer. Du bagatelliserar det hela när du talar om "barn av alla religioner"
En skola skall förmedla kunskap, inte religiösa myter.
Permalänk | Anmäl
Charlie Darwin, 2012-01-02, 14:13
Alma Noyes
Du verkar hysa en mycket stark förhoppning om att just kristendomen och kyrkan ska bevara Sverige svenskt? Faktum är, att när man läser dina inlägg verkar det svenska samhället stå och falla med att vi klamrar oss fast vid vad som numera är ett fristående trossamfund som i snabb takt förlorar medlemmar och som inte ens staten ville ha kvar i sitt hägn.
Låt oss göra en tankelek och istället vända på frågan. Låt oss se problemet och dess lösning ur ett annat perspektiv. Ingen av oss vill ha en islamisering av det svenska samhället. Du vill det inte och jag vill det inte. Där är vi överens.
Hur gör vi då för att motverka att detta sker? Räcker det att skicka skolbarn till kyrkan några gånger per år? Svara ärligt nu, Alma, räcker det? Och vilken mekanism skulle i så fall vara verksam för att den islamiseringshämmande effekten skulle uppstå?
Kan du vara så intellektuellt hederlig att du erkänner att det inte finns någon fungerande mekanism med kyrkobesök? Skulle det göra det skulle Sverigedemokraterna och deras anhang varje söndag ha tågat in i kyrkobyggnaderna - om än inte i samma uppseendeväckande stil som de stundom stormat ut ur den.
Här kan man väl nästan börja ana ett motiv till varför många ändå går på din linje i debatten: Att kasta grus i ett maskineri och få tillfälle att mucka med invandrare. Men tro mig, de bryr sig inte. Dessutom vet varje troende muslim att vägen till en islamisering av Sverige går genom just religionen och kyrkan.
Du kan faktiskt se det redan nu i gudstjänsten vid riksmötets öppnande. Tre gånger har en imam varit delaktig i ceremonin. Var skulle imamen haft en plats att tala om inte riksmötet erbjudit en gudstjänst? på samma sätt kan du se hur Svenska kyrkan anställer skolimamer på samma sätt som man anställer skolpräster till sina skolkyrkor.
Försök att inse att det effektivaste skyddet mot en islamisering är likhet inför lagen. Klarar vi av det kommer vi att slippa den kulturrelativism och PK-mässiga eftergivenhet som är legio idag på många områden. Priset vi betalar är att vi själva lever som vi lär. Men det är på sikt den enda möjlighet som står till buds om vi inte ska sänka oss till klan- och stamsamhällets nivå och kräva efterlevnad av traditioner.
Permalänk | Anmäl
Camilla Grepe, 2012-01-02, 14:19
Camilla Grepe: det är viktigt att göra åtskillnad på att:
1. jag tycker det är viktigt att bevara den kunskap och de värderingar den tusenåriga svenska kyrkan bidragit med i Sverige
2. jag tycker inte det är viktigt med avslutning i kyrkan, däremot ett harmlöst och ickemissionerande inslag med kulturella förtecken som jag inte anser att skolorna, om de så önskar, ska förbjudas att ha.
Jag tycker inte att just skolavslutningar är en del av den kultur- och livssynsskatt som är livsviktig att bevara. Avslutningarna har i stället fått bli en symbol för båda parter, något jag tycker är lite förunderligt eftersom just avslutningen är en av de snällaste kyrkliga yttringarna.
(For the record: jag är inte medlem i Svenska kyrkan och jag är agnostiker. Jag springer med andra ord inte Svenska kyrkans ärenden.)
Permalänk | Anmäl
Alma Noyes, 2012-01-02, 14:27
#45 Charlie Darwin - det är ett djupt ohederligt sätt att debattera på att du tar halva min mening och bemöter den, utan att ta hänsyn till den andra halvan som balanserar ut den första. Återkom när du blivit av med denna fula ovana så tar vi debatten därifrån.
Permalänk | Anmäl
Alma Noyes, 2012-01-02, 14:29
#48 Alma Noyes,
Om du menar:
"...och något som ickereligiösa barn kan avfärda som myt eller irrelevant." så kunde jag tagit med den också. Jag anser fortfarande att du bagatelliserar vad barn tar till sig, religiösa eller inte (i den mån man KAN tala om barns religiositet).
Permalänk | Anmäl
Charlie Darwin, 2012-01-02, 14:39
Jag anser att om barnet har med sig en trygghet hemifrån i den världsåskådning det uppfostras i är det inga problem att vistas två timmar om året i ett sammanhang där det sägs något man inte håller med om.
Det är vidare anmärkningsvärt hur man ställer krav på att inte behöva anpassa sig ibland, när hela samhället egentligen handlar om anpassning och kompromisser. Ska man hårdra det är det i de flesta skolor en stor majoritet som vill ha avslutning i kyrkan och då anpassar sig minoriteten efter det.
Permalänk | Anmäl
Alma Noyes, 2012-01-02, 14:50
Inga kors bör finnas..
Då får vi välja-blått eller gult på hela flaggan!
Permalänk | Anmäl
Lars Kronqvist, 2012-01-02, 15:05
#50 Alma Noyes,
"Det är vidare anmärkningsvärt hur man ställer krav på att inte behöva anpassa sig ibland, när hela samhället egentligen handlar om anpassning och kompromisser. "
Vem skall anpassa sig till vad? Skall utbildningsväsendet som har i uppdrag att förmedla kunskap anpassa sig till
traditionell vidskeplighet? Vissa saker skall man inte alls kompromissa om. Kunskap är en av dessa saker.
Permalänk | Anmäl
Charlie Darwin, 2012-01-02, 15:34
#53 Jag tror inte att skolavslutningar i kyrkan är i strid med det kunskapssamhälle som råder i dag. Låt oss inte överdriva betydelsen av dessa stunder i ett kyrkorum, det blir en rätt oseriös debatt då.
En stor majoritet av barn och föräldrar har absolut ingenting emot att ha skolavslutning i kyrkan. Anmärkningsvärt att några lättkränkta individer ska ha makt att få majoriteten att anpassa sig efter deras agenda.
Blir man rädd eller kränkt av ett kärleksbudskap har man nog andra problem än religionen att ta itu med.
#52 mellan- och högstadiet var det.
Det är inte mitt jobb att försöka lära dig det du missat i grundskolan (det är dessutom OT). Gå till Komvux eller låna en bok på biblioteket om du vill ge dig in i debatten. Att du upprepat skriker ut din okunskap är ingen debatt, det är ett fattigdomsbevis du ställer ut om dig själv. Läs på innan du debatterar.
Permalänk | Anmäl
Alma Noyes, 2012-01-02, 15:41
#54 Alma Noyes
Det handlar inte om "lättkränkta individers" rätt, det där är bara retorik. Det handlar om principer som du tycks anse oseriöst att poängtera genom att kalla det ""överdrift" . Att kristendomen har ett kärleksbudskap är dessutom din subjektiva åsikt. Du debatterar som om det vore ensjälvklarhet att skolavslutningar skall ske i en kyrka. Själv minns jag inte att vi hade detså ofta när jag gick i skolan, så jag tvivlar starkt på att det skulle vara en tradition.
Permalänk | Anmäl
Charlie Darwin, 2012-01-02, 16:17
90 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Varför ska barn av en annan religion (eller ingen religion) känna 'djup avsky' för lutheranska psalmer? Jag som katolik känner verkligen ingen avsky för dem. En mer sansad ton i debatten skulle behövas, dessa kraftuttryck får dig att framstå som raljerande och oseriös.
Dessutom undrar jag förhållandet mellan muslimska friskolor där sharia predikas och menstruerande flickor inte tillåts delta i undervisningen, och kristna avslutningar - i vilken utsträckning respektive inslag hotar den konfessionsfria skolan du talar dig så varm för. Samt hur halalkött får serveras i svenska skolor och hur detta påverkar konfessionsfriheten, eller ska vi börja med könssegregerade simskolor i religionens namn?
Du kanske borde sopa rent framför de muslimska skolorna innan du attackerar en tradition som inte utesluter eller diskriminerar någon utan välkomnar alla, troende som icke troende.
Och jag vill inte höra talas om Strindberg i skolan. Vilken vetenskaplig grund säger att Strindberg är mer värd att läsa än andra författare? Dessutom tycker jag att idrottsundervisningen inte ska innehålla fotboll och skridskoåkning, det är ju diskriminerande mot oss som hellre vill kasta varpa eller hålla på med thaiboxning. När det gäller TV-program vill jag inte betala för lättsamma lek- och spelprogram för jag känner mig kränkt när frågorna är så lätta. Har inte vi belästa och allmänbildade något värde enligt SVT?
...
Den som anser att någon enstaka psalm eller något bibelord i kyrkan i samband med en skolavslutning strider mot tanken om en konfessionslös skola, hon har tappat kontakten med verkligheten.
#2 Per L
Töntiga och förminskande argument för sakfrågan. Din arrogans mot andras åsikter och upplevelser gör dig blind för problematiken. Den enskilda psalmen, besöket i den vackra kyrkan, prästens väl valda ord - är ren och skär religiös propaganda, noggrant utstakad under århundraden av förtryck och tankeförbud. Religionen bär en tung historia som vi inte på något sätt ska släppa in i samhället igen, och fortfarande finns betydande delar kvar som skall bekämpas. Att du haft en härlig upplevelse av kyrkan innebär inte att alla andra haft det. Människor känner sig kränkta av att sagor de inte tror på (och saknar goda skäl att tro på) får en central roll i det gemensamma samhället. Ska människor som flytt oroshärdar pga religionsbefläckat våld och förföljelse behöva inträda i själva symbolen (kyrkan) för denna förföljelse? Skolavslutningen skall INTE hållas i kyrkan under skoltid. Du och alla andra får gärna, på er fritid, själva ta er till kyrkan och hålla den avslutning ni önskar, men andra ska inte behöva ta hänsyn till den lilla minoritet ni i själva verket är.
Även om fotboll kan uppfattas som en religion för vissa.. så är det inte en religion. Punkt. Strindberg är en samhällsdebattör som många andra, MEN han försökte inte skriva folk på näsan vad man skulle tycka och tro och utlova eviga sanningar.
Per L., jag tror du förstår vad jag vill syfta på, men för säkerhets skull kommenterar jag (man vet aldrig), så är alla de obligatoriska aktiviteter som finns i skolan av social funktion eller med vetenskapliga förteckan för att vi ska lära oss att fungera som självgående och självständiga vuxna invidider i samhället. I skolan finns idag schemalagd tid för att informera om alla de världsreligioner som finns (rent informativt). Mer än så ska det inte bli.
Religionsfrihetens viktigaste punkt är att människor ska ha friheten att INTE behöva tro. Varje enskild individ som vill, kan skaffa sig en egen privat tro - men håll den för dig själv, tack!
#1 Alma Noyes
Vi har äntligen fått en dabatt om ämnet över huvudtaget och tonen är definitvt sansad från kritikernas sida, med tanke på den religiösa doktrin som rådit sedan medeltiden.
Guilty by association, halmgubbe, falling slope. Det finns gott om klandervärda argumentationstekniker. Att hävda att bara för att någonting annat är mycket värre ska vi inte göra något åt det första - är ett argumentationsfel.
Bara för att någon skulle råna en bank på en miljon är det fortfarande förkastligt att sno 1000 kr.
Sen känner jag faktiskt inte igen mig i den bild av svenska skolan du målar upp. Problemet ligger väl snarare i att det är tillåtet med religiösa skolor, där extremister från alla religioner får möjlighet att förtrycka barn i religionens namn. Vet inte vad din åsikt är i det? Är du för kristna skolor? Islamska skolor? Vad skulle skillnaden vara?
Nu ÄR det så att alla INTE känner sig välkomna i kyrkan eller vill vara där - och det av många olika orsaker. Du ska acceptera att människor inte vill bli utsatta för religiös propaganda. Att du vill sjunga psalmer eller gå på högmässa, fine! Men låt andra slippa.
Jag har alltid funderat i vart detta religiösa förtryck med skolavslutningar finns. Är det kränkande att tvingas vistas i en viss lokal eller är det kränkande att tvingas sjunga en sång? Är det kränkande att någon uttalar en önskan om lycka och välgång eller vad är det?
Det sättet att fira skolavslutning är på många platser i Sverige en tradition som är minst lika sekulär som att bränna rishögar på vårkanten. Det är en del av vårt kulturarv. Vi går mot en tid då samhörigheten mellan olika samhällsgrupperingar minskar. Avståndet och segregeringen ökar. I detta tror jag att vi behöver försöka hitta punkter som alla kan samlas kring. Skolavslutningen är en sådan punkt. Kyrkan är inte mycket mer än en lokal i det sammanhanget. En del av traditionen. Ute i landet finns på många platser ingen eller få lokaler förutom kyrkor som kan klara av de väldiga mängder människor som vill vara med på avslutningen. Föräldrar, anhöriga, elever, lärare... När jag gick på engelska skolan i Linköping så hyrde man konsert och kongress konserthall och trots detta kunde man bara erbjuda anhöriga till avgångsklasserna plats. Ute på landet finns inget konsert och kongress. Kyrkorna byggdes lika mycket som samlingspunkter som en kyrkolokal. Det finns många orter där samarbetet fungerar utmärkt. Där anser jag att det gärna får fortsätta fungera utmärkt.
Där det inte fungerar utmärkt har man redan hittat andra lösningar. Svårare än så är det inte. Om man blir kränkt av att vistas i vårt svenska kulturarv och ta del av våra traditioner... då vet jag inte riktigt vad man har i Sverige att göra. Men jag vill inte sitta och proffstycka om detta helt på egen hand. Jag anser att varje skola själva ska avgöra hur det ska fungera. Möjligheten till individuella lösningar tycker jag är viktig. Jag tror mer på det än på toppstyrda standardlösningar. Jag vill också passa på att nämna att jag inte ser några som helst fel med att fira skolavslutning i en synagoga eller en moské om det finns länder med en sådan tradition. Att fira skolavslutning i kyrkan ser jag som lika sekulärt som mycket annat. Jag ser det som att ta del av vårt rika kulturarv. Föräldrar som försöker hindra sina barn från att ta del av det borde aktivt förhindras från detta! Det är inte rätt att beröva barnen möjligheten att lära sig sitt lands kultur.
Saken gäller principfrågan om rätten till frihet från religion och kommunens ansvar för att skydda enskilda elever i den obligatoriska grundskolan mot otillbörlig och ensidig religiös påverkan av trossamfundet Svenska kyrkan.
Skolverket publicerade den 8 december 2011 en juridisk vägledning om skolverksamhet i kyrkolokaler. Där framgår att de aktuella bestämmelser som gäller en grundlagsskyddad religionsfrihet är regeringsformen 1 kap. 2 § och 2 kap. 2 § samt Europakonventionen artikel 9.
Enligt den nya skollagen 2010:800, 7 kap. 19 §, är reglerna om befrielse från obligatoriska inslag i undervisningen väsentligt mer restriktiva än i den tidigare skollagen. Enligt Skolverkets juridiska vägledning är avsikten inte att bestämmelsen ska tillämpas när det gäller skolverksamhet i kyrkolokaler.
Om rektor och lärare inbjuder till skolavslutning i en kyrkolokal agerar de ombud för trossamfundet Svenska kyrkan och sviker därmed föräldrarnas förtroende för skolan. Lojalitetskonflikter uppstår för elever och föräldrar som tvingas värna sin religionsfria/religiösa integritet.
Elever och föräldrar står i beroendeförhållande gentemot skolans lärare och rektor. Detta gör att föräldrarna kan dra sig för att begära befrielse för sina barn från otillbörliga religiösa moment i undervisningen och skolavslutningen.
Europakonventionen protokoll nr 1, artikel 2, Rätt till undervisning, skyddar föräldrars rätt att tillförsäkra sina barn sådan utbildning och undervisning, som står i överensstämmelse med föräldrarnas religiösa och filosofiska övertygelse.
Föräldrars rätt enligt Europakonventionen har avgjorts i en principiellt viktig dom, Folgerø m.fl. mot Norge, den 29 juni 2007 i Grand Chamber vid Europadomstolen.
Domskäl:
I den grundskola i Norge där föräldrar tvingades begära befrielse för sina barn från vissa religiösa delar i undervisningen, fanns risk för otillbörliga avslöjanden om föräldrarnas livsåskådning och privatliv för skolmyndigheterna.
Domslut:
Domstolen fann att det hade skett en kränkning av artikel 2 i protokoll nr 1 i Europakonventionen.
Källa:
Nytt från Europadomstolen Nr 7 2007
Författare och redaktör: Margaretha Ericsson, f.d. kammarrättsråd
Sveriges Domstolar
Problematiken med artikelförfattarens resonemang är att hon inte gjort sin hemläxa. Hemläxa? Varje person som ger sig in i debatten och kallar sig debattör i kristen ideologi borde som minst ha läst och lärt in inte bara kristendom utan också de andra stora världsreligionerna. Om hon hade gjort det, så hade hon vetat om det hon missade att lära in, nämligen att det ur religiös synpunkt för troende från andra religioners tro möjligtvis skulle vara den japanska shintoismen som rent teologiskt skulle kunna ha problem att ha avslutning i en svensk kyrka.
Hur kan detta vara sant? undrar säkert någon som läser detta. Varje person som läst religionskunskap och främmande religioner torde haft svårt att missa att vi är tre religioner som delar det vi kallar Gamla Testamentet. Kristna, judar och muslimer. Den stora gruppen invandrare hon felaktigt tycks referera till, muslimerna, har av sina imaner och sin tro fått lära sig att räkna oss kristna till 'Bokens folk'. Varför undrar någon? Kan de sin Koranen så har de läst och lärt in Koranen 5:82
"Och du skall helt säkert finna att de som kommer dem närmast i vänskap av alla människor är de som säger "Vi är kristna"; det finns nämligen bland dem präster och ordensfolk, som sällan visar högmod."
Bokens Folk, islamguiden.com
Historiskt är det också så att många som kommer från t.ex Etiopien, Eritrea, Libanon, Syrien och Irak är kristna även om de sällan gått på gudstjänst i svenska kyrkan eller i flertalet av våra frikyrkor. De tillhör Koptiska kyrkan, Syrisk Ortodoxa kyrkan m.m. De har kommit hit för att politiken i deras hemländer under 1900-talet gjort att de efter att levt samman med muslimer och judar blivit förföljda inte av i grunden religiösa skäl utan av politiskt religiösa skäl som bl.a utlöstes när Osmanska Riket upplöstes och gränser drogs där de kom att ligga samt att de som kom till makten inte längre betonade de religiösa ideologiska gemensamma värdena. Det är inget som har med svensk skolavslutning i kyrka att göra.
Artikelförfattarinnan visar tyvärr också sin okunnighet om kristen ideologi. Kristen ideologi går ut från att Jesus och Gud älskar alla och öppnar sin famn mot alla. Inte skiljer ut vilka som tillhör den rätta tron. Det är bara okunniga människor i alla möjliga positioner som gör. Striderna mellan skilda kristna trosriktningar har i vår del av Europa varit stora ända in i våra dagar. Vilket alla som läst historia vet.
I julas pratade jag med en av de mest ortodoxt muslimska männen jag känner. Känner såväl sunni som shiamuslimer och de om likt svenskar inte längre är lika djupt religiösa i sitt vardagsliv. Mannen sade på min fråga om de skulle fira jul: Jesus är för oss och alla en av profeterna. Varför skulle inte vi kunna fira hans födelse? Det strider inte mot att vi muslimer ser Muhammed som Guds främste profet.
Skolavslutning i kyrkan ingår i trossamfundet Svenska kyrkans rekryteringsstrategi.
Enligt Kyrkostyrelsen i Svenska kyrkan är ett aktivt skolkyrkoarbete nödvändigt för att församlingen ska kunna bedriva dopundervisning i barn och ungdomars vardagsmiljö med syftet att säkra församlingens rekrytering av skolans elever till konfirmationen i kyrkan.
Ärkebiskop Anders Wejryd skriver i sitt förord till den nya versionen av ”Riktlinjer för Svenska kyrkans konfirmandarbete”:
Citat:
/Det nya med denna version är att konfirmandarbetet tydligt sätts i relation till församlingens totala undervisningsansvar, särskilt det som handlar om mötet med barn och unga i åldrarna 0–18 år. Svenska kyrkans församlingar behöver utveckla en genomtänkt plan för hur församlingen tar sitt ansvar att undervisa om och följa upp dopet både före och efter konfirmationen./
I ”Riktlinjer för Svenska kyrkans konfirmandarbete” ges anvisningar för församlingens grundläggande uppgift enligt kyrkoordningen för Svenska kyrkan och församlingsinstruktionen:
Citat:
/I den kristna kyrkan har varje generation ett ansvar att ge vidare det evangelium som den tagit emot. Svenska kyrkan definierar detta ansvar som ett dopundervisningsansvar./
/Uppdraget att döpa och lära gör det nödvändigt att utveckla pedagogik som fungerar för olika åldersstadier./
/Församlingens ansvar för dopundervisningen gör det nödvändigt med flera och återkommande mötesplatser med barn och ungdomar. Till exempel skapar ett aktivt skolkyrkoarbete naturliga mötesplatser i barns och ungdomars vardagsmiljö. Konfirmandarbetet är en viktig del av dopuppföljningen./
/Det är viktigt att församlingen erbjuder dopundervisning även i tidigare och senare åldrar. Församlingen behöver också tänka igenom hur man skapar mötesplatser med ungdomar som inte deltar i konfirmationsundervisning./
Källa:
Riktlinjer för Svenska kyrkans konfirmandarbete
Fastställda av Kyrkostyrelsen 2007-10-24
Svenska kyrkan
Verbum förlag 2008
I projektet /Medlem 2010/ har analysenheten på Kyrkokansliet i Uppsala sammanställt en enkät till över tio tusen av Svenska kyrkans medlemmar vilka svarade under våren 2010.
Resultat:
90 procent har en relativt svag relation till kyrkan
20 procent är agnostiker
15 procent är ateister
15 procent tror på Jesus
Citat:
/Om man inte är konfirmerad tycks det vara svårare att se relevansen i sitt medlemskap./
/Om då konfirmationen i sig är avgörande för om man stannar som medlem i kyrkan eller inte så kan man lätt se att färre som konfirmeras kommer innebära färre medlemmar i framtiden. Därför finns det anledning att ta de fortsatt vikande konfirmandtalen på största allvar./
/Jämfört med 2004 års medlemsstudie verkar benägenheten att gå ur kyrkan ha ökat. Ett av de allra viktigaste resultaten i hela studien är att det finns en klar koppling mellan konfirmationen och viljan att stå kvar som medlem. I alla åldrar ökar benägenheten att gå ur kyrkan bland dem som inte har konfirmerat sig./
/Mest anmärkningsvärt är kanske att hälften av Svenska kyrkans medlemmar inte upplever att kyrkan ens någon gång haft en speciell betydelse i deras liv./
Källa:
Jonas Bromander
Medlem 2010
Sammanställning av Miriam Hollmer
Verbum förlag
Aktuell kyrkostatistik förklarar varför trossamfundet Svenska kyrkan, i strid mot Skollagen, är så desperat angelägen om att kyrkan etablerar kontakter med barn och unga redan i skolan.
Andel av Sveriges befolkning som var medlemmar i Svenska
kyrkan:
1972 - 95,2 procent
2010 - 70,0 procent
Andel av alla nyfödda som döptes i Svenska kyrkan:
1970 - 80,6 procent
2010 - 53,7 procent
Andel av alla 15-åringar som konfirmerades i Svenska kyrkan:
1970 - 80,7 procent
2010 - 32,5 procent
Andel av alla vigslar som vigdes i Svenska kyrkan:
1970 - 79,3 procent
2010 - 36,6 procent
Andel av alla avlidna som begravdes enligt Svenska kyrkansordning:
1970 - 95,5 procent
2010 - 80,9 procent
Andel av Svenska kyrkans medlemmar som röstade i valet till kyrkomötet:
2001 - 14,2 procent
2009 - 11,9 procent
Källa:
Svenska kyrkan
#2 Per L,
"Den som anser att någon enstaka psalm eller något bibelord i kyrkan i samband med en skolavslutning strider mot tanken om en konfessionslös skola, hon har tappat kontakten med verkligheten."
Inget fel på psalmer i skolavslutningar så länge de sjungs på religiöst neutral plats helt fri från predikande präster.
Dina paralleller med Strindberg och idrott är direkt obegriplig.
De som känner djup avsky för svenska kulturyttringar bör söka sig till ett land som passar dem bättre. Alla människor hör inte ihop.
Jag skulle vara upprör om folk tvingades till personliga ceremonier i kyrkor men det här är inte fråga om en vigsel. Tar man i så här hårt börjar folk försvara tomtetron, jag menar gudstron, det är bättre att ta det lugnt och när man är i en kyrka passa på att fundera över hur tidigare generationer hade det när de trodde och byggde kyrkor.
Det finns ingen konfessionsfri skola, det är bara det att vi just nu byter religion i Sverige från Kristendom till Islam
Och är det någon som på fullt allvar tror att dom Islamska skolorna har konfessionsfriheten?
Ulla Johansson har rätt i att skolan anno 2012 inte ska tillåta konfessionella inslag. Dock har Ulla Johansson silat mygg och svalt kameler när hon ger sig på skolavslutningarna i kyrkan.
Det mycket större problemet är personal och elever som tvingar på omgivningen sin religion dag efter dag efter dag. Som exempel kan anges religiös klädsel och krav på specialmat på religiös grund.
Självklart ska samtliga konfessionella inslag vara förbjudna på skolor och arbetsplatser om vi ska få full religionsfrihet i det här landet. Tänk om Ulla Johansson ville delta i den processen.
#13 Robert Pettersson,
"De som känner djup avsky för svenska kulturyttringar bör söka sig till ett land som passar dem bättre. Alla människor hör inte ihop."
Kristendom är definivt ingen svensk kulturyttring. Men frågan här handlar om vad skolorna skall förmedla. Kunskap eller reliigösa myter. Vad anser du?
Men snälla nu är ni väl ute och cyklar. Kristendomen är ju sedan 1000 år en svensk kulturyttring! Vi lever i ett i grunden kristet land úppblandat med endel gammalt pre-kristet och med tiden ganska sekulariserat men visst är vårt land fortfarande i grunden kristet. OM man inte får plats i skollokal på avslutningen( vilket ju är att föredra förstås) så är väl närbelägen kyrka ett alldeles utmärkt alternativ. Det handlar ju faktiskt inte om en gudstjänst utan om en skolavslutning. Däremot bör ju en präst inte ha något med denna att göra annat än att hälsa välkommen. Skolavslutningen ska inte vara en religiös högtid här kommer en fin sommmarsång som inte nämner det livsfarliga ordet xxx: "Den blomstertid nu kommer med lust och fägring stor. Du nalkas ljuva sommar då gräs och gröda gror. Med blid och livlig värma till allt som varit dött si solen strålar närma och allt bli återfött."
Ulla Johansson.
Skolan och kyrkan
Skol- och förskoleverksamhet i kyrkan eller annan religiös lokal
■ Utbildningen och undervisningen i förskolor och skolor ska vara icke konfessionell dvs. det får inte förekomma religiösa inslag. Undantag gäller för fristående förskolor och skolor med konfessionell inriktning. I dessa får det förekomma konfessionella inslag i utbildningen men inte i undervisningen.
■ Det är möjligt att inom ramen för religionsundervisningen besöka en kyrka, moské, synagoga eller annan religiös lokal. Det ska dock ske som ett inslag i undervisningen som för- och efterarbetas av läraren.
■ Religiösa högtider ska behandlas i grundskolans (och andra skolformer för skolpliktiga) undervisning liksom traditioner med koppling till kyrkoåret.
■ En förskola eller skola bör alltid noga överväga om det är lämpligt att hålla en avslutning eller en samling i samband med en religiös högtid i kyrkan eller en annan religiös lokal. Avslutningen är en betydelsefull del av skolans verksamhet. Det är därför viktigt att skolan utformar avslutningen eller en samling i samband med en högtid så att alla elever kan delta och att föräldrarna kan låta sina barn delta utan att de känner att de blir ensidigt påverkade i någon trosriktning.
■ Avslutningen eller samlingen kan ske i kyrkan om den utformas så att tonvikten ligger på traditioner, högtidlighet och den gemensamma samvaron och det inte förekommer några religiösa inslag såsom bön, välsignelse eller trosbekännelse.
■ Det är viktigt att förskolechefen respektive rektorn har kontroll över avslutningens eller samlingens innehåll och utformning.
Det här är vad lagen säger.
Följer man detta så borde det inte vara något problem.....
Vad sen julen har med skolan att göra förutom att eleverna är lediga då begriper inte jag.
Jag var precis på skolavslutningen i Lunds domkyrka. Fullsatt 1000 personer, mycket trevlig stämning, prästen åkte runt på inlines och delade ut julkort. Tack för en trevlig avslutning med mina barn!
Vad är det Ulla Johansson efterlyser? Statliga påbud om att utrota en svensk kulturyttring med flerhundraårig historia? Vill svenska barn och föräldrar fira skolavslutning i kyrkan i enlighet med sin tradition så ska de givetvis få göra detta utan att behöva riskera att bli avprogrammerade av en militant ateist som Ulla Johansson eller hennes gelikar.
Tolerans är en brist hos dem som kräver tolerans!
Vi är ett land vars existens baseras på en etik utvecklad under århundraden då kyrkan har dominerat samhället.
Vi har det rätt bra och borde kunna fokusera på samhällets brister och dit hör inte kyrkan.
Som tidigare kommentatorer vill jag återigen understryka att skolavslutning i kyrkan är en kulturellt betingad tradition och har väldigt lite med religiös propaganda eller rekrytering att göra. Besökare från andra religioner eller helt utan tro har alltid varit välkomna till våra kyrkor, alltså finns det ingen som helst anledning, förutom den påhittade kränkningsreflexen, att känna sig utanför i kyrkan, oavsett trosbekännelse.
Känner man djup avsky mot en sådan kulturell tradition bör man nog börja med att rannsaka sig själv och sin egen syn på öppenhet och tolerans innan man kräver att världen skräddarsys efter ens egna preferenser.
Jag gläds med Ulla Johansson som inte har större problem i livet än kristna skolavslutningar.
Ibland är politiker och ateister mer än ruskigt effektiva!
Det som tagit tusen år att bygga upp - det kan man rasera på ett halvsekel..
Duktigt.
Historielö(s)heten, medvetet införd av (s)-skolan sätter sina spår..
#23 Kristian Grönqvist - du är den minst toleranta och mest trångsynta kommentatorn på Newsmill. Ditt hat som du spyr ut mot religionen är precis lika fundamentalistiskt som de värsta religiösa bigotterna. Det är ingen skillnad på dig och en religiös fundamentalist, ni drivs alla av ett hat mot motståndarens tankar och livssyn och det är beklämmande att se (de få gånger jag inte hoppar över dina kommentarer, alltså). Svårt att ta dig på allvar då du upprepar samma mantra helt ovidkommande av vad diskussionen handlar om. Det viktiga för dig verkar vara att kunna hata lite under varje debattartikel.
En person som är så lättkränkt att hon inte klarar av att en biskop skriver något som har en kristen innebörd, eller att kyrkan "använder julen för att sprida sitt budskap" (sic!) är ganska svår att ta på allvar.
Hat bör mötas med kärlek-det säger säkert kyrkan!
Oavsett varifrån vår etik kommer så har den kommit till mig via kyrkans roll i skolan och uppfostran. Varifrån kommer den till dagens unga-socialstyrelsen?
Se det goda i din omgivning och försök inse att vi inte är här för att göra ont.
Lycka till!
#27 Alma Noyes
".#23 Kristian Grönqvist - du är den minst toleranta och mest trångsynta kommentatorn på Newsmill. "
Religioner är i sig inteleranta och förtjänar inte att bemötas av annat än intolerans, precis som extrwema politiska ideologier. Punkt. Skolor skall dessutom vara religiöst och ideologiskt neutrala alla dagar i terminerna, även på¨skolavslutningen.
#29 Lars Kronqvist,
Den enda jag håller med dig om i det inlägget är att socialism och etik inte är kompatibelt. Socialistisk kollektivmentalitet nämligen påminner alltför mycket om religioner.
Är det inte en illusion att någon enda människa skulle vara "konfessionsfri"? Konfession i sin vidaste mening måste väl handla om vilken världsbild, vilken verklighetsuppfattning en människa har - oavsett om Gud finns med där eller inte? Och människor, situationer och platser som har en annan världsbild än vi måste vi väl kunna möta utan att vi förfaller till att anklaga dem för att ha tvingat på oss något?
Men var i hela friden finns då alla dessa människor som känner sig bortstötta, förnedrade och som känner avsky för vårt gamla svenska, kristna, kulturarv???
Ta fram alla dessa röster och låt dem med egna tankar och argument ge uttryck för sitt avog mot den svenska kulturen.
Eller är det kanske som så att Ulla Johansson är ytterligare en oikofob i mängden som bestämt tror sig veta hur invandrare tycker och tänker, och gör sig själv till talesperson för dessa människor?
Ska vi vara konsekventa så ska inga religiösa attribut eller tillhörande regelverk överhuvudtaget tillåtas i den konfessionsfria skolan.
Alltså, inga kors, slöjor eller andra religiösa attribut får bäras av varken elever eller lärare.
Inga undantag och befrielser får göras från vare sig undervisning eller matbespisning, av religiösa skäl.
Eller?
#30 Det där är bara fördomsfullt. Det är skillnad på religion och religion. Den svenska kyrkan i dag står enbart för välkomnande, öppenhet och inkluderande, det finns ingen rörelse eller organisation som de senaste årtiondena gjort lika mycket för att lägga sig tillrätta i tiden som den. Att avfärda den med några hatfyllda floskler är inte bara okunnigt, det är historielöst och lämnar vägen vidöppen för andra, mindre toleranta religioner att göra sig dominerande över vår världsbild och våra värderingar.
Att bevara den svenska kristendomen som en kulturell bakgrund är livsviktigt för bevarandet av svenskheten, vare sig religionshatarna accepterar det eller ej.
Det handlar inte om att vara troende. Det handlar om att erkänna den svenska kyrkans roll som tusenårig kulturbärare (utan vilken svenskarna hade trevat i barbariets mörker i många fler århundraden än de redan gjort) och en nyckelfaktor i den etik och moral som ännu i dag kännetecknar det svenska samhället. Den som förnekar denna viktiga roll vittnar bara om sin egen okunnighet.
Religion är institutionaliserad vidskepelse. Den ska skolan inte beblanda sig med.
#32 Lena Bengtsson
"Men var i hela friden finns då alla dessa människor som känner sig bortstötta, förnedrade och som känner avsky för vårt gamla svenska, kristna, kulturarv???"
Det svenska kulturarvet är det absolut inget fel på.
#34 Alma Noyes,
Jag älskar både Bachs kyrkomusik och jag går gärna in i en katedral var än jag befinner mig i världen för att beundra dess vackra arkitektur och inreding. Detta gäller även gammal islambaserad konst som man kan hitta i exempelvis södra Spanien, Den religiösa verksamheten som än idag pågår är dock förlegad . Du tycks dessutom bortse från den betydelse upplysningstiden haft för våra moderna demokratier. Svenska kyrkan är för övrigt än idag maktlysten, trots deras snällism. Deras attacker mot den mer organiserade sekularismen vittnar om detta.
#32
Tillåt mig känna avsky för en ideologi som tvingade fritänkare som mig i fängelse så sent som för ett drygt århundrade sedan.
#36
Den religiösa delen av det svenska kulturarvet har vi rätt att slippa vara delaktiga av. Vi ska lära om det på religionskunskapen, men vi ska inte behöva praktisera det eller förvalta det genom vår närvaro i templen.
Ingen försöker tvinga religion på de barn som går till kyrkan för en skolavslutning. Att påstå detta är i bästa fall okunskap och i värsta fall lögn. På en skolavslutning förekommer ofta ingen predikan, i de fall det gör det handlar den om Guds kärlek till människorna, något som barn av _alla_ religioner kan tillgodogöra sig, och något som ickereligiösa barn kan avfärda som myt eller irrelevant.
Debatten om skolavslutningar i kyrkan är en ickefråga för de religionskritiker som inte vågar angripa islam utan nöjer sig med att i religionsfrihetens namn spy galla över något som är fullständigt harmlöst och ickekränkande. Då framstår man som upplysningens riddare på ett väldigt tryggt sätt.
#38 Camilla Grepe
Instämmer helt med dig. Jag hopaps du uppfattade mitt inlägg rätt.
#18 Gittan Gustavsson
Snälla snälla snälla!! Berätta för mig VAD som är så kristet i Sverige?
Detta kulturARV alla hänvisar till, VAD är det som svenka kyrkan lämnat efter sig av sån betydelse - utöver moralkonservatism - som vi alla lever med?
Snälla svara och ge några exempel på det kristna kulturarvet i det svenska samhället!
För jag kommer inte på något (positivt) av betydelse
#42 Historia, mellan- och högstadiet. Där finns svaret på de frågor du ställer.
#40 Alma Noyes,
"På en skolavslutning förekommer ofta ingen predikan, i de fall det gör det handlar den om Guds kärlek till människorna, något som barn av _alla_ religioner kan tillgodogöra sig,"
Förekommer ofta ingen predikan? Men det förekommer. Du bagatelliserar det hela när du talar om "barn av alla religioner"
En skola skall förmedla kunskap, inte religiösa myter.
Alma Noyes
Du verkar hysa en mycket stark förhoppning om att just kristendomen och kyrkan ska bevara Sverige svenskt? Faktum är, att när man läser dina inlägg verkar det svenska samhället stå och falla med att vi klamrar oss fast vid vad som numera är ett fristående trossamfund som i snabb takt förlorar medlemmar och som inte ens staten ville ha kvar i sitt hägn.
Låt oss göra en tankelek och istället vända på frågan. Låt oss se problemet och dess lösning ur ett annat perspektiv. Ingen av oss vill ha en islamisering av det svenska samhället. Du vill det inte och jag vill det inte. Där är vi överens.
Hur gör vi då för att motverka att detta sker? Räcker det att skicka skolbarn till kyrkan några gånger per år? Svara ärligt nu, Alma, räcker det? Och vilken mekanism skulle i så fall vara verksam för att den islamiseringshämmande effekten skulle uppstå?
Kan du vara så intellektuellt hederlig att du erkänner att det inte finns någon fungerande mekanism med kyrkobesök? Skulle det göra det skulle Sverigedemokraterna och deras anhang varje söndag ha tågat in i kyrkobyggnaderna - om än inte i samma uppseendeväckande stil som de stundom stormat ut ur den.
Här kan man väl nästan börja ana ett motiv till varför många ändå går på din linje i debatten: Att kasta grus i ett maskineri och få tillfälle att mucka med invandrare. Men tro mig, de bryr sig inte. Dessutom vet varje troende muslim att vägen till en islamisering av Sverige går genom just religionen och kyrkan.
Du kan faktiskt se det redan nu i gudstjänsten vid riksmötets öppnande. Tre gånger har en imam varit delaktig i ceremonin. Var skulle imamen haft en plats att tala om inte riksmötet erbjudit en gudstjänst? på samma sätt kan du se hur Svenska kyrkan anställer skolimamer på samma sätt som man anställer skolpräster till sina skolkyrkor.
Försök att inse att det effektivaste skyddet mot en islamisering är likhet inför lagen. Klarar vi av det kommer vi att slippa den kulturrelativism och PK-mässiga eftergivenhet som är legio idag på många områden. Priset vi betalar är att vi själva lever som vi lär. Men det är på sikt den enda möjlighet som står till buds om vi inte ska sänka oss till klan- och stamsamhällets nivå och kräva efterlevnad av traditioner.
Camilla Grepe: det är viktigt att göra åtskillnad på att:
1. jag tycker det är viktigt att bevara den kunskap och de värderingar den tusenåriga svenska kyrkan bidragit med i Sverige
2. jag tycker inte det är viktigt med avslutning i kyrkan, däremot ett harmlöst och ickemissionerande inslag med kulturella förtecken som jag inte anser att skolorna, om de så önskar, ska förbjudas att ha.
Jag tycker inte att just skolavslutningar är en del av den kultur- och livssynsskatt som är livsviktig att bevara. Avslutningarna har i stället fått bli en symbol för båda parter, något jag tycker är lite förunderligt eftersom just avslutningen är en av de snällaste kyrkliga yttringarna.
(For the record: jag är inte medlem i Svenska kyrkan och jag är agnostiker. Jag springer med andra ord inte Svenska kyrkans ärenden.)
#45 Charlie Darwin - det är ett djupt ohederligt sätt att debattera på att du tar halva min mening och bemöter den, utan att ta hänsyn till den andra halvan som balanserar ut den första. Återkom när du blivit av med denna fula ovana så tar vi debatten därifrån.
#48 Alma Noyes,
Om du menar:
"...och något som ickereligiösa barn kan avfärda som myt eller irrelevant." så kunde jag tagit med den också. Jag anser fortfarande att du bagatelliserar vad barn tar till sig, religiösa eller inte (i den mån man KAN tala om barns religiositet).
Jag anser att om barnet har med sig en trygghet hemifrån i den världsåskådning det uppfostras i är det inga problem att vistas två timmar om året i ett sammanhang där det sägs något man inte håller med om.
Det är vidare anmärkningsvärt hur man ställer krav på att inte behöva anpassa sig ibland, när hela samhället egentligen handlar om anpassning och kompromisser. Ska man hårdra det är det i de flesta skolor en stor majoritet som vill ha avslutning i kyrkan och då anpassar sig minoriteten efter det.
Inga kors bör finnas..
Då får vi välja-blått eller gult på hela flaggan!
#50 Alma Noyes,
"Det är vidare anmärkningsvärt hur man ställer krav på att inte behöva anpassa sig ibland, när hela samhället egentligen handlar om anpassning och kompromisser. "
Vem skall anpassa sig till vad? Skall utbildningsväsendet som har i uppdrag att förmedla kunskap anpassa sig till
traditionell vidskeplighet? Vissa saker skall man inte alls kompromissa om. Kunskap är en av dessa saker.
#53 Jag tror inte att skolavslutningar i kyrkan är i strid med det kunskapssamhälle som råder i dag. Låt oss inte överdriva betydelsen av dessa stunder i ett kyrkorum, det blir en rätt oseriös debatt då.
En stor majoritet av barn och föräldrar har absolut ingenting emot att ha skolavslutning i kyrkan. Anmärkningsvärt att några lättkränkta individer ska ha makt att få majoriteten att anpassa sig efter deras agenda.
Blir man rädd eller kränkt av ett kärleksbudskap har man nog andra problem än religionen att ta itu med.
#52 mellan- och högstadiet var det.
Det är inte mitt jobb att försöka lära dig det du missat i grundskolan (det är dessutom OT). Gå till Komvux eller låna en bok på biblioteket om du vill ge dig in i debatten. Att du upprepat skriker ut din okunskap är ingen debatt, det är ett fattigdomsbevis du ställer ut om dig själv. Läs på innan du debatterar.
#54 Alma Noyes
Det handlar inte om "lättkränkta individers" rätt, det där är bara retorik. Det handlar om principer som du tycks anse oseriöst att poängtera genom att kalla det ""överdrift" . Att kristendomen har ett kärleksbudskap är dessutom din subjektiva åsikt. Du debatterar som om det vore ensjälvklarhet att skolavslutningar skall ske i en kyrka. Själv minns jag inte att vi hade detså ofta när jag gick i skolan, så jag tvivlar starkt på att det skulle vara en tradition.