Frankrike får inte skriva historia

Derya, lögner om armenisk "folkmordet" ska spridas och politiseras . Det har inget att göra med historiska fakta, utan med Armeniska lobbyns verksamheten och politikernas strävan att få röster och finansiell stöd från stora armeniska lobbyn.
Det är också möjligt p.g.a. Turkiska samhällets passiva inställningen.

Det finns ngt varje människa med turkiska ursprung kan göra - bojkotta franska varor, tjänster. Resa inte till Frankrike. Det ska göras inte bara idag och i morgon, utan i många år. Man måste se till att handel med Frankrike dör ut. Då ska franska businessman höja rösten mot sådana jäviga beslut som är kontraproduktiva och skadliga för Frankrike.

Här är listan av franska varor som man ska bojkotta:

http://mardiyev.com/2011/12/23/boycott-france/

De politiker som "trycker på sina knappar" är folkvalda.
Politikers "knapptryck" är det närmaste folkbestämmande vi kan komma. Det funkar långt från perfekt, men det finns inget bättre. Inte om folket ska få göra sin röst hörd.

Kritik kan de flesta komma med, men konstruktiva förslag verkar det vara svårare med.

Jag vill också påminna Derya Uzel om att det tar hus i helvet om någon i t.ex. Sverige skulle förneka Nazisternas förintelse.

Jag vet faktiskt inte om det är förbjudet, men det skulle anses kränkande mot folkgrupp - OCH DET ÄR FÖRBJUDET.

Beslutande politiker ska inte bestämma alls - varken i Frankrike eller i Sverige eller någon annanstans, vad folk ska tycka/tro/anse.

Vill jag tro att det varit folkmord - eller INTE folkmord - i ett visst land, så är det min rätt att tro det. Det är upp till mig och ingen annan.

Precis som det är min fulla rätt att tro på gud - eller INTE TRO PÅ gud.

Vi, lyckligt lottade, som är födda i demokratier, ska givetvis få tro vad vi vill. Ingen stat ska tvinga sina medborgare att tycka på ett visst sätt.

Vilket också innebär att enskilda medborgare inte heller får gå ut i media och tala om "hur det egentligen är". Villkoren är lika för alla.

Det som vill veta, får finna sanningen genom studier/undersökningar. Inte genom politiska flosker eller privata hemsidor.

Även om din agenda lyser igenom bländande starkt så håller jag med dig. Politiker skall inte styra vad vetenskapsmän får tänka eller forska inom! Jag är övertygad om att den skam som vilar över Turkiet för detta övergrepp bara blir tyngre av ytterligare forskning inom området.

Jag hoppas du är såpass konsekvent att du även tar avstånd från flera europeiska länders förbud mot att föra fram icke vedertagna åsikter om Förintelsen. Även om jag personligen inte tvivlar på huvuddragen i den vedertagna bilden är det fel att argument inte skall få stötas mot varandra och motbevisas med fakta, inte med hot om fängelsestraff.

Jag hoppas också att du är lika negativ till det informella men synnerligen effektiva tanke- och forskningsförbudet kring svensk migrationspolitik.

Vilket land i världen skickar mest bistånd till den judiska staten Israel?

Svar: USA.

Finns det något förbud mot förnekelsen av Förintelsen i detta land som värnar så om staten Israel?

Svar: NEJ!

Varför inte?

Svar: För USA är en demokrati där medborgarnas yttrandefrihet är garanterad i landets konstitution. I USA finns tom en hel institution som påstår att Förintelsen aldrig ägde rum. I Sverige kan förneka Förintelsen utan att riskera åtal.

Lagen som förbjuder förnekelsen av det sk armeniska folkmordet kan inte anses vara förenlig med yttrandefriheten. Och då ska man ha klart för sig att Förintelsen inte kan likställas med armeniernas öde i 1915-talets Turkiet. Efter andra världskriget ställdes dom nazistiska förbrytarna inför rätta och bevis lades fram inför en hel värld om gaskammarnas existens. I armeniernas fall så finns det forskare som hävdar att det inte var fråga om ett folkmord, utan etnisk rensning. Dessa forskare säger samtidigt att uppemot 600.000 armenier miste livet när inbördeskrig bröt ut mellan muslimerna och de kristna. Liknande händelser inträffade under denna tid på Kaukasus och Balkan där flera miljoner muslimer fördrevs från sina hem och hundratusentals dödades. Så varför har då dessa händelser fått en sådan uppmärksamhet världen över? Svaret är den armeniska diasporan som idag finns över hela världen och upprätthåller sin enighet i egenskap av diaspora genom att samlas runt ett gemensamt hat mot turkiska och kurdiska muslimer och den turkiska staten. Genom en stark och effektiv lobbyverksamhet världen över har man lyckats få flera parlament att erkänna händelserna som ett folkmord medan turkarna rullat tummarna. Varför väljer då Sarkozy att stödja en så kontroversiell lag som leder till att en regional stormakt och viktig handelspartner som Turkiet blir suris? Svaret är de kommande presidentvalen. Snart är det presidentval i Frankrike och landets ”lilla man” vill bli omvald. I Frankrike finns över 400.000 franska medborgare med armenisk bakgrund varav 300.000 går och röstar. Samma Sarkozy som sedan en lång tid tillbaka har spelat på dom anti-muslimska och anti-turkiska känslorna i Europa.

Kort och gott handlar detta om politik. Vi minns väl hur den svenska riksdagen för en dag valde att axla rollen som historiker och klubbade genom armeniernas öde i 1915-talets Turkiet som ett folkmord. Vad handlade det om? Jo, det handlade om att Sossarna, vänsterpartiet och miljöpartiet ville ragga röster inför det kommande valet från syrianer, assyrier och kurder som sympatiserar med terrorgruppen PKK.
Är man armenier så var det ett folkmord. Är man turk eller från Turkiet så var det inte ett folkmord. Man kan bara välja mellan folkmord och inte folkmord. Jag som är vän av Turkiet säger därför att det inte var ett folkmord. Och så här kommer vi fortsätta att hålla på i 100 år till förmodligen.
Hur många kände till att Frankrike massakrerade över 1,6 miljoner algerier i Algeriet mellan 1900-1950-talet? Kanske Turkiet borde klassificera detta som ett folkmord och kasta dom som förnekar det i fängelse.
Jag anser att det som hände armenierna 1915 inte var ett folkmord. Jag kan argumentera för min sak. Det kan jag göra i EU staten Sverige men inte i Frankrike om senaten inte lägger in sitt veto. En ganska prekär situation måste jag få lov att säga.

Vad kommer dom franska myndigheterna göra med sidor som hävdar att det inte var ett folkmord? Stänga ner sidorna likt diktaturens Kina eller Nordkorea?

#3Funtaren Funtaren

Ser du Funtaren, 4 inlägg: du kallar det "folkmordet", 2 andra kallar det inte. Så är det de sista 100 år: 10 miljoner armenier säger att det var folkmord för att kräva Turkiets land och ersättningar; 200 miljoner människor med turkisk ursprung känner till riktiga fakta, och hävdar att armenierna massmördade turkar/kurder och turkar/kurder hämnades och forflyttade de armenierna som bodde nära till frontlinjen, många av dem dog av svält och sjukdom, men det gjorde turkar/araber/kurder också. Krig skiljer inte på nationalitet.

Jag kan se att du har läst mycket av armenisk propaganda, är det inte dags för dig att börja läsa oberoende forskarna? Det känns nästan lyxig att kunna göra det nu, när andra länder börjar bränna upp böcker som väcker fritänkande i frågan.

Google när du har tid, du kommer bli förvånad: S.A. Weems ARMENIA SECRETS OF “CHRISTIAN” TERRORIST STATE

Det finns också forskning av Professor Stanford Shaw; Professor Heath Lowry; Professor Justin McCarthy.
Här är ny intressant forskning av E. Erixon: http://xa.yimg.com/kq/groups/104925/1012916427/name/Edward%20J.%20Ericks...

Nya forskningen gör man hela tiden, även om det försvåras av faktum att Armenien inte öppnar sina arkiver. Då kommer världen veta att armeniska bander under Andranik, Dro, Manukian, Serob and Njdeh massmördade och gjorde etnisk rensning av turkar/kurder.

Tänka sig om nynazister skulle skriva samma osmakligheter om Förintelsen som typer som emma n skriver. Då skulle det ta hus i helsike. Skrämmande att sånt här publiceras.

# 6"Svenne" - Forintelsen var det största orättvisa mot judar i hela historien. När det gäller min åsikt om armeniska "folkmordet" - den är helt och hållet baseras på oberoende forskningen.

Förresten Armeniska lobbyn driver också ideer om att det är judar som är ansvariga för armeniska " folkmordet" -

1. http://www.jewishracism.com/JewishGenocide.htm
THE JEWISH GENOCIDE OF ARMENIAN CHRISTIANS
By Christopher Jon Bjerknes

2. http://www.rense.com/general64/genoc.htm

3.http://www.realjewnews.com/?p=77
4. http://forum.hyeclub.com/showthread.php/11376-Armenia-and-the-informatio...

Jag ska spara den kommentaren i fall du ska försöka ta bort den

Det är en ren lögn att ditt svammel grundas på "oberoende forskning". Folkmordet på armenierna är till etthundra procent klarlagt. Att säga något annat är att medvetet ljuga. Man undrar onekligen vilken agenda du och ditt anhang har.

För ni som inte är förgiftade av den pro-turkiska lögnpropagandan hänvisas varmt boken "A shameful act" av Taner Akcam. Befriande att se att det finns ansvarsfulla turkar.

Här skulle jag vilja citera Funtaren (även om det i helt annan sammanhang): Svenne, "din agenda lyser igenom bländande starkt ".

Det är sådana som du försöker förbjuda oberoende forskning och kallar det lögn, samtidigt kallar ni armenisk propaganda (eller svammel, kalla du som du vill) som "forskning"

p.s. förutom armeniska pseudo-historiker och dem som finansieras av armeniska lobbyn, ingen har" kartlagt att Folkmordet på armenierna är till etthundra procent".

Bara UN kan stifta lagar om det och UN har aldrig erkänt att det var "folkmordet". Därför är franska lagen så jävigt, när den försöker kriminalisera ngt, som inte erkändes av UN och ICC.

Jag vet inte om Taner Akcam är Turk eller inte, men jag vet att han sponseras av Armeniska lobbyn :)

"Jag vet inte om Taner Akcam är Turk eller inte, men jag vet att han sponseras av Armeniska lobbyn :)"

Tröttsamt att diskutera med folk vars kunskaper är så pinsamt dåliga. Taner Akcam är en turkisk sociolog och författare. Den armeniska lobbyn? Du vet alltså det. Hur kan du veta det? Överflödigt att säga att turkiska nationalister fört en hätsk förtalskampanj mot Akcam. Du verkar vara en av de här tröttsamma extremnationalisterna.

"UN har aldrig erkänt att det var "folkmordet"."

FN har mig veterligt heller aldrig erkänt folkmordet i Rwanda. Så det säger inte ett skvatt.

Svenne, beklaga dig inte över att hon kommer till tals. Det är mycket värdefullt när sådana som denna "emma" får häva ur sig sin smörja så att den kan bemötas av mer balanserade människor som du själv.

Och jo, tänk om hon diskuterat Förintelsen istället. Då hade nog rödpennan plockats fram. Tyvärr. Ord måste kunna mötas av ord och inte undertryckas.

Haha tack för dagens skratt!

Frankrike må ha sina speciella egenskaper, men att det är ett demokratiskt och patriotiskt land är något som inte kan förnekas. Samma sak kan dessvärre inte sägas om Turkiet. Du skulle troligtvis inte ens får skriva denna krönika om du befann dig där, har jag inte rätt?

Frankrike har inte ett slöjförbud, förbudet gäller burka vilket är en heltäckande sopsäck vissa kvinnor bär. Det borde du veta då du bär slöja själv. Du tycker det är ointelligent av Sarkozy att sätta den lagen? Då tycker jag att Reinfeldt ska bli ointelligent SNARAST ! ! ! ! ! ! ! ! !

Funtaren och Svenne,

I goggled about TanerTaner :
Akcam is a convicted felon who escaped from Turkish prison and
lived in Germany all these years. He is not a historian, but a
sociologist. Then came to US on the invitation of the Zoryan Institute
- the Armenians' propaganda academic institution, in Canada and US.
They publish and translate his books - just check those books, it
states it there. Here is example Akcams book, issued by armenians and paid by armenians:

• Dialogue across an international divide: Essays towards a Turkish-Armenian dialogue, Zoryan Institute, 2001, ISBN 1-895485-03-7

He is now a professor in Minnesota, and his
professorship (chair) is paid for by Armenians too (Google him, you
will see it):)

p.s. Jag håller med dig Funtaren, öppna debatter är bra,
som Voltaire har sagt - "Jag håller inte med dig, men jag är beredd att dö för din rättighet att tala fritt" :)

Börjar man att hämta sin information från Google blir resultatet därefter. Typiskt också att du inte anger från vilka sajter den där smörjan kommer. Det säger en del om din brist på seriositet.

Även om jag egentligen inte gillar Wikipedia så har den engelska delen en stor artikel om folkmordet på armenierna.

http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide

Låt mig se, Svenne:
i mina kom-r #5 och #7 har jag angett länkar till seriosa icke-turkiska länkar och till forskningen av icke-turkiska professorer , som säger emot armeniska konceptet om "folkmordet" och du svarar med Wikipedia , som du "inte gillar" . Även barnen i skolan vet att wikipedia inte är en trovärdig källa.

Det är det som är problem med armeniska propaganda: den förbjuder och undviker öppna debatter, men när man utmanar dem, då kommer de antingen med Wikipedia, eller hänvisar till "forskningen" av armeniska "historiker" eller till de som är betalda av armeniska lobbyn.

Jag läser/tror varken på de första eller på dem andra:)

Jag lägger inte skulden på dig, Svenne, du har vuxit uppp med den falska informationen och vet inte ngt annat - försök för en gång skull läsa vad de andra tycker, prata med turkar/kuder , de kan berätta en del om hyr armenier massmördade dem i WWI - det är synd av både armeniska offer och turkiska /kurdiska. Men armenierna valde själva den vägen.

Armenierna valde alltså själva att slaktas. Jag tror aldrig jag äcklats så mycket av ett påstående här på Newsmill.

Du vet inte ett skit vad jag vuxit upp med. Jag går efter fakta. Det finns hur mycket bevis som helst - primärkällor i form av dokumentation, ögonvittnen m.m. m.m. Bevisen är VATTENTÄTA!

Du har redan tillräckliga problem här med din trovärdighet så gör inte bort dig mer än vad du redan gjort.

nej Svenne, du manipulerar mina ord, läs mina alla kommentar , jag stödjer synpunkter av 7+ oberoende världskända historiker:
http://www.historyoftruth.com/declaration-made-by-american-academicians-...

Jag stödjer synpunkter av Professor Stanford Shaw; Professor Heath Lowry; Professor Justin McCarthy, E. Erixon: http://xa.yimg.com/kq/groups/104925/1012916427/name/Edward%20J.%20Ericks...
och flera andra historiker,
som säger tydligt, att armenierna gjorde flera revolt mot Ottomaner fråm 1890-1923 . Armenierna massakrerade Turkar /Kurder (t-ex- i Van, där massmördades 100 000 civila turkar/kurder), därför hämnades turkar/kurder och flyttades de armenierna som var nära till frontlijen tilll andra delar av Ottomanska riket.

Jag tycker att jag ägnade dig tillräcklig tid, läs källor, det är allt jag kan säga. När det gäller turkiska ögonvittnen, de finns också:

ett example: "Armenians showered them (turks/kurds) with insults and added "Turks left Van over six or seven days ago, and are refugees... All of the wounded, hospitalized, women and children in Van were killed."

läs mer här:
http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm12eng.htm

i #21 skulle stå 70 istället för 7+

ngn frågade varför inte kan Frankrike lägga sig i :

1.armenisk "folkmordet" är inte erkänd av UN och ICC, som är de enda organisationerna som kan bestämma i frågor om folkmord. Därför kan inte andra länder stifta lagar om ngt, som inte hade rättslig prövning. Turkiet har öppnad för länge sedan sina arkiver och föreslog till Armenien att vända sig till ICC. Armenien vägrar att öppna arkiver och vända sig till ICC, för att det ska avslöja att armenierna massmördade Turkar/kurder.

2. Frankrike har inte erkänt Frankrikes folkmordet i Rwanda och Algeriet.

3. Om Frankrike vill berätta till världen om Folkmord och Armeniernas roll i den, måste den stifta lagar om Armeniens brott mot mänskligheten mot Azeri i Khojaly, Baganis-Ayrim, Karadagli o.s.v., när civila Azeri brändes ihjäl levande och massmördades bara p.g.a. deras etnisk ursprung (1988-1994).
Det folkmordet har många bevis från internationella ögonvittnen och journalister:
t.ex.
http://justiceforkhojaly.org/site/?p=quotation

http://baganis-ayrum.org/en/#

4. Turkiet måste bekämpa Sarkozys politik med samma metoder: stifta likadan lag som Frankrike och Armenien,en lag som förbjuder att förneka Armeniernas folkmordet av turkar/kurder i Ottomanska riket 1890-1923; som föbjuder att förneka Frankrikes folkmord i Algeriet och Rwanda; som förbjuder att förneka Armeniens folkmord av Azeri 1988-1994

Det finns idag 18 armeniska skolor i Istanbul och 100 000 illegala armenier i Turkiet. Vi får se hyr de ska reagera på dem nya lagarna, som ska förbjuda dem att sprida armeniska propaganda.

Derya Uzel, är din fundamentalistiske Premiärminister Recep Tayyib Al-Dogan möjligen historiker? Är Utrikesministern Ahmad Al-Davutoglu historiker? Är Presidenten Abdalla Al-Gul historiker? Var fd Premiärministern Bulent Ecevit historiker? NEJ, ingen av de är/var historiker! Men alla tar/tog sig rätten att bedöma vad som bör anses vara eller inte vara folkmord.Recep Tayyib Al-Dogan anser att Kina begår folkmord mot Uyghur turkarna, när dessa fanatiker ställer till kravaller i Kina.Samme Recep Tayyib försvarar med näbbar och klor The Buthcer Of Darfur, massmördaren Omar Al - Bahshir och anser inte att denne har begått folkmord i Sudan. Han menar att muslimer begår inte folkmord (!) och eftersom Omar Al-Bashir är muslim, så kan han inte ha begått något folkmord! Denne fundamentalist uppför sig precis som en god muslim ska göra, nämligen göra det som gagnar muslimer och islam. Allt annat saknar bedydelse."Ändamålet helgar medlen". Vad gäller det Armeniska folkmordet är denne fundamentalist en förnekare utan like!Å ena sidan säger han att hans förfäder kan ömöjligt begått folkmord och att vaken han (ellerTurkiet) aldrig någonsin kommer att erkänna ett sådant brott.(eftersom hans förfäder var musliomer!) Men samtidigt säger han till omvälden att det är en fråga som historiker ska avgöra. Syftet är förstås att förhindra ett internationellt erkännade av folkmordet.Men historiker som är experter på området, (inklusive ett stort antal turkiska historiker och intellektuella, exempelvis, Taner Akcam, Halil Berktay, Selim Deringil , Ahmet Insel, Cengiz Aktar, Orhan Kemal Cengizmed flera) har sagt att detta är ett prakt exempel på folkmord.Även en del turkiska politiker har "felaktig" sagt att det är ett folkmord. Inte minst Recep Tayyib Erdogans egen Försvarsminister den facistiske Vecdi Gönul.För något år sedan, i samband med firandet av den Turkiska Republikens grundande, sade Gönul :Utan "etnisk rensning" av de kristna skulle det vara omöjligt att bilda den Turkiska Rebubliken.Hur många turkar vet om att exempelvis President Guls föräldrahem i Kayseri tillhör folkmordsoffren, likaså Presidentpalatset - Cankaya Kösk'u, där Gul nu bor, tillhör folkmordsoffren, nämligen familjen Kasabian? Argumentet att ett erkännande av folkmordet förhindrar försoningensprocessen mellan Armenien och Turkiet är rent ut skitsnack! Det argumentet används av Turkiet och dess lobbyister just i syfte att förhindra ett internationellt erkännande. För övrigt - vilken historia? Det finns fortrafande överlevenade i livet!

emma n, du "glömde" skriva att en del av de köpta pennorna (professorerna är gifta med turkinnor), exempelvis Andrew Mango, Stanford Shaw (gift med Ezel Kural). Sedan "glömde" du förstås att nämna, massmorden på armenierna både i Sumgait och Baku, strax innan kriget mellan Armenien och Azerbaijan började.Jo, undersök gärna vad hundratals turkiska intellektuella och historiker anser om det armeniska folkmordet - med risk att sätta i fängelse (exempelvis Ismail Besikci, RAGIP Zarakolu mfl.) eller rentav mördas!Läs Hilal Kaplan, en de många unga turkinnor anser om ditt lands förnekelse av det armeniska folkmordet. Här är länken:http://www.duzceyerelhaber.com/kose-yazi.asp?id=5509&Hilâl_KAPLAN-sanli_tarihimiz_ve_hakikat