Folkpartist: Dags att begränsa invandringen?

Ska du inte dra den om språkkrav också? FP kanske fattar att det behövs nya lögner och som de bästa lögnarna redan vet så är den bästa lögnen gömd i en sanning.
FP är ett pack med EUkrater, Deras högsta önskan och mål kan inte kombineras med demokrati som vi känner den.

Ge för sjutton Tore Bryneholt en eloge för att han skådat ljuset! En person som framträder med namn och allt och vågar föra fram den mest förbjudna funderingen: "Är det dags att begränsa invandringen?"

Ja, hur ska detta sluta? Tänk om fler politiker vågar säga högt vad de kanske innerst tänker och vad en stor del av befolkningen också tycker.

Svar: JA!

Det är lättare att öppet vara kritiskt till massinvandingen till Sverige om man man har framtiden bakom sig...

För en yngre dissident är det svårare och därtill krävs mod!

Ja, Tore Bryneholt. Att år efter år leva med lögner blir tungt. Till slut brister det. De sanningar som måste fram måste sägas. Inte minst för att kunna se sig själv i spegeln utan att skämmas.

I likhet med de andra kommentarerna kan jag bara säga att jag håller med. Röstar man på något parti i 7-klövern så röstar man på en massinvandring av manliga muslimer. Vi vet alla att denna grupp dominerar strömmen av "flyktingar".
Redan på det ekonomiska planet är massinvandringen en förlustaffär.
Min bedömning är att vi på det folkliga planet håller på med ett misstag också. Här finns inga fördelar. Vi berikas inte. Vi irriteras bara.

Men låt säga för resonemangets skull att vi gör som miljöpartiet vill. Vi öppnar gränserna. Centern vill se oss som en 40 miljoners stat i framtiden. Reinfeldt försöker givetvis hjälpa till eftersom han får mandat att sitta kvar om han är medgörlig. Vad ska dessa 30 miljoner extra Somalier och Afganer få plats? När är det slut på pengar och när bildar de eget parti? Ett muslimskt parti? De är redan fler muslimer i landet än folk som röstar på V...

När når vårt samhälle den kritiska massan av invandrare som gör att vi som jobbar en dag säger stopp? När röstar vi själva fram ett riktigt extremparti som ND? Nu talar vi inte om mjukisarna som jag själv tillhör, SD.

Mitt recept är att lagom är bäst. Första åtgärden vid en översvämning är att stänga kranen. Sen låter man vattnet sakta tas upp i jorden. För mycket vatten så dör plantorna i jorden.

Eller så kan man hjälpas åt och lista länder som nuvarande svenskar lämpligen kan emigrera till innan det är försent. Tio stycken borde väl gå att få ihop?

Göran: "När röstar vi själva fram ett riktigt extremparti som ND? Nu talar vi inte om mjukisarna som jag själv tillhör, SD. "

Mycket viktigt påpekande! Jag känner likadant när jag måste ducka för allehanda HitlerBreivikMassmordsreferenser gällande mitt val av parti. Jag tänker inombords "stackare, ni vet inte vad ni svamlar om. Vad ska ni säga den dagen ONDSKAN står vid dörren?"

Det är bra att Tore Bryneholt insett att välfärden håller på att bryta ihop av överbelastning pga den storskaliga invandringen, t.ex. dras utskrivning av vissa dyra mediciner ner för att dölja den belastning invandringen av mycket vårdkrävande personer för med sig.

Vården blir sämre när fler ska dela på kakan.

Men han har inte förstått den fulla dimensionen av problemet. Idag har vi historiens största välstånd att fördela. Den globala ekonomin står på sin topp.

Läget kommer att förändras dramatiskt i takt med att den ekonomiska krisen i världen fördjupas och drar med sig Sverige.

Hela demokratin och välståndet i landet är hotat i grunden. Även om vi stoppar fattiginvandringen nu så kommer vi att drabbas av enorma problem framöver med svält, epidemier och våldsexcesser.

Det räcker inte att stoppa invandringen, många invandrare måste återvända hem om katastrofen ska undvikas.

Tore Bryneholt .

Vad har du under din politiska tid gjort för att förhindra det som nu sker.

Det hjälper inte att komma nu som pensionär och gnälla när resurser flyttas från äldrevård till nyanlända.

Och hur diskuterar du med dina gamla politiska kamrater som fortfarande sitter i beslutspositioner?

Från en som är nyfiken, , och tacksam om du kunde skriva lite mera

En folkpartist ”problematiserar” följder av invandringspolitiken. Deja vu! Har valrörelsen redan börjat? Hur ser folkpartiets opinionssiffror ut? Tore Brynholt – har partiet gett dig en roll eller agerar du på egen hand?

Du har helt rätt i det du säger, Tore, men jag tvivlar starkt på att det är en fråga ditt eget parti någonsin kommer att driva. Ni har ju som bekant dock något av en tradition att komma men någorlunda vettiga utspel i invandrardebatten då och då, men drar snart tillbaka allt ni sagt under anklagelser av att "fiska i grumliga vatten", och säkerligen under press av allas vår landsfader Reinfeldt. Jag uppskattar emellertid att du tar upp frågan, för det är en som definitivt måste debatteras.

Ja kanske det, men framför allt måste man sluta låtsas. Låtsas att det finns recept för "integration och mångkulturalism", det gör det inte! Professor Svante Nordin, Lund, säger i dag i DN: "Det jag vill peka på är att mångkultur och integration är vandras motsatser. Men nu talar man om det som synonymer. Jag strävar efter intellektuell klarhet.". Har sagt det förut med en dåres envishet. Integration sker i ett flerhundraårigt perspektiv, där samhället hunnits stöpas om och om igen, medan mångkulturalism uppstår omedelbart när olika etniska grupper samsas (eller kanske i värsta fall inte samsas) på samma yta. Min 91-åriga mamma törs inte låta sig tas om hand av slöjklädda kvinnor. Vad ska vi göra åt detta? Någon som tror sig kunna hjälpa henne att se med värme och tolerans på människor som inte förstår vad hon säger, som ser väldigt annorlunda ut och som hon inte förstår vad de säger. Ullenhags rosenkindae optimism till trots, men så här ser det ut. Vi tog väl inte in alla invandrare för att de skulle bilda enklaver där de skulle skapa samhällen i samhället med egna lagar och regler, eller gjorde vi? Ni som är politiker - svara!

Ditt parti har jobbat aktivt de senaste 20 åren för att skapa dagens situation, Tore Bryneholt.
Att du nu PÅSTÅR dig ha insett konsekvenserna av ditt partis politik saknar betydelse eftersom det redan är för sent.

Det låter förresten som om du har gått på den rasistiska myten om att invandringen inte är ekonomiskt lönsam? Kanske dags för din partikollega Erik Ullenhag att ta dig i örat?

Ja så är debatten igång. Under många år har jag sagt - offentligen och på partimöten och i pressen: Att liksom vi själva inte kan bjuda hem fler personer än vi kan "klara av", gäller samma för landet Svedala.Jag har således inte sovit och vaknat nu. Men mycket av det jag känner för frågorna, ger mig mardrömmar!
De som kommit hit ska "tas om hand" så de får en uppgift - arbete m m. Detta torde bli svårt om antalet hitkommade strömmar till med samma frekvens , när en lågkonjunktur står för dörren. Vi ska inte lära ut konsten att leva på bidrag. Bostadsbristen. En mig närstående kommun skulle enligt den politiska visionen bygga 500 bostäder. Drygt hälften av dessa skulle tilldelas hitkommande - de bor trångt. Men det finns redan ett ännu större behov av bostäder bland övriga befolkningen - ungdomar, ensamboende m m
Sist .. ingen i Folkpartiet - inte ens stadsråd - tar någon partikamrat i örat. Ty i vårt parti har vi en fri debatt. Men det ska erkännas, det är dock icke alla partivänner som är klara över detta..alltid. Fortsätt debattera denna viktiga fråga, där jag inkluderarar det övriga i artikeln, som köerna, bostadsbristen m m etc.

Åter ett exempel på att den väldeliga fördämningen håller på att rämna.
Inom en snar framtid kan vi se fram emot en jättevåg som sveper fram över landet i ett försök att ställa överdrifterna till rätta.

Intressant. Jag har skrivit följande som svar till en folkpartist som förnekat nästan allt som Bryneholt beskriver. Mitt svar liknar mycket Bryneholts tankar.
http://hallandsposten.se/asikter/hplasaren/1.1454895-arbetsloshet-och-sk...

Ja det kan tyckas vara på tiden att dra i bromsen, jag tror att hjälp till självhjälp på plats är rätt melodi för framtiden. Pengarna räcker till fler och det bli billigare och det görs på rätt sätt. Ingen bostadsbrist i Sverige heller. Behöver vi importera arbetskraft så gör vi den dag vi har brist, det löste sig bra på 70-talet.

Modig artikel om ett svårt och skrämmande politikområde. Tyvärr är mitt förtroende för FP i dessa frågor ickeexisterande.

Jag vet inte om jag hyser något större hopp om att åtgärder som matchar problemen kommer att vidtas. Som redan nämnts är det inte en fråga om vi ska begränsa invandringen, ej heller om vi ska stoppa den temporärt för att sedan återigen låta folk invandra. Det räcker heller inte med ett totalstopp - även en omfattande återvandring måste inledas då Sveriges elit gjort bort sig rejält och låtit på tok för många människor bosätta sig i landet, och det utan att - som det är menat i en demokrati - fråga folket om lov. Tvärtom har man effektivt lyckats tysta röster som vill ha något att säga till om vad gäller denna omfattande förvandling. Vi behöver ett paradigmskifte av rang, vi måste ställa oss frågan om vi överhuvudtaget vill att Sveriges befolkning ska utökas och framöver kanske tom. ersättas med folk från andra delar av världen (ett alltigenom rasistiskt projekt och något som klassas som folkmord enligt FNs folkmordskonvention), även om det på något mirakulöst sätt skulle poppa upp en massa jobb åt alla och envar, även om bostadsbristen och övriga medföljande problem plötsligt skulle försvinna helt. Jag tycker det är en högst besynnerlig och olycklig utgångspunkt för debatten där den enda frågan är hur man ska kunna lappa ihop allt, hur man ska lösa gåtan, som om vi blivit tilldelade någon sorts uppgift. Man ställer sig inte frågan OM vi tvunget måste ha det så här. Vore Sverige ett mer tolerant och öppet land tror jag fler skulle ställa sig den frågan.

Det är inte fel att öppet diskutera Sveriges invandringspolitik. Tvärtom öppnas ju bara flanken för SD:s simplistiska argument om de borgerliga sticker huvudet i sanden. Tyvärr tycker jag inte alls att artikelförfattaren har på fötterna i det här fallet.

Bryneholt tar upp fyra allvarliga problem: Dålig skola, hög arbetslöshet, bostadsbrist, och långa vårdköer för dom gamla och sjuka.

Han antyder att dom här problemen skulle försvinna om vi stoppade invandringen, men förklarar ingenstans hur detta skulle gå till. Antagligen tror han att dom som bor i Sverige "konkurrerar" om ett antal vårdplatser, skolplatser, bostäder och arbetsplatser som inte ändras över tiden. Och så tror han att den konkurrensen lindras om vi får in färre nya svenskar.

För det första strider detta mot grundläggande ekonomiska insikter. Arbetstillfällen är inte alls konstanta utan det uppstår nya jobb när någon kommer på ett nytt sätt att tillfredsställa mänskliga behov. Och det byggs mer bostäder när byggföretagen inser att utbudet är mindre än efterfrågan. Enda anledningen till att detta inte sker i Sverige är att vi har regleringar som stör marknadskrafterna, t ex LAS och hyresreglering i dom här två fallen.

För det andra måste man väga kostnaden med strypt invandring mot den uppskattade vinsten. Det kan finnas humanitära skäl att hjälpa folk från krigs- eller svältzoner. Och det kan finnas ekonomiska skäl att ta emot folk som gör jobb som vi svenskar är för "fina" för att göra, som t ex att vårda gamla eller plocka blåbär. Brynholt ger intryck av att strunta i dom humanitära skälen och att inte förstå sig på dom ekonomiska.

Alla dom problemen som Brynholt tar upp är reella och allvarliga. Men man löser dom inte bäst genom att slänga in personliga käpphästar i ekvationen utan genom att lösa upp roten till det onda. Om skolan är dålig kan man t ex lära sig av grannländer som Finland hur man bäst rensar bort flummet ur lärarutbildningen. Om vårdköerna är långa kan man öka finansieringen av offentliga vårdplatser, och komplettera med privata. Om det är brist på bostäder får man ta bort skadliga hyres- och byggregerlingar så att det byggs mer. Och om arbetslösheten är hög får man jobba på flera fronter för att förbättra företagarklimatet, t ex genom sänkt skatt och mindre regelstrul som LAS för småföretagarna.

Sen kan man ändå diskutera invandringspolitiken, och t ex försöka hitta sätt att få ut fler invandrare i arbete så dom blir självförsörjande och bättre integrerade. Men alla dom andra problemen som Bryneholt tar upp har väldigt lite med saken att göra.

Det är väl ingen som inte vill begränsa invandringen.
Vi ser på alla områden problemen som denna stora invandring orsakar.
Men vi måste tänka på omvärlden.
Det finns så mycket elände där utanför våra gränser som vi måste skydda så många vi kan ifrån.
Vi måste offra lite av vår bekvämlighet och ge maximalt antal plats.
Eller hur?

Känns bra att en politiker vågar lyfta frågan om den misslyckade invandringspolitiken.
Svårigheten för många inkl. en viss Ullehag är att förstå skillnaden mellan kritik mot förd politik och rasism. De som tydligast visar detta är politiska vänstergrupper och journalister samt en och annan politiker.

Det är dags att ta en seriös diskussion om hur man har skött och sköter denna verksamhet idag. Man ska i detta sammanhang inte glömma Miljöpartiets roll. Dom har ett mycket stort ansvar i och med uppgörelsen och framtvingandet av den idag stora och markant ökande anhöriginvandringen.

Jag kan bara önska Tore B lycka till. Han torde behöva det.

Det är inte antalet som är det egentliga problemet, ett land som Sverige skulle normalt kunna hantera en utifrån kommande befolkningsökning på runt 1% utan problem. Vi har gjort det förr. Problemet är avsaknaden till ens ansats att vilja integrera de ankommande till det moderna, demokratiska, jämställda, sekulariserade samhälle som de flesta av oss vill att Sverige ska vara.

Artikelförfattaren belyser problemet med det stora arbetslöshetstalet bland de utlandsfödda. Det blir inte bara ett problem för dem och deras familjer, det blir ett problem för hela samhället med ökande kostnader i en tid då vi behöver minska kostnaderna för att bland annat kunna ta hand om våra åldrande som blir fler och fler. Arbetslöshet och utanförskap är dessutom den bästa grogrunden för kriminalitet.

Jag vill hävda att vi har en skyldighet att hjälpa medmänniskor i nöd, vi har däremot ingen skyldighet att hjälpa utrikes födda till bättre ekonomisk status och framför allt inte på bekostnad av våra nära och kära.

Om grannens hus brinner ned så tror jag att de allra flesta ställer upp med tillfälligt husrum. Däremot så är det nog rätt få som låter grannen flytta in permanent. Så borde Sveriges flyktingpolitik också vara, tillfälliga uppehållstillstånd och sedan en insats med andra för att återställa läget så gott som möjligt i de länder som flyktingarna kommer ifrån så att de kan återvända och vara till gagn för det egne landet. Eller hellre omedelbara insatser i närområdet för att inte göda flyktingindustrin hemma och utomlands och för att kunna hjälpa fler.

Under tiden så tar vi inte, som artikelförfattaren föreslår, emot fler till dess att vi klarat ut de problem som vi redan ser. Jag förstår, Tore, att det kan ha varit svårt att komma till insikt. Det är inte direkt så att media hjälper till att förmedla en korrekt bild av verkligheten. Samtidigt vill jag nog gärna tro att vi blir fler och fler som har insett att den version som de flesta av våra rikspolitiker vill förmedla har en allt sämre överensstämmelse med verkligheten för många människor idag.

#18 Tore Bryneholt

” Ingen i Folkpartiet - inte ens stadsråd - tar någon partikamrat i örat.”

Jag väntar bara på responsen från dina partikamrater. :) # Nu fiskar du i grumliga vatten. Vi inom Folkpartiet tar ABSOLUT avstånd från Tore Bryneholts artikel".

Men det är klart du har nu en fet pension att se fram emot. ...Nu skriver jag detta sedan sticker jag. Till sist fick jag i alla fall sagt vad jag tycker.

Jag tycker nog att din artikel luktar feghet Tore Bryneholt.

Jag tror dom flesta som är lite mer självständigt tänkande kommit fram till samma slutsats som du. Jag tror att orsaken till den tankemässiga urspårning som invandringspolitiken är ligger i att det i offentligheten i praktiken har blivit en fråga om "godhet" och "ondska". Man kan inte riktigt vara en god människa och samtidigt vara emot invandringen. Demoniseringen av SD har ingen like under min livstid. Media och politiker har uppvisat en extrem intolerans, och har drivit fram en väldigt stark polarisering i frågan. Det är ironiskt nog samma saker dom anklagar SD för, fast långt värre eftersom dom har makten. Tyvärr saknar man uppenbarligen perspektiv för att se bjälken i sitt eget öga. Helt absurt när man ser det mer utifrån...

Att vara för invandringen har blivit ett sätt att visa att man är god, och då spelar inte konsekvenserna någon som helst roll. För det handlar inte om att verkligen vara god, utan bara om att framstå som god. Invandringspolitiken lider i hög grad av samma snällism som bla FP kritiserat i andra sammanhang. Man är inte snäll om man ger alla allt som dom vill ha. Man är inte snäll om man inte kan sätta sunda gränser. Man är inte snäll om man självuppoffrar så mycket att man går under.

Det är bra att du iaf väcker frågan. Tyvärr kommer den nog som vanligt drunka under horderna av upprörda, inskränkta moralister...

#25 Eric Brand
Du tror inte att de problem Bryneholt tar upp skulle försvinna om man minskade invandringen. Skulle inte problemen åtminstone minska? Eller skulle dom kanske minska med ökad invandring, vilket verkar fallet med din logik.

Du inleder med en av de senaste i den långa raden floskler som skapats av det invandringsindustriella komplexet:

"Han antyder att dom här problemen skulle försvinna om vi stoppade invandringen, men förklarar ingenstans hur detta skulle gå till. Antagligen tror han att dom som bor i Sverige "konkurrerar" om ett antal vårdplatser, skolplatser, bostäder och arbetsplatser som inte ändras över tiden. Och så tror han att den konkurrensen lindras om vi får in färre nya svenskar.
För det första strider detta mot grundläggande ekonomiska insikter. Arbetstillfällen är inte alls konstanta utan det uppstår nya jobb när någon kommer på ett nytt sätt att tillfredsställa mänskliga behov."

Brand har uppenbarligen inte föjlt utvecklingen.
Antalet arbetstillfällen i Sverige är i stort sett konstant sedan mitten av 70-talet, antalet industrijobb har minskat, och fortsätter att minska, med 15-20 000/år. Dessa har ersatts av jobb i ffa offentlig regi, inte minst för mottagning av flyktingar, tolkar etc
Under samma tid har vi tagit emot drygt 1 miljon "nya svenskar", ett antal som skall försörjas antingen man är svensk eller invandrare i tillägg till vårt ökade antal pensionärer.
Snart har också det så kallade "köttberget" gått i pension utan att dessa ersatts i någon större utsträckning, dom har helt enkelt blivit bortrationaliserade.
Hela samhället genomgår en förändring där färre producerar allt mer, friställda inom industrin kan istället arbeta med service, t ex äldrevård.

Han har heller inte sett det solklara samband som finns mellan IQ och förväntad livsinkomst, karriär etc eller dess påverkan på BNP/capita (Murray, Vanhanen).
Hur han menar att Sverige skall konkurrera med högteknologisk utveckling med import av människor från Somalia (genomsnittligt IQ 68, Afghanistan 83 eller Irak 87) jmf med etniska svenskars 101, är för mig en gåta. Här finner vi en grundläggande orsak till att så många misslyckas med antagningen till Gymnasiet pga dåliga studieresultat. Alternativet för många av dessa "droputs" att skaffa sig det "som alla andra har" blir istället kriminalitet.

På vad sätt LAS skullet utgöra ett hinder är också märkligt. Vem vill anställa t ex en Somalisk analfabet med brister i svenska, helt oinsatt i svensk kultur och tradition samt iförd tält och huckle?

Vad gäller att vi skulle vara för "fina" för vissa jobb faller det argumentet helt när man läser om svenska ungdomar som sitter i Norge och skalar bananer. Ditlockade av ett arbete med rimligt betalt.

Han menar också att det kan finnas en humanitär aspekt.
Visst, kvotflyktingar samt flyktingar enl Geveve-konventionen (ca 5% av den nuvarande invandringen), är naturligtvis välkomna.
Övriga bör vi hjälpa på plats vilket är betydligt ber kostnadseffektivt.
Betänk hur många vi skulle kunna hjälpa för kostnaden av 1 "flyktingbarn"; ca 1900:-/dygn + kostnad för skola, tand- och hälsovård, mediciner?

Argumentet att tillgång och efterfrågan skall styra bostadsmarknaden och att detta skulle underlättas om man tog bort bygg- och hyresregleringar är inget som imponerar.
Om man förutsätter att bostäderna byggs med svensk normal standard av arbetare med svenska löner blir kostnaden för en nyproducerad 2-rumslägenhet ca 7000:-/mån.
Vilken ungdom har råd med det? Alternativet blir att socialen skall betala för en invandrad familj. Slitaget blir då genomsnittligt mycket högre än normalt (jmf Rosengård). Vilket byggföretag/ägare vill sätta sig i den sitsen? Hade det varit enkelt hade det redan gjorts med tanke på 100 000 nytillkomna/år och en redan skriande bostadsbrist.

"Om vårdköerna är långa kan man öka finansieringen av offentliga vårdplatser, och komplettera med privata" säger Brand.
Har han inte förstått varför vårdplatserna blir färre och köerna längre? Det fattas pengar....

Kontentan av mitt resonemang blir: Vi behöver inte dessa människor, varken för vår ekonomi eller fortlevnad. Vi måste istället bli färre med tanke på ekologi och att vi blir all mer effektiva.
Alltså: färre, inte fler

#28; Beg Differ:

"...hantera en utifrån kommande befolkningsökning på runt 1% utan problem. Vi har gjort det förr. "

Nej, det har vi inte. Faktum är att den totala invandringen, från 1200-talet fram till 1950, i procent räknat motsvara ungefär 3 års invandring nu.

Och ingen annan heller. Vi tar in 0,7 % per år. På 5 år tar vi in lika många som USA gjorde på 50 år, de stora immigrantåren 1850-1900.

Tonie Johansson:

Tack för din långa replik. Jag håller fortfarande inte med men jag gillar att folk diskuterar svåra frågor istället för att stoppa huvudet i sanden, och därför ska jag försöka ge ett så bra svar som möjligt.

För det första tillhör jag inte alls "det invandringsindustriella komplexet" (eller PK-vänstern om man vill kalla dom så). Jag blir också irriterad när politikerna vägrar ta tag i uppenbara problem som t ex hög kriminalitet i vissa bostadsområden, eller kommer med puckade idéer om att vi alla borde ersätta gamla svenska högtider med muslimska helger som Eid al-Fitr. Sånt är bara dumt.

Däremot tycker jag att många (bland annat, men inte enbart, många från SD) förenklar alldeles för mycket och stirrar sig blinda på att invandrare skulle ligga bakom allt ont från vanvård av gamla till postmodernistisk flumundervisning i skolan. För så är det ju inte heller.

Dina argument:

Antalet arbetstillfällen har ökat med nästan 11% från 1975 till 2010, och är alltså inte "i stort sett konstant". (Källa: http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Arbetsmarknad/Sysselsattning/Syssels...)

Däremot har du rätt i att industrijobben försvunnit i takt med att mer kostnadseffektiva asiatiska producenter kommit in på marknaden, och t ex kontoristjobben har blivit färre pga datoriseringen. Men dessa har alltså ersatts av nya jobb. Personligen tror jag inte ett dugg på att flyktingmottagare och tolkar har blivit så ohyggligt många fler. Hur många platsannonser har du själv sett för just "flyktingmottagningsföreståndare" på sista tiden?

Nej, det som har hänt är att nya behov har uppstått i takt med att samhället blivit modernare, och då får du efterfrågan på allt från webdesigners till yogainstruktörer. Om vi får fler invandrare så kommer dom också att ha behov av allt från hårfrisörer till banktjänstemän, och så föds nya jobb pga den nya efterfrågan. Det är grundläggande ekonomisk common sense, och det verkar som sagt fungera så även i praktiken.

När det gäller IQ hade jag gärna sett en källa. Men om dina uppgifter stämmer så gissar jag att bristande utbildning snarare än genetik ligger bakom skillnaderna. Då kan man ju hyfsat lätt kompensera genom att vidareutbilda dom som kommer hit.

Dessutom behöver inte alla jobba som hjärnkirurger eller atomfysiker. Det finns många jobb som inte kräver så hög intelligens, och om bara viljan finns så kan folk göra såna jobb istället för att slå dank.

Det för mig till ditt nästa argument. Folk skalar säkert gärna bananer för hög lön om det är norska oljemiljonärer som betalar, men tydligen vill man inte ifall det är lågbetalda svenska lågstatusjobb vi snackar om. Då kanske bidragen skulle sänkas så att alternativet inte blir så lockande? Dessutom borde vi ta bort LAS och sänka ingångslönerna så skulle arbetsgivarna också bli mer villiga att anställa här i Sverige istället för att utlokalisera alla "enklare" arbeten till låglöneländer i Asien och Östeuropa.

Detta kan låta grymt för dom som bara klarar av att utföra dåligt betalda jobb, men jag tror att deras självkänsla skulle bli mycket bättre av det än av att gå på bidrag, vare sig vi nu snackar om invandrare eller om infödda svenskar.

Att hjälpa folk på plats istället för att ta emot flyktingar; ja möjligtvis är det ett alternativ. Jag får återkomma när jag är mer insatt i vad konsekvenserna skulle bli för dom nödlidande, men det är möjligt att du har rätt på den punkten.

När det gäller bostadsbristen så är den oroväckande, med eller utan invandring. Men anledningen till att det är så dyrt att bygga i Sverige är delvis protektionism. För några år sedan skrek t ex LO-medlemmar "go home, go home" när det kom balter och försökte bygga här i Sverige, med regeringens goda minne. Dessutom är byggmarknaden sönderreglerad, och hyresrätter byggs inte alls eftersom man inte får ta marknadsmässigt betalt (i alla fall inte i Stockholm). Slutligen behöver ju inte alla bo i någon designvåning utan man kan bygga med enklare men fortfarande duglig standard och skära kostnaderna för t ex studenter och låginkomsttagare. Problemet är inte att invandrarna tränger ut oss från våra hem utan att tidigare vänsterregeringar har reglerat sönder marknaden.

Vårdköerna blir längre ja, men då får man som sagt göra något åt saken istället för att skylla på invandringen. Privatisera om du gillar det eller höj skatten och finansiera mer offentligt om du gillar det bättre. Och se till att utvärdera landstingets arbete, det finns säkert mycket som kan göras mer effektivt.

Kontentan av mitt resonemang är att vi inte behöver känslostormar utan hårdfakta och logiskt tänkande. Men även att det är bra att folk debatterar såna här känsliga frågor med tanke på att de flesta politiker är för fega för att ens försöka.

Vojne, vojne! Hur ska det gå för Tore Bryneholt nu? För hur kan någon folkpartipolitiker, som har fingrarna i syltburken, förklara (och överleva) att man prioriterar invandring från vitt främmande kulturer över svenska medborgares huvuden? Agerandet måste ses som väldigt märkligt i en representativ demokrati där det är politikernas uppgift att lyssna på och agera i medborgarnas intressen.
Den förda invandringspolitiken (om den finns) har medfört den största förändringen i modern tid i Sverige, och det har skett utan att dess konsekvenser tillåtits bli kritiskt granskade.
Nä, jag säger som Gustav Fröding sa om Bryneholt (eller vem det nu var han sa det om):
”Han gör sig till och låtsas vara vän.
Jag ville, att jag vore kvitt den skurken.
Nä, drag åt Häcklefjäll och ryk och ränn!
Han lystrar ej, han flinar blott, den lurken.”

Hundra gånger fler människor skulle kunna räddas från en kvalfull svältdöd om det svenska biståndet till ekonomiska flyktingar istället användes direkt till människor i olika katastrofområden.
Att direkt på platsen i katastrofområdet förse svältande människor med rent vatten, tält, mat, mediciner och yrkesutbildning utgör en mycket liten kostnad per individ.

I Sverige har man istället valt att lägga stora summor på de mer jämfört rika ekonomiska flyktingarna som kommer till Sverige, detta agerande kan inte vara moraliskt försvarbart gentemot de andra svältande och nödställda människorna. Man kan säga att dessa rika flyktingar indirekt stjäl de fattigas nödhjälp.

Bättre med en humanitär hjälp på katastrofplatsen, som kan hjälpa många fler nödställda, än pengar till lyximmigranter.

Den svenska invandringen kostade ungefär 190 miljarder kronor under 2010. Om FN:s organ UNHCR hade fått disponera pengarna istället så skulle ungefär 125 miljoner barn kunnat ha räddats från att ha dö av svält och umbäranden under ett helt år i olika katastrofområden världen över.

Beakta att lyxflyktingar som kommer till Sverige kan förorsaka samhället uppemot en miljon i flyktingmottagningskostnad plus en livslång kostnad varje år.
Om integrationen av flyktingen misslyckas så uppstår stora extrakostnaderna för samhället.

Vad kostar detta samhället?

Det fanns 562 124 utländska medborgare i Sverige år 2008, 6,1 % i jämförelse med befolkningen. Samma år var 1 281 581 personer födda i utlandet (13,8 %), totalt 1 843 705 personer.

Danmark har beräknat kostnaden för invandring till ca 45 miljarder SEK för år 2005. Antal invandrare var 2007 i Danmark 477 700 (8.9%).

Uppskattningsvis så fanns det 440 000 invandrare i Danmark 2005. Medelkostnaden blir då ungefär 102 000 SEK utslaget per invandrare och år.

För 1 843 700 invandrare ger detta en kostnad på ungefär188 000 000 000 SEK/år (188 miljarder SEK/år). Kostnaden är svår att uppskatta men ligger troligen mellan160 och 220 miljarder SEK/år.
Till detta skall läggas ytterligare 150 miljarder för de indirekta kostnaderna.

Nya Karolinska sjukhuset beräknas att kosta 52 miljarder kronor, för 188 miljarder så får vi 3,6 sådana sjukhus per år i Sverige, eller så kan 125 miljoner barn räddas från svält och undergång varje år i sina hemländer.

Re: #3 Alvin Stoltz,:
"En person som framträder med namn och allt och vågar föra fram den mest förbjudna funderingen"

Va falls.....
Om man inte vågar framträda med namn när man framlägger sina åsikter.
Dvs. Våga stå för vad man skriver i kommentarsfällt olikn..
Så skall man inte skriva något över huvud taget.

Eller har Svenskarna blivit så konflikträdda så att de måste vara anonyma i varje situation?

Våga stå för era åsikter och vägra vara anonym när ni skriver era inlägg!!!

Detta gäller ite enbart här i Newsmill utan överallt, över huvud taget!!!!

En eloge till alla de som vågar framträda med sina riktiga namn (De anonyma kommentarerna läser jag m.fl. inte över huvud taget så att skriva under synonym (anonymiitet) är enbart spill av tid)

#38 Bengt Hesdorf "Eller har Svenskarna blivit så konflikträdda så att de måste vara anonyma i varje situation?"

Ja.

Dessutom har flera personer blivit av med jobbet och uteslutna ur fackföreningen (av alla ställen!!) för att de är med i fel politiskt parti. De kanske ångrar att de inte var anonyma

#32 Indicator Maculatus: Vet inte om jag riktigt kan hålla med dig. Om man ser till SCB:s statistik, Befolkningsutveckling; födda, döda, in- och utvandring, gifta, skilda 1749 - 2010 (http://www.scb.se/Pages/TableAndChart____26046.aspx) så hade vi en obefintlig invandring fram till 1940-talet.

1944 passerade invandringen 0,20% av den totala befolkningen och har aldrig senare varit mindre. Från 1946 fram till 1967 låg den runt 0,40% med undantag för åren 1964 - 1966 då vi hade upp emot 0,60%.

Sedan drar det iväg med 1970 med sina 0,96% som inte överträffas förrän 2006 (1,05%) med 1994 som högstanotering däremellan (0,95%).

Tittar man på invandringsnetto så utmärker sig 1970 (0,60%), 1994 (0,58%) och 2006 - 2010 (0,56%, 0,59%, 0,60%, 0,67% och 0,53%).

Det här är kall, platt statistik som inte säger något om vilka och inte minst varför. Vad jag kan minnas så hade vi varken kravaller eller ghetton 1970?

Det här blev både långt och snårigt men vad jag försöker säga är att vi enstaka år kan ta emot relativt många men det förutsätter att de verkligen vill och har förutsättningar att vara en del av samhället.

Eric Brand 18:40
Källor angående IQ finns i Julia Caesars söndagskrönika av den 24 september med namnet "Befolkningsutbytet". I den krönikan finns länk till en vetenskaplig rapport om IQ.

@ #25 o 33 Eric Brand

"Antalet arbetstillfällen har ökat med nästan 11% från 1975 till 2010"
säger du inledningsvis. Måhända är det så. Men, för det första har SCB försvårat alla jämförelser genom att presentera all siffror i tabellform, så man får sitta och räkna ihop allt själv. Anledningen till detta kan man ju sätta sig ner och fundera över....
Alltså: sysselsatt definieras som någon form av sysselsättning över 1 timma per vecka. Tittar man på antalet sysselsatt över 20 timmar mellan åren 1976 - 2004 vilket är det senast redovisade året ökade dessa från 3 124 600 till 3 152 400, dvs 27800. Det har inte skett någon revolutionerande positiv förändring sedan dess varför sysselsättningsökningen är som jag sa; marginell.

" Hur många platsannonser har du själv sett för just "flyktingmottagningsföreståndare" på sista tiden"
Ja, inte annonserar man efter "flyktingmottagningsföreståndare" utan snarare sociolog, socionom, fritidspedagog, arbetsledare etc. Dessa grupper har haft gyllene tider.

" då får du efterfrågan på allt från webdesigners till yogainstruktörer."
skriver du.
Visst, men inte från de invandrargrupper vi nu tar emot och ökningen av banktjänstemän är ju sedan länge negativ pga rationaliseringar senast Nordea med 2000 i november i år, SEB 500 -09, Swedbank från 22 000 -08 till 17 000 -11.

Källa för IQ angavs i min förra replik; Charles Murray "The Bell Curve".
Citat från intervju med CM:
IQ-test faktiskt är ganska bra, att de mäter en hel del viktiga saker, att de korrelerar väl med inkomst, utbildning och framgång i livet, att de är lika giltiga för svarta som för vita etcetera. För en sociolog var det som att upptäcka ett gigantiskt fält fullt av diamanter som ingen vill plocka upp.
Dessutom IQ and the Wealth of Nations av Dr. Richard Lynn, Professor Emeritus of Psychology University of Ulster, Northern Ireland, och Dr. Tatu Vanhanen, Professor Emeritus of Political Science at the University of Tampere, Tampere, Finland.

För övrigt ör moderna IQ-test helt okänsliga för kultur, bakgrund etc.
Däremot kan man se att IQ ökar med ca 7 enheter/generation dock med ett tak vilket visas inte minst av dom svarta i USA som ännu efter flera hundra år inte kommit upp i genomsnittligt IQ för Kaukaser.

Vad gäller lågbetalda jobb så handlar det de facto om lönedumpning. Fråga vilken hantverkare som helst vad dom tycker om Litauer, Polacker, Ester etc. Varför tror du Makten återinförde ROT? I annat fall hade det blivit revolt bland dessa yrkesgrupper.

Varför skall vi plötsligt acceptera en lön man inte kan leva drägligt på bara för att vi importerar en massa lågutbildade/svagbegåvade människor? Såg senast en svart man som gick runt med en dammvippa och dammade hyllor på IKEA. Instegsjobb?

Vad gäller byggandet.
Vem i hela friden vill bygga bostäder för människor som inte klarar av att bo i dom? Blir det för kallt sätter man på duschen med full värme, kackerlackor frodas pga dålig hygien, slitaget är närmast obeskrivligt. Om man skall få någon att acceptera detta återstår väl endast staplade containrar.

Vårdköerna vill du åtgärda med höjda skatter.
Vi har faktiskt redan världens högsta, eller möjligen näst högsta i konkurrens med Danmark, men klarar ändå inte avv att upprätthålla välfärden. Vad tror du det beror på?

Detta var hårdfakta och logiskt tänkande....

Eric Brand:
Du skriver: " Om vi får fler invandrare så kommer dom också att ha behov av allt från hårfrisörer till banktjänstemän, och så föds nya jobb pga den nya efterfrågan. Det är grundläggande ekonomisk common sense, och det verkar som sagt fungera så även i praktiken"

Detta är också ett vanligt "argument" man hör, att blir vi fler invånare skapas det fler arbetstillfällen. Ja, det begriper nog de flesta att blir vi fler behövs fler frisörer affärer etc. Men med det resonemanget skulle det ju bara vara till att dumpa av hur mkt folk som helst här, det skapar ju fler arbeten! Det är nästan förbluffande att utbildade personer på höga poster kör ett sånt här resonemang med total avsaknad av analys.

Det intressanta ur ett samhällsperspektiv är naturligtvis hur stor andel av befolkningen som är självförsörjande och inte hur många nya jobb det skapas. Fallet är ju nu inte sådant att invandringen och antalet nya jobb är linjärt. Naturligtvis kan det ju behövas fler frisörer när invandraren ska klippa sig och sedan betala med socpengar.

Hade det varit så att invandrare kom hit för att ta ett jobb hade det varit en annan sak, men verkligeheten är den att invanringen främst handlar om personer som är mycket långt ifrån ett jobb här och ofta konkurrerar om enkla jobb med ungdomar där vi väl snart är uppe i 30% arblöshet. Det handlar om invandrare som för överskådlig tid ska försörjas av samhället. Det är inte främst entreprenörer som kommer!

Och ang bostadsbristen.Hur ska det vara möjligt att få fram bostäder i samma takt som invandringen? Och åter igen, invandrarna som kommer hit är inte de son kan betala bostadsbyggandet? Vem tänkte du ska betala alla nya bostäder som behövs?

Vill avsluta med att påpeka att invandring är normalt och folk har rört sig över gränser i alla tider. Oftast har man dock kommit i ett ärende tex för att utföra ett arbete. Så ser det inte ut nu. Invandringen nu är en förevändning för solidaritet. Om det verkligen är rätt prioriterad solidaritet och om resurser används rätt, till rätt människor tror jag kan diskuteras

43 Tomas Nilsson: Mitt resonemang förutsätter att folk som kommer till Sverige också kommer i arbete. Om dom gör det så håller mitt resonemang. Sen kan man jobba på detaljerna, vare sig det gäller att kicka somliga ur sina självvalda bidragsghetton (kanske en mix av strypta bidrag och riktad vidareutbildning) eller att få folk att anställa "osäkra kort" som t ex invandrare (antagligen en mix av gradvis kulturell tillvänjning för att få SD:are m fl att mjukna, samt uppluckrade regleringar av typen LAS och minimilöner).

När det gäller bostadsbristen så förstår jag inte varför ni anti-immigranter har en sån våldsam hook-up. Invandrare är inte det viktigaste problemet här, och om ni tar en A-kurs i ekonomisk historia eller nationalekonomi så kommer ni också att förstå det. Är det så att ni går bara på känslor och inte alls på intelligens, och så känner ni att bostaden är det käraste ni har, och tycker att det antagligen är vad som är mest hotat av invandringen? Läs på i så fall, och tänk om och tänk rätt.

Du är inte ett dugg bättre än genusfeministerna som hyllar afrikanska män på Facebook samtidigt som dom offentligt hånar svenska män för att vi skulle vara kvinnomisshandlare etc etc. Du och genusfeministerna är samma ignoranta skrot och korn.

Det svaret går för övrigt också för 42 Tonie Johansson. Bra försök, men din blandning av korrekta och inkorrekta fakta, samt blandningen av korrekta samt inkorrekta logiska slutledningar ger bara ett intryck av hatisk slughet.

Hur kan man hata invandrare så mycket att man reflexmässigt drar paralleller till kackerlackor? Några av mina bästa vänner råkar vara invandrare och i deras hem finns det inga kackerlackor kan jag säga.

Tonie Johansson och Tomas Nilsson, ni är precis likadana som dom genusfeminister som säger att alla män borde utrotas eftersom dom är en del av "patriarkatet". Dvs, ni är kollektivister.

Tycker ni om genusfeminister, Tonie och Tomas?

Om ni inte gör det så borde ni kanske hålla med mig om att varje man, och varje person med invandrarbakgrund, är en individ och skall bedömas som en sådan. Och att varje försök att påstå någonting annat, utan uppbackning av hårdfakta, är vidskepligt skräp.

Det behövs mängder med nya enkla låglönejobb men det är svårt att åstadkomma då Kina med flera industrialiserande u-länder är starka konkurrenter då de har många som är beredda att arbeta för låg lön.

Mer jobb, även om de är enkla, så löser sig de flesta problemen.

Eric Brand,
jag är verkligen ingen invandrarhatare, jag påpekar även i sista stycket det normala med en normal invandring. Jag stör mig mest på att verkligehten ska förvrängas till varje pris.

Du skriver att ditt resonemang bygger på att invandrare som kommer till Sverige också kommer i arbete. Då är jag med, men därmed faller ju ditt resonemang. Du vet väl själv att arbetslösheten är hög bland invandrare? Du vet väl också att det i genomsnitt tar lång tid för en invandrare att komma i arbete, för vissa mycket lång tid. Ditt resonemang hade hållt om det handlat om entreprenörer eller folk som kommer för att ta ett jobb som behöver utföras här.

Ang bostadsbristen. Har detta verkligen inget att göra med den höga invandringen menar du? I Sverige har alla rätt till en bostad sedan de blivit medborgare vilket innebär att alla asylsökande får en lägenhet alt delar med sin familj. Det kan ha andra orsaker också, men att detta inte skulle ha med det att göra förstår jaginte hur du kommer fram till.

Jag förstår inte din parallell till genusfeministerna, jag pekar bara på ett systemfel som tillåtits pågå pga ingen vågat göra något. Detta drabbar också invandrare själva eftersom det jyu tyvärr har skapats en badwill. Jag hatar inte invandrare, jag är bara orolig för samhällskonsekvenserna. Resultatet är väl tydligt; vi har ett "utanförområde" i snart varje stad. Det kan väl inte vara lyckat?

Däremot tror jag att praktiserande muslimer är mycket svåra att förena med vårt samhälle. Det tror jag du också kan inse.

Jag håller med dig att det var osmakligt av en tidigare kommentator att tala om "kackerlackor".

Man ska bedöma varje individ bland invandrare, men man kan heller inte förneka verkligheten ochden förda invandringens konsekvenser till varje pris.

@#44 Eric Brand

Du skriver:

"Det svaret går för övrigt också för 42 Tonie Johansson. Bra försök, men din blandning av korrekta och inkorrekta fakta, samt blandningen av korrekta samt inkorrekta logiska slutledningar ger bara ett intryck av hatisk slughet."

Jaha.
Borta var argumenten, borta var analysen.

Kvar var invektiven och knepet att lägga ord i munnen på mig som jag aldrig sagt. Som:
"Hur kan man hata invandrare så mycket att man reflexmässigt drar paralleller till kackerlackor?"

Det är lågt Eric. Det är nivå Glocalnet.

Men det är så. När argumenten tryter, höjer man rösten....

Av 47 kommentarer är det tre a´fyra (av samma skribent) som så att säga uttrycker åsikten att artikelförfattaren och många kommentatorer drar en del inte alldeles korrekta slutsatser och därmed brister i föreslagna lösningar. Övriga 43 fläskar på i (ö-)känd stil och om hur Den Tysta Majoriteten för vilken de gör sig till tolkar tigs ihjäl. Pröva att föra statistik på inriktningen av den alldeles överväldigande delen av tex Newsmills kommentarsfält i migrationsdebatter, eller lyssna på Ring P1. Och följ för all del även etablerade dagstidningars debattforum. Risken är att vi annars kallar något vid ett annat namn. Den Gapiga Minoriteten kunde vara ett förslag.

Så ska det låta – debattens vågor ska gå höga! Dock finns det lite smolk i bägaren – det är när debattörerna lägger “ord och tankar” i andras munnar... och kallar andras uppfattningar för fientliga. Då blir det demagogernas afton – det räcker inte med att konstatera att det råder olika uppfattningar – nej...de är också fientliga!
Att Sven Ekberg, önskar att Folkpartiet samfällt ska ta avstånd från min artikel och ger förslag till beslut; “Vi inom Folkpartiet tar ABSOLUT avstånd från Tore Bryneholts artikel". är hans bidrag till en lösning av problemen – sätten är många!
Att bara hålla med eller ta avstånd... är ett föga fruktsamt sätt att debattera och för inte frågan framåt. I stället bör envar utveckla sina tankar – då blir debatten givande!
Vi är tydligen i flertal som inser vilka problem som finns i dag. Skola, den drygt 20 procentiga ungdomsarbetslösheten, vårdköerna, bristen på bostäder m m.
Att då förbigå frågan; “är det tid att hejda fortsatt insläpp"?, är väl att blunda sig igenom nutiden. Ny lågkonjunktur väntar bakom hörnet... ska då allt pågå som om det regnar...De uppradade bristerna får därmed liten eller ingen chans att repareras.
Om det finns en rad problem som påkallar sin lösning, måste det prioriteras - vad ska lösas före något annat? Allt kan inte fixas på en gång. Vi får inte heller skaffa oss nya problem under tiden. Det är detta hela frågan egentligen handlar om.

Ska inte innevånarna i landet få bestämma antalet invandrare? Är det inte en demokratisk rättighet? Det är väl ändå inte en sak som ett mindre antal miljöpartister ska bestämma...... eller

"Här måste vi fråga oss; är det tid att hejda fortsatt insläpp?"
- Ja, sälvklart. Min uppfattning är att i min bekantskapskrets så inser ca 80% detta och då har ingen av dom (vad jag vet) röstat på SD och alla är högutbildade.

Tore Bryneholt

Efter att ha googlat så framför jag åtminstone en halv ursäkt för min kommentar ( #16) där jag insinuerade att du hade sovit och spelat med de senaste 20 åren.
Det verkar faktiskt som om du är någonting så ovanligt som en hederlig politiker med verklighetskontakt och insikt;

http://hd.se/ledare/2007/10/15/invandringen-en-resurs/

Frågan är då vad du gör i folkpartiet. : /

Men Reinfeldt, och dem, sa ju att de behövs för att sköta våra äldre!?!

Se upp!!! 35 % av de inskrivna på Arbetsförmedlingen är utlands-födda...och saknar jobb... fler kommer hit och kön växer - om vi låtsar som om det regnar -. Då får vi en ny kö-kategori, utöver de vanliga: Bostadskön, sjukhuskön, den 25 % ungdomsarbetslöskön, äldrevårdskön,utsläppet från skolan av icke godkända = kön till vidare anpassad utbildning, Att då köra på som vanligt förskräcker. Är detta en ny typ av medmänniska..att med öppna spjäll bara ställa "för många" av de hitkommande i nya köer. Det är överdirfter när man påstår att "det måste bli de hitkommande" som räddar landet = det behövs fler arbetstagare. Ge chansen med extra insatser till de redan köande här och var. Bostadsfrågan är fundamental. Min tes är: Jaga ifatt köerna och börja med den längsta. Lös nuvarande problem - skaffa inte nya under tiden - när det inte behövs. Hela denna fråga om köerna och modet att våga prioritera, blir tidernas valfråga om 3 år. Tack för en bra debatt, låt oss nu gå ut och agera och bli herrar över problemen!

# 52 - Magnus.. frågar "Vad gör du =(jag) i FP". Jag borrar på... i syfte att söka mer info och att påverka. Skriver och deltar i debatter - lyssnar men slår även tillbaka. Och så undrar jag ibland...hur kan det vara att en del personer bryr sig mer om andra länders problem, än de problem som snart växer oss över huvudet här hemmavid. Min debattartikel - åsikt - handlar inte om "svenskhet" - den handlar om sunt ekonomiskt förnuft, blandat med humanism = medmänsklighet!.

Argumentet att jobb skapas genom invandring är falskt och missvisande det är tjänste-/servicesektorn som växer och varifrån kommer pengarna som betalar för dessa tjänster? De kommer i alltför stor utsträckning från bidrag på grund av hög arbetslöshet speciellt bland invandrare med andra ord den ekonomiska basen för hög invandring existerar inte. Detta kan inte finansieras i det oändliga och med arbetskraftsinvandring skapas väldigt få nya jobb i Sverige till de nya medborgarna.