Skolavslutningar skall få hållas i Kyrkan

Ja, de som vill bör kunna ha skolavslutningen i kyrkan. Problemet är bara att kyrkan är en plats för religion och religiösa traditioner, vilket går emot det sekulära samhället. Ingen ska tvingas gå till kyrkan ens för en skolavslutning, vare sig de har andra religiösa bakgrund eller är "etniska", protestantiska svenskar som är (eller vars föräldrar är) ateister, eller att de helt enkelt har någonting emot kyrkan.

Kyrkan är inte en neutral plats. I så fall kan man ha två skolavslutningar: en för alla på en neutral plats, samt en i kyrkan för dem som vill.

Jag vet, det låter lite enkelt, naivt nästan. Men jag säger bara: skippa kyrkan (jag var absolut obekväm när jag slutade sexan med skolavslutning i kyrkan), men behåll gärna "Den blomstertid nu kommer" (jag hade inget emot det i högstadiet, det var faktiskt vackert, men bäst av allt, skolavslutningen hölls på en neutral plats, i en utomhusteater nära skolan).

Egentligen finns det inga motsättningar i att ha avslutningen i kyrkan – med eller utan religiösa inslag. Den ”kränkta” parten i denna fråga, hävdas vara de många muslimer som flyttat hit. Ett resonemang som inte håller. Merparten av profeterna i den kristna läran är de samma som i den muslimska. I båda religionerna är Abraham en anfader och även Jesus är en profet inom islam. Så var skulle motsättningarna vara.

Den kristna tro som den svenska kyrkan står för är en del av vårt kulturarv och har aldrig uttalat något emot andra religiösa åskådningar. Att sedan det finns avarter inom bl.a Islam som gör gällande att vi skulle tillhöra de ”otrogna” är högst kulturellt betingat och något som sådana utövare borde ha haft i beaktande – när de flydde/flyttade till Sverige.

Det är inte rimligt att vi stillatigande skall stå och se på när vår kultur och våra traditioner utarmas, utan att vi får säga vår mening – utan att betraktas som rasister.

Otroligt märkligt att man kan vara så inskränkt som Karl-Gustel uppenbarligen är. Skolverksamhet ska i dess helhet bedrivas utan religiösa pålagor. Om man använder en kyrka för skolverksamhet, ska det vara som i vilken lokal som helst. Dvs utan religiösa inslag och ceremonier. Det gäller både kristna, muslimska och andra religiösa inslag.

Jag orkar inte bemöta resten, det är för stor brist på intellektuell skärpa.

Arrtikelförfattaren har tydligen ingen aning om vilken odemokratisk syn han presenterar. Religion har ingen plats i en demokrati. Gud har nämligen inte rösträtt här. Då ska inte heller de som påstår sig kunna uttolka guds vilja ha rätt att överpröva demokratiska beslut.
Skolan ska vara konfessionslös. Dessutom ska den undervisa om fakta och vetenskap.
Mina första tre år i skolan gick jag på en skola där man inte gick till kyrkan vid avslutning. Så från fjärde klass hölls avslutningen i kyrkan. Jag kommer aldrig att glömma den kränkning jag kände mig utsatt för när allt vi lärt oss i skolan motsades av prästen som hävdade en strikt kreationistisk syn. Fruktansvärt att utsätta barn för sådan vidskepelse. En katastrof i obstinat konfrontation mot skollagen och direktiven om vad skolan ska lära ut.
Den som vill avsluta skolåret med gudstjänst gör lämpligen det med likasinnade på sin egen tid, inte tvingande för alla på skoltid.

Det hela är indirekt ett resultat av den svenska modernistiska narcissimen, den som en gång förstörde våra städer när historien skulle rivasDet värsta är att motståndarna ser sig själv som upplysta profeter som ska tillrättavisa de som inte förstår.Om något är det kränkande.

Låt barnen komma till mig sa Jesus!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

#3 Annan Dan

Vad bra då, då får vi se skolavslutningar i framtiden i moskeer då ?
Spelar ju liksom ingen roll när Islams profeter finns även i den kristna.

Lite trevlig omväxling att avsluta terminen i mosken med ett rungande Allahu Akbar.

Enda religion har med skolan att göra är att påvisa att man inte ska tro på sagor och sägner.

Klart som tusan att skolavslutningen inte har med kyrkan att göra. Att hitta en sal som rymmer alla elever är politikernas och skolans problem. Det ska de kunna lösa.

Som sagt... håll för f-n i sär skola och religion.

Karl-Gustel Wärnberg

"Kyrkan är inte som Naturhistoriska dit man kommer för att se ”hur de[t] var förr i tiden”."

Det är precis vad det är, dit går man för att titta på ett ~3000-årigt tankegods som överlevt tills i våra dagar. Man kan studera människor som tror på talande buskar, att man blir med barn utan att man har haft sexuellt umgänge och att man kan gå på vatten mm.

Man kan lyssna på när dom pratar om barmhärtighet och citerar 5:e Mosebok och Hesekiel.

Nog är det ett "Naturhistoriskt museum" alltid om än i mänskliga tokerier och vanföreställningar.

Personligen tycker jag att man ska själv få välja om en elev vill gå i kyrkan eller ej. Detta är religionsfrihet. Ett grundläggande problem är att många skolor inte erbjuder något annat än vistelse i kyrkan.

Sedan kan jag också känna att det är ett problem att vissa skolor (som min egen) kräver föräldrarnas samtycke för att en elev ska fritas från avslutningen i kyrkan. Samtidigt som redan en 12-åring måste samtycka i att gå med i ett trossamfund. Men att gå i kyrkan på sista skoldagen, det får inte eleven samtycka i.

"En religionsfrihet innebär inte frihet från religion, och att således säga att alla offentliga sammanhang ska vara stängda för religion är grundligt fel."

Men offentligheten har den uppgiften att tillgodose religionsfriheten - det vill säga inte gynna någon enskild religion. I åratal har ju skolan därför gynnat kyrkan genom att aldrig anordna avslutningar i några andra trossamfunds lokaler.

Dessutom kan man ju undra sig varför en skola på liv och död måste organisera sina avslutningar i en religiös lokal. Skolan ska trots allt vara icke-konfessionell.

En sak ska vi ha klart för oss; det var aldrig något problem med kyrkliga avslutningar innan den stora muslimska invandringen.

Det handlar alltså inte om att kyrkan är skild från staten, utan om att väldigt många styrande är rädd för muslimer.
Oavsett om det är någon muslim som överhuvudtaget reagerar på att vara i en kyrka vid en avslutning eller ej så tar man det säkra för det osäkra.

Man säger helt enkelt: Befall och vi skall lyda!

"En religionsfrihet innebär inte frihet från religion, och att således säga att alla offentliga sammanhang ska vara stängda för religion är grundligt fel."

Fast här är det faktiskt artikelförfattaren som har fel. Religionsfrihet betyder BÅDE frihet till religion och från religion.
En enkel sökning på "negativ religionsfrihet" (som det kallas) borde ge artikelförfattaren insikt att religionsfrihet inte enbart innebär rätten till religion utan även rätten från religion.

Europadomstolen har i ett flertatal domar kommit fram till att arbetsplatser (till vilken skolan räknas) är platser och där rätten från religion väger tyngre än enskilda individers rätt till religion.
Att hävda att offentliga sammanhang ska vara fria från religion kan man naturligtvis inte göra eftersom det står alla fritt att utöva sin religion. Däremot kan man absolut inte hävda till religionsfriheten för att förespråka skolavslutningar i kyrkan.

Jag må ha fel i många sammanhang men i detta sammanhng har artikelförfattaren fel. I alla fall enligt europadomstolen.

Millningen säger väl det mesta, 68% för kyrklig avslutning, 25% emot. Vi brukar vara för demokratiska val i Sverige, så vi kan göra likadant i denna fråga. Jag förstod själv aldrig varför vi samlades i kyrkan i alla våra skolavslutningar, jag är född 1961. Men jag minns dem ändå med glatt minne. Avslutningarna i klassrummet, som började i högstadiet, minns jag ingenting av.

Jag tycker alla som är emot en vacker skolavslutning i en gammal kulturhistorisk byggnad är torrbollar.

Skolinspektionen och Skolverkat har INTE fel. Du Karl-Gustel Wärnberg har fel.

Religiös indoktrinering har ingen plats i vare sig skolan eller i övriga samhället, och med det skall skolavslutningen vara neutral.

Skolavslutning i kyrkan är okej i brist på annan lämplig lokal, men då skall ingen präst, kollekt eller religiösa sånger o böner finnas i programmet. Men seriöst, hur ofta finns det inte en aula eller annan samlingslokal som uppfyller behoven för en skolavslutning.

TROTS svenska kyrkan har vi har en stark kultur i Sverige. Svenska kyrkan har inte efterlämnat något kulturarv jag vill kännas vid.

Religion är okunskap och sagor, och skall inte på något sätt få förknippas med förnuft och vetenskap som skolan står för.

Någon skrev -"Låt barnen komma till mig sa Jesus!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

Hur sjutton vet någon vad denne man har sagt och inte sagt om han överhuvudtaget existerat. När all religion bara är gamla amsagor som berättats och reviderats av män under tusentals år med en enda uppgift att förtrycka oss människor och tala om för oss vad vi kan och inte kan göra.

Världen skulle se mycket bättre ut om man skrotade allt vad religion heter.

Jag har läst få artiklar med så mycket flum och oärlighet som denna.

Karl-Gustel Wärnberg skriver, ”Det är ingen som vinner på att trampa ned gamla traditioner och seder”. Karl-Gustel Wärnberg säger alltså att det inte är företeelsen i sig (i detta fall skolavslutning i skolan) utan traditionen och sedan.

Vilken normalbegåvad människa som helst kan se problemet med ett sånt argument. Det finns länder där det är tradition att stena kvinnor för att de inte är oskulder på bröllopsnatten. Det är steningen vi är för eller emot. Att åberopa tradition är ett argumentationsfel.

Att religion är viktigt för en del människor är osakligt. Vi ger inte människor särskilda rättigheter bara för att de tycker att någonting är viktigt. Rasister tycker att det är viktigt att deras barn lär sig deras värderingar. Men låt oss stanna vid religion. Antisekularister som Karl-Gustel Wärnberg måste tillmötesgå muslimer i Sverige om de kräver sharialagar. Nu tror jag inte att Wärnberg skulle försvara sharialagar. När Wärnberg skriver ”religion” så menar han kristendom.

Karl-Gustel Wärnberg har givetvis rätt i att skolavslutning i skolan är en tradition för kristna. Och på den ”gamla goda tiden” hade såna som jag inget val. Vi tvingades gå till den kyrka som förtrycker oss.

Kristendomen är inte vilken ideologi som helst. Där är ingen skillnad mellan nazismens syn på judar och zigenare och kristendomens syn på otrogna.

”Dårarna säga i sina hjärtan: »Det finnes ingen Gud.» Fördärv och styggelse är deras verk; ingen finnes, som gör vad gott är. HERREN skådar ned från himmelen på människors barn, för att se om det finnes någon förståndig, någon som söker Gud. Nej, alla äro de avfälliga, allasammans äro de fördärvade; ingen finnes, som gör vad gott är, det finnes icke en enda” (Psaltaren 14:1-3).

”Den som icke är med mig, han är emot mig, och den som icke församlar med mig, han förskingrar” (Matteus 12:30).

”Vilken är »Lögnaren», om icke den som förnekar att Jesus är Kristus? Denne är Antikrist, denne som förnekar Fadern och Sonen” (1 Johannesbrevet 2:11).

Dessa citat har använts som ursäkt för att förtrycka och mörda såna som mig i 1700 år. Och detta inkluderar inte de otaliga uppmaningar till barnmisshandel, kvinnoförtryck och värre.

Att ta sina barn till en kyrka, som uppmanar till barnmisshandel, borde i sig ses som barnmisshandel. De två senaste påvarna, Johannes Paulus II och Benedictus XVI, var mer intresserade av att dölja epidemin av pedofilpräster inom den katolska kyrkan än att skydda barnen mot dem.

Det här är inte min kultur. Om det hade varit så hade det varit en kultur som förtjänar att dö.

#13 Thomas Eliasson, demokrati fungerar inte så. Att ha folkomröstning om att utrota judarna är inte demokrati, utan pöbelvälde. Pöbelvälde hade man i Nazityskland.

#3 Annan mfl;

Det handlar inte om islam mot kristendomen. Det kriget kan de religiösa få föra på andra platser, och gör det så bra i Egypten, Syrien, mfl platser.

Det handlar om att mina och andras barn, som inte är uttalat kristna, ska slippa delta i en religiös aktivitet på skoltid. Och de ska inte heller behöva bli särbehandlade eller utpekade. Skolan ska arbeta för integration, inte segregation. Alla ska vara med. Och då ska inte religiösa aktiviteter vara en del av skolans verksamhet.

Kristen predikan är inte en del av vårt kulturarv, det är en del av en gammal religion, med ursprung en bra bit bort från Sverige. Inte heller Asatron är en del av vårt kulturarv, men det härstammar åtminstone från våra trakter.

Alla ni här i kommentarsfälten som blir så upprörda av allt kyrkligt,
mår ni inte illa ibland av er egen historielösa, andefattiga och narcissistiska föreställningsvärld.Vad är det med Jesus och svenska kyrkan som är så hotande?

Att den proklamerar något annat än den svenska rationaliteten och lever kvar.Ungar ska lära sig hela baletten om sex innan de vuxit färdigt i alla dess variationer men att bli välsignad av en präst anses kränkande och farligt.Man baxnar för mindre......

Arma själar och stackars barn!!!!!!!!!

#20 klas engström

Min föreställningsvärld är det inget fel på. Kom inte och påstå att vi skeptiker skulle vara historielösa och obildade! Det är inte en slump att andelen skeptiker är högre där det finns många akademiker.

Svenska kyrkan är inte bara vackra sånger och kyrkor. Det är en djupt odemokratisk, särbehandlande, dömande religion som genom HISTORIEN förföljt och mördat åtskilliga människor som inte delat dess uppfattning. Det har startats krig i religionens namn och kyrkan har hållit tillbaka den vetenskapliga utvecklingen under alla tider. Om du vill ha en än mer utförlig lista, bara be om det.

Sen.. what da fcuk!? Vad har sex o samlevnad med det här o göra?
Jo förresten! Den svenska kyrkan har ju skapat det mest sexualregressiva samhället världen någonsin skådat. Därför det är så viktigt att det finns bra sexualundervisning för att få ungdomar att förstå att det inte är något skamligt i sex, som kyrkan tutade i oss när den höll samhället i ett järngrepp.

#20. Bravo! Håller med dig till 100%

Att skolan tar med sig eleverna till specifika religioners byggnader i syftet att undervisa om mänsklighetens historia under övriga delen av skolåret är helt okej.

Däremot att gå specifikt till en sådan när skolåret är slut går emot det sekulära samhället i grunden. En skola kan tänkas ha en frivillig extrastund i t ex en religiös byggnad, men då bör det alltid även finnas en gemensam avslutning för de som inte tror på den sortens övernaturliga fenomen.

Det finns mycket vi bör vara stolta över i Sverige, t ex att vi i över ett halvt sekel har kunnat gå ur den religion som många var medtvingade i från födseln, utan att få något straff. (Denna rätt är fortfarande inte införd i alla länder i världen.) Man har även rätt att gå med i religioner, eller ha andra föreställningar om verligheten, utan att det är straffbart.

Att skolan "smyger in" en specifik övernaturlig livsåskådning vid skolavslutningen kanske ses som en harmlös symbolisk handling, men det bör ses i det större perspektivet.

Så nej Karl-Gustel, skolavslutningar bör ej vara i kyrkan. De som utöver skolavslutningen vill gå till kyrkan har ALL rätt att göra det på egen hand, organiserat eller individuellt; att stoppa de som går till kyrkan på egen hand hade varit ett grovt brott mot åsikts-/religions-/tanke-/mötesfriheten. Men att utnyttja skolväsendet till att dra folk till en specifik religions byggnad, även i de fall prästen håller det religiösa innehållet till ett minimum, är inte rimligt.

Problemet är väl inte Kyrkan och att det finns en präst där.

Problemet uppstår när att när prästen får publik och inte kan behärska sig, måste nödvändigtvis försöka frälsa allt som andas.

Problemet är inte ett kyrkoproblem, problemet är ett prästproblem. Dom går, generellt, inte att lita på vilket är en tragedi då budskapet , levererat med lite finess och urval, borde fungera "på allt som andas", möjligen undantaget djävulsdyrkare.

En präst med en smula markkontakt borde kunna agera så att han lockar dom potentiella anhängare, samtidigt som barn från andra samfund känner sig välkomna.

Varför har kyrkan och de få kristna som finns kvar så svårt att acceptera eller förstå att vi har skolplikt och att Sverige är ett sekulärt samhälle? Av detta följer att skolan måste förhålla sig neutral så att alla inkluderas och känner sig välkomna oavsett föräldrars livsåskådning. För vad det handlar om här är just vissa föräldrars orimliga anspråk på att föra sin egen livsåskådning vidare till sina och andras barn till och med på skoltid. Varför är det så viktigt? Varför kan man inte upprätthålla sina egna traditioner på fritiden? Låt skolan vara en neutral plattform som ger våra barn all den kunskap och alla de verktyg de behöver för att själva ta ställning i filosofiska och existentiella frågor. Barn föds inte religiösa, de föds in i en tradition och kultur som upprätthålls av vuxna auktoriteter och traditioner. Det historiska och kulturella arvet får inte vara ett argument för att kristendomen skall få en gräddfil in våra barns hjärnor. Vi måste lära barnen att tänka fritt så att de själva i vuxen ålder kan ta ställning

#25 Mats Karlholm

Därför när man ifrågasätter religion från en sekulär synvinkel gör man det oftast utifrån en logisk/humanistisk argumentation.

Men religiösa försvarar en identitet ett sätt att leva och umgås med sina bekanta. Att ifrågasätta religionen blir ett angrepp på deras och livstil. Det blir personligt för dom.

Det är därför man ser så absurda försvar och påhitt som ID, kreationism och att dom inte behöver påvisa Guds existens mm men vi andra ska rätta oss efter och respektera deras tro.

Sedan är det ju fantastiskt stora pengar inblandade med.
Det är miljarder och åter miljarder som vi pratar om bara i Sverige som transfereras genom trosamfunden.
Så nog finns det skäl att försvara tron alltid.

Re: #18 Peter H, 2011-12-03, 17:57

>>#13 Thomas Eliasson, demokrati fungerar inte så. Att ha >>folkomröstning om att utrota judarna är inte demokrati, utan >>pöbelvälde. Pöbelvälde hade man i Nazityskland.

Nej, att följa majoriteten i denna fråga är inte pöbelvälde, det är demokrati. Däremot är det pöbeln som skriver kommentarer i denna tråd.

#20 klas engström, ljug inte. Det är ni kristna som är narcissisterna. ”Jesus älskar MIG.” Som Nietzsche uttryckte det: Gud blev den perfekta domaren, och därmed fick de rätt att döma sig själva, och genom att prisa Gud, prisade de sig själva.

Kristna gömmer sig bakom en falsk mask av anspråkslöshet.

Du kanske läste om kvinnan i Afghanistan som våldtogs av sin kusins make. Hon och hennes barn (hon blev gravid efter våldtäkten) dömdes till fängelse för att hon hade sex utanför äktenskapet. Nu, efter 12 år i fängelse, erbjuds hon möjlighet till att bli benådad förutsatt att hon gifter sig med sin våldtäktsman!

Det är hur det beskrivs i Bibeln.

”Om däremot en man träffar en jungfru som icke är trolovad, och han tager fatt henne och lägrar henne, och de ertappas, så skall mannen som lägrade flickan giva åt flickans fader femtio siklar silver och taga henne själv till sin hustru, därför att han har kränkt henne; han får icke skilja sig från henne, så länge han lever” (5 Mosebok 22:28-29)

Bibeln, kristendomen, Jesus är ingenting jag kan förlika mig med. Jag är inte medlem i Svenska kyrkan (eller någon annan kyrka) för att jag inte vill ha med de sakerna att göra.

Men detta gäller inte bara kristendom. Skolavslutningen ska varken hållas i kyrka eller moské. Där ska givetvis inte vara några religiösa skolor heller. Skolan ska lära ut den vetenskapliga värdegrund som det sekulära samhället bygger på.

#27 Thomas Eliasson

Det är ju bra att du fått klart för dig under vilken kategori du sorterar och då kan du ju göra något åt det...

Detta problem är oerhört enkelt att lösa utan en massa nya regler och påbud från högre ort. Präster i svenska kyrkan bör rimligen vara tillräckligt pålästa vad gäller grundlagsskyddade friheter och skolans läroplan att de själva inser att det under en skolavslutning finns människor i deras kyrka som inte delar eller till och med ogillar deras lära. Det är inte svårare än att prästen, när han/hon upplåter kyrkans lokaler till en skolavslutning, klart och tydligt kommunicerar att någon form av konfessionell verksamhet inte kommer att förekomma under den aktiviteten. Därmed kan rektorn på skolan känna sig trygg med sitt beslut och behöver inte acceptera skuld ifall några elever och föräldrar protesterar, känner sig kränkta eller uteblir. Då faller skulden på dem själva.

Det enda som behövs för att lösa detta är lite vanlig bildning och folkvett.

Artikelförfattaren sätter fingret på en viktig punkt: gemenskap på skolavslutningen. En avslutning i kyrkan kan främja en sådan gemenskap, förutsatt att de som av religiösa eller andra skäl inte vill delta slipper det. Vilket å andra sidan minskar gemenskapen. Jag minns det från min egen skoltid då jag var befriad från avslutningen i kyrkan. Idag är jag inte så säker på att det var rätt val. Den som är trygg i sin egen identitet kan mycket väl delta i skolavslutningen i en kyrka - som historiskt spelat en sådan viktig roll i det lokala samhället - utan att dela de religiösa värderingarna.

#27 Thomas Eliasson, de du kallar pöbeln försvarar vår sekulära värdegrund.

Dessutom borde det vara ett brott att ta barn till kyrkan.

Bibeln är otvetydig i frågan om barnmisshandel. Kristendomens syn på barnmisshandel är konsekvent med hur kristendomen ser på bestraffning. Bestraffning är hur man korrigerar. Dessutom är köttet ont. Man piskar ondskan ur barnet.

Kristendomen har ersatt disciplin med bestraffning. ”Oförnuft låder vid barnets hjärta, men tuktans ris driver det bort” (Ordspråksboken 22:15). (Bibeln är full av liknande och värre exempel.) Kristna förskräcks över Pavlovs experiment på hundar, som alla andra. Kristna skulle inte få för sig att disciplinera deras hund med våld. Men att slå sitt barn är fullt acceptabelt.

Här förlöjligar nazistpöket Ulf Ekman de svenska lagarna:
http://www.youtube.com/watch?v=ZujZ598JscM

Barn kan inte försvara sig själva. Det är vår skyldighet att försvara dem.

#31 Mose Apelblat, det är just de religioner gör. De ställer människor mot människor.

Jag gick till avslutningen i kyrkan i lågstadiet. Men aldrig efter det. Låt säga att det var min förlust. Det är i så fall en förlust jag gärna tar.

Jag har ingenting emot gemenskap. Men då ska vi förenas i något positivt, och inte någonting laddat med förtryck, våld och mord.

Det kristna budskapet är extremt människofientligt och destruktiv. Jesus dog på korset och därför står du i evighetsskuld. Det är bland det första som möter dig når du går in i en kyrka. Ingenstans i kyrkan finns någonting som uttrycker sorg över alla de som mördats i Jesus namn. Alla de kvinnor som brändes på bål av ondskans män och led en mycket plågsammare död än Jesus. Katolska kyrkan går ännu längre och upphöjer dessa onda män till helgon. Det är som om läkarvetenskapen skulle hylla Josef Mengele.

Julen i sig är en kristen tradition. Utan julen vore julavslutning en omöjlighet. Att då förbjuda religiösa inslag under den avslutningen, som av tradition återfinns på vissa skolor, anser jag vara idioti. Naturligtvis ska avslutningen få firas i kyrkan liksom att julsånger vilka förmedlar det kristna budskapet ska få sjungas. Med detta inte sagt att barnen ska hjärntvättas med kristendom. Ifall läraren anser det vara nödvändigt kan vederbörande förklara för sina elever att det som sägs i kyrkan inte nödvändigtvis behöver vara sant, utan att det endast är en tro bland andra. Jag är själv inte kristen men jag anser att fina traditioner är viktiga att bevara och att de är essentiella i ett samhälle som förändras i allt snabbar takt, något bestående att luta tillbaka på. Låt skolorna själva bestämma var de vill fira julavslutningen. Den lilla minoritet av elever som är så ideologiskt fundamentala att de vägrar infinna sig i en kyrka en timme får ansvara för konsekvenserna och därmed avstå.

Att hålla skolavslutning i kyrkan är en skymf mot ALLA elever, inte bara de som har en annan, eller är fri från, religion.

Skolan handlar om utbildning, upplysning, självständigt tänkande, vetenskap, framsteg.

Allt det som kyrkan i alla tider ansträngt sig till det yttersta för att kämpa emot. Kyrkan står för bakåtsträvande och ignorans, om att kämpa MOT kunskap och självständigt tänkande. Ingen instans har gjort mer för att förfölja, trakassera och döda de som vågar komma med nya idéer om hur verkligheten är förskaffad, de som vägrar tro att en 1500 år gammal sagobok författad av ökenmänniskor har något meningsfullt att säga om världen.

Skolavslutning i kyrkan är ett slag i magen på de elever och lärare som kämpar varje dag för sin egen och vår framtid.

Att man gjort något så länge att det blivit tradition är verkligen inget argument för att fortsätta göra det, när det är så uppenbart vansinningt.

#34 Oscar Sameland, julen är äldre än kristendomen. Men om nu jultomten ska ses som Nikolaus av Myra, och inte ett hopkok av europeiska för-kristna traditioner, så borde vi göra oss av med honom. Nikolaus totalt ödelade tempel och andra kulturskatter, i mångt större skalla än de kyrkor som brändes ner av Varg Vikernes i Norge. Nikolaus, som Vikernes, är bara värd förakt.

Skolavslutning i kyrkan strider mot Europakonventionen.

Citat:
/Den otidsenliga traditionen med skolavslutning i kyrkan strider mot Europakonventionen och Sveriges grundlagar. Debatten gäller principfrågan om rätten till frihet från religion och kommunens ansvar för att skydda enskilda elever i den obligatoriska grundskolan mot otillbörlig och ensidig religiös påverkan av trossamfundet Svenska kyrkan. En principiellt viktig dom i Europadomstolen bör vara vägledande./

/Föräldrars rätt att tillförsäkra sina barn en undervisning enligt Europakonventionen, protokoll nr 1, artikel 2, har avgjorts i en principiellt viktig dom, Folgerø m.fl. mot Norge, den 29 juni 2007 i Grand Chamber vid Europadomstolen./

/Föräldrarna var medlemmar i Human-Etisk Forbund och deras barn var vid den aktuella tidpunkten elever i grundskolan i Norge./

Källa:
Göran Rydland
Nya debattmagasinet Bright Nr 2-2011

Europadomstolens domskäl:
/Föräldrarna måste vara tillräckligt informerade om de planerade lektionerna i detalj för att kunna avgöra vilka delar som inte var förenliga med deras trosuppfattning./

/För det andra var det en förutsättning för att undantag skulle beviljas att föräldrarna uppgav en skälig anledning för sin begäran. Domstolen noterade att uppgifter om personlig religiös och filosofisk övertygelse gällde den mest intima delen av privatlivet. Domstolen fann att det fanns en risk för att föräldrarna skulle känna sig tvingade att avslöja intima aspekter på sin egen övertygelse för skolmyndigheterna./

/Systemet med delvis undantag kunde således medföra en tung börda för föräldrarna med risk för otillbörliga avslöjanden om deras privatliv samt att risken för konflikt sannolikt fick dem att dra sig från att framställa en begäran om undantag. Detta kunde knappast vara förenligt med föräldrarnas rätt till respekt för sin övertygelse i den mening som avses i artikel 2 i protokoll nr 1 /.../

Europadomstolens domslut:
/Domstolen fann därmed med nio röster mot åtta att det skett en kränkning av artikel 2 i protokoll nr 1 /…/

Källa:
Nytt från Europadomstolen 7-2007
Författare och redaktör: Margaretha Ericsson, f.d. kammarrättsråd
Sveriges Domstolar

Denna artikel från ledarsidan i dagens GöteborgsPosten ger de kristofoba svar på tal:
http://www.gp.se/nyheter/ledare/1.790031-johanna-andersson-jul-eller-all...

#38 Nils Stibor, ursäkta mig, men hur ger det mig svar på tal?

”Om en traditions helt töms på allt innehåll imploderar den till sist.”

Jag har ingenting emot det. Tvärtom.

”Ska den starka traditionen med presenter, släktresor och en omfattande måltidskultur upprätthållas räcker det inte med ljuständning och tomtar. Då måste något av kärnan finnas kvar. Annars riskerar hela julfirandet att omvandlas till en allmän vinterfest eller att smälta samman med nyårsfirandet.”

Det är så julen ser ut i Japan. Och så ser förmodligen julen ut här också i stor utsträckning.

Eller låt oss ta Lucia. Bara det faktum att vi firar Lucia är bisarrt. Men det visar också att ”traditioner” är vad vi vill att det ska vara. Så fort man gör en sak två år i följd så är det tradition.

Jag firade inte jul förra året. Jag brydde mig inte mycket om julen innan dess. Men Jan Björklund fick mig att ta beslutet att inte fira jul. I år blir det andra året i rad och början på en tradition för mig.

Ni som tror att barn blir hjärntvättade av att ha skolavslutning i en kyrka har inte stor tilltro till dem. Överhuvudtaget så är en hjärntvätt inte något som görs i brådrasket.
Eller är det så att ni aldrig varit inne i en kyrka där en präst har predikat.
Eller så är det så att ni varit där och blivit hjärntvättad och sen genomgått en "avtvättning" under stort kval.

Att tro att en präst i svenska kyrkan på något sätt vill att någon ska tro på bibeln har de ju visat vid ett flertal tillfällen inte stämma. De tar in imamer och predikar hellre vänsterpolitik än ur bibeln.

Det är svårt att hitta någon yrkeskategori som är så snabb att hålla ett finger i luften för att kolla vad kultur/mediaeliten har på agendan.

Ni kan lugnt låta barnen vara i kyrkan. Det de kommer att komma ihåg är alla ljusen i de guldglänsande lamporna. Tomtar och troll och möjligen någon ängel.
Att de fick stå framme vid altaret och sjunga för mammor och pappor och känna stolthet.

Att det var festligt och alla samlade på en och samma plats.

Var inte så hysteriska och rädda!

#40 karin grubb sellin

Jag känner och har mött ett antal präster.
Kan säga att utan undantag har dom varit verkligen fina människor.
Genuint snälla, empatiska och intelligenta människor.
Ingen av dom skulle jag misstro så kapitalt att jag trodde att de skulle hjärntvätta några barn. Och jag vet att dom allihop skulle med glans klara av att genomföra en stämningsfull och fin skolavslutning i kyrkan utan att föra in ett kristet budskap.

Men det är inte det som det handlar om, skolan har inget där att göra på skolavslutningarna över huvud taget.
Vi lever i ett sekulärt samhälle idag som tur är, och då ska inte skolan flörta med någon religion alls, tradition eller ej.

#34 Oscar Sameland

Dina åsikter är skrämmande

Julen är, som vi alla andra vet, från början en midvinterfest som inte har någonting med kristendom att göra. Jag har aldrig firat julen som en religiös högtid, liksom en majoritet av svenska folket. Det är tid för ledighet och ett tillfälle att träffa nära och kära. Julklappar, julgran, julbord - nya traditioner från viktorianska tiden som inte alls finnes i bibeln.

Btw, när har vi haft skolavslutningar till jul? Om vi följer din logik, så bör skolavslutningen i maj ske på en åker, eftersom sommarledigheten bottnar i bondesamhället och att det var skördetid och alla behövdes ute på fälten.

Dina åsikter är skrämmande. Du vill skilja på människor och du vill peka ut människor av en annan åsikt. Den lilla majoritet du talar om är i själva verket en övervägande majoritet. Senast idag kom nya siffror på det kraftigt sjunkande medlemsantalet i Svenska kyrkan. Då säger någon "det är fortfarande 70% som är med, alltså en majoritet" Visst, stödmedlemmar finns fortfarande många. Mina föräldrar är medlemmar i svenska kyrkan, men är det av just som ett kvarleva från ett annat samhälle. Mina föräldrar är inte troende och har aldrig varit, men samtidigt formade av det trygga folkhemmet som bestod av socialdemokrater, SVT och svenska kyrkan.
Ska vi vända på det. Du och den lilla grupp som tycker det är viktigt att gå i kyrkan runt avslutningen kan göra det själva på fritiden, det är ju trots allt bara en timme ni måste offra.

Och sist men inte minst! Barn är inte mogna att förstå om de utsätts för religiös hjärntvättning eller inte och om klassföreståndaren anser att avslutet ska ske i kyrkan är denne inte rätt person att på ett neutral sätt berätta om kyrkans budskap.
Det finns en anledning till att reklam riktat till barn är förbjudet i Sverige.

Normen om frihet från religion har tolkningsföreträde före frihet till religion.

Religionsfrihet ingår i de individuella och universella mänskliga rättigheterna som reglerar relationen mellan individen och statsmakten.

Fundamentet för begreppet religionsfrihet bör vara FN:s allmänna förklaring om de mänskliga rättigheterna, Artikel 1: /Alla människor är födda fria och lika i värde och rättigheter./

FN:s universella frihetsbegrepp innebär att presumtionen för människors ursprungliga rättigheter är frihet från religion.

Europakonventionen, Artikel 9, Tankefrihet, samvetsfrihet och religionsfrihet, skyddar rätten för var och en att avstå från religion.

I Sverige är religionsfrihet i regeringsformen 2 kap., Grundläggande fri- och rättigheter, ett begrepp med två helt motsatta betydelser. När konflikt uppstår vid rättstillämpningen av normen om religionsfrihet har Europakonventionen, Artikel 9, tolkningsföreträde före regeringsformen 2 kap. Detta innebär att regeringsformen 2 kap. 2 §, frihet från religion gäller före 2 kap. 1 §, frihet till religion.

Till skillnad mot FN:s allmänna förklaring om de mänskliga rättigheterna 1948 och Europakonventionen 1950, saknar antika 2000-åriga religiösa urkunder som t.ex. Tanach, Bibeln och Koranen legitimitet och normgivningsmakt för en sekulär och upplyst generation medborgare med religionsfri livsåskådning i Sverige 2011.

I en sekulär stat omfattar ett enskilt religiöst trossamfunds normgivningsmakt enbart de egna medlemmarna. Det vore orimligt om medborgare med religionsfria livsåskådningar eller medlemmar i andra trossamfund tvingades underordna sig otidsenliga normer i en religion som man överhuvudtaget inte tillhör.

De allmänna normerna i en sekulär stat bör grundas på demokratiskt beslutade lagar som måste vara religiöst neutrala för att förebygga olösliga normkonflikter.

Egentligen handlar det inte om "religionsneutralitet" utan det är ett symptom av kulturarvs-anafalbetism som opponenter till kyrkliga inslag som vissa skyr.

Man behövere väl inte ta till storsläggan åt någondera hållet i den här frågan.

Men nu är skolan för alla barn eftersom vi har skolplikt. Därför måste särskild hänsyn när man väljer plats för sina aktiviteter.

När jag gick i grundskolan på 70-talet var en av mina bästa vänner Jehovas Vittne. Han kunde aldrig vara med på skolavslutningar i kyrkan. Det här handlar alltså inte om ett nytt problem på grund av invandring utan har alltid funnits.

Vi har individuella rättigheter och därför skall det räcka med att en enda elev inte kan delta, eftersom vi har skolplikt, för att man skall flytta avslutningceremonin utanför den religiösa sfären.

Detta har alltså inget med kulturarv att göra vilket många vill få det till. Det är ett problem som existerat så länge skolan funnits, men vi har inte förmått upptäcka det förrän nu. Att hävda att det är ett kulturarv är som att försöka göra om verkligheten efter kartan.

Däremot tycker jag det är okej att i religionsundervisningen besöka religiösa byggnader, bara religionerna behandlas så lika som möjligt. Barn har normalt förmågan att särskilja religiös propaganda från information.

En del av sveriges kristna kör med dubbla standarder då det gäller religionsfrihetsfrågan - när det passar vill man hänvisa till föräldrarnas rätt att sätta sina barn i en skola med religiöst profil. Detta menar man är en del av religionsfriheten.

Men när man sas inte tjänar på religionsfriheten, tex då de som inte är kristna inte vill att skolplikten skall färgas av religion, då är man beredd att tumma på religionsfriheten och menar att de ickekristna väl kan bjuda till och av tradition kan tillåta att skolan har en kristen skolavslutning.

Hur vill ni ha det? Skall vi ha religionsfrihet, som ju även innebär frihet från kristendom, islam, judendom mm om man vill det, eller skall vi ha en påtvingad "kulturreligion" så som vi hade förr?

Mitt barn skall åtminstone inte utsättas för religiös indoktrinering i skolan hur det än må bli med lagstiftningen och religionsfriheten.

Snacka om storm i ett vattenglas...

Ateister, agnostiker och personer av annan trosövertygelse än den kristna behöver inte frukta skolavslutningar i Svenska Kyrkan. Varför? Därför sannolikheten för s.k. religiös indoktrinering är minimal givet SvK:s rådande status med avseende på förkunnelse och verksamhet..

Det hade varit betydligt värre om skolavslutningarna skulle ske i pingstkyrkor eller andra konservativa kristna samfund där man både tror och förkunnar Bibeln..

SvK:s skolavslutningar är inte annat än ceremoniell och kulturell d.v.s inga religöst motiverade brandtal levereras utan endast "må och mys"..

För mig personligen är det egalt huruvida skolors avslutningar sker i kyrkan eller inte. Jag skulle m a o inte protestera om de upphörde men å andra sidan finner jag ingen anledning att agitera för att detta bruk måste upphöra. Frivilligheten för varje skola att bestämma formen för dess avslutningar är sålunda det avgörande för min del.

Magnus

#49 Magnus Nordlund

Visst är det skillnad på trosinriktning och trosinriktning, man skall inte dra alla över en kam. Men om man kallar det storm i ett vattenglas att en del inte vill påtvingas en viss religion i skolan, så visar det nog att man är något hemmablind.

Jag tar svenska kyrkan och deras påståenden om sin lära på allvar och därför vill jag inte ha mina barn under deras påverkan på något sätt, inte ens symboliskt. Att jag sedan anser att svk är ljusår bättre än flera andra religiösa läror, är en annan sak.

Skolan skall undervisa om och inte i religion. Tyvärr lever man nog
inte alltid upp till detta och jag tror detta inte minst gäller de religiösa friskolorna. Undervisning i religion sköts nog bäst av samfunden utanför ordinarie obligatorisk skoltid.

Skolans uppgift är att utbilda barn och ungdomar (och sedermera vuxna) samt att förse dessa med korrekta kunskaper. Kyrkan har en helt annan agenda. Dessa instiitutioner är varandras antiteser och bör således inte ha med varandra att göra (men jag har inget emot att man sjunger en vacker psalm eller två kring temat sommar).

SVT 1 Debatt

Ska skolor fira advent och Lucia i kyrkan?

Camilla Grepe, redaktör för nya debattmagasinet Bright är inbjuden som huvuddebattör.
http://www.brightmagasin.se/
http://camillagrepe.blogspot.com/

Belinda Olsson med gäster från studion i Göteborg.

Torsdag den 8 december 2011
Kl. 22.00 – 22.45

Fredag den 9 december 2011
Kl 04.20 – 05.05
Kl 12.00 – 12.45

SVT Play
http://svtplay.se/v/2470640/debatt
http://debatt.svt.se/category/eftersnack/

Textat sid. 199
Sänds i HD

SVT Debatt

Redan nu finns möjlighet att skriva kommentarer till kvällens tema på SVT Debatt där Camilla Grepe deltar.

Ska skolor få fira advent i kyrkan
http://debatt.svt.se/2011/12/08/ska-sko ... -i-kyrkan/
http://svtplay.se/v/2635473/trailer_debatt_8_december

Ikväll 22:00 i SVT 1 och Eftersnack på webben SVT Debatt 22:45.

Skolavslutning i kyrkan strider mot Europakonventionen och Sveriges grundlagar.

Debatten gäller principfrågan om rätten till frihet från religion och kommunens ansvar för att skydda enskilda elever i den obligatoriska grundskolan mot otillbörlig och ensidig religiös påverkan av trossamfundet Svenska kyrkan.

Skolinspektionen motiverar i sina beslut kritik mot skolavslutning i kyrkan med hänvisning till regeringsformen och Europakonventionen.

Regeringsformen 2 kap. 2 § stadgar att ingen av det allmänna får tvingas att ge till känna sin åskådning i religiöst hänseende. Inte heller får någon av det allmänna tvingas att delta i religiös sammankomst eller meningsyttring eller att tillhöra trossamfund eller annan sammanslutning för livsåskådning.

Regeringsformen 2 kap. 19 § stadgar att lag eller annan föreskrift inte får meddelas i strid med Sveriges åtaganden genom Europakonventionen.

Europakonventionen artikel 9, Tankefrihet, samvetsfrihet och religionsfrihet, skyddar rätten för var och en att avstå från religion.

Religionsfrihet i regeringsformen 2 kap. Grundläggande fri- och rättigheter är ett begrepp med två helt motsatta betydelser. När konflikt uppstår vid rättstillämpningen av normen om religionsfrihet har artikel 9 i Europakonventionen företräde före 2 kap. i regeringsformen. Detta innebär att regeringsformen 2 kap. 2 §, frihet från religion, har företräde före 2 kap. 1 §, frihet till religion.

I grundskolan ingår skolavslutningen som en obligatorisk del av undervisningen. Religiösa inslag för eleverna vid avlutningen strider följaktligen både mot artikel 9 i Europakonventionen och 2 kap. 2 § i regeringsformen.

Om rektor och lärare inbjuder till skolavslutning i en kyrkolokal agerar de ombud för trossamfundet Svenska kyrkan och sviker därmed föräldrarnas förtroende för skolan. Lojalitetskonflikter uppstår för elever och föräldrar som tvingas värna sin religionsfria/religiösa integritet.

Elever och föräldrar står i beroendeförhållande gentemot skolans lärare och rektor. Detta gör att föräldrarna kan dra sig för att begära befrielse för sina barn från otillbörliga religiösa moment i undervisningen och skolavslutningen.

Enligt den nya skollagen 2010:800, 7 kap. 19 §, är reglerna om befrielse från obligatoriska inslag i undervisningen väsentligt mer restriktiva än i den tidigare skollagen. För att betona att befrielse endast ska komma i fråga i undantagsfall, ska befrielse bara kunna medges när det finns synnerliga skäl. Ett sådant beslut får endast avse enstaka tillfällen under ett läsår.

En principiellt viktig dom i Europadomstolen bör vara vägledande för Skolinspektionen i Sverige.

Europakonventionen protokoll nr 1, artikel 2, Rätt till undervisning, skyddar föräldrars rätt att tillförsäkra sina barn sådan undervisning och undervisning, som står i överensstämmelse med föräldrarnas religiösa och filosofiska övertygelse.

Föräldrars rätt enligt Europakonventionen har avgjorts i en principiellt viktig dom, Folgerø m.fl. mot Norge, den 29 juni 2007 i Grand Chamber vid Europadomstolen.

Domskäl:
I den grundskola i Norge där föräldrar tvingades begära befrielse för sina barn från vissa religiösa delar i undervisningen, fanns risk för otillbörliga avslöjanden om föräldrarnas livsåskådning och privatliv för skolmyndigheterna.

Domslut:
Domstolen fann att det hade skett en kränkning av artikel 2 i protokoll nr 1 i Europakonventionen.