Svenskt bistånd missbrukas i Mellanösternkonflikten

#1
Har du tänkt innan du skrev?

Den svenska extremvänstern skulle rasa som ett korthus utan SIDA:s ekonomiska bistånd. Och Pk-partiets ledare Reinfeldt förblir passiv.

#6 Lisa Abramowicz

Man behöver inte avfärda professorn men det går inte att undvika att en del varningslampor tänds när man ser vart han är verksam.

När det gäller den här konflikten är det bäst att göra så. Dina artiklar är ju ensidiga och tar parti för en grupp i den här konflikten men jag avfärdar inte allt du skriver. Däremot tänds en och annan varningslampa, vilket bara är sunt. Tycker inte du det?

Sedan har jag en dum fråga; kan professorn svenska eller är det någon som har översatt honom? Det skulle vara intressant att veta.

Lisa, så det finns en Palestinsk lobby men ingen Israelisk? Har aldrig sett dig skriva en artikel som kritisera Israels agerande. När får jag se det?

Ett litet tips. Om ni vill klaga på kritik mot Israel så kan ni väl skriva det rent ut. I Israel får man inte förepråka bojkott av landet. Men Sverige är inte Israel. Sverige har en helt annan mediamodell där man gynnar pluralism. Sverige har inte ministerstyre.

Backfire har en poäng i #2

#1, #7, #10, vad ni sysslar med är något som kallas circumstantial ad hominem, d.v.s. i stället för att bemöta skribentens åsikter, misstänkliggör ni hans syfte med att ha de åsikter han har.

Frågan kvarstår, och ingen av er har bemött den: är det verkligen rimligt att miljontals svenska skattekronor går till att stödja politiska kampanjer som i en del påvisbara fall stödjer extrema hållpunkter, som skadar arbetet för fred och ömsesidig förståelse?

Skribenten har en fullständigt valid poäng, och det är ohederligt att bortse från den för att i stället tillskriva honom outtalade, konspiratoriska syften som ni kan att kritisera.

#12 Daniel Ohlvin

Det jag gjorde var att problematisera lite, det ska man få göra.

Artikeln då? Tja, den säger inte särskilt mycket som man ska behöva uppröras över. Några organisationer som vill ha bojkott mot Israel. Ja, bojkott bör man kunna få förespråka, både mot Israel och andra länder. Ser absolut inget uppseendeväckande med det, gör du? Faktiskt en ganska så intetsägande artikel för att komma från en professor.

Jag undrar fortfarande om artikelförfattaren kan svenska eller om det är någon som har översatt honom? Hur har han fått reda på Newsmill, den kan inte vara särskilt stor utanför Sverige?

För mig intressanta frågor som jag misstänker att jag inte kommer få svar på. Lisa verkar inte särskilt sugen på att svara på mina tidigare frågor som jag ställde till henne.

Ja professorn har bara ett enda giltigt argument som stödjer påståendet att Sveriges bistånd riktas till fel organisationer. Ekonomisk bojkott. Och det är svagt. En ekonomisk bojkott kan säkert påskynda utvecklingen som just nu står helt still.

Det är mycket värre än så, Johan E. Karlsson. Svenska skattepengar går till extremistiska grupper som motsätter sig vägkartan för fred. Den går till grupper som sprider lögnaktig propagaqnda och värre. Det vore illa nog om pengarna bara försvann i privata individers fickor, korruptionen under Arafat, t.ex. Men hatmånglande propaganda som den PGS sysslar med, ska det stödjas av skattebetalare? I don't think so.

Eller ge en motsvarande summa till grupper som arbetar mot PGSs antiisraeliska propaganda, t.ex. Svensk Israelinformation. I landet jämlikt borde det inte vara ett svårt beslut.

Bäst vore att begränsa bistånd till verkliga behövande som lider nöd, inte till politiska grupperingar som uppviglar mot ett annat land och folk.

Den som undrar över skakiga relationer mellan Sverige och Israel kanske också kan ta sig en funderare över hur de tänkte där nere när de utsåg Zvi Mazel till ambassadör tidigare. Maken till odiplomatisk diplomat får man leta efter. Vandalisering av konstverk, vilda anklagelser om antisemitism, konspirationsteorier om svenska pressen etc:
http://en.wikipedia.org/wiki/Zvi_Mazel

Tydligen är det Newsmill egen Patrik Kronqvist som lagt in denna artikel. Det framgår här: http://www.newsmill.se/user/patrikkronqvist

Samme Patrik skrev för några dagar ett inlägg med titeln: Nätet kräver ärligare debatt (http://www.newsmill.se/inlagg/2011/12/01/n-tet-kr-ver-rligare-debatt) . Jag håller med och nu ger jag därför Patrik chansen att ärligt besvara dessa frågor:

Hur har denna artikel hamnat Newsmill? På vems initiativ? Är den verkligen skriven av Gerald M. Steinberg? Vem har då översatt den? Om inte, vem är den verklige författaren?

En mycket intressant artikel.

Jag förstår överhuvudtaget inte varför alla biståndspengar går till behövande i fattidga länder. Varför får Palestinagrupperna och Diakonia använda våra skattepengar till hatpropaganda mot Israel, något som har fortgått under många år.

Låt inte heller inte de svenska vänstergrupperna få bidrag från Forum Syd.

Hjärtligt tack för Din artikel, Gerald M. Steinberg.

#13 Anestis Antoniou

Att problematisera är ju just vad den här artikelförfattaren gör, och inget annat. Du problematiserar vilka syften han har med sin artikel, men åtminstone hoppas jag att vi kan vara trygga i förvissning om att inga svenska skattepengar gått till att stödja honom. Den enda poäng han å sin sida gör är att det är olämpligt att svenskar skattefinansierar grupper som arbetar på sätt som skadar fredssträvandena. Jag välkomnar sådan problematisering av biståndet. Jag vill alltså problematisera din problematisering av hans problematisering av biståndet för att förhoppningsvis återföra diskussionen till vad den ursprungligen handlade om - att svenskt skattestöd bör gå till saker som gynnar fred, inte skadar den.

#12 Daniel Ohlvin samt #25 av densamme

"Frågan kvarstår, och ingen av er har bemött den: är det verkligen rimligt att miljontals svenska skattekronor går till att stödja politiska kampanjer som i en del påvisbara fall stödjer extrema hållpunkter, som skadar arbetet för fred och ömsesidig förståelse?"

En annan fråga kvarstår också: Är det verkligen rimligt att miljontals israeliska skattekronor går till att stödja politiska kampanjer (som Steinbergs här ovan) som stödjer extrema hållpunkter (den israeliska) som skadar arbetet för fred och ömsesidig förståelse å det allra grövsta?

Det verkar för mig och kanske några andra att signaturen "Mia", nu senast i #20 är en pseudonym till någon annan månglare för den israeliska "saken". Alltid skriven med samma (fantasilösa) stil. Titta på "hennes" gamla alster!

Jag undrar också, som Olle Montanus har skrivit, hur hamnade den här artikeln på Newsmill? Vem har skrivit den? Och, om den är översatt, vem har gjort det?

Newsmill plockade tydligen bort den information om artikelförfattaren Gerald M. Steinberg och dennes lobbygrupp NGO-monitor som jag hade vänligheten att informera Newsmills läsare om. På allmän begäran skickar jag länkarna igen.

http://www.richardsilverstein.com/tikun_olam/2010/03/01/oopsie-ngo-monit...

http://maxblumenthal.com/2010/03/inside-the-lawfare-project-netanyahus-a...

http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/bring-on-the-transparency-1...

Men sakfrågan kvarstår hur mycket somliga än försöker avleda den mot artikelförfattarens status. Det är naturligtvis så att i somligas ögon har alla som har en koppling till Israel med automatik fullständigt fel. Palestinierna står för det rätta och sanna. Ja, jösses vilken naivitet.

Här handlar det om dålig eller ingen utvärdering av miljarderna. Är ingen intresserad av var pengarna går, hur och varför.
Varför vågar ingen politiker eller parti ifrågasätta Sida-cirkusen för övrigt?

#34 Alvin Stoltz, 2011-12-06

Artikelförfattarens status är i allra högsta grad intressant i detta fall. Sakfrågan är att denne Steinberg arbetar intensivt med att försöka sätta stopp för de organisationer som arbetar för folkrätt och mänskliga rättigheter och motsätter sig Israels ockupationspolitk.

Denna artikel är tydligen gammal skåpmat. SR hade ett reportage om denne Steinberg och hans lobbygrupp för ett par år sedan. där bl.a. SIDA bemöter Steinbergs fulspel.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=416&artikel=3073152

Nej, du bara smiter undan sakfrågan igen. T.o.m. en vänsterpartist kan kritisera kapitalismen och ha rätt (hur otroligt det än kan låta.

Dessutom, skulle SR:s reportage vara riktigare än någon annans. Särskilt i dagsläget när de flesta av SR:s journalister verkar ha väldigt svårt med objektiviteten

#37 Alvin Stoltz

Sakfrågan: Steinberg vill att Svenskt bistånd inte ska gå till organisationer som dristar sig att kritisera Israel och dess ockupationspolitik.

Ett av Steinbergs favorithatobjekt är Diakonia. Analogt med Steinbergs resonemang bör SIDA se till så att Diakonias arbete i Zimbabwe inte misshagar Mugabe och hans underhuggare.

Jag tycker inte att det är rimligt att svensk biståndspolitik anpassar sig efter vad utländska makthavare och deras lakejer tycker.

Har du överhuvudtaget lyssnat till radioreportaget om Steinberg och hans lobbyorganisation? Gör det och kom sedan igen med sakargument istället för ovidkommande generaliseringar av typen: "de flesta av SR:s journalister verkar ha väldigt svårt med objektiviteten"

#39 A-K Roth

Att du skriver av övertygelse betvivlar jag inte det minsta. Du har ju på annat håll gett uttryck för dina extremistiska åsikter och bl.a. försvarat IDFs avrättningar av civilia på internationellt farvatten:

http://www.newsmill.se/node/31261#comment-222053

Där utmålade du offren som "män som längtade efter martyrdöden och var inriktade på våld".

Jag kan endast konstatera att du definitivt inte rätt person att tala om "lögnaktig propaganda".

Att Steinbergs trovärdighet inte är mycket att hänga i en julgran framgår ju av det faktum att denne av en israelisk domstol fällts för "lögnaktig propaganda":

http://www.richardsilverstein.com/tikun_olam/2010/03/01/oopsie-ngo-monit...

Nonsens, Olle, #40. BBCs reportage i två delar som undersöker och intervjuar från olika håll. Det finns belägg för vad de våldsverkare på "fredsflottiljen" sysslade med. Soldater attackerades och slogs för sina liv. BBCs reprtage i två delar visar händelsen från olika håll. Titta på dem några gånger. Det finns belägg för att många av de som använde våld hade hyllat martyrdöden i skanderingar och att de längtade efter att få slåss. Det finns vittnen.

Lite naivt att inte se att det var våldsverkare ombord på Mavi Marmara som drog det till det yttersta, till våld. På andra båtar än Mavi Marmara gavs ingen strid och det blev inget våld. Jag försvarar inte IDFs klantighet, bl.a. att inte inse att det kunde komma dödligt våld från "fredsaktivister". Men det var ingen "avrättning" så din mening faller.

Men detta handlar om att svenska skattebetalare tvingas sponsra PGSs lögnaktiga propaganda mot ett land. Du gör det helt gratis, antar jag. :)

#39 A-K Roth

"Jag skriver av övertygelse, efter att ha sett och läst så mycket illvilja och hätska antiisraeliska utfall hos svenskar. "

Vem försöker du lura? Du är betald agent, tillstå det!

Du skriver också" ... att svenska skattepengar har gått till lögnaktig propaganda mot ett land. " Svenska skattepengar. Svenska skattepengar - så skriver man när man inte menar sina egna. Du får väl dina pengar, ja, varifrån? Ambassaden, eller Svensk Israel Information? Utan skatt?

Du säger att du skriver av övertygelse. Övertygelse av vad? Gross-Israel, Israels övertagande av Västbanken, israelisk statsterrorism, eller vaddå?

Förresten du skrev i #43 att det inte var några avrättningar på Mavi Marmara ... Vad har du att säga om det här då? :

"Obduktionsrapporter [redigera]
Enligt turkiska justitiedepartementet visade obduktionen att de nio aktivister som dödades på fartyget Mavi Marmara tillsammans sköts med trettio skott av nio millimeters ammunition, av vilka flera på nära håll. Den 60-årige Ibrahim Bilgen träffades av fyra skott, i tinningen, bröstet, höften och ryggen. Den 19-årige Fulkan Dogan, som även var amerikansk medborgare, träffades av fem skott från under 45 centimeters avstånd i ansiktet, bakhuvudet, två gånger i benet och en gång i ryggen. Två andra män sköts fyra gånger vardera, och fem av offren sköts antingen i bakhuvudet eller i ryggen, enligt Yalcin Buyuk, en av obducenterna.[26] [27]"

http://sv.wikipedia.org/wiki/Bordningen_av_Gazakonvojen#Obduktionsrapporter

Dessutom skottskadades ytterligare 54(!) människor...
Förresten, kallar ni dem för människor?

Kan du sova gott om natten? Känns aldrig lögnerna?

#43 A-K Roth

Jag kom på en sak till som jag vill fråga dig. Funderar du aldrig över VARFÖR de israeliska myndigheterna beslagtog alla kameror, mobiler och ALLA minneskort till dessa efter att de bordat? De bestulna personerna fick aldrig tillbaka sina ägodelar. Israel kan alltså lägga till "Stortjuv" på sitt CV, tillsammans med allt som redan står där.

T o m svenska riksdagens mobiltelefon från Mehmet Kaplan togs och lämnades aldrig tillbaka av Israel. Svenska riksdagens säkerhetstjänst notereade att den slogs på i Israel någon vecka efter, troligtvis av Mossad eller Shin Beth.

"Den turkiska journalisten Cevdet Kiliclar sköts tills döds på det comoriska fartyget Mavi Marmara. Cevdet Kiliclar var nyhetsfotograf med examen från Marmara-universitetets kommunikationsfakultet. Han dödades av ett skott i huvudet avlossat av en israelisk soldat. Det turkiska journalistförbundet (TGS) har fördömt Cevdet Kiliçlars död och anser att det ska betraktas som mord.[33]"

Men du framhärdar att det inte skedde några avrättningar.

Känns aldrig lögnerna?

http://www.richardsilverstein.com/tikun_olam/2010/03/01/oopsie-ngo-monit...

Olle, "massmordet"??? Det var en strid som jag har uppfattat det från olika källor. Soldater som bordade ett skepp (lagligt även på internationellt vatten pga rådande väpnad konflikt/krig) med avsikt att bryta en laglig blockad attackeras och slåss för sina liv. Knappast massmord men mycket tragiskt.

Det som närmar sig den fascistiska människosyn du talar om torde snarare vara det tankegods som kommer från dem som ställer sig på sidan av homicida galningar i ett projekt där islamister, terrorstödjare och judehatare agerar. Projektet var avsett att stoppa Israels rätt att skydda sina invånare från Hamas vansinnesdåd. Aktivisterna agerade i effekt för Hamas. Trevliga fastoida det. Ge dig.

Klart du blir ilsken när folk inte lyssnar till dina propagandaord. Det visas av att du går i personattack och struntar i sakfrågan. Du har inga argument. Suck.

Backfire, mannen du talade om var medlem av IHH. jag var inte där för att vittna att han avrättades. Var du? Han kan ha fått ett skott i huvudet under striden men du är säker på att det var avrättning och inte strid. I vilket fall var han tidigare journalist, numera på terroristers sida i Afghanistan och sina "bröders", Hamas i Gaza:

"...Cevdet Kiliçlar, 38, from Kayseri. Graduate of the media faculty in the University of Marmara, formerly employed as a journalist for the National Gazette and the Anatolia Times. In the past year, he worked as a reporter and website manager for the IHH. He is married and father of two. A recorded statement by Kiliçlar was found aboard the Mavi Marmara: “While our friends were praying at the [Istanbul] Fatih Mosque in memory of the brothers killed in battle in Afghanistan, we boarded this ship [Mavi Marmara] and were therefore unable to take part in the prayer. May the souls [of those killed in Afghanistan] be in paradise. We, too, prayed on our way to our brothers in Gaza, and I pray that Allah will grant us a happy ending, just like those shaheeds”..." [jewishvirtuallibrary]

Det var en grupp på 40 hårddrivna jihadister på båten. Andra befalldes under däck. Detta var inget fredligt skepp efter dessa tog över.

#47 A-K Roth

Jag förbisåg att dina informationskällor härstammar från det israeliska sanningsministeriet . Så det är förstås inte att begära att du ska begripa att ett massmord är ett massmord. Jag ber om ursäkt.

Sakfrågan har jag avhandlat så det räcker. Inte mycket att orda om.
Lisa Abramowics och Gerald Steinbergs taffliga smutskastningsförsök kommer givetvis inte att påverka svensk biståndspolitik det allra minsta. Effekten blir snarare det motsatta.

Nu ser vi vänner av demokrati och mänskliga rättigheter fram emot ett svenskt erkännande av Palestina. Islänningarna visade vägen förra veckan.

Argument här ovan av en Palestinas vän: "Du är betald agent, tillstå det!"

Nej, biståndspolitiken påverkas nog inte. Stödet till terrororganisationer som Hamas, korrupta ledare i Afrikanska länder m.m. fortsätter eftersom Sida och politiker har samma enkla vänsterinriktade inställning som vissa här ovan. En uppsjö av "nyttiga idioter"

Det är inte första gången som många ropat samma sak i kör utan att tänka. Innan muren föll ropade många på det socialistiska himmelriket. T.o.m. undertecknad lite grann. Liksom att jag också hört till Palestinavännerna. Men jag fick tänka om den hårda vägen. Somliga kan emellertid inte tänka nya tankar

Olle, du har inte "avhandlat" en enda sak ("så det räcker"). Men det räcker, det har du rätt i.

Vi är många som vill ha en fredlig palestinsk stat sida vid sida med Israel. Vill du att Israel ska kunna existera oantastat av terrorgrupper, länder i regionen och inte minst av svenska propagandister som använder svenska skattepengar för att föra fram ett lögnaktigt propagandaalster till pamflett? Du ser inte. Kan inte se vad PGS sysslar med. Och n¨år folk drar fram det vill du villa bort sakfrågan.

Du tycker alltså att det är rätt att svenska skattepengar används för att driva lögnaktig propaganda mot ett land?

#50 A-K Roth

Exakt vad är det som är "lögnaktig propaganda"? Har DU läst PGS broschyr?

Jag har det, fick den i min hand ute på stan. Det sorgliga med den är att det inte är någon propaganda, utan rena rama sannningen, men en sanning som personer som du inte vill se, diplomatiskt sagt. Ni gör allt för att misskreditera grupper och personer som säger sådana saker. De är minst sagt antisemiter, eller hur? Allt för att snedvrida opinionen för Israels "sak".

Nuförtiden marscherar Israel och deras "vänner" i takt med vissa av högerextremisterna som t ex Sverigedemokraterna. Detta parti har t o m en riksdagsman som fått ett sionistiskt pris...

http://www.sydsvenskan.se/lund/article251344/Israelvanner-prisade-sverig...

Världen är verkligen upp och ner.