Polsk riksdag är, så vitt jag vet, en anspelning på att den polska riksdagen under hundratals år dominerades av stridigheter mellan adelsfamiljer och kungamakt. Detta ledde till att mötena var röriga, bråkiga och ofta oförmögna att fatta beslut. Det är ett historiskt faktum, inte någon anspelning på att polacker i allmänhet är dåliga.
Permalänk | Anmäl
Niklas Carlsson, 2011-11-30, 16:18
Håller med skribenten!
Kristian Grönqvist: Kul att du är ett mumintroll! Är det nåt folk som har fått smaka på rasism i vårt Sverige så är det finnarna. Far berättar hur dom svenska arbetsledarna på Volvo-Torslanda under 70-talet kränkte finnarna. Jugoslaver och turkar hade det bättre på den punkten än finnarna. Finnarna som hade den bästa arbetsmoralen fick stå ut med mycket skit. Far berättar hur många av ren frustration tog till flaskan och var jävligt ledsna.
Och åker man till Finland idag och är mörk som jag så mottas man väl. Men öppnar man käften så får man den arga-muminblicken. Många vägrar prata svenska fast dom kan språket. Ett stolt släkte dom där finnarna. Man har ju sett Vinterkriget.
Permalänk | Anmäl
Baba Zula Zula, 2011-11-30, 16:39
Men rör inte uttrycket "polsk riksdag" från typ 1600-talet när det fanns tusentals medlemmar i polska adelsfamiljer - och således medlemmar i "riksdagen" eller det organ som kan liknas vid riksdag (när kungen var regering) - och ALLA individer hade veto-rätt.
Permalänk | Anmäl
per person, 2011-11-30, 16:44
...Dansk skalle och franska vykort?
För att inte tala om den fasansfullt rasisktiska svenska
litteratuthistorien som dryper av kränkningar åt alla håll.
Här ett smakprov:
De svarte svarte Morhianer,
de gå med nakot ben
och böra ring i näsone
och göra mig stort men,
de svarte Afrikaner,
som kallas Morhianer.
Jag visade min luta
för desse svarte män
och sade: "Det är ljuvligit
att spela uppå den."
De togo den i handen
att gräva uti sanden.
Och sade: "Dårlig spade
de vite hava må."
Sen togo de min stövelknekt
och satte strängar på
och sade: "Du skall spela
på denna goda fela!"
De grävde med min luta
dess afrikanska grav.
Nu spelar jag på stövelknekt
och spelar ganska brav,
ty Celadon är vaner
vid svarte Morhianer.
Gustaf Fröding
Permalänk | Anmäl
lorentz brydolf, 2011-11-30, 16:53
Polsk riksdag kommer från att Polen hade ett parlament där alla hade veto. Klart det blev kaosartad då.
Jag lägger iallafall inget negativt värde mot polacker i det.
Permalänk | Anmäl
Marten M, 2011-11-30, 16:50
Det spelar ingen betydelse om någon polack verkligen blir kränkt av uttrycket. Eller någon av ordet neger. Det är för att någon kan bli det som det inte får användas.
Permalänk | Anmäl
Magnus Hansson, 2011-11-30, 17:15
Jag är helt övertygad om att artikelförfattaren mycket väl känner till vad en polsk riksdag är. Att han precis som jag säkert slagit upp det på wikipedia:
"Ett stormigt möte utan resultat brukar man beteckna polsk riksdag, som i överförd bemärkelse kan avse oreda eller kaos i allmänhet. Uttrycket härstammar från de historiska polska riksdagarna (sejmerna), där varje adelsman hade absolut veto (polskt veto eller liberum veto). För att ett beslut skulle vinna laga kraft krävdes absolut enighet (konsensus), vilket endast med svårighet kunde uppnås."
Det artikelförfattaren är ute efter är detta:
Han tar polsk rikdsdag som alibi för att få upp en debatt om invandrares diskriminering av svenskar - många, många svenska flickor får dagligen smädesordet svennehora efter sig, och ingen bryr sig, för man vågar inte gå på de stackars invandrarna som beter sig som de gör för att det är synd om dem...
Smart gjort av artikelförfattaren, jag har inget emot det.
Permalänk | Anmäl
Viktoria Larsson, 2011-11-30, 17:20
Jag uppfattar det som att Artur försöker göra lite jämvikt i kränkthetsfrågan.
Det kan nog behövas. För att de som ständigt anklagar västerlänningar (för det är vi som är de malliga rasisterna) för diverse översitteri blundar för det omvända.
Att sedan media underblåser detta enögda seende gör det hela inte bättre.
Antingen skall det gälla ALLA eller så INGEN.
Permalänk | Anmäl
karin grubb sellin, 2011-11-30, 17:25
Vad sägs om Sosse, nollåtta, fjollträsk, gubbe, medelålders, överviktig, boxlady..
Vi är nog rätt lättsårade om vi känner oss nedtryckta!
Permalänk | Anmäl
Lars Kronqvist, 2011-11-30, 17:30
Som flera har varit inne på hänvisar polsk riksdag till en period i Polens historia där varje adelsman i sejmen hade vetorätt och alltså hade makten att stoppa ett beslut. Fördomen ligger antagandet att denna vetorätt användes titt som tätt. Det gjorde den inte. Polens kaotiska läge under 1700-talet berodde på fler faktorer än enbart vetorätten.
Personligen känner jag mig inte kränkt av uttrycket polsk riksdag (jag har lite mer hud på näsan för det) men jag ser inte nyttan med att använda ett uttryck som bevisligen inte gäller längre, om det någonsin har gjort det. Frasen uttrycker överlägsenhet och dess betydelse är inte relevant längre. Så varför inte bara benämna oreda med oreda.
I flera inlägg märker jag också att folk blandar äpplen och päron. Att kalla en tjej för svennehora kan väl ändå inte likställas eller jämföras med att kalla henne för överviktig?
Mitt främsta syfte var att just att få lite balans i saker och ting samt betona vikten av en principiell diskussion. Det tror jag framgår väldigt tydligt.
Permalänk | Anmäl
Artur Szulc, 2011-11-30, 17:48
Att förbjuda ord och uppfinna nya för att förhindra att trampa någon på tårna är ett hopplöst företag. Ord kommer alltid färgas av bakomliggande attityder och åsikter, vilka generellt sett överförs från det gamla förbjudna ordet till det nya korrekta. Som exempel lär uttrycket "kulturberikare" ha myntats av en socialdemokrat med allt annat än främlingsfientliga avsikter.
Den här debatten tjänar ingenting till, framför allt inte jämställdheten. Det enda vi lyckas med är att idiotförklara varandra och ge sken av att folk är gjorda av glas.
Permalänk | Anmäl
Christoffer Jansson, 2011-11-30, 17:55
Jag tycker det är bra att någon försöker skapa balans i den här debatten. Jag tycker det på något sätt är tydligt vad det handlar om när människor med etnicitet skiljd från svensk spyr galla över hur vi kränker deras kultur här i sverige samtidigt som kommentarsfältet är stängt. Man vill inte ha en debatt eller diskussion. Man vill känna sig kränkt. Samtidigt bryr man sig inte om att det finns en "Kalles Kaviar" att balansera Asiaten på kinapuffarna, att det finns "Svennehora" och "Polsk riksdag" för att inte nämna "jävla svenne". Personligen tycker jag att det är löjligt. Jag tänker inte skriva artiklar om hur kränkt jag blir av en kaviartub med en blond pojke på eller av att vissa hela tiden ska prata illa om "svennar". Men jag är fruktansvärt trött på att man inte får säga "svart boll", dvs "negerboll" (negro = svart), utan att bli tagen för rasist. Jag är trött på att man snart inte får använda några som helst idiomatiska uttryck för att någon kan känna sig kränkt. Jag kan köpa att man ogillar skyltar "No Jews" eller "Whites only". Det är diskriminering och rasism. Men denna debatt om "uttryck som sårar". Skärpning nu. Man kan inte gå och bli kränkt för precis allt. Så enkelt är det.
Permalänk | Anmäl
Johannes Westlund, 2011-11-30, 17:55
Ett uttryck som som säger något om hur många svenskar har blivit indoktrinerade att se på sig själva är: "Det är så typiskt svenskt". Naturligtvis alltid menat i negativ bemärkelse. Nå, kan vi finna någon hjälte som vill dra sin lans för svenskarnas upprättelse, eller blir den då bara kallad rasist för detta då? Svenskar hör ju till en privilegierad klass.
Sen tycker jag på liknande sätt att uttrycket "gubbig" är mycket förnedrande eftersom det alltid används i negativ bemärkelse. Men det är väl inte heller ett ord som den som räknas som sådan har rätt att beklaga sig över. Han tillhör ju också en privilegierad klass.
Permalänk | Anmäl
Jonas Eriksson, 2011-11-30, 17:58
Jag är trött på att få pekpinnar om vilka ord och uttryck som för stunden är acceptabla och vilka som inte är det.
Jag behöver ingen som uppfostrar mig. Den som känner sig kränkt av något jag säger får tala om det.
Men märkligt nog är det oftast vita svenska proffstyckare som känner sig kränkta på någon annans vägnar och som högljuddast skriker om rasism och annat och vill bestämma vad jag får säga.
Jag är hjärtligt trött på er och på era krav om vilka uttryck som får användas.
Permalänk | Anmäl
Nurmela, 2011-11-30, 17:59
Nackdelen med det fria ordet är, att vilken stolle som helst
kan starta meningslösa debatter, och gräva ner sig i polsk
riksdag, negerbollar och Kinesiska rispuffar.
Hur kan svenskarna ha blivit så ängsliga, så lättkränkta
och så makalöst navelskådande? Och hur ska det sluta
för Newsmills? Blir det här framtiden;
"Hjälp, min man kallade mig idiot, vad ska jag göra"?
Permalänk | Anmäl
per svensson, 2011-11-30, 18:47
Du har väldigt svarta ögon Artur och jag måste trist nog medge de svarta ögonen i kombination med den vita huden sårar och kränker mig som Afro-svensk. Skämt åsido.
Vad är det för jävla trams, ingen blir kränkt eller sårad av sådana uttryck förrutom ett fåtal som är rubbade rent hormonellt eller skäms så fruktansvärt över sitt ursprung att minsta förnimmelse utav hemlandet tolkas som en personlig attack, trams.
Permalänk | Anmäl
Osama Eichmann, 2011-11-30, 19:06
Franska nerver. Norsk auktion. Hawaii-hockey. Finska pinnar. Tysk höst. Är du alldeles rysk? Libanesisk loppa. Portugisisk örlogsman. Turkisk hämnd. Kinesisk tortyr. Dansk skalle. Brasiliansk poker. Spansk krage. Franska sjukan. Spanska sjukan.
Hongkong-influensan. Gula faran. Rysk roulette.
Fyll på med mera...snälla!
Permalänk | Anmäl
Robert Pettersson, 2011-11-30, 19:10
”Antagandet att just polacker skulle ha en sämre organisationsförmåga än andra kan inte betecknas som annat än en rasistisk föreställning om nedärvda beteendemönster.”
Antingen är artikelförfattaren själv rasist, eller så vet han inte var rasism betyder. Att polacker skulle ha dålig organisationsförmåga behöver nämligen absolut inte ha ett jota med ”ras” att göra, det förstår ju vilket pucko som helst.
När ska folk sluta stämpla kulturella skillnader som ”rasistiska”? Är det rasskillnader som gör att svenskar och danskar har lite olika lynne? Nej, det beror givetvis på kulturella skillnader. Precis som att skillnaden mellan kristna och muslimska araber är kulturell, inte rasbeskaffad.
Ni som drar fram rasiststämpeln i helt fel sammanhang är ofta själva de största rasisterna, fast ni inte har fattat det. Att låta påskina att kultur beror på ras (och alltså att ogillande av en viss kultur skulle vara rasistiskt), är i sig rasism. För det är ju ni som tilldelar en ras en viss egenskap, inte den som gillar eller olillar en kultur mer än en annan.
Permalänk | Anmäl
Manur Huse, 2011-11-30, 19:16
Ett debattklimat som utgår ifrån att de mest lättkränkta har tolkningsföreträde kommer förr eller senare att utmynna i att det offentliga samtalet utarmas och försvinner. Och med den försvinner också den demokratiska debattformen som medel för att lösa olika samhällsproblem där våld, och inte dialog, blir en metod för att främja egna politiska mål.
Permalänk | Anmäl
Christer Eriksson, 2011-11-30, 19:48
Jag stör mig också på folk (oavsett hudfärg) som kommer med moralkakor bara för att någon råkar säga "negerboll". Det heter negerboll helt enkelt och det har ingenting med rasism att göra.
Men det bästa sättet att störa ut såna där PK-moralister är inte att svara med samma mynt. Uttryck som "polsk riksdag" och "Svennebanan" är inte heller rasistiska och då ska man inte låtsas att dom är det, för två fel gör det inte rätt.
Om någon blir kränkt över uttryck som negerboll eller Svennebanan så borde den personen inte få utrymme i media eller uppbackning från någon ombudsman, utan den personen borde få hjälp av en pyskolog för att jobba upp sin självkänsla.
Permalänk | Anmäl
u_18627, 2011-11-30, 19:52
Med några få undantag förefaller flertalet kommentatorer har hakat upp sig på min inkörsport till ämnet, just detta med polsk riksdag.
Att detta kunde reta ett tiotal personer hade jag faktiskt ingen som helst aning om.
Dessutom, att påtala att man inte ska moralisera över saker och ting är i sig ett slags moraliserande. Men inte heller detta förefaller vara en tanke som slagit flertalet kommentatorer.
Och att döma av alla goda råd som har uttryckts i tråden, dvs, att man inte ska vara så lättkränkt etc, även ska appliceras på uttrycket "svennehora".
Permalänk | Anmäl
Artur Szulc, 2011-11-30, 20:03
#25,
Jag vet har ingen aning om vad som är mest kränkande. Det är väl inte graderingsskalor som min text handlar om.
Permalänk | Anmäl
Artur Szulc, 2011-11-30, 20:55
Förr var rädslan att såra andra inte så påtaglig eller också har internet gjort det lättare att klaga. Man kan lättare anmäla folk som man tycker uttrycker sig fel. Kanske har folk blivit mer medvetna om hur andra uttrycker sig. Stämmer detta så kanske det är så att folk intresserar sig mer för politisk debatt eller bara debatt. Det är något gott i sig, alltså att fler ingår i debatten.
Kanske innebär den höjda beredskapen och den allt mer frekventa anmälningsbenägenheten att vi i Sverige blivit mer lättkränkta. Det är allmänt kännt att negrer tycker illa om ordet negerboll (men det är egentligen det enda ordet). Det är också kännt att araber inte gillar att man kallar dem svartskallar eller sandnegrer. Nu är det svennarnas tur. Har svennarna blivit berikade med kort temperament och berikade med ett mer uppmärksamt sinne då det gäller diskriminering. Oavsett vilket så är alla lika goda kålsupare då det gäller. De är lika snarstuckna som oss och vi som dem.
Svaret är tolerans och acceptans för andra och deras sätt.
Permalänk | Anmäl
Göran Karlson, 2011-11-30, 20:59
Man kanske inte ens behöver säga allt, det här kanske är lika illa:
När jag ser polacker tänker jag............................
(kan rent av bli borttaget av moderatorn)
Permalänk | Anmäl
Alvin Stoltz, 2011-11-30, 21:11
Ordet rasistiskt är ett rasistiskt uttryck.
Det visar att alla människor som tillhör någon ras är hatfyllda och mindre värda än människor som har ett blandat ursprung.
Alla som använder ordet rasistisk om någon grupp borde lagföras och dömas för hets mot folkgrupp. Vad gör polisen i det här landet egentligen.
Är jag allvarlig eller inte, döm själva.
Permalänk | Anmäl
Anders Olsson, 2011-11-30, 21:21
De verkar ha det problematiskt i det mångetniska samhället.
Permalänk | Anmäl
Quien Sabe, 2011-11-30, 21:54
Bravo Artur!
Enda lösningen på detta kränkande problem är att svenska språket avskaffas. Om folk ändå fortsätter att tala svenska förbjuds språket. Funkar inte det förbjuds vi att alls prata. Sen står förbudet mot att tänka på tur. Att många redan slutat tänka är uppenbart, även om de fortsätter prata. Frågan är bara hur vi ska kunna hindra folk från att tänka, till exempel, orden n----boll, svenneh--a och p---kriksdag? Att hindra folk från att prata och skriva, det vet vi hur vi gör. men att hindra folk från att tänka, hur ska vi lyckas med det? Svaret är enkelt. Vi har det framför lösnäsan.
Permalänk | Anmäl
u_17712, 2011-11-30, 21:57
#32 Karl,
Sättet du, med flera, har valt att tolka min text på visar att den här diskussionen inte alls saknar grund. Därtill undrar jag om inte flera kommentatorer är ja, lättkränkta med tanke på den indignerade tonen i deras inlägg.
Huvudbudskapet framgår redan i ingressen.
Permalänk | Anmäl
Artur Szulc, 2011-11-30, 22:26
Nu får ni väl för fan ge er därbort i Sverige.
Snart kan man inte nämna ett annat land eller folk utan att vara rasist.
Spänn av!
Permalänk | Anmäl
Leif D, 2011-11-30, 22:58
#38 Chili Palmer,
"...kunna vända och vrida på orden..."
Huvudet på spiken!
# 37 Alf,
Uttrycket svennehora refererar enbart till världens äldsta yrke (horans) och är i den kontexten också "kulturhistoria". Lägg till myten om den lyckliga horan så är bilden komplett. Därför bör svenska tjejer som får det slängt i ansiktet snarare ta det som en komplimang. Annars bör de söka terapi.
Permalänk | Anmäl
Artur Szulc, 2011-11-30, 23:26
#9 Magnus Hansson
"Det spelar ingen betydelse om någon polack verkligen blir kränkt av uttrycket. Eller någon av ordet neger. Det är för att någon kan bli det som det inte får användas."
Det där är en väldigt farlig inställning att man inte får säga saker som någon blir kränkt av. Jag kan hålla med om att vissa uttryck är olämpliga, men att förbjuda folk att säga saker som någon möjligen kan uppfatta som kränkande öppnar upp för all möjlig censur. Du vet, yttrandefrihet är inte något vi har för att diskutera senaste Idol-avsnittet, yttrandefriheten finns till för att vi ska ha möjlighet att säga kontroversiella saker utan att mötas av repressalier i form av våld från antingen statens eller någon kränkt stackares sida. Att börja hacka i kanterna på yttrandefriheten är extremt farligt då det är en av våra mest grundläggande rättigheter och dessutom en medfödd sådan. Ingen kan så att säga ge mig rätten att säga vad jag vill, den kan bara tas ifrån mig.
Vad jag vill ha sagt är att ibland är medicinen värre än sjukdomen och så är fallet här.
Permalänk | Anmäl
Benjamin W, 2011-12-01, 02:17
Hämtat från Wikipedia angående uttrycket "polsk riksdag"....;
"Ett stormigt möte utan resultat brukar man beteckna polsk riksdag, som i överförd bemärkelse kan avse oreda eller kaos i allmänhet. Uttrycket härstammar från de historiska polska riksdagarna (sejmerna), där varje adelsman hade absolut veto (polskt veto eller liberum veto). För att ett beslut skulle vinna laga kraft krävdes absolut enighet (konsensus), vilket endast med svårighet kunde uppnås. Under perioder gjorde detta Polen till fritt villebråd för utländska stater som alltid hade resurser stora nog att köpa någon av rösterna och därmed handlingsförlama den polska riksdagen så att landet låt prisgivet och utan försvar inför angripande fiender"
Permalänk | Anmäl
Bo Sundbäck, 2011-12-01, 03:46
I ärlighetens namn: är den polska riksdagen och makten bättre idag än då uttrycket myntades? Ibland skäms jag för att vara polsk när jag följer den polska politiska sfären.
Och för det andra: skribenten verkar väldigt lätt kränkt av ingenting, kanske ville skribenten "finnas" i den allmänna kränkningsdebatten? Visst, uttrycket i sig, utan förklaring, kan upplevas utpekande, men snart får vi censurera vartenda ord vi säger i rädslan att inte kränka någon eller något, om vi fortsätter med detta sjuka språkföreställning. Löjeväckande.
Permalänk | Anmäl
Ania Björk, 2011-12-01, 06:27
Artur:
Vore jag polack skulle jag inte uppfatta begreppet polsk riksdag som nedlåtande. Även om det syftar på oreda så tycks man i en "polsk riksdag" åtminstone kunna stå på sig och inte ge efter för överhetens kommandon.
Kunde du inte i stället försöka mynta begreppet "svensk riksdag" i det polska språket i betydelsen av en stor samling människor som ängsligt tittar på ledarna för att få instruktioner om vad de ska tycka.
Däremot verkar det som om polacker och litauer är de enda nationaliteter som får uppges i svensk media i samband med något brott. På det sättet skapas en bild av att utländska kriminella enbart har denna bakgrund.
Eller så skapas intrycket att människor i Polen och Litauen är mer kriminella än andra.I svenska journalisters ögon är det förstås på det sättet, för dessa båda nationaliteter var fullkomligt omöjliga att få att rätta sig i det socialistiska ledet. Kanske socialsimen renatv hade överlevt ett tag till om inte polackerna hade skapat sådan oreda med sin bångstyrighet...
Permalänk | Anmäl
Rick, 2011-12-01, 08:47
#44, Rick
Tack för ditt inlägg utan ad hominem argumentation!
# 43, Ania,
Jag skäms aldrig för att jag är polack, inte för att jag är svensk medborgare heller för den delen.
Hur lättkränkt jag är kan du väl inte veta någonting om.
Snarare förefaller du som en väldigt lättprovocerad person, helt i linje med den polska ådran...:-)
En av dem som verkligen ser genom mitt grepp med "polsk riksdag" är #10, Viktoria Larsson.
Och allt fokus på just polsk riksdag i nästan alla kommentarer visar, om något, att jag har berört en känslig nerv hos många.
Men nu är det en ny dag på Newsmill. Låt oss gå vidare. Tack!
Permalänk | Anmäl
Artur Szulc, 2011-12-01, 09:06
Om man är så noga med uttryck, hur kan man påstå att uttrycket "Polsk riksdag" skulle grunda sig på en rasistisk uppfattning om det polska folket organisationsförmåga? Utgör det polska folket en egen ras?
Jag tycker det var förfärligt med den svenska kocken i Muppet Show, som drev så illa med den svenska rasens otydliga språkbild. Jag tycker man ska lagstifta mot alla nidbilder och dåliga uttryck om den svenska rasen.
Permalänk | Anmäl
Mayo Mellberg, 2011-12-01, 09:41
Bra artikel. Det är alltid kommentatorer som inte förstår eller vill förstå helheten utan hellre hakar upp sig på detaljer som exemplet "polsk riksdag" och sedan utgår från att hela artikeln handlade om just det uttrycket.
Min åsikt är att det inte tillhör vårdat språk att använda uttryck som inte inkluderar en själv och som anses nedlåtande av den det gäller. Då är man helt enkelt ohövlig men det betyder inte att man gör något olagligt.
Detta gäller i allra högsta grad och ställs dessutom ofta på sin spets när det handlar om komiker. Det är mycket lättare att få acceptans för sina skämt om man själv tillhör gruppen man skämtar om eftersom attacken liksom tappar all kraft. En dvärg kan skämta om att vara kort, en kvinna kan skämta om dumma fruntimmer och en invandrare kan dra blatteskämt, men i annat fall så känns det plumpt.
För övrigt så har jag för mig att uttrycket "svensk familj" betyder sexuell trekant eller gruppsex i det ukrainska språket.
Permalänk | Anmäl
Ludvig Nyberg, 2011-12-01, 10:40
Nu är det så att de som reagerar på fördomsfulla eller rasistiska ord inte är emot att folk är elaka eller fördomsfulla när de säger det. Det är ok att såra i sig.
Det som är fel enligt dem är att någon annan sårar grupper som just de vurmar för. Andra grupper är inte lika viktiga. Kort sagt: hat i sig är ok, men inte mot dem de väljer "stå upp för". Sedvanligt hyckleri alltså.
Permalänk | Anmäl
Varg i Veum, 2011-12-01, 10:54
Det är rätt smart att förhandla det till en fråga om "rättvisa" och ord, när det handlar om makt i samhället. Beroende på vem som säger vad till vem i vilken situation är det avgörande. Inte begreppet som sådant helt fristående från sammanhang.
Att det skulle vara lika "illa" att den judiske fången nedsättande kallar den tyske SS-officeren för "tysksvin" som att officeren kallar juden för "judesvin" 1943 i Auschwitz är följden av ovanstående resonemang. Ja, det är ett extremt fall. Men man måste se till omständigheterna, för maktrelationerna. Annars är man ju bara ute i annat ärende.
Permalänk | Anmäl
Abe Bergegårdh, 2011-12-01, 11:22
Det jag gillar med den här artikeln är att artikelförfattaren slår fast detta:
"Debatten om uttryck som sårar är inskränkt och exkluderande. I själva verket kan den faktiskt benämnas som rasistisk med sitt ensidiga fokus på fördomsfulla uttryck mot icke-vita."
Mycket bra!
Sedan håller jag med #1 i vad han anser om uttrycket polsk riksdag.
Permalänk | Anmäl
Örnen har-landat, 2011-12-01, 16:41
Jag känner personer som aldrig skulle kunna tänka sig att använda ordet "neger" och tycker att rösta på SD är det värsta man kan göra. De personerna kan säga att en "översminkad" tjej ser ut som en "polsk hora" eller att de som stjäl är "polacker", de skulle aldrig säga samma exempel om t.ex en somalier eller arab. Det är på något konstigt sätt mer okej bland svenskar att vara överlägsen och fördomsfull mot polacker. Konstigt enligt mig för polacker kommer hit och sliter till skillnad från många andra invandrare där sysselsättning är väldigt låg (säger inte att det är självvalt, för de tror jag inte, men det är så situationen är).
Permalänk | Anmäl
Magnus, 2011-12-01, 16:54
Artur Szulc beklagar sig över uttrycket "polsk riksdag", som i folkmun har blivit liktydigt med oreda, men som Niklas Carlsson skriver i den första kommentaren syftar uttrycket på ett konstitutionellt förhållande i den polska riksdagen, där varje ledamot hade vetorätt (liberum veto) sedan 1652. Råkar just ha läst en bok av den polske historikern Robert Bubczyk från Lublins universitet.
Sedan andra halvan av 1600-talet bidrog oförmågan att fatta beslut till Polens nedgång och till att landet blev ett lätt byte för grannländerna, inkl. Sverige. Det slutade med Polens tre delningar 1772 - 1795 och att landet förlorade sin självständighet.
Vetorätten hade naturligtvis inget att göra med polsk mentalitet utan var ett uttryck för dåvarande klassförhållanden, där stormännen (magnaterna) styrde och ställde och gick främmande länders ärenden. I själva verket gjordes flera försök att avskaffa vetorätten.
1791 fattade seymen beslut om en ny modern konstitution och avskaffade vetorätten.
Men då var det för sent. Ryssland invaderade Polen och med den tredje delningen av Polen försvann ett av Europas äldsta och största riken från kartan. För att efter flera uppror återuppstå igen efter första världskriget.
Om vi genom uttrycket "polsk riksdag" kan lära oss något av historien så bör uttrycket behållas.
Permalänk | Anmäl
Mose Apelblat, 2011-12-01, 23:36
"Polsk riksdag" är ett rasistiskt uttryck…? Var någonstans i världen?
Om afrikaner skulle använda det som skällsord då möjligen skulle man kunna tyda det på det sättet men bland oss européer är det ett säkert tecken på artikelförfattarens egen pompösa nationalism med att överreagera med sentimental känslighet. Har den polska nationalkänslans inte blivit tillräckligt respekterad på gränsen till hädelse eller?
Den här typen av ideologisk sentimentalitet var något typiskt för det forna Sovjet och påverkar fortvarande Kinas ledning trots alla framsteg som de gjort. Men i en fungerande demokrati ska vi tåla både polsk riksdag och en hel del andra mindre smickrande och även ironiska hänvisningar till nationell tillhörighet och identitet.
Permalänk | Anmäl
Christofer Catilan, 2011-12-02, 08:21
Här kommer förslag på alternativa ord för att undvika rasism:
Svenne - Jantelagstjomme
Dansk Skalle - Pannick (som gör att man blir rödvit i pannan).
Jugge - Imaginativ italienare (i Pizzasammanhang)
Brasse - Latin lover
Rasse - Kan det vara rasistiskt att kalla någon rasse? Ja om man gör det på grund av deras ariska utseende och rakade hjässa och svarta kläder. Om man har kal skalle är "svensk Hip-hoppare" eller "reklamkille" bättre ord.
Ungmoderater och Gråsossar - Detta är bara rent elakt och snudd på rasistiskt. Ingen förtjänar att klassas som "politiker" bara för att man är ung eller gammal och medlem i ett politiskt parti.
Kisse - Bara för att man är katt vill man ju inte definieras och lillas som kisse. Katt om man får be.
Permalänk | Anmäl
Johan Delorean, 2011-12-02, 12:07
Artur Szulc är en person som inte tål någon som helst Polen-kritik. Den här artikeln är ett praktexempel på det. Tala om att vara lättstött.
Permalänk | Anmäl
Leopold, 2011-12-03, 13:29
Och så har vi uttrycket - Hälleforskavaj - HellyHansen.... nää vänta nu... Hällefors finns i Sverige - alltså inte rasistiskt...
Det här är ju bara en fånig diskussion till o börja med... Vad får folk att leta reda på saker och hänga upp sig på dem och bete sig som idioter för att hänga ut det i media?
Det finns ett bra uttryck på engelska - Attention-whores - eller - My fifteen minutes of Fame...
För det är det enda det handlar om...
Uppmärksamhet...
Och i dagens läge - om du kan hitta något som kan i den minsta mån handlar om som media idag säger är/kallar för rasism och rasistiska uttalanden/titlar - då har du dina femton minuter i rampljuset - vare sig det är i svensk TV eller här på NM.
Återigen - det är Uppmärksamhet som personen ifråga är ute efter.
Ordet bananrepublik kommer upp ibland... ja då ska vi ta bort det ordet och göra det olagligt att skriva för det kan ju betyda att bananodlande länder och dess länder kan ta illa upp...
Jag skulle vilja säga att Sverige är en Toffel-republik - för de lyder under vad de offentliga personerna från TV säger ska vara lag och rätt.
Följer du inte dom - då är du rasist. Och det är det fulaste ord och stämpling du kan få på dig. Och ingen politiker med makt i Sveriges regering vill ha den på sig...
Permalänk | Anmäl
Mialian, 2011-12-03, 18:07
#59 Mialian – Kommentar: ”Det finns ett bra uttryck på engelska - Attention-whores…”…:-)
Det är nog den bästa diagnosen på denna ständiga publika problematisering av ”rasism fiction”. Det handlar inte längre om någon verklighet utan snarare om en smått manisk böjelse att se fiktiva rasistiska hotbilder överallt.
Förr i tiden var en enskild individs dåliga självkänsla en privatsak som man kanske avhandlade med sin terapeut om det var för störande för personen själv. Nu är det ett kollektivt ärende så att det svenska samhället börjar likna allt mer ett konvalescenthem för kroniskt lättstötta personer.
Och vi som inte känner igen något rasistiskt i ”polsk riksdag” eller ”kinapuffar” blir inte bara påtvingade passiva åskådare till utan även aktiva skådespelare i denna bisarra ”attention-whorehouse” show som ställer direkta krav på oss att behöva välja noga våra uttryck så att de kan antas passa in i showen.
Permalänk | Anmäl
Christofer Catilan, 2011-12-04, 09:03
Panie Szulc, a co z "austryjackim gadaniem" ?
Here in Poland we also have a simmilar saying, "austrian speaking", referring to a law in austrian parliament when once someone starts to speak, he cannot be stopped.
As a Pole I totally agree with "Polsk riksdag" - it's funny and accurate, even now.
Permalänk | Anmäl
Szymon Kubisiak, 2011-12-05, 16:00
48 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Polsk riksdag är, så vitt jag vet, en anspelning på att den polska riksdagen under hundratals år dominerades av stridigheter mellan adelsfamiljer och kungamakt. Detta ledde till att mötena var röriga, bråkiga och ofta oförmögna att fatta beslut. Det är ett historiskt faktum, inte någon anspelning på att polacker i allmänhet är dåliga.
Håller med skribenten!
Kristian Grönqvist: Kul att du är ett mumintroll! Är det nåt folk som har fått smaka på rasism i vårt Sverige så är det finnarna. Far berättar hur dom svenska arbetsledarna på Volvo-Torslanda under 70-talet kränkte finnarna. Jugoslaver och turkar hade det bättre på den punkten än finnarna. Finnarna som hade den bästa arbetsmoralen fick stå ut med mycket skit. Far berättar hur många av ren frustration tog till flaskan och var jävligt ledsna.
Och åker man till Finland idag och är mörk som jag så mottas man väl. Men öppnar man käften så får man den arga-muminblicken. Många vägrar prata svenska fast dom kan språket. Ett stolt släkte dom där finnarna. Man har ju sett Vinterkriget.
Men rör inte uttrycket "polsk riksdag" från typ 1600-talet när det fanns tusentals medlemmar i polska adelsfamiljer - och således medlemmar i "riksdagen" eller det organ som kan liknas vid riksdag (när kungen var regering) - och ALLA individer hade veto-rätt.
...Dansk skalle och franska vykort?
För att inte tala om den fasansfullt rasisktiska svenska
litteratuthistorien som dryper av kränkningar åt alla håll.
Här ett smakprov:
De svarte svarte Morhianer,
de gå med nakot ben
och böra ring i näsone
och göra mig stort men,
de svarte Afrikaner,
som kallas Morhianer.
Jag visade min luta
för desse svarte män
och sade: "Det är ljuvligit
att spela uppå den."
De togo den i handen
att gräva uti sanden.
Och sade: "Dårlig spade
de vite hava må."
Sen togo de min stövelknekt
och satte strängar på
och sade: "Du skall spela
på denna goda fela!"
De grävde med min luta
dess afrikanska grav.
Nu spelar jag på stövelknekt
och spelar ganska brav,
ty Celadon är vaner
vid svarte Morhianer.
Gustaf Fröding
Polsk riksdag kommer från att Polen hade ett parlament där alla hade veto. Klart det blev kaosartad då.
Jag lägger iallafall inget negativt värde mot polacker i det.
Det spelar ingen betydelse om någon polack verkligen blir kränkt av uttrycket. Eller någon av ordet neger. Det är för att någon kan bli det som det inte får användas.
Jag är helt övertygad om att artikelförfattaren mycket väl känner till vad en polsk riksdag är. Att han precis som jag säkert slagit upp det på wikipedia:
"Ett stormigt möte utan resultat brukar man beteckna polsk riksdag, som i överförd bemärkelse kan avse oreda eller kaos i allmänhet. Uttrycket härstammar från de historiska polska riksdagarna (sejmerna), där varje adelsman hade absolut veto (polskt veto eller liberum veto). För att ett beslut skulle vinna laga kraft krävdes absolut enighet (konsensus), vilket endast med svårighet kunde uppnås."
Det artikelförfattaren är ute efter är detta:
Han tar polsk rikdsdag som alibi för att få upp en debatt om invandrares diskriminering av svenskar - många, många svenska flickor får dagligen smädesordet svennehora efter sig, och ingen bryr sig, för man vågar inte gå på de stackars invandrarna som beter sig som de gör för att det är synd om dem...
Smart gjort av artikelförfattaren, jag har inget emot det.
Jag uppfattar det som att Artur försöker göra lite jämvikt i kränkthetsfrågan.
Det kan nog behövas. För att de som ständigt anklagar västerlänningar (för det är vi som är de malliga rasisterna) för diverse översitteri blundar för det omvända.
Att sedan media underblåser detta enögda seende gör det hela inte bättre.
Antingen skall det gälla ALLA eller så INGEN.
Vad sägs om Sosse, nollåtta, fjollträsk, gubbe, medelålders, överviktig, boxlady..
Vi är nog rätt lättsårade om vi känner oss nedtryckta!
Som flera har varit inne på hänvisar polsk riksdag till en period i Polens historia där varje adelsman i sejmen hade vetorätt och alltså hade makten att stoppa ett beslut. Fördomen ligger antagandet att denna vetorätt användes titt som tätt. Det gjorde den inte. Polens kaotiska läge under 1700-talet berodde på fler faktorer än enbart vetorätten.
Personligen känner jag mig inte kränkt av uttrycket polsk riksdag (jag har lite mer hud på näsan för det) men jag ser inte nyttan med att använda ett uttryck som bevisligen inte gäller längre, om det någonsin har gjort det. Frasen uttrycker överlägsenhet och dess betydelse är inte relevant längre. Så varför inte bara benämna oreda med oreda.
I flera inlägg märker jag också att folk blandar äpplen och päron. Att kalla en tjej för svennehora kan väl ändå inte likställas eller jämföras med att kalla henne för överviktig?
Mitt främsta syfte var att just att få lite balans i saker och ting samt betona vikten av en principiell diskussion. Det tror jag framgår väldigt tydligt.
Att förbjuda ord och uppfinna nya för att förhindra att trampa någon på tårna är ett hopplöst företag. Ord kommer alltid färgas av bakomliggande attityder och åsikter, vilka generellt sett överförs från det gamla förbjudna ordet till det nya korrekta. Som exempel lär uttrycket "kulturberikare" ha myntats av en socialdemokrat med allt annat än främlingsfientliga avsikter.
Den här debatten tjänar ingenting till, framför allt inte jämställdheten. Det enda vi lyckas med är att idiotförklara varandra och ge sken av att folk är gjorda av glas.
Jag tycker det är bra att någon försöker skapa balans i den här debatten. Jag tycker det på något sätt är tydligt vad det handlar om när människor med etnicitet skiljd från svensk spyr galla över hur vi kränker deras kultur här i sverige samtidigt som kommentarsfältet är stängt. Man vill inte ha en debatt eller diskussion. Man vill känna sig kränkt. Samtidigt bryr man sig inte om att det finns en "Kalles Kaviar" att balansera Asiaten på kinapuffarna, att det finns "Svennehora" och "Polsk riksdag" för att inte nämna "jävla svenne". Personligen tycker jag att det är löjligt. Jag tänker inte skriva artiklar om hur kränkt jag blir av en kaviartub med en blond pojke på eller av att vissa hela tiden ska prata illa om "svennar". Men jag är fruktansvärt trött på att man inte får säga "svart boll", dvs "negerboll" (negro = svart), utan att bli tagen för rasist. Jag är trött på att man snart inte får använda några som helst idiomatiska uttryck för att någon kan känna sig kränkt. Jag kan köpa att man ogillar skyltar "No Jews" eller "Whites only". Det är diskriminering och rasism. Men denna debatt om "uttryck som sårar". Skärpning nu. Man kan inte gå och bli kränkt för precis allt. Så enkelt är det.
Ett uttryck som som säger något om hur många svenskar har blivit indoktrinerade att se på sig själva är: "Det är så typiskt svenskt". Naturligtvis alltid menat i negativ bemärkelse. Nå, kan vi finna någon hjälte som vill dra sin lans för svenskarnas upprättelse, eller blir den då bara kallad rasist för detta då? Svenskar hör ju till en privilegierad klass.
Sen tycker jag på liknande sätt att uttrycket "gubbig" är mycket förnedrande eftersom det alltid används i negativ bemärkelse. Men det är väl inte heller ett ord som den som räknas som sådan har rätt att beklaga sig över. Han tillhör ju också en privilegierad klass.
Jag är trött på att få pekpinnar om vilka ord och uttryck som för stunden är acceptabla och vilka som inte är det.
Jag behöver ingen som uppfostrar mig. Den som känner sig kränkt av något jag säger får tala om det.
Men märkligt nog är det oftast vita svenska proffstyckare som känner sig kränkta på någon annans vägnar och som högljuddast skriker om rasism och annat och vill bestämma vad jag får säga.
Jag är hjärtligt trött på er och på era krav om vilka uttryck som får användas.
Nackdelen med det fria ordet är, att vilken stolle som helst
kan starta meningslösa debatter, och gräva ner sig i polsk
riksdag, negerbollar och Kinesiska rispuffar.
Hur kan svenskarna ha blivit så ängsliga, så lättkränkta
och så makalöst navelskådande? Och hur ska det sluta
för Newsmills? Blir det här framtiden;
"Hjälp, min man kallade mig idiot, vad ska jag göra"?
Du har väldigt svarta ögon Artur och jag måste trist nog medge de svarta ögonen i kombination med den vita huden sårar och kränker mig som Afro-svensk. Skämt åsido.
Vad är det för jävla trams, ingen blir kränkt eller sårad av sådana uttryck förrutom ett fåtal som är rubbade rent hormonellt eller skäms så fruktansvärt över sitt ursprung att minsta förnimmelse utav hemlandet tolkas som en personlig attack, trams.
Franska nerver. Norsk auktion. Hawaii-hockey. Finska pinnar. Tysk höst. Är du alldeles rysk? Libanesisk loppa. Portugisisk örlogsman. Turkisk hämnd. Kinesisk tortyr. Dansk skalle. Brasiliansk poker. Spansk krage. Franska sjukan. Spanska sjukan.
Hongkong-influensan. Gula faran. Rysk roulette.
Fyll på med mera...snälla!
”Antagandet att just polacker skulle ha en sämre organisationsförmåga än andra kan inte betecknas som annat än en rasistisk föreställning om nedärvda beteendemönster.”
Antingen är artikelförfattaren själv rasist, eller så vet han inte var rasism betyder. Att polacker skulle ha dålig organisationsförmåga behöver nämligen absolut inte ha ett jota med ”ras” att göra, det förstår ju vilket pucko som helst.
När ska folk sluta stämpla kulturella skillnader som ”rasistiska”? Är det rasskillnader som gör att svenskar och danskar har lite olika lynne? Nej, det beror givetvis på kulturella skillnader. Precis som att skillnaden mellan kristna och muslimska araber är kulturell, inte rasbeskaffad.
Ni som drar fram rasiststämpeln i helt fel sammanhang är ofta själva de största rasisterna, fast ni inte har fattat det. Att låta påskina att kultur beror på ras (och alltså att ogillande av en viss kultur skulle vara rasistiskt), är i sig rasism. För det är ju ni som tilldelar en ras en viss egenskap, inte den som gillar eller olillar en kultur mer än en annan.
Ett debattklimat som utgår ifrån att de mest lättkränkta har tolkningsföreträde kommer förr eller senare att utmynna i att det offentliga samtalet utarmas och försvinner. Och med den försvinner också den demokratiska debattformen som medel för att lösa olika samhällsproblem där våld, och inte dialog, blir en metod för att främja egna politiska mål.
Jag stör mig också på folk (oavsett hudfärg) som kommer med moralkakor bara för att någon råkar säga "negerboll". Det heter negerboll helt enkelt och det har ingenting med rasism att göra.
Men det bästa sättet att störa ut såna där PK-moralister är inte att svara med samma mynt. Uttryck som "polsk riksdag" och "Svennebanan" är inte heller rasistiska och då ska man inte låtsas att dom är det, för två fel gör det inte rätt.
Om någon blir kränkt över uttryck som negerboll eller Svennebanan så borde den personen inte få utrymme i media eller uppbackning från någon ombudsman, utan den personen borde få hjälp av en pyskolog för att jobba upp sin självkänsla.
Med några få undantag förefaller flertalet kommentatorer har hakat upp sig på min inkörsport till ämnet, just detta med polsk riksdag.
Att detta kunde reta ett tiotal personer hade jag faktiskt ingen som helst aning om.
Dessutom, att påtala att man inte ska moralisera över saker och ting är i sig ett slags moraliserande. Men inte heller detta förefaller vara en tanke som slagit flertalet kommentatorer.
Och att döma av alla goda råd som har uttryckts i tråden, dvs, att man inte ska vara så lättkränkt etc, även ska appliceras på uttrycket "svennehora".
#25,
Jag vet har ingen aning om vad som är mest kränkande. Det är väl inte graderingsskalor som min text handlar om.
Förr var rädslan att såra andra inte så påtaglig eller också har internet gjort det lättare att klaga. Man kan lättare anmäla folk som man tycker uttrycker sig fel. Kanske har folk blivit mer medvetna om hur andra uttrycker sig. Stämmer detta så kanske det är så att folk intresserar sig mer för politisk debatt eller bara debatt. Det är något gott i sig, alltså att fler ingår i debatten.
Kanske innebär den höjda beredskapen och den allt mer frekventa anmälningsbenägenheten att vi i Sverige blivit mer lättkränkta. Det är allmänt kännt att negrer tycker illa om ordet negerboll (men det är egentligen det enda ordet). Det är också kännt att araber inte gillar att man kallar dem svartskallar eller sandnegrer. Nu är det svennarnas tur. Har svennarna blivit berikade med kort temperament och berikade med ett mer uppmärksamt sinne då det gäller diskriminering. Oavsett vilket så är alla lika goda kålsupare då det gäller. De är lika snarstuckna som oss och vi som dem.
Svaret är tolerans och acceptans för andra och deras sätt.
Man kanske inte ens behöver säga allt, det här kanske är lika illa:
När jag ser polacker tänker jag............................
(kan rent av bli borttaget av moderatorn)
Ordet rasistiskt är ett rasistiskt uttryck.
Det visar att alla människor som tillhör någon ras är hatfyllda och mindre värda än människor som har ett blandat ursprung.
Alla som använder ordet rasistisk om någon grupp borde lagföras och dömas för hets mot folkgrupp. Vad gör polisen i det här landet egentligen.
Är jag allvarlig eller inte, döm själva.
De verkar ha det problematiskt i det mångetniska samhället.
Bravo Artur!
Enda lösningen på detta kränkande problem är att svenska språket avskaffas. Om folk ändå fortsätter att tala svenska förbjuds språket. Funkar inte det förbjuds vi att alls prata. Sen står förbudet mot att tänka på tur. Att många redan slutat tänka är uppenbart, även om de fortsätter prata. Frågan är bara hur vi ska kunna hindra folk från att tänka, till exempel, orden n----boll, svenneh--a och p---kriksdag? Att hindra folk från att prata och skriva, det vet vi hur vi gör. men att hindra folk från att tänka, hur ska vi lyckas med det? Svaret är enkelt. Vi har det framför lösnäsan.
#32 Karl,
Sättet du, med flera, har valt att tolka min text på visar att den här diskussionen inte alls saknar grund. Därtill undrar jag om inte flera kommentatorer är ja, lättkränkta med tanke på den indignerade tonen i deras inlägg.
Huvudbudskapet framgår redan i ingressen.
Nu får ni väl för fan ge er därbort i Sverige.
Snart kan man inte nämna ett annat land eller folk utan att vara rasist.
Spänn av!
#38 Chili Palmer,
"...kunna vända och vrida på orden..."
Huvudet på spiken!
# 37 Alf,
Uttrycket svennehora refererar enbart till världens äldsta yrke (horans) och är i den kontexten också "kulturhistoria". Lägg till myten om den lyckliga horan så är bilden komplett. Därför bör svenska tjejer som får det slängt i ansiktet snarare ta det som en komplimang. Annars bör de söka terapi.
#9 Magnus Hansson
"Det spelar ingen betydelse om någon polack verkligen blir kränkt av uttrycket. Eller någon av ordet neger. Det är för att någon kan bli det som det inte får användas."
Det där är en väldigt farlig inställning att man inte får säga saker som någon blir kränkt av. Jag kan hålla med om att vissa uttryck är olämpliga, men att förbjuda folk att säga saker som någon möjligen kan uppfatta som kränkande öppnar upp för all möjlig censur. Du vet, yttrandefrihet är inte något vi har för att diskutera senaste Idol-avsnittet, yttrandefriheten finns till för att vi ska ha möjlighet att säga kontroversiella saker utan att mötas av repressalier i form av våld från antingen statens eller någon kränkt stackares sida. Att börja hacka i kanterna på yttrandefriheten är extremt farligt då det är en av våra mest grundläggande rättigheter och dessutom en medfödd sådan. Ingen kan så att säga ge mig rätten att säga vad jag vill, den kan bara tas ifrån mig.
Vad jag vill ha sagt är att ibland är medicinen värre än sjukdomen och så är fallet här.
Hämtat från Wikipedia angående uttrycket "polsk riksdag"....;
"Ett stormigt möte utan resultat brukar man beteckna polsk riksdag, som i överförd bemärkelse kan avse oreda eller kaos i allmänhet. Uttrycket härstammar från de historiska polska riksdagarna (sejmerna), där varje adelsman hade absolut veto (polskt veto eller liberum veto). För att ett beslut skulle vinna laga kraft krävdes absolut enighet (konsensus), vilket endast med svårighet kunde uppnås. Under perioder gjorde detta Polen till fritt villebråd för utländska stater som alltid hade resurser stora nog att köpa någon av rösterna och därmed handlingsförlama den polska riksdagen så att landet låt prisgivet och utan försvar inför angripande fiender"
I ärlighetens namn: är den polska riksdagen och makten bättre idag än då uttrycket myntades? Ibland skäms jag för att vara polsk när jag följer den polska politiska sfären.
Och för det andra: skribenten verkar väldigt lätt kränkt av ingenting, kanske ville skribenten "finnas" i den allmänna kränkningsdebatten? Visst, uttrycket i sig, utan förklaring, kan upplevas utpekande, men snart får vi censurera vartenda ord vi säger i rädslan att inte kränka någon eller något, om vi fortsätter med detta sjuka språkföreställning. Löjeväckande.
Artur:
Vore jag polack skulle jag inte uppfatta begreppet polsk riksdag som nedlåtande. Även om det syftar på oreda så tycks man i en "polsk riksdag" åtminstone kunna stå på sig och inte ge efter för överhetens kommandon.
Kunde du inte i stället försöka mynta begreppet "svensk riksdag" i det polska språket i betydelsen av en stor samling människor som ängsligt tittar på ledarna för att få instruktioner om vad de ska tycka.
Däremot verkar det som om polacker och litauer är de enda nationaliteter som får uppges i svensk media i samband med något brott. På det sättet skapas en bild av att utländska kriminella enbart har denna bakgrund.
Eller så skapas intrycket att människor i Polen och Litauen är mer kriminella än andra.I svenska journalisters ögon är det förstås på det sättet, för dessa båda nationaliteter var fullkomligt omöjliga att få att rätta sig i det socialistiska ledet. Kanske socialsimen renatv hade överlevt ett tag till om inte polackerna hade skapat sådan oreda med sin bångstyrighet...
#44, Rick
Tack för ditt inlägg utan ad hominem argumentation!
# 43, Ania,
Jag skäms aldrig för att jag är polack, inte för att jag är svensk medborgare heller för den delen.
Hur lättkränkt jag är kan du väl inte veta någonting om.
Snarare förefaller du som en väldigt lättprovocerad person, helt i linje med den polska ådran...:-)
En av dem som verkligen ser genom mitt grepp med "polsk riksdag" är #10, Viktoria Larsson.
Och allt fokus på just polsk riksdag i nästan alla kommentarer visar, om något, att jag har berört en känslig nerv hos många.
Men nu är det en ny dag på Newsmill. Låt oss gå vidare. Tack!
Om man är så noga med uttryck, hur kan man påstå att uttrycket "Polsk riksdag" skulle grunda sig på en rasistisk uppfattning om det polska folket organisationsförmåga? Utgör det polska folket en egen ras?
Jag tycker det var förfärligt med den svenska kocken i Muppet Show, som drev så illa med den svenska rasens otydliga språkbild. Jag tycker man ska lagstifta mot alla nidbilder och dåliga uttryck om den svenska rasen.
Bra artikel. Det är alltid kommentatorer som inte förstår eller vill förstå helheten utan hellre hakar upp sig på detaljer som exemplet "polsk riksdag" och sedan utgår från att hela artikeln handlade om just det uttrycket.
Min åsikt är att det inte tillhör vårdat språk att använda uttryck som inte inkluderar en själv och som anses nedlåtande av den det gäller. Då är man helt enkelt ohövlig men det betyder inte att man gör något olagligt.
Detta gäller i allra högsta grad och ställs dessutom ofta på sin spets när det handlar om komiker. Det är mycket lättare att få acceptans för sina skämt om man själv tillhör gruppen man skämtar om eftersom attacken liksom tappar all kraft. En dvärg kan skämta om att vara kort, en kvinna kan skämta om dumma fruntimmer och en invandrare kan dra blatteskämt, men i annat fall så känns det plumpt.
För övrigt så har jag för mig att uttrycket "svensk familj" betyder sexuell trekant eller gruppsex i det ukrainska språket.
Nu är det så att de som reagerar på fördomsfulla eller rasistiska ord inte är emot att folk är elaka eller fördomsfulla när de säger det. Det är ok att såra i sig.
Det som är fel enligt dem är att någon annan sårar grupper som just de vurmar för. Andra grupper är inte lika viktiga. Kort sagt: hat i sig är ok, men inte mot dem de väljer "stå upp för". Sedvanligt hyckleri alltså.
Det är rätt smart att förhandla det till en fråga om "rättvisa" och ord, när det handlar om makt i samhället. Beroende på vem som säger vad till vem i vilken situation är det avgörande. Inte begreppet som sådant helt fristående från sammanhang.
Att det skulle vara lika "illa" att den judiske fången nedsättande kallar den tyske SS-officeren för "tysksvin" som att officeren kallar juden för "judesvin" 1943 i Auschwitz är följden av ovanstående resonemang. Ja, det är ett extremt fall. Men man måste se till omständigheterna, för maktrelationerna. Annars är man ju bara ute i annat ärende.
Det jag gillar med den här artikeln är att artikelförfattaren slår fast detta:
"Debatten om uttryck som sårar är inskränkt och exkluderande. I själva verket kan den faktiskt benämnas som rasistisk med sitt ensidiga fokus på fördomsfulla uttryck mot icke-vita."
Mycket bra!
Sedan håller jag med #1 i vad han anser om uttrycket polsk riksdag.
Jag känner personer som aldrig skulle kunna tänka sig att använda ordet "neger" och tycker att rösta på SD är det värsta man kan göra. De personerna kan säga att en "översminkad" tjej ser ut som en "polsk hora" eller att de som stjäl är "polacker", de skulle aldrig säga samma exempel om t.ex en somalier eller arab. Det är på något konstigt sätt mer okej bland svenskar att vara överlägsen och fördomsfull mot polacker. Konstigt enligt mig för polacker kommer hit och sliter till skillnad från många andra invandrare där sysselsättning är väldigt låg (säger inte att det är självvalt, för de tror jag inte, men det är så situationen är).
Artur Szulc beklagar sig över uttrycket "polsk riksdag", som i folkmun har blivit liktydigt med oreda, men som Niklas Carlsson skriver i den första kommentaren syftar uttrycket på ett konstitutionellt förhållande i den polska riksdagen, där varje ledamot hade vetorätt (liberum veto) sedan 1652. Råkar just ha läst en bok av den polske historikern Robert Bubczyk från Lublins universitet.
Sedan andra halvan av 1600-talet bidrog oförmågan att fatta beslut till Polens nedgång och till att landet blev ett lätt byte för grannländerna, inkl. Sverige. Det slutade med Polens tre delningar 1772 - 1795 och att landet förlorade sin självständighet.
Vetorätten hade naturligtvis inget att göra med polsk mentalitet utan var ett uttryck för dåvarande klassförhållanden, där stormännen (magnaterna) styrde och ställde och gick främmande länders ärenden. I själva verket gjordes flera försök att avskaffa vetorätten.
1791 fattade seymen beslut om en ny modern konstitution och avskaffade vetorätten.
Men då var det för sent. Ryssland invaderade Polen och med den tredje delningen av Polen försvann ett av Europas äldsta och största riken från kartan. För att efter flera uppror återuppstå igen efter första världskriget.
Om vi genom uttrycket "polsk riksdag" kan lära oss något av historien så bör uttrycket behållas.
"Polsk riksdag" är ett rasistiskt uttryck…? Var någonstans i världen?
Om afrikaner skulle använda det som skällsord då möjligen skulle man kunna tyda det på det sättet men bland oss européer är det ett säkert tecken på artikelförfattarens egen pompösa nationalism med att överreagera med sentimental känslighet. Har den polska nationalkänslans inte blivit tillräckligt respekterad på gränsen till hädelse eller?
Den här typen av ideologisk sentimentalitet var något typiskt för det forna Sovjet och påverkar fortvarande Kinas ledning trots alla framsteg som de gjort. Men i en fungerande demokrati ska vi tåla både polsk riksdag och en hel del andra mindre smickrande och även ironiska hänvisningar till nationell tillhörighet och identitet.
Här kommer förslag på alternativa ord för att undvika rasism:
Svenne - Jantelagstjomme
Dansk Skalle - Pannick (som gör att man blir rödvit i pannan).
Jugge - Imaginativ italienare (i Pizzasammanhang)
Brasse - Latin lover
Rasse - Kan det vara rasistiskt att kalla någon rasse? Ja om man gör det på grund av deras ariska utseende och rakade hjässa och svarta kläder. Om man har kal skalle är "svensk Hip-hoppare" eller "reklamkille" bättre ord.
Ungmoderater och Gråsossar - Detta är bara rent elakt och snudd på rasistiskt. Ingen förtjänar att klassas som "politiker" bara för att man är ung eller gammal och medlem i ett politiskt parti.
Kisse - Bara för att man är katt vill man ju inte definieras och lillas som kisse. Katt om man får be.
Artur Szulc är en person som inte tål någon som helst Polen-kritik. Den här artikeln är ett praktexempel på det. Tala om att vara lättstött.
Och så har vi uttrycket - Hälleforskavaj - HellyHansen.... nää vänta nu... Hällefors finns i Sverige - alltså inte rasistiskt...
Det här är ju bara en fånig diskussion till o börja med... Vad får folk att leta reda på saker och hänga upp sig på dem och bete sig som idioter för att hänga ut det i media?
Det finns ett bra uttryck på engelska - Attention-whores - eller - My fifteen minutes of Fame...
För det är det enda det handlar om...
Uppmärksamhet...
Och i dagens läge - om du kan hitta något som kan i den minsta mån handlar om som media idag säger är/kallar för rasism och rasistiska uttalanden/titlar - då har du dina femton minuter i rampljuset - vare sig det är i svensk TV eller här på NM.
Återigen - det är Uppmärksamhet som personen ifråga är ute efter.
Ordet bananrepublik kommer upp ibland... ja då ska vi ta bort det ordet och göra det olagligt att skriva för det kan ju betyda att bananodlande länder och dess länder kan ta illa upp...
Jag skulle vilja säga att Sverige är en Toffel-republik - för de lyder under vad de offentliga personerna från TV säger ska vara lag och rätt.
Följer du inte dom - då är du rasist. Och det är det fulaste ord och stämpling du kan få på dig. Och ingen politiker med makt i Sveriges regering vill ha den på sig...
#59 Mialian – Kommentar: ”Det finns ett bra uttryck på engelska - Attention-whores…”…:-)
Det är nog den bästa diagnosen på denna ständiga publika problematisering av ”rasism fiction”. Det handlar inte längre om någon verklighet utan snarare om en smått manisk böjelse att se fiktiva rasistiska hotbilder överallt.
Förr i tiden var en enskild individs dåliga självkänsla en privatsak som man kanske avhandlade med sin terapeut om det var för störande för personen själv. Nu är det ett kollektivt ärende så att det svenska samhället börjar likna allt mer ett konvalescenthem för kroniskt lättstötta personer.
Och vi som inte känner igen något rasistiskt i ”polsk riksdag” eller ”kinapuffar” blir inte bara påtvingade passiva åskådare till utan även aktiva skådespelare i denna bisarra ”attention-whorehouse” show som ställer direkta krav på oss att behöva välja noga våra uttryck så att de kan antas passa in i showen.
Panie Szulc, a co z "austryjackim gadaniem" ?
Here in Poland we also have a simmilar saying, "austrian speaking", referring to a law in austrian parliament when once someone starts to speak, he cannot be stopped.
As a Pole I totally agree with "Polsk riksdag" - it's funny and accurate, even now.