Därför bör utländska arbetare ges permanenta uppehållstillstånd

"Tack vare noggrann analys och många års praktisk erfarenhet vet vi att det är inte så att någon blir arbetslös för att någon annan får jobb."

Gick inte speciellt bra där va ?

Problemet är ju inte det.
Problemet är ju att en arbetslös FÖRBLIR arbetslös om någon annan utifrån kommer och tar jobbet h*n kunde fått.

Gärna arbetskraft utifrån om behovet finns (vilket jag av olika anledningar tvivlar på), men varför måste denna arbetskraften till varje pris komma från delar av världen där utbildningsnivån är extremt eftersatt och människor i gemen hyser värderingar som på ett dramatiskt sätt skiljer sig från de vi är vana vid i Sverige och Västeuropa, exempelvis i fråga om könsroller och individens rätt?

Och vore det inte bara enklare att se till så att dagens otaliga arbetslösa svenskar (oavsett etnisk härkomst) sätts i arbete innan ni börjar fantisera om ökad arbetskraftsinvandring?

Jag har inte läst artikeln. Det räckte med första meningen, en grov lögn:
"Sverige behöver ökad arbetskraftsinvandring"

Resten av artikeln bygger alltså vidare på denna helt felaktiga uppfattning.
Sverige har en miljon som är arbetslösa. Det behövs inte någon invandring alls. Inte nu. Inte inom överskådlig framtid heller.

"Våra företag konkurrerar redan med resten av världen. "

Det svenska skattesystemet gör Sverige helt ointressant som plats att arbeta på. Speciellt för dom med högre utbidlning och ambitioner.

" Vi kommer att få uppleva att befolkningsökningen upphör och att allt färre skall försörja allt fler. Det räcker inte att flera kvinnor kommer ut på arbetsmarknaden. Inte heller med att de äldre fortsätter att jobba lika länge som de gör i Norden. Inte ens om pensionsåldern höjs rejält. Det måste till arbetskraft utifrån."

Även det här är helt fel, och artikelförfattarna visar att dom inte förstått lågstadiets mattematik. Man kan inte ha befolknignstillväxt i oändlighet på en ändlig yta. Borde vara enkelt att förstå, men tydligen inte.
Att färre ska försörja fler blir det, men bara under en kort period.
Att som artikelförfattarna vill, ta in fler invadndrare som också skall försörjas med skattemedel, gör bara ont värre. Av 2 skäl:
- Invandrare i Sverige jobbar inte i någon större utsträckning. 40% av alla långtidsarbetslösa är födda utomlands. Vi behöver inte fler.
- Även invandrare blir äldre, vilket artikelförfattarna inte insett.

Eftersom endast knappt två tusen av 12 951 arbetskraftsinvandrare har jobben kvar och kan försörja sig och därför får förnyat arbetstillstånd så menar de globala utmanarna, Jan O Karlsson och Lisa Pelling, att alla som en gång beviljats arbetstillstånd ska få permanent uppehållstillstånd. I praktiken och i detta fall skulle det alltså innebära att Sverige skulle tvingas försörja de dryga 10 000 personer som uppenbarligen inte längre har arbete i Sverige. Får man ta sig för pannan?
Jan O Karlsson och Lisa Pelling, menar vidare att "Permanenta uppehållstillstånd är grunden för en lyckad integration". De menar alltså att det är en lyckad integration att över 500 000 utrikes födda i arbetsför ålder, 16 - 64, inte förvärvsarbetar.

Vad skall bärplockarna göra under alla de månader då det inte växer bär? Stämpla?
Sen den vanliga nedvärderingen av oss svenskar; främlingsfientliga och har låg tolerans mot människor som talar med utländsk brytning.
Vi är otroligt toleranta och tål visst hur mycket som helst.

Det är verkligen många som har fått permanenta uppehållstillstånd sk. PUT. Har vi sett att det lett till lyckad integration?

Att Sverige är ett kallt och glesbefolkat land gör inte landet varmare eller mindre glesbefolkat, eller menar ni att invandrarna ska bo i glesbygden och röja ny mark?
Städerna är överbefolkade så våra ungdomar får bo i kappsäck om de studerar utanför hemorten.

Att ni fortsätter att kalla sd främlingsfientliga gör att ni inte är trovärdiga debattörer.
De sorgsna kommentarerna runtom i Europa att regeringen nu skulle bli beroende av dem är märklig då Sverige nu kan få chansen att ha samma procent invandrande som övriga länder, alltså betydligt färre antal.

Att hylla en uppgörelse som utestänger ett folkligt valt parti från inflytande visar att ni dessutom är odemokratiska.

Usch, säger jag!

Tilläggas bör att bristen på en aktiv selektionsprocess innebär att vi tar emot arbetskraftsinvandring som

1) Saknar studiemeriter (och ibland fullgod arbetslivserfarenhet)
2) Inte är arbetsföra (somliga är redan i övre medelåldern)
3) Inte integreras (det tar 9 år för en invandrad kvinna att få jobb)

Dessutom har redan en stor del av 40-talisterna redan försvunnit från arbetsmarknaden, så det argumentet har gradvis börjat förvandlas till en floskel. Jag anser att Sverige skall fortsätta agera solidariskt mot världens sämre bemedlade folk, men den rådande migrationspolitiken tycks ha släppt all rim och reson åt sidan. Den inslagna vägen kommer bara att förvärra situationen för svenskar och invandrare och bidra till mer främlingsfientlighet och splittring i ett annars öppet och mottagligt samhälle.

Karlsson & Pelling slår nya spikar i Socialdemokraternas
fallande opinionssiffror! Den sista meningen;

"Idén om att bygga ett öppet samhälle som berikas av in-
vandring har aldrig varit viktigare än nu!! Se goddag yx-
skaft, när sanningen är den, att invandringen och hela
flyktingfiaskot är större än någonsin, och arbetslösheten
bara ökar, kriminaliteten och gettobildningen äter sig
fast, välfärden och omsorgen urholkas...tja, då kommer
S med nya väljarsänken.

Jimmie Åkesson måste vara djupt tacksam mot hela
ledargarnityret inom S, och deras totala brist på sunt
förnuft.

"Sverige behöver ökad arbetskraftsinvandring,"

Detta är inte sant.

Vi har redan 500.000 arbetslösa i Sverige och 50 miljoner arbetslösa inom EU som först skall ha jobb innan vi behöver ta in utomeuropeiska arbetskraftsinvandrare.

30-talisterna blev bara ca 900.000 st och även om vi räknar med 60-talets arbetskraftinvandring blir 30-talspensionärerna inte så många. 40-talisterna blev ca 1.400.000 st och de håller på att gå i pension nu. I själva verket har de flesta av dem redan gått i pension och tillsammans med arbetskraftinvandrarna blir de en, jämfört med 30-talisterna, en mycket stor pensionärsgrupp. 50-talisterna, 30-talisternas barn, blev inte så många, de blev knappt 1,2 milj st. Så när 40-talisterna "tagit ner skylten" ser det hoppfultt ut på pensionsfronten igen. Lite demografi ihop med att det går åt allt färre för att utföra jobben, gör att arbetskraftinvandring nog är ett rätt så kortsynt betraktelsesätt. Idag utför ju, som bekant, 30 - 40 tusen bönder samma jobb som en halv miljon bönder gjorde på 50-talet. Utvecklingen och rationaliseringarna går igen i alla branscher inkl vården av gamla. Så... Nej! vi behöver ingen arbetskraftinvandring. Läs på, läs om och tänk om.
/Tobbe S

Det räcker att läsa rubriken...
Då inses snabbt att skribenterna är ute och cyklar eller i varje fall hycklar.
I allra värsta fall, hoppas inte det är så, rör det sig om politiskt önsketänkande i enlighet med den dogmatiska linje vi hittills haft ifråga om invandring, invandring är bra und damit basta" Tycker du inte så är du en lågpannad rasistj-el!
Med 400 000 arbetslösa, ett för mig okänt antal som är förtidspens (motsv) och som sannolikt hellre skulle vilja arbeta, nästan samtliga svensatalande och "kulturnära" så ser jag alternativet "arbetskraftsinvandring som fullständigt överflödigt.
Behovet finns helt enkelt inte.Redan idag tar det bortåt sju år innan en invandrad kommer i arbete.
De arbeten dessa "arbetskraftsinvandrare" skulle sysselsättas i, nej ARBETA I heter det, finns inte!
Tittar man på statistiken vilka som hittills "arbetskraftsinvandrat är övervägande flertalet inom låglöne- och lågutbildnings sysselsättningar.
Enl migr verkets statistik för 2010, "arbetskraftsinvandrade" ca 7500 personer, varav 7000 inom restaurang och jordbruk. Majoriteten enkla jobb som synes.
Vill minnas att orden "vi ska konkurrera med omvärlden med kunskap, inte med löner" uttalats i olika former från ett antal ministrar och statsminstrar under de senaste åren.
Svensk integrations- och invandringspolitik är enbart ett enda enormt hyckleri! Inte blir det bättre av att man skriver hycklande drapor på nätet.

#5 Karin: Ja invandrande nybyggare ska röja ny mark i Sverige, hela 31 miljoner av dem dessutom, enligt Centern...

Bra förslag.
Sverige håller på att måla in sig i ett hörn med dagens restriktiva invandringspolitik. Jag ser gärna möjlighet till permanent uppehållstillstånd för utbildade invandrare som har minst gymnasiekompetens eller kan bevisa att de har startat företag och verksamheter tidigare, kombinerat med aktiv marknadsföring på bättre utländska universitet för att få hit rätt personer direkt samt att man tar bort den nya avgiften för utbytesstudenter så att vi inte tappar det viktiga nätverkandet med framtidens entreprenörer.

Det är dödsdömt att vänta på att Mats, Erik, Leif, m fl här ovanför ska inse att ingen kommer att ge dem jobb. De kommer aldrig inse att de måste skapa jobben själva. har vi en miljon arbetslösa betyder det att vi har ett underskott på ett hundratusen entreprenörer.

Alltså måste vi både få in nytt blod i form av välutbildade invandrare men också entreprenörer utifrån. De färdigutbildade är rena rama vinsten för Sverige som endast behöver betala något års svenskautbildning istället för en hel 10-15årig utbildning.
Men entreprenörerna behöver inte alltid vara så högutbildade.kan de bevisa att de haft företag tidigare får vi in många personer som startar butiker, verkstäder och restauranger här i Sverige och jobbar dag och natt för att få ett bättre liv.
De har en inställning som många av de arbetslösa svenska sverigeodemokraterna helt saknar. Speciellt Leif D och Stig E-k verkar vara helt bortom räddning när de inte ens orkar läsa artikeln.

#14 David: Det låter fantastiskt, jag är helt på om du kan hitta de här 100 000 entreprenörerna och etablera dem i Sverige! Problemet är att dessa människor hittar du isf på Harvard, Cambridge och möjligen i Shanghai, inte i Mogadishu eller bland Iraks bergsbyar varifrån människor idag söker sig till Sverige.

"Sverige verkar klara av det omöjliga: att öka invandringen av arbetskraft i ekonomiska kristider och trots ökande främlingsfientlighet. " Är inte det den lätta delen? Att köra över befolkningen och blunda för ev. problem

"Tack vare noggrann analys och många års praktisk erfarenhet vet vi att det är inte så att någon blir arbetslös för att någon annan får jobb."
Det finns ingen sådan analys Det är ett önsketänkande och en drömfantasi.

# 14 David, jag håller med dig! Ut med det gamla och in med det nya! Dela ut PUT i goodiebags på entreprenörsmässan i Mogadishu och skattesubventionera hängsnaror till alla Leifs' och Eriks' andra hopplösa fall som slagit rot utanför arbetsmarknaden. Det om något är en kombination som skapar integration, tolerans och välmående bland folk.

25 % arbetslöshet bland ungdomar, behöver vi arbetskraftsinvandring då? Möjligen experter inom olika områden. Ungdomar kan utbildas till olika mer avancerade jobb så de är ofta den bästa arbetskraften när det är brist inom något område. Frågan är vem som satsar på dem. Att vi tar hit invandrare och subventionerar deras lön med 75 % de första två åren är ren rasism mot svenskar och speciellt svenska ungdomar. Politik utfärdad av Reinfeldt som otroligt nog fortfarande är en multikulti-kramare.

#15 & #17 Ni kanske borde ut och resa lite i världen. Det finns rätt mycket värld mellan Mogadishu och Harvard.
Problemet med sverigedemokraternas politik är att er värld är svart eller vit. Det ser kanske snyggt ut på pappret och duger för många lågutbildade unga killar, men är helt värdelöst om man ska förklara världen.
För det första gör ni självmål med att säga att det inte finns plats för fler pga att det är x st arbetslösa i landet.

Sverige tappar jobbtillfällen till resten av världen, framförallt gamla u-länder som fått fart på sin produktion men som också såklart har billigare arbetskraft av många olika skäl. Dessa jobb kommer inte komma tillbaka till nuvarande svenska företag om inte lönerna i Sverige dumpas till extrema låga nivåer. Men det får vi hoppas att vi slipper.

Dagens arbetslösa i Sverige verkar inte heller klara av att själva ta sig ur sin situation delvis pga höga bidrag men kanske framförallt då allt för få är beredda att jobba hårt och starta egna företag.
Dessutom är det svårt att starta företag i ett så glest befolkat land. Man måste ta sig till städerna om man vill erbjuda servicetjänster tex.
Det är bara i bidragssverige som vi kan ha ett så välmående Norrland som vi har idag. Ett sådant landskap skulle vara väldigt fattigt i de flesta länder.

Det finns flera miljarder människor som inte bor i Mogadishu eller som går på Harvard. Det finns åtskilliga miljoner välutbildade kloka och duktiga människor som bara längtar efter att få komma till ett Sverige med det bra rykte vi fortfarande har i världen. Mycket funkar ju bra här än så länge.
Problemet är att vi tappar mark medan den fattigaste delen av världen tar stormsteg framåt. Tar vi inte vara på chansen att locka till oss välutbildade och företagande invandrare nu så kommer vi halka efter om tio-tjugo år när dessa personer skapat framtidens teknik i sina hemländer eller i andra västländer som varit smartare än Sverige och lockat till sig dem.

Jag tror att ni sverigedemokrater faktiskt är rädda för att ni ska hamna ännu längre ner i näringskedjan om det kommer för många duktiga invandrare hit. Men ni måste vakna upp och inse att någon måste hjälpa er upp på fötter igen.
De svenska direktörerna kommer inte göra det.De vill bara sno så mycket pengar som möjligt från den Svenska staten och skicka det till sina konton i Luxemburg innan krisen är ett faktum. Och de vet att de inte har många år på sig.

Så om ni inte själva klarar av att starta egna företag, så måste ni skita i stoltheten och låta Mohammad från Irak, Mark från Nigeria eller Wang från Kina hjälpa er. För de vet hur man startar en firma. De jobbar så mycket det behövs för att få den att gå bra. De ser till att hålla kunderna nöjda så att de kan tjäna pengar och växa. De kanske till och med kan anställa någon av er någon dag.

Reser ni någon gång utanför Europa kommer ni inse att världen är en enda stor marknadsplats. Extremt få personer utanför Sverige känner till att det finns något som heter A-kassa eller bostadsbidrag här. Så ni behöver inte vara så rädda om era bidrag. Folk i världen kämpar för att överleva och gör det via handel och konstruktion. Man tar dålig jobb för att komma igång och man söker hela tiden bättre jobb eller startar egen verksamhet om man ser möjligheten. Men ofta är möljigheterna små i hemlandet.

Jag lovar er att det är inte för bidragen som folk kommer till Sverige. Man kommer för att man vet att det går att tjäna mer pengar i Sverige och man hoppas kunna jobba eller starta firma för att sen bli rik. Och vi kan ge dem de möjligheterna som behövs för att lyckas. Istället för att vara misstänksamma och låsa deras rörelsefrihet.

Hur vore det att börja med att kräva av alla kärringar i förorterna att sluta lalla omkring i sina tygsjok, lära sig svenska och anpassa sig efter vad svenska arbetsgivare behöver. Eller är muslimer för fina för att jobba åt oss otrogna?

Artikelförfattarna är så naiva att jag blir mörkrädd.

@#19 David.

2 Extremt få personer utanför Sverige känner till att det finns något som heter A-kassa eller bostadsbidrag här."

Fel, det finns en hel del hemsidor på arabiska som specifikt talar om hur du ska ljuga för att komma in i Sverige, få PUT och hur du söker allsköns bidrag.

Varför beskriver ni vårat lilla språk som oregelbundet? Jag talar svenska regelbundet och det funkar bra. Och givetvis tycker jag att ni talar i nattmössan.

#19

Okej David, jag ser att du har en förutbestämd bild av dina kritiker, så jag inleder med ett par tillbakavisanden:

1) Jag bor inte i Sverige
2) Att driva eget har jag god erfarenhet av
3) Jag röstar inte på SD

Dessa faktorer gör mig emellertid inte blind för de problem som följer med den inslagna vägen i migrationspolitiska frågor, inte heller ser jag mig själv som främlingsfientlig eller svag. Många av mina vänner här i utlandet är precis som du beskriver, entreprenöriella och drivna. De saknar emellertid förståelse för den svenska inställningen till frågor som berör migration, arbetsmarknadspolitik och "främlingsfientlighet". Och innan du frågar; - flera av dem kommer från länder som Rwanda och Eritrea.

Vad man inte förstår är varför vi i Sverige tycker att kombinationen av en massiv invandring och en avsaknad av kompetenskrav är en lyckad kombination. Eller som en av dem sade: "You're so nice that you're stupid! A lot of people from my country would apply for welfare the day they arrived!"

Man kan spekulera i vart det svenska experimentet är på väg. Du köper regeringens bild av ett land som flyter av mjölk och honung, - jag tror att det barkar åt skogen. Den här debatten kommer att pågå en lång tid framöver och jag råder dig att försöka se lite mer nyanserat på alla de som känner sig oroliga för den framtida utvecklingen. Om du gör mig den tjänsten så skall jag sluta använda ord som syltrygg, batikhäxa och PK.

Det mest skrämmande är att dessa "erfarna" politiker fortfarande inte har förstått att de har ruinerat vår i decenier uppbyggda välfärd.
Den katastrofalt dåligt förda immigrationspolitiken har idag satt sina spår i hela samhället så till den höga grad att den likt en cancersvulst genomsyrar allt och alla. Därför uppmanas PK oliktänkande att hålla tyst eller bli anklagad för att vara allt från rasist till fascist.
Sunt förnuft har åkt ut genom den Svenska politikens bakdörr för flera decenier sedan. Denna artikel bekräftar tyvärr min åsyn allt för bra och det vore väl för mycket begärt att hoppas på en snar förändring. Svenska politiker är ju inte direkt kända för att ändra ståndpunkt, speciellt inte när den är politiskt inkorrekt. Hellre då sänka skeppet än att driva ut råtterna!

#14 David:
Är det månne det ökände hemmatyckaren "Lars Persson" som bytt nick?
Efter åsikterna låter det så. Han är ett strålande exempel på att enfaldstesen "invandring är bra" med råge överrider all form av mätbara fakta.
Bortom allt hopp alltså.
Jag HAR läst artikeln, skribenterna är också bortom allt hopp och bör få Partiet(s) medalj för sitt extrema PK-tyckande, vilket inte bara jag anser om man läser andras kommentarer..

Konstigt att mitt svar till #19 försvann, tydligen var det för magstarkt (?) att påpeka att en stor del av invandrarna som idag kommer till Sverige är (inte sällan äldre) anhöriginvandrare från Mellanöstern och Nordafrika och inte högutbildade entreprenörer i sina bästa år...

#14 David Persson

"Det är dödsdömt att vänta på att Mats, Erik, Leif, m fl här ovanför ska inse att ingen kommer att ge dem jobb."

Ha ha ha
Vilket jönseri.
Kommer från en person som uttalar sig om folk som han
inte har en aning om vad dom gör.

Du kan ju fundera på vad begrepp som stat, medborgare, medborgeliga skyldigheter innebär innan du visar dina svagheter i dina kunskaper och personlighet så tydligt.

Varför ska folk som varit marginaliserade på arbetsmarknaden pga konjunktur och ibland ren rasism, ibland i många år, känna en samhörighet till samhället när dom ser att Sverige tycker det är bättre att importera arbetskraft till jobb som dom mycket väl kunnat ta ?

Jag har bott ca halva mitt liv i sk invandrartäta områden en majoritet av mina vänner och bekanta är invandrare. Jag har sett hur riktigt bra människor som inget annat velat än att jobba och göra rätt för sig har malts ner av att ingen velat anställa dom.

Att nu gå ut och ta in än mer arbetskraftsinvandring är ett hån mot dessa människor. Var det sveriges avikt att göra dessa människor till permanenta socialbidragstagare ?

Om du tycker det är rätt är du skyldig en förklaring.
Jag betvivlar att du har en.
Sådana som du brukar inte det.

Sverige som nation har en skyldighet att värna om sina invånare.
Som invånare har man skyldigheter som att följa lagar och regler och betala skatt.

Om nu Sverige slutar att värna om sina egna invånare i första hand vilka skyldigheter tycker du invånarna då ska avkrävas ?
Själva grunden för samhörigheten i samhället har ju försvunnit.

Men det är ju möjligt att du har en politisk agenda där det är förmånligt med en stor grupp permanent arbetslösa inte vet jag.
Men en sådan cynisk inställning till människor är du som tur var ganska ensam om.

I oktober var 376.000 människor arbetslösa, 7,5%...
Innan vi fått ner den siffran till 4-4,5% tycker jag det är fullkomligt oansvarligt att ta in folk för ren arbetskraftsinvandring.

Och att hävda att det skulle komma att bli tal om att konkurera med södra europa om arbetskraft är närmast att beteckna som ett skämt.
Spanien har just nu astronomiska 22,6% arbetslöshet, Italien kommer att få det riktigt jobbigt nu när besparingarna kommer.

Din och artikelförfattarnas förslag är att vi ska ner ekonomiskt på samma nivå. Sverige har gjort sig förtjänt att få skörda frukterna av en ansvarsfullt förd ekonomisk politik och framför allt hjälpa dom svenskar som oförtjänt fått betala priset för det.

Som många andra tycker jag att det är dumt att ha en kraftig arbetskraftsinvandring när arbetslösheten redan ligger på en hög nivå, ca 7,5%. Arbetslösheten i våra invandrartäta förorter ligger på runt 40-60% (18-64 som varken förvärvsarbetar eller studerar). Detta bidrar till enorma kostnader för ett välfärdsland som Sverige. Inför man istället en riktad arbetskraftsinvandring (som Canada) kommer invandraren att integreras genom sitt arbete och slipper ta emot bidrag, en win-win situation. Samtidigt kan överskottet från välfärdsbudgeten satsas mer rättvist på alla i problemländer istället för de få med resurser att ta sig hit.

Debatten i Sverige är dock helt rabiat, föreslår man detta är man en rasistisk näthatare, att bemöta med argument är helt uteslutet. Då undrar man varför? Kanske för att det inte finns några argument...

Flumvarning! De är så har det brukar starta först, med en slapp debattartikel. Det som i slutändan inte kommer att fungera alls som det var tänkt, utan bara kostar multum. Två mästare från den svenska etablissemangeliten i tänkartagen!

#20 Lysande Olle!
Du måste vara sverigeodemokrat, eller hur? Så du menar att vi med ett enkelt burkaförbud kan lösa hela arbetslöshetsfrågan? Varför tänkte jag inte på det tidigare?

#21 Olle igen.
Hmm så resten av världen där mellan Mogadishu och Harvard pratar alltså arabiska och kan allt om svenska bidrag. Nej så menade du inte, Du skrev bara att det fanns en hel del webbsidor på arabiska om det.
Ja det kanske trillar in en handfull personer som drömmer om det ljuva livet i bidragssverige. Men de allra flesta vill få en nystart i livet och skapa ett bra liv för sina barn vilket de vet kräver hårt arbete. Det är snarare som så att många istället fastnar i bidragen mot sin vilja tack vare vårt misstänksamma byråkrati som hindrar dem att sätta igång direkt.
Men du jämför hursomhelst två olika kategorier av människor. Vi tar emot flyktingar och ska fortsätta göra det ÄVEN om det kan vara omöjligt att rensa ut en och annan familj som bara är ute efter bidragen.Vi ska också jobba aktivt för att få fler länder att ta emot flyktingar.
Men vi måste också öka inflödet av högutbildade och entreprenörer för att kunna få fart på Sverige. Och då kan vi inte sitta och vänta och låta andra informera om oss. Vi måste aktivt gå ut i världen och locka till oss högutbildade genom kampanjer på universitet om möjligheter till kvalificerade arbeten och företagande. Det är en helt annan grupp av människor än den lilla grupp som googlar efter bidrag.

#25 Christoffer.
Jag påstår inte att kombinationen av en massiv invandring och en avsaknad av kompetenskrav är en lyckad kombination.Tvärtom. Artikeln handlar om permanent uppehållstillstånd till arbetskraftsinvandring samt att man bör öka arbetskraftsinvandringen. Jag tycker det är en bra idé, men anser själv att det lite förenklat beskrivet bör ställas krav på minst gymnasiekompetens + antingen högkoleutbildning eller redovisade erfarenheter av att starta företag (med x antal anställda) för att kunna få permanent uppehållstillstånd så snabbt.

#25 Christoffer igen.. Varför läser du inte innan du kritiserar?
Du skriver "Du köper regeringens bild av ett land som flyter av mjölk och honung, - jag tror att det barkar åt skogen".

Har jag sagt något annat? Jag tror också att det barkar åt skogen. Just därför måste något göras och jag tror inte vi löser det genom att stänga gränserna som SD vill. För stänger vi gränserna för arbetskraft kommer vi nog behöva ha handelstullar senare om vi inte ska bli helt urfattiga. SDs lösningar leder till rena rama Nordkorea enligt mig.
(du skriver att du inte röstar på SD men du verkar hålla med dem i den här frågan - så därför nämner jag dem ändå i svaret till dig)

#27 Stig E-k
Det lustiga med SD är att de längtar tillbaka till femtiotalet och det okomplicerade kalla kriget när allt var svart och vitt., men att att deras politik snarare liknar Sovjets än USAs. Det är stängda gränser, det är kollektiva bestraffningar av minoriteter, det är en partiledning som inte får kritiseras, och en ekonomisk politik som liknar femtiotalskommunismens tilltro tilll stora reformer som saknar verklighetsförankring. Ni vill ha kvar bidragssamhället men bara för dem med rätt etnicitet. Sen blir det väl krav på äkta svenskhet för att få vissa typer av jobb och när sen ekonomin krymper än mera kommer det även krävas partilojalitet för att få toppjobben.

#28 Erik
Jag tror din bild av dagens invandring är lite skev. Det kommer redan nu rätt många välutbildade hit. Men hursomhelst betyder dagens tillstånd inte att det bara kan lösas genom att man tar bort det helt. Har du aldrig tänkt konstruktivt och arbetat aktivt för att förbättra något.
Kör du utan däck om du får punktering mest hela tiden. Eller letar du istället aktivt upp bättre däck till bilen?
Ordet anhöriginvandring säger inte heller något om dessa personer. Det kan vara allt från en funktionell smart familj med höga ambitioner till en av krig eller religion förstörd dysfunktionell familj. Får vi hit fler högutbildade anar jag att vi får in fler funktionella anhöriga med. En person utan familj är knappast lycklig och olyckliga människor ligger samhället mer till last.

#29 Mats F

Du skriver: "Men det är ju möjligt att du har en politisk agenda där det är förmånligt med en stor grupp permanent arbetslösa inte vet jag." samt "Din och artikelförfattarnas förslag är att vi ska ner ekonomiskt på samma nivå."

Felet ni gör Mats är att ni tror att Sverige kan stänga sina gränser och leva i ett vakum. Gör en liten övning och räkna antalet saker/kläder du ar hemma som är tillverkade i Sverige, Kina eller något annat land. Fundera sedan på hur vi kan börja producera alla dessa saker hemma istället. Har vi ens råvarorna som behövs?

Det mesta talar nu för att vi kommer få en sämre ekonomisk nivå framöver oavsett vilken politik som förs. Men vi kan påverka om fallet ska bli mjukt eller om vi kommer störta ner i avgrunden.

Eftersom vi är så extremt beroende av omvärlden kan vi inte isolera oss och tro att inget kommer förändras.

För väst har levt på tre ben:
Vi har kunnat ägt det mesta av tredje världens råvarutvinning,
vi har haft den högteknogiska industrin och
vi har dominerat FoU, Forskning och Utbildning.
Dessutom har stora delar ovan varit statliga vilket har varit motorn bakom välfärdssystemen i väst.

Nu har ett antal parallella processer dränerat väst;
Den fria marknadens krav på privatiseringar har tömt statskassorna på långsiktiga investeringar,
Den globala världen har kortat ledtiderna och gjort att ägarna kunnat flytta ut nästan all industri till den tredje världens billigare arbetskraft.

Det har medfört att den tredje världens ekonomi börjar gå allt bättre och nu flyttas även mycket av FoU dit med för att komma närmare produktionen och ta del av välutbildade billiga forskare och programmerare.

De fria marknadskrafterna har även gjort att företagen blivit allt mer internationella och plötsligt flyttar de sina huvudkontor till lågskatteländer istället. Så då dräneras statskassan än mer.

så ni som tror på nationerna måste vakna upp nu och inse att företag och människor inte längre är nationella. De är globala och väljer utan att tveka att flytta dit de tjänar mest.
Våra storföretag har redan flyttat både produktion, ägande och skattande och de lär inte komma tillbaka om ni stänger våra gränser.

Så för att Sverige inte ska vakna upp med extrema lönesänkningar närmaste decenniet, eftersom vi inte längre producerar något av värde, eftersom allt vi gör kan köpas billigare ifrån utlandet och eftersom vår stat tappat enorma skatteintäkter...

Då måste vi satsa på kvalitet. Vi måste bevara det vi fortfarande har lite kvar av dvs viss högteknologisk industri och IT mm
Och då måste vi inte bara hålla hjulen igång vi måste sccelerera och få hit de smartaste och driftigaste personerna.
Vi måste satsa för att inte försvinna.

Men alla kan inte jobba med IT, medicin mm.
Därför är det viktigt att ha ett levande lokalt småskaligt näringsliv också. det är där nästa generations innovationer kan födas. Genom att uppmuntra entreprenörer att komma hit kan vi hålla liv i småsamhällena. Men då behövs också fler folk, nytt blod, nya idéer.
För vi kan glömma att de svenska gamla storföretagen ska börja anställa i Sverige igen.

Återigen. Har vi en miljon arbetslösa behöver vi aktivt få in ett hundra tusen entreprenörer. Vi behöver folk med vana att starta företag och som inte är uppväxta och förslappade av bidragssverige.
Jo, lönerna kommer att sjunka men inte lika mycket som om vi inte gör något eller om vi, hemska tanke, väljer att isolera oss.

#35 David Persson

För det första blanda inte ihop mina åsikter med några andras.
Vill du debattera det jag skriver gör det från dom argumenten.
I annat fall låt bli.

Du har en mycket naiv och omogen världsyn där två personer från olika läger, (jag är tex liberal och kan ha åsikter som vid första anblick kan vara i närheten av tex SDs, men allt har sin tid och plats) inte kan komma fram till samma slutsats för stunden.

Jag skrev att arbetslösheten var tvungen att sjunka till 4-4,5% innan det var försvarbart att öppna upp för arbetskraftsinvandring.
Det lyckas du få till. "Felet ni gör Mats är att ni tror att Sverige kan stänga sina gränser och leva i ett vakum."
Man kan undra om du är läskunnig över huvud taget.

Sedan börjar du berätta sagor:

"Vi har kunnat ägt det mesta av tredje världens råvarutvinning,
vi har haft den högteknogiska industrin och
vi har dominerat FoU, Forskning och Utbildning.
Dessutom har stora delar ovan varit statliga vilket har varit motorn bakom välfärdssystemen i väst."
Det är ju ren lögn. Majoriteten av ovan nämnda sektorer har drivits privat i Europa, undantaget är möjligen basforskningen vid universiteten.

Sedan för du ett så motsägande och osammanhängande resonemang som går ut på att vi är ett sjunkande skepp men ska locka hit andra för att hjälpa oss fast du just påvisade att framtiden ligger i deras egna hemländer, att det saknar motstycke...

Om max 20-30 år kommer oljeproblematiken att slå skoningslöst mot 3:e värden om peak oil prognoserna stämmer, Sverige därimot har en guldsits, vi har i princip gratis vattenkraft, vi sitter på ett av världens största kända uranfält, och framför allt vi har vatten i massor och vindkraft kan vi bygga ut i massor. Sverige kommer att kunna välja och vraka över vilka vi vill ska flytta hit. Brutalt, ja. Likväl en realitet om forskarna har rätt. Det enda vi behöver göra är att förbereda oss för elbilar så kommer vi att klara oss fint relativt omvärlden.

Sedan kommer några kan inte annat än beskriva det som rena Centerpartifantasier om att invandrande entreprenörer skulle flytta till tex Nordmaling, Sveg, Krokom, Dorotea och hålla liv i dessa småstäder. Det låter ju rimligt, att flytta från de största inhemska marknaderna Stockholm, Göteborg och Malmö som ny entreprenör för att starta ett nytt företag...
Tror du på dessa fantasier själv ?

"Återigen. Har vi en miljon arbetslösa behöver vi aktivt få in ett hundra tusen entreprenörer. Vi behöver folk med vana att starta företag och som inte är uppväxta och förslappade av bidragssverige."

Jaa de förutfattade meningarna som du ventilerar så friskt om enskilda människor här på forumet gör du mer generellt.
Varför blir man inte förvånad ?

"Jo, lönerna kommer att sjunka men inte lika mycket som om vi inte gör något eller om vi, hemska tanke, väljer att isolera oss."

Och avslutningsvis kryper slutligen din agenda fram.
En liten Timbro fanatiker som genom att permanenta en stor arbetslöshet vill pressa lönerna. Och detta på grundval av ett antal lösa fantasier och en osammanhängande argumentation och fördomar. Du är faktiskt värre än de mest extrema SDarna.

Patetiskt.

#35"Har vi en miljon arbetslösa behöver vi aktivt få in ett hundra tusen entreprenörer. Vi behöver folk med vana att starta företag och som inte är uppväxta och förslappade av bidragssverige." Häromdagen lyssnade jag på ett program om stora och beklagliga misslyckanden med så kallade mikrolån i Indien, som istället för blomstrande nyföretagande i alltför många fall lett till hopplös skuldsättning, trots alla goda avsikter. En förklaring var att andelen människor som är födda med en genuin entreprenöriell ådra ligger kring 22 procent, oavsett bakgrund. Jag, i alla fall, tycker att det låter realistiskt och motsvarar ungefär mina erfarenheter. Det kanske vore dags att förlika sig med faktum att stora flertalet människor behöver en anställning för att kunna arbeta.
Dessutom, i vår överbyråkratiserade värld, finns inte plats för den typen av spontan företagsamhet som förekommer i många mindre utvecklade länder. Vandrande försäljare, skoputsare, knivslipare etc. här i Väst har försvunnit för länge sedan, och det finns en anledning: det går inte att försörja sig på sådana sysslor. När jag var liten, fanns det sömmerskor som jobbade i hemmet och sydde kläder av tyg kunden hade med sig. Det fanns handlare som gick från hus till hus och köpte allt möjlig gammalt man inte behövde längre. Sodavattenförsäljare åkte runt på motorcykel och sålde på gatan. Men, vi hade inte den levnadsstandard som i dagens Sverige och det fanns inga skatter. Här kan jag inte baka kakor hemma i mitt eget kök på morgonen och ställa mig på torget och sälja dem. Jag måste först bygga specialkök, alltså skuldsätta mig, skaffa tillstånd, certifieringar, betala för att få stå på marknaden, betala skatter, som gör att det i slutändan ändå inte blir tillräckligt över för att leva på. Jag kan inte sticka tröjor eller väva mattor och sälja, för vilken timpeng skulle det ge efter att skatten är betald? Vårt system tillåter inte sådana skillnader i levnadsnivå. Men, det hade varit tusen gånger bättre att ändå låta folk syssla med sådana enkla saker i alla fall och komplettera deras inkomster än att låta dem helt leva på bidrag. Börja där istället.

#34 David

Okej, då är vi båda oroliga inför framtiden. Konsensus på den punkten.

Jag vill tydliggöra att jag inte tror på permanent stängda gränser, - det är det nog ingen av dina kritiker som egentligen gör. Däremot kan man ha olika åsikter om hur den rådande situationen bäst kan lösas. Jag anser att vi bör införa kompetenskrav idag (helst igår) och de studiemeriter som du nämner vore en bra urvalsmetod.

Vi ser dock att den nuvarande invandringen i stora delar består av lågutbildat folk som i bästa fall kan sysselsättas med okvalificerade arbeten. Det som jag och många andra reagerar på är att vi redan har en stor ungdomsarbetslöshet bl.a. och att tillförseln av mer lågutbildade människor då känns som fel väg att gå.

Givetvis skall Sverige aldrig säga nej till människor som vill komma hit och starta företag. Varför skulle man göra det när detta innebär nya arbetstillfällen? Alla är emellertid inte entreprenörer (eller ens läs, - och skrivkunniga för den delen) och vi måste därför satsa på en riktad arbetskraftsinvandring för att uppnå visionen om nybyggarlandet Sverige.

I grund och botten tror jag att du och jag vill samma sak, men det hysteriska debattklimatet som uppstått i Sverige gör det svårt för folk att föra en sansad debatt innan invektiven börjar hagla från gängse sidor. Tacka vet jag utlandet, här håller man huvudet kallt när man pratar migration, - och integrationspolitiska frågor ;)

#37 Tack Dora för din lugna resonerande ton. Jag önskar jag kunde följa ditt exempel men jag blev väl alltför upprörd av Olles burkainlägg ovan så att det gick ut över de flesta här.

Jo, jag håller med dig i att det hade varit tusen gånger bättre att låta folk jobba med spontan företagsamhet än att behöva ta bidrag. Och att det är krångligt och rätt olönsamt att starta ett miniföretag i Sverige.

Så här får man inte säga i Sverige :) men jag tänker mig nog att vi kommer bli tvugna att göra avkall på en del regler även om det innebär mindre säkerhet och kvalitet inom smånäringen.
För i valet mellan två onda ting tror jag att vi kommer tvingas välja ett mindre reglerat men därmed farligare aktivt samhälle framför ett reglerat säkrare passivt samhälle. Detta oberoende om vi blir färre eller fler svenskar.

#37 Dora
Sorry allt kom inte med. Här är fortsättningen:
Vi blir nämligen extremt konkurrensutsatta av en miljard billigare och snart minst lika kompetent arbetskraft och även om jag fortfarande tror att kvalitet och säkerhet är en framtida stor svensk exportvara, tror jag inte det kan försörja mer än max nån miljon svenskar.

Detta låter såklart väldigt konstigt; att vi kan sälja säkerhet samtidigt som vi sänker kraven på säkerhet här hemma. Men jag kan inte se ett organiskt samhälle som bär sig ekonomiskt i den internationella konkurrensen om den leder till att ingen kan försörja sig på mindre investeringar och lägre lön.

#36 Mats F här tror att jag har någon Timbroagenda där jag vill pressa lönerna och permanenta en stor arbetslöshet.

Jag vill inget sånt. tro det eller ej men helst av allt vill jag reglera den fria marknaden och stoppa privatiseringarna så att den svenska staten får tillbaka sin rörelsefrihet och kan börja påverka ekonomin istället för att åka i baksätet på kapitalets lyxåk. (när vi inte längre kan betala bensinpengarna blir vi dumpade på motorvägen någonstans. Dvs våra skattepengar är just nu på väg till skatteparadis istället för till välfärden.)

Jag är faktiskt rätt så vänster men skiter i att följa någon partipolitik och är helt historielös. Dvs efter globaliseringen och internets intåg måste många teorier skrivas om. Förra seklets olika "paket" nationalism, socialism, liberalism, kommunism etc bygger alla på enhetliga avgränsade samhällen. Men det finns inte längre några avgränsade samhällen. Vi måste hela tiden ta hänsyn till att det några sekunder från oss finns system och verkligheter av alla vitt skilda slag. (Jag kan idag etablera en kontakt över nätet, skicka en beställning och få en produkt levererad från Kina till Sverige på mindre än en vecka till 10% av priset det kostar att göra samma produkt i Sverige. Och det behöver inte vara sämre kvalitet. De flesta lyxprylar görs ju redan där.)
Vill SD lyckas med sin vision måste de bygga murar runt Sverige och brandmurar på Internet. Sverigedemokraternas framtida Sverige är för mig bara möjligt om vi blir ett slags Nordkorea.

Min vänster handlar om solidaritet och människors lika värde. Samt att kollektivet i form av samhället ska värna om de svaga. Japp. men de svaga för mig är inte 20% av befolkningen utan mer kanske max 5% oavsett hudfärg eller favoritfärg.
T ex Jag är vänster och gillar kultur men kan faktiskt tycka att kulturstöd till teatrar inte är en mänsklig rättighet. Jag tror folk blir lyckligare av att få jobba och skapa sina liv och jag tror att många fler kan det än vad de själva tror. Men därför behöver de också kunna lita på att samhället finns där åt dem när de verkligen kommer behöva det.
Men som det är nu är bidragssverige en stor bubbla som spricker när som helst. finns det inga pengar måste vi försiktigt tömma bubblan tills vi lyckats ta tillbaka kontrollen över ekonomin igen. Annars riskerar vi en katastrof värre än Grekland eftersom fallet blir mycket mycket högre och mycket mycket mer oväntat.
Jag skiter i vem som skapade bidragssverige. tanken var rätt god men den byggde på en välfärdsstat och den har vi snart inte längre. Den kommer inte tillbaka av sig själv.

Därför tycker jag det låter fel att först vänta tills att arbetslösheten sjunker innan vi sen släpper in fler arbetskraftsinvandrare.
Det är som att vi ska köra in på en rastplats någonstans och stå där tills problemen löst sig och sen åka vidare till framtiden.
Men ursäkta mig, De stora privata företagen sitter ju inte längre i bilen. De är ute på motorvägen på väg till Kina. Och staten har ju sålt ut alla sina företag. Och många av dem som är arbetslösa nu har varken erfarenhet eller kunskaper om hur man startar eget. vem ska då fixa jobben?
Risken blir att vi då bara bromsar genom att dra in på bidrag och sänker löner utan att samtidigt gasa genom att ta in fler högutbildade och entreprenörer som kan fungera som en bro mellan oss och deras länders marknader.

Ja, naturligtvis behöver Sverige arbetskraftsinvandring. Vi har ju bara europas NÄST högsta ungdomsarbetslöshet. Och det är ju viktigare att öka arbetskraftsinvandringen än att skaffa jobb åt dom invandrarna som redan är här.
Och Sverige är ju ett så glesbefolkat land och eftersom Sverige är glesbefolkat så har vi ju råd med hur mycket arbetslöshet som helst.
Och Jimmie Åkesson är ju en främlingsfientligrasistiskislamofob eftersom han påstår att malmö och södertälje inte är de mest lönsamma och blomstrande kommunerna i Sverige.
Och ännu värre kommer det att bli om några år då dom som idag är 70 år går i pension.

Duger det? Får jag bli talskrivare åt Juholt nu?

#39-40 Tack för ditt svar, David. Det du skriver "vi kommer bli tvugna att göra avkall på en del regler även om det innebär mindre säkerhet och kvalitet inom smånäringen. För i valet mellan två onda ting tror jag att vi kommer tvingas välja ett mindre reglerat men därmed farligare aktivt samhälle framför ett reglerat säkrare passivt samhälle. Detta oberoende om vi blir färre eller fler svenskar." är precis vad jag tycker skulle vara enda vägen. Att få nu "oanställbara" människor i arbete. Att lyfta det påtvingade passivitetens blytäcke, så att säga. Många känner att de skulle kunna och vilja göra en hel massa saker, men det är så höga trösklar, byråkratiskt och ekonomiskt, att det inte går att ta sig över. Det nuvarande systemet har till följd också, tyvärr, att människor som inget hellre vill än ett arbete men inte kan få ett, hamnar i samma grupp som de som inte har en tanke på att jobba. Att inte få, inte kunna, eller inte vilja arbeta "grumlas ihop". Jag tycker att det är moraliskt destruktivt och orättvist, både mot de som arbetar och mot de som vill men inte får arbeta.

Global utmaning ännu en lobbyorganisation. Fd politiker verkar älska lobbyverksamhet, kan det vara för att dom bara behöver ljuga och luras för att få pengar, precis vad dom gjorde som politiker....