Tack för dessa ord och att få se bilden på denna problematiken med andra ögon än detta mediadrevet försöker få oss att tro.
Permalänk | Anmäl
Michael Isaksson, 2011-11-21, 06:36
Det här var det bästa jag läst på länge. Äntligen lite fakta bland all hysteri. Jag älskar uttrycket "allmänhetens indignationsbehov". Kunde inte formulerat det bättre själv. Tack Kenneth.
Permalänk | Anmäl
Kurt Myrhagen, 2011-11-21, 08:19
Återigen har media uppvisat sin sensationslystnad.
Det säljer naturligtvis lösnummer att framställa situationen som att blöjorna tas av den gamle, vägs och sedan kläs på igen om det finns plats för mer urin.
Och Journalistförbundets ordförande frågar sig varför allmänheten tappat förtroende för journalisterna.
Jag har själv en 91-årig far som inte längre kan kontrollera sin urin och avföring. Fram tills nu har det varit mammas jobb (också 91 år) och hemtjänsts, som kommer en hygienronda kl 10 på fm för att hantera detta.
När blöjan varit överfull med avföring kl 2 på natten har det antingen varit mammas roll att släpa honom till toa, (med hög risk för att de bägge ramlat på hallgolvet, vilket har hänt) tvätta och klä på honom en ny blöja, eller att larma Hemtjänst som dyker upp efter en halvtimme och gör jobbet.
Idag ska pappa flytta in på ett äldreboende och vi är övertygade om att den omsorg han kommer att få av utbildad personal där, vida överstiger den kvalitet min sköra gamla mamma kan ge honom hemma.
Det en människa i livets slutskede får genomgå i hemmet innan hon/ han kvalificerar sig för en plats på äldreboende är ofta betydlig mer kränkande, om än helt oavsiktligt, än den ordning som i de flesta fall råder på boendet..
Permalänk | Anmäl
Christina Lundqvist, 2011-11-21, 08:22
Självklart är det så att verkligheten innehåller massor av detaljer som om de "granskas av medier" är riktigt obehagliga. Men i den verksamhet som de förekommer i är de en naturlig vardag och antagligen så bra man kan göra det. Äldre som kissar på sig, det är inget som diskuteras i media eller bland människor i stort. När de som jobbar med media, kanske 20-30-åringar som bor i nyinköpta lägenheter centralt i citykärnor, hör talas om detta går de upp i varv. Ett besök i verkligheten borde vara ett krav på alla som skriver. Men inte så i internet-eran. Det räcker med ett rykte på twitter så är karusellen igång. Verkligheten har aldrig varit längre bort än med internet.
Permalänk | Anmäl
Thomas Eliasson, 2011-11-21, 08:21
Fortfarande undrar man, finns det verkligen inga myndigheter som ska kontrollera, övervaka och garantera att omsorgen håller rätt kvalitet?
Sen undrar man varför det inte finns någon arbetsledning inom äldreomsorgen som ser till att rätt person gör rätt jobb på rätt sätt. Vem tjänar på att undersköterskorna springer omkring som yra höns och själva hittar på arbetsuppgifter ad hoc?
Det är ju inte svårt att hitta systemfel...
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2011-11-21, 09:48
Kristian: som jag skrev inledningsvis menar jag att man visst måste ta upp direktörers bonusar till debatt. Liksom man diskuterar andra ekonomiska konstruktioner. Men "Caremaskandalen" delar sig i två frågor - dels om den privata vården som sådan, om det är rätt eller fel att tjäna pengar på den, dels om så kallad "vanvård" för att äldre får ligga med kissiga blöjor.
Det media gjort är att slå dessa saker samman. Inget tyder dock på att den privata vården utför sämre omvårdnad än den offentliga.
Att dessutom gamla människor stundvis ligger med kiss och bajs i blöjor är i verkligheten oundvikligt, det är inte vanvård.
Till sist en liten anekdot: den värsta form av vanvård jag med egna ögon sett var en äldre man som vårdades i hemmet av sina nära och kära.
Permalänk | Anmäl
Kenneth Karlsson, 2011-11-21, 10:17
KK hänvisar till att 20 sämsta äldreboendena är offentliga. Denna uppgift publicerades först av Aftonbladet 11 november. Källan är Socialstyrelsens äldreguide. Även Mats Odell hänvisade till denna siffra i en radiointervju - lördagsintervjun.
Aftonbladet har senare ringt runt och kollat om siffrorna stämmer och hittat mängder av fel. Socialstyrelsen har också medgivit stora fel i dessa siffror, som ni ser här:
http://bloggar.aftonbladet.se/vagardubligammal/2011/11/19/mats-odell-anv...
Det här med utvärderingar och uppföljningar är betydligt svårare än vad politiker som Anders Wijkman på DN-debatt och allmänheten föreställer sig.
Boende på ett äldreboende är inte sällan för dåliga på att svara på enkäter. Om man frågar vem om kvaliteten: Är det kanske enhetschefen som besvarar kvalitetsmåtten? Enhetschefen har i huvudsak en administrativ tjänst och vet inte vad som pågår på avdelningen.
Även om den fasta personalen - undersköterskan - besvarar enkäten. Svarar hon hur det faktiskt är eller hur det borde vara. Sedan kan man diskutera om valda mått är realistiska. Det finns massor av sådana här tvetydigheter i besvarandet av uppföljningar och utvärderingar.
KK gör en ingående beskrivning av blöjbyten. Vad jag vet så byter sjuksköterskor inte några blöjor. KK:s beskrivning av blöjbyten är inte korrekt. Så fort en blöja misstänks vara blöt till exempel indikerat av lukt eller att blöjan ser tung ut så byts den. Och vid fasta blöjbyten, finns det minsta fukt i blöjan så byts den. KK beskriver det som att det skulle tillhöra normalfallet att pensionärer går i sina blöta blöjor tills de är fulla. Det är falskt.
I SNS bok "Konkurrensens konsekvenser – vad händer med svensk välfärd?" framgår att förlorarna av privatiseringarna är ”skröpliga äldre med stora omsorgsbehov”.
KK tar väldigt lätt på det här med skandalerna på Caremas boenden. Caremas äldreboende Koppargården har haft en överdödlighet, enligt DN: ”Antalet avlidna på sjukhemmet i dag är cirka 60 procent mer än år 2005 och det har skett en stadig ökning. " DN:http://www.dn.se/sthlm/skoterskans-larmrapport-stoppades
Permalänk | Anmäl
Doktor Eleph@nt, 2011-11-21, 11:16
KK klagar på den dåliga standarden i media. Men i själva verket är det han själv som har låg standard när det gäller hans artikel i denna fråga. KK verkar dåligt påläst, han verkar inte ha någon kännedom om de sakliga argumenten och fakta i denna fråga.
Permalänk | Anmäl
Doktor Eleph@nt, 2011-11-21, 11:55
Doktor Eleph@nt: Även om Socialstyrelsens felberäknat till viss del så visar ändå inte undersökningen att den privata vården är sämre än den offentliga. Den undersökningen återstår att göras. Vilket också diskuteras i SNS:s skrift som du nämner. Där slutsatsen blir att det går inte att hitta belägg för att reformeringen av offentlig sektor medfört de stora kvalitets- och effektivitetsvinster som man hoppades på, som forskningschefen säker i ett pressmeddelande. Vilket inte är samma sak som att det blivit sämre.
OM det blivit sämre, pga privatiseringen, så är det förstås en mycket viktig sak att lyfta fram.
Ingenting i den DN-artikel du hänvisar till indikerar att det ökade antal avlidna på sjukhemmet beror på konkreta fel i vården. Om så skulle vara fallet kan man tänka sig att polisen skulle blandas in. Att antalet avlidna kan stiga, kan bero på en mängd olika orsaker. MUS-rapporten, om den är riktigt gjord, är emellertid förstås en viktig sak som bör tas på allvar.
Trycket tycks dock öka på hälso- och sjukvårdspersonalen. Tempot pressas upp. Har vi hört det där tidigare? När jag började som syrra 1977 slet vi som djur. Folk klagade. Tjugo år senare slet vi fortfarande med i jämförelse hade det blivit bättre. Folk klagade ändå.
Jo, som syrra har jag alltid varit mån om att jobba tätt på patienterna, speciellt om man är nattsyrra, som jag långa tider varit. Då byter man blöjor också, tvättar, smörjer. Och nej, man byter inte en nattblöja omedelbart det kommit lite kiss i den. Man gör en avvägning, beroende på när det sker och beroende på hur patienten brukar fungera. Därför heter det Nattblöja - den ska tåla ett och annat utan att patienten ska känna obehag.
De allra flesta önskar sig en dräglig ålderdom, det är sant, men samtidigt vet vi att det inte blir så för alla. I Sverige dock kan vi med stor sannolikhet förvänta oss att vi blir bättre omhändertagna än vad man blir på de flesta andra platser på jorden, och även bättre omskötta nu än vad man tidigare kunnat bli. Det ger ett ibland välbehövligt perspektiv tycker jag.
Permalänk | Anmäl
Kenneth Karlsson, 2011-11-21, 13:20
Kristian Grönqvist: Vet du att "pengar, öronmärkta av befrolkningen för äldreomsorg, hamnar på Jersey och i förlängningen till häftigare yachter, bilar, bostäder åt redan rika, istället för till tacksamhet för ett livslångt arbete för samhällets väl och ve" eller är det något du hasplar ur dig för att få uppmärksamhet? Om du vet det vill jag veta vem som köpt vilken yacht, bil eller bostad.
Permalänk | Anmäl
Kurt Myrhagen, 2011-11-21, 13:40
Vi kan väl ta det där med blöjbytena först. Sjuksköterskor som jobbat natt på långvården, finns idag inte kvar någon långvård, har ALDRIG bytt några blöjor.
Om vi då tar blöjbyten på natten, så måste ju pensionärerna få sova. Man får då göra en avvägning mellan blöjbyten och sömn. Det är därför inte möjligt att göra lika täta blöjbyten på natten som på dagen.
Självklart byter man regelbundet. Dessutom görs ett flertal tillsynsbesök enligt lista. Har någon gjort mycket i blöjan så kan det märkads eller de kan vakna och då byter man självklart.
Traditionellt har vi haft offentlig vård i Sverige. Högern hävdade - med start för cirka 20 år sedan - då att privat vård har både högre kvalitet och är billigare. Det hävdar regeringen så sent som 2008 i en av sina propositioner och även idag. Det är själva anledningen till ett systemskiftet.
Vänstern har varit skeptiska men inte sagt så mycket.
SNS-rapporten visar, och detta är anmärkningsvärt, att det inte finns något empiriskt stöd för att privat verksamhet är bättre och billigare.
Vi har gjort ett gigantiskt systemskifte utan att ha reda på fakta. Det är konstigt.
Det borde inte komma som någon överraskning eftersom USA:s privata sjukvårdssystem är ungefär dubbelt så dyrt och har dåliga resultat enligt WHO.
Så här säger forskaren Göran Dahlgren här på Newsmill: "En rad internationella studier liksom Karolinska Institutets uppföljning av Vårdval Stockholm visar emellertid att produktiviteten ofta är högre inom den offentliga vården än inom den privat vinstdrivna vården. I en rapport från European Observatory görs följande bedömning av kunskapsläget i denna fråga: "Ökad produktivitet genom privatisering har visat sig vara en ideologisk tro snarare än en verklighetsbaserad analys"."
Han har skrivit mera om detta i Socialmedicinsk tidskrift nr 1 2010.
När det gäller överdödligheten på ett av Caremas boenden så kan missförhållandena där ha kostat människoliv. Kan säger jag, det säger statistiken. Det är ju konstigt att du inte känner till detta innan du så beredvilligt ställer dig på Caremas sida.
I en studie av 1000 äldreboenden gjord av en amerikansk forskare Harrington (2003) så visas att hög vinst är förknippad med sämre kvalitet på vården eller: " were associated with significantly more total deficiencies and serious deficiencies."
Källa: http://journals.lww.com/lww-medicalcare/pages/articleviewer.aspx?year=20...
Höga vinster i vården är förknippade med dålig kvalitet i vården, så är det säger forskningen.
Permalänk | Anmäl
Doktor Eleph@nt, 2011-11-21, 14:07
Bara ett förtydligande: jag står inte i något lojalitetsförhållande till någon privat aktör på vårdmarknanden, har heller ställt mig någons sida, varken Caremas eller någon annans. Jag reagerar enbart på den indignationsrapportering som media hängivit sig åt, och har försökt förklara vissa grundläggande omständigheter i den dagliga vården av sjuka och gamla. Omständigheter som inte kommer i närheten av begreppet "vanvård", vilket Doktor Eleph@ant också tycks bekräfta via sin egen blöjberättelse. Och ja, jag bytte blöjor när jag jobbade på långvården, när den fanns kvar. Sedan har jag bytt blöjor inom akutmedicin, inom äldreomsorgen, vårdhem, och det händer att jag fortfarande kommer i kontakt med denna arbetsuppgift även om det rör sig om en annan typ av patienter jag nu jobbar med.
Doktor Eleph@ant, din länk till den amerikanske forskaren fungerar inte, åtminstone så får jag inte fram den.
Det är inte omöjligt att önskan om ökad produktivitet genom privatisering inom vården är en form av ideologisk övertro. Inget har som sagts kunnat bevisas att så blivit fallet. Frågan är om det blivit motsatsen?
Är det så att vården är undantagen de ekonomiska lagar som upprepade gånger påvisar att konkurrens ökar kvaliteten? Och frågan är också om ökad vinst obligatoriskt ger sämre kvalitet, som ju påstås mer eller mindre i en kommentar ovan? Så är det ju inte automatiskt inom andra sektioner i samhället. Slutsatsen av ett sådant påstående måste sålunda vara att ju lägre vinst ett företag har ju bättre kvalitet är det på utbudet och varan. Eller gäller det bara sjukvården? Jag frågar bara.
Permalänk | Anmäl
Kenneth Karlsson, 2011-11-21, 14:41
Bara det faktum att politikerna har svårare för att kontrollera privata vårdgivare än offentligt ägda borde göra att risken för felaktigheter ökar. Samma sak med rätten för anställda att prata med media. Det sak inte vara några skillnader, om nu privata aktörer ska få finnas. Sedan tycker jag det är konstigt att den enda som framträder och försvarar Caremas felaktigheter är en medietränad vd. Borde inte ansvariga chefer på boendena framträda och förklara hur man genomför omsorgen i praktiken och vilka direktiv man har?
Jag ser fram emot flera rättsprocesser.
Permalänk | Anmäl
Marion, 2011-11-21, 15:09
KK, jag tycker du ska ta del av de berättelser som framkommer i DN:s artikelserie, det verkar inte som du gjort det.
Du refererar till långvården som inte längre finns och som när den fanns hade den högsta bemanningen per avdelning. Idag bor de äldre hemma i det längsta, sedan kommer de in på boende av olika slag.
Jag minns inte siffrorna riktigt men jag vill minnas att andelen personal på äldreboende eller särskilt boende som det egentligen heter är lägre än i den gamla långvården. Därutöver har Carema satt i system i att minska personalen.
Så din jämförelse med långvården haltar betänkligt. Du säger ockskå att vi stressade på vår tid också, det kanske ni gjorde men allt tyder på att du jobbat under helt andra personalförhållanden än som varit fallet här.
Tro mig den våg av indignation som vällt fram över Carema, den är berättigad.
Du har jobbat som sjuksköterska då har du gjort mycket gott och det ska du ha all eloge för. Men dina berättelser här är helt fel - nästan allt.
Länken du nämnde: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14668664
Permalänk | Anmäl
Doktor Eleph@nt, 2011-11-21, 15:06
Doktor Eleph@ant: att vara sjuksköterska är ett vanligt jobb, man kan vara bra på det eller mindre bra. Avböjer alltså någon slags gloria överhuvudtaget. Men tack för gesten i alla fall.
Det var du som tog upp långvården. Jag kommenterade enbart att jag även jobbade där, när den fanns. Mina erfarenheter kommer främst från senare anställningar. Tror för övrigt inte att sådana rutiner skiftar så mycket från institution till institution.
Ett annat tecken på att själva omvårdnaden fungerar, att blöjbytena fungerar, att patienterna tillses och vänds, är att frekvensen av trycksår minskat avsevärt. Ökad medvetenhet, stramare rutiner, bättre madrasser, och bättre tillsyn och behandling är troliga orsaker till detta.
Jag vet inte om indignationen över Carema är berättigad. Men jag blir lite misstänksam när drevet kör igång, som om allt ont som nu sker inom vården stavas Carema, och Privatintressen.
Vårdföretagarna ska nu granska Caremas verksamhet. Det är bra. Viktigt också att jämföra med andra granskningar inom branchen.
Sedan cirkulerar det så mycket som insinuerar mer än berättar hur det hela hänger ihop. DN skriver att Carema anmäls "ofta" till Socialstyrelsen, och Lex Maria. Mer än andra? Och hur blir utfallen? Inbillar mig att om utfallen varit till nackdel för Carema hade media slagit upp det mycket stort, nu antyds det bara, vilket illustrerar medias slappa undersökning, och deras vilja att spela på indignationen. Till saken hör också att brukarna tycks ha det lättare med att anmäla en privat verksamhet än en kommunal eller statlig. Har kanske med närhet och genomskådlighet att göra, och en tro på att man kan få rätt, och att media i värsta fall kan bistå.
Personalbrist, stress, missgrepp, är inget nytt inom vården. Det har inte uppfunnits eller utvecklats varken av den privata marknaden eller Carema.
Permalänk | Anmäl
Kenneth Karlsson, 2011-11-21, 16:19
KK, jag har gett dig en hel del fakta, dessa tyder inte på att Carema-skandalerna - för det har varit flera - är någon tillfällighet.
Det enda du har är att gång på gång upprepa att man inte få bli indignerad över Caremas dåliga vård. Konstigt.
Det står där vi din bild att du jobbat i långvården, så det var nog du som tog upp det först.
Permalänk | Anmäl
Doktor Eleph@nt, 2011-11-21, 16:56
Detta inlägg är osakligt. Faktum är att det stinker beställningsjobb.
Författaren väljer att fokusera på blöjor, som hon sen driver till absurdum. Är de inte tramsiga som bråkar om en blöja?
Problemen med Carema går tillbaks till 2006. De har samlat på sig 100-tals anmälningar. Det är uppenbart att Carema har satt undermålig vård i system. Att låta Carema komma undan med detta är samma sak som att ge sitt medgivande.
Permalänk | Anmäl
u_3826, 2011-11-21, 18:21
Jag har länge sedan slutat köpa kvällstidningar. Det borde dem flesta göra. Det pratas om hälsosam matintag det borde vara samma med ordintag.
Permalänk | Anmäl
Michael Isaksson, 2011-11-21, 18:41
#19 Kenneth Karlsson, hur blir utfallen? Är du seriös?
”Enligt en sammanställning genomförd av Socialstyrelsen på uppdrag av tidningen, har 216 ärenden avgjorts mot Carema Sjukvård perioden 2006-2010. Av dem är 86 Lex Maria-anmälningar där händelser som utgjort fara för patienternas liv har inträffat.
För närvarande finns 147 anmälningar mot företaget.”
http://www.nyheterna.se/1.2366628/2011/11/18/carema_sjukvard_anmals_ofta
Alltså, under perioden 2006-2010 var patienters liv i fara ca 20 gånger per år. Och detta är bara de fall som anmälts och bevisats.
Permalänk | Anmäl
u_3826, 2011-11-21, 19:42
Peter H: tycker nog att det är berättigat att fråga efter utfallen, dvs om man kunde konstatera att något fel var begånget. Antalet anmälningar är en sak (kan förvisso säga oss något också), antalet beslutade åtgärder är en annan.
Carema driver flera äldreboenden, är en av de absolut största privata aktörerna inom hälso- och sjukvård. Man får anta att det flyter in rätt många anmälningar. Hur ser det då ut inom landstings-och kommunalvård, hur många anmälningar kommer in där?
Enligt statistik från socialstyrelsen år 2008 kom det in totalt 1618 anmälningar. Av de rörde 108 privata aktörer, resten, alltså ca 1500 rörde landsting, stat, och kommun.
Men då ska man förstås betänka att de flesta vårdas just inom den sista gruppen.
Permalänk | Anmäl
Kenneth Karlsson, 2011-11-21, 19:56
Tack Kenneth.
Det är gott att hyfsa debatten och hela diskussionen om just blöjbytandet är ett uppenbar missförstånd.
Det finns mycket annat att säga om carema och vårdkvalitet i allmänhet. En punkt som definitivt skiljer ut carema och de andra riskkapital-ägda vårdföretagen från den kommunala vården är det groteska skattesmitandet, som faktiskt gör att jag personligen inte vill se den sortens vårdföretag i sverige överhuvudtaget.
De stinker av omoral och det är inte svårt att tänka sig att ett företag som bygger sin lönsamhet på att lura svenska folket på skattepengar inte tvekar att lura sina vårdtagare på den vård de förtjänar heller.
Men blöj-debatten är som sagt ett missförstånd.
Permalänk | Anmäl
Tomas Fredriksson, 2011-11-22, 09:15
Man lyfter på ögonbrynen när en sjuksköterska hävdar att han byter blöjor inom äldreomsorgen. Tja, även sjuksköterskor (oftast män) på offentlig ortoped- och kirurgklinik byter blöjor men det är sällsynt. Det finns ju undersköterskor...
Det är kanske på Carema som sjuksköterskor är s a s allt i allo?
Art.förf. är djupt indignerad av "blöjbytesdebatten" och sen följer en redovisning om HUR de ser ut och skall bytes. Men det finns de i medelåldern som har inkontinens och som känner till att materialet har avsevärt förbättrats. Dessutom vet kvinnor det via menstruationsmateriel.
Visst har art.förf rätt i att kommunal äldreomsorg är ingen garanti för kvalité. När det gäller Carema synes ju vinstfrågan, d v s i grunden skattepengar som flyter ut ur landet och därför inte återinvesteras för t ex bättre och säkrare vård, vara den stora frågan i media.
Problematiken i äldrevård är betydligt svårare än frågan om "blöjor" och "vinst eller inte".
Grundläggande frågor om mänskliga rättigheter i livets och dödens skede vore betydligt mer intressant.
Permalänk | Anmäl
Inger Olsson, 2011-11-22, 13:02
Risken är att "Följa John"journalistiken leder till att andra som fuskar, myglar eller klantar sig kommer undan. För journalisterna är i full färd med att övertrumfa varandra vem som kan hitta mest skit med Carema. Så övriga bolag glöms bort, eller så struntar man i att granska dem!
Permalänk | Anmäl
Inge-mar, 2011-11-22, 18:03
Skattepengar flyter ur landet, eller ner i kapitalets fickor när det handlar om att bygga skolor, fritidsgårdar, äldreboenden, gruppboenden, idrottsarenor, gatu och vägunderhåll osv, osv. Listan kan göras lång. Många entreprenörer blir det!
Permalänk | Anmäl
Inge-mar, 2011-11-22, 18:05
#6 Kristian Grönqvist pratar strunt. Han är inte ett skvatt intresserad av äldrevårdens kvalitet. Det viktiga är Vänsterns Ideologiska Ren Lärig Het. Må Någon bevara våra gamla från dessa Lars Ohlys plakatstalinistiska tretttonåringar.
Det spelar nämligen INGEN roll om katten är svart eller vit. Det viktiga är att den fångar MÖSS!
:o(
Permalänk | Anmäl
Peter Ingestad, 2011-11-23, 02:52
Efter att ha läst igenom kommentarerna konstaterar jag : jordskredsseger för Carema. Artikelförfattaren och några vettiga kommentatorer visar övertygande att kritiken mot privata vårdföretag är omotiverad, om saken gäller vårdkvalitet. De kritiska anför inga motargument, eftersom de likt Grönkvist överhuvudtaget inte är intresserade av vårdkvaliteten. Klagomålen går i stället ut på att vården av ideologioska principskäl skall drivas i offentlig regi. Sen får det gärna vara lite si ochså med kvaliteten. Jag håller inte alls med, och konstaterar för min del att den specifika kritiken mot just privata vårdförtag i allmänhet och Carema i synnerhet visat sig sakna grund. Debatten avslutad .Nästa fråga.
Permalänk | Anmäl
Peter Ingestad, 2011-11-23, 03:18
26 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Tack för dessa ord och att få se bilden på denna problematiken med andra ögon än detta mediadrevet försöker få oss att tro.
Det här var det bästa jag läst på länge. Äntligen lite fakta bland all hysteri. Jag älskar uttrycket "allmänhetens indignationsbehov". Kunde inte formulerat det bättre själv. Tack Kenneth.
Återigen har media uppvisat sin sensationslystnad.
Det säljer naturligtvis lösnummer att framställa situationen som att blöjorna tas av den gamle, vägs och sedan kläs på igen om det finns plats för mer urin.
Och Journalistförbundets ordförande frågar sig varför allmänheten tappat förtroende för journalisterna.
Jag har själv en 91-årig far som inte längre kan kontrollera sin urin och avföring. Fram tills nu har det varit mammas jobb (också 91 år) och hemtjänsts, som kommer en hygienronda kl 10 på fm för att hantera detta.
När blöjan varit överfull med avföring kl 2 på natten har det antingen varit mammas roll att släpa honom till toa, (med hög risk för att de bägge ramlat på hallgolvet, vilket har hänt) tvätta och klä på honom en ny blöja, eller att larma Hemtjänst som dyker upp efter en halvtimme och gör jobbet.
Idag ska pappa flytta in på ett äldreboende och vi är övertygade om att den omsorg han kommer att få av utbildad personal där, vida överstiger den kvalitet min sköra gamla mamma kan ge honom hemma.
Det en människa i livets slutskede får genomgå i hemmet innan hon/ han kvalificerar sig för en plats på äldreboende är ofta betydlig mer kränkande, om än helt oavsiktligt, än den ordning som i de flesta fall råder på boendet..
Självklart är det så att verkligheten innehåller massor av detaljer som om de "granskas av medier" är riktigt obehagliga. Men i den verksamhet som de förekommer i är de en naturlig vardag och antagligen så bra man kan göra det. Äldre som kissar på sig, det är inget som diskuteras i media eller bland människor i stort. När de som jobbar med media, kanske 20-30-åringar som bor i nyinköpta lägenheter centralt i citykärnor, hör talas om detta går de upp i varv. Ett besök i verkligheten borde vara ett krav på alla som skriver. Men inte så i internet-eran. Det räcker med ett rykte på twitter så är karusellen igång. Verkligheten har aldrig varit längre bort än med internet.
Fortfarande undrar man, finns det verkligen inga myndigheter som ska kontrollera, övervaka och garantera att omsorgen håller rätt kvalitet?
Sen undrar man varför det inte finns någon arbetsledning inom äldreomsorgen som ser till att rätt person gör rätt jobb på rätt sätt. Vem tjänar på att undersköterskorna springer omkring som yra höns och själva hittar på arbetsuppgifter ad hoc?
Det är ju inte svårt att hitta systemfel...
Kristian: som jag skrev inledningsvis menar jag att man visst måste ta upp direktörers bonusar till debatt. Liksom man diskuterar andra ekonomiska konstruktioner. Men "Caremaskandalen" delar sig i två frågor - dels om den privata vården som sådan, om det är rätt eller fel att tjäna pengar på den, dels om så kallad "vanvård" för att äldre får ligga med kissiga blöjor.
Det media gjort är att slå dessa saker samman. Inget tyder dock på att den privata vården utför sämre omvårdnad än den offentliga.
Att dessutom gamla människor stundvis ligger med kiss och bajs i blöjor är i verkligheten oundvikligt, det är inte vanvård.
Till sist en liten anekdot: den värsta form av vanvård jag med egna ögon sett var en äldre man som vårdades i hemmet av sina nära och kära.
KK hänvisar till att 20 sämsta äldreboendena är offentliga. Denna uppgift publicerades först av Aftonbladet 11 november. Källan är Socialstyrelsens äldreguide. Även Mats Odell hänvisade till denna siffra i en radiointervju - lördagsintervjun.
Aftonbladet har senare ringt runt och kollat om siffrorna stämmer och hittat mängder av fel. Socialstyrelsen har också medgivit stora fel i dessa siffror, som ni ser här:
http://bloggar.aftonbladet.se/vagardubligammal/2011/11/19/mats-odell-anv...
Det här med utvärderingar och uppföljningar är betydligt svårare än vad politiker som Anders Wijkman på DN-debatt och allmänheten föreställer sig.
Boende på ett äldreboende är inte sällan för dåliga på att svara på enkäter. Om man frågar vem om kvaliteten: Är det kanske enhetschefen som besvarar kvalitetsmåtten? Enhetschefen har i huvudsak en administrativ tjänst och vet inte vad som pågår på avdelningen.
Även om den fasta personalen - undersköterskan - besvarar enkäten. Svarar hon hur det faktiskt är eller hur det borde vara. Sedan kan man diskutera om valda mått är realistiska. Det finns massor av sådana här tvetydigheter i besvarandet av uppföljningar och utvärderingar.
KK gör en ingående beskrivning av blöjbyten. Vad jag vet så byter sjuksköterskor inte några blöjor. KK:s beskrivning av blöjbyten är inte korrekt. Så fort en blöja misstänks vara blöt till exempel indikerat av lukt eller att blöjan ser tung ut så byts den. Och vid fasta blöjbyten, finns det minsta fukt i blöjan så byts den. KK beskriver det som att det skulle tillhöra normalfallet att pensionärer går i sina blöta blöjor tills de är fulla. Det är falskt.
I SNS bok "Konkurrensens konsekvenser – vad händer med svensk välfärd?" framgår att förlorarna av privatiseringarna är ”skröpliga äldre med stora omsorgsbehov”.
KK tar väldigt lätt på det här med skandalerna på Caremas boenden. Caremas äldreboende Koppargården har haft en överdödlighet, enligt DN: ”Antalet avlidna på sjukhemmet i dag är cirka 60 procent mer än år 2005 och det har skett en stadig ökning. " DN:http://www.dn.se/sthlm/skoterskans-larmrapport-stoppades
KK klagar på den dåliga standarden i media. Men i själva verket är det han själv som har låg standard när det gäller hans artikel i denna fråga. KK verkar dåligt påläst, han verkar inte ha någon kännedom om de sakliga argumenten och fakta i denna fråga.
Doktor Eleph@nt: Även om Socialstyrelsens felberäknat till viss del så visar ändå inte undersökningen att den privata vården är sämre än den offentliga. Den undersökningen återstår att göras. Vilket också diskuteras i SNS:s skrift som du nämner. Där slutsatsen blir att det går inte att hitta belägg för att reformeringen av offentlig sektor medfört de stora kvalitets- och effektivitetsvinster som man hoppades på, som forskningschefen säker i ett pressmeddelande. Vilket inte är samma sak som att det blivit sämre.
OM det blivit sämre, pga privatiseringen, så är det förstås en mycket viktig sak att lyfta fram.
Ingenting i den DN-artikel du hänvisar till indikerar att det ökade antal avlidna på sjukhemmet beror på konkreta fel i vården. Om så skulle vara fallet kan man tänka sig att polisen skulle blandas in. Att antalet avlidna kan stiga, kan bero på en mängd olika orsaker. MUS-rapporten, om den är riktigt gjord, är emellertid förstås en viktig sak som bör tas på allvar.
Trycket tycks dock öka på hälso- och sjukvårdspersonalen. Tempot pressas upp. Har vi hört det där tidigare? När jag började som syrra 1977 slet vi som djur. Folk klagade. Tjugo år senare slet vi fortfarande med i jämförelse hade det blivit bättre. Folk klagade ändå.
Jo, som syrra har jag alltid varit mån om att jobba tätt på patienterna, speciellt om man är nattsyrra, som jag långa tider varit. Då byter man blöjor också, tvättar, smörjer. Och nej, man byter inte en nattblöja omedelbart det kommit lite kiss i den. Man gör en avvägning, beroende på när det sker och beroende på hur patienten brukar fungera. Därför heter det Nattblöja - den ska tåla ett och annat utan att patienten ska känna obehag.
De allra flesta önskar sig en dräglig ålderdom, det är sant, men samtidigt vet vi att det inte blir så för alla. I Sverige dock kan vi med stor sannolikhet förvänta oss att vi blir bättre omhändertagna än vad man blir på de flesta andra platser på jorden, och även bättre omskötta nu än vad man tidigare kunnat bli. Det ger ett ibland välbehövligt perspektiv tycker jag.
Kristian Grönqvist: Vet du att "pengar, öronmärkta av befrolkningen för äldreomsorg, hamnar på Jersey och i förlängningen till häftigare yachter, bilar, bostäder åt redan rika, istället för till tacksamhet för ett livslångt arbete för samhällets väl och ve" eller är det något du hasplar ur dig för att få uppmärksamhet? Om du vet det vill jag veta vem som köpt vilken yacht, bil eller bostad.
Vi kan väl ta det där med blöjbytena först. Sjuksköterskor som jobbat natt på långvården, finns idag inte kvar någon långvård, har ALDRIG bytt några blöjor.
Om vi då tar blöjbyten på natten, så måste ju pensionärerna få sova. Man får då göra en avvägning mellan blöjbyten och sömn. Det är därför inte möjligt att göra lika täta blöjbyten på natten som på dagen.
Självklart byter man regelbundet. Dessutom görs ett flertal tillsynsbesök enligt lista. Har någon gjort mycket i blöjan så kan det märkads eller de kan vakna och då byter man självklart.
Traditionellt har vi haft offentlig vård i Sverige. Högern hävdade - med start för cirka 20 år sedan - då att privat vård har både högre kvalitet och är billigare. Det hävdar regeringen så sent som 2008 i en av sina propositioner och även idag. Det är själva anledningen till ett systemskiftet.
Vänstern har varit skeptiska men inte sagt så mycket.
SNS-rapporten visar, och detta är anmärkningsvärt, att det inte finns något empiriskt stöd för att privat verksamhet är bättre och billigare.
Vi har gjort ett gigantiskt systemskifte utan att ha reda på fakta. Det är konstigt.
Det borde inte komma som någon överraskning eftersom USA:s privata sjukvårdssystem är ungefär dubbelt så dyrt och har dåliga resultat enligt WHO.
Så här säger forskaren Göran Dahlgren här på Newsmill: "En rad internationella studier liksom Karolinska Institutets uppföljning av Vårdval Stockholm visar emellertid att produktiviteten ofta är högre inom den offentliga vården än inom den privat vinstdrivna vården. I en rapport från European Observatory görs följande bedömning av kunskapsläget i denna fråga: "Ökad produktivitet genom privatisering har visat sig vara en ideologisk tro snarare än en verklighetsbaserad analys"."
Han har skrivit mera om detta i Socialmedicinsk tidskrift nr 1 2010.
När det gäller överdödligheten på ett av Caremas boenden så kan missförhållandena där ha kostat människoliv. Kan säger jag, det säger statistiken. Det är ju konstigt att du inte känner till detta innan du så beredvilligt ställer dig på Caremas sida.
I en studie av 1000 äldreboenden gjord av en amerikansk forskare Harrington (2003) så visas att hög vinst är förknippad med sämre kvalitet på vården eller: " were associated with significantly more total deficiencies and serious deficiencies."
Källa: http://journals.lww.com/lww-medicalcare/pages/articleviewer.aspx?year=20...
Höga vinster i vården är förknippade med dålig kvalitet i vården, så är det säger forskningen.
Bara ett förtydligande: jag står inte i något lojalitetsförhållande till någon privat aktör på vårdmarknanden, har heller ställt mig någons sida, varken Caremas eller någon annans. Jag reagerar enbart på den indignationsrapportering som media hängivit sig åt, och har försökt förklara vissa grundläggande omständigheter i den dagliga vården av sjuka och gamla. Omständigheter som inte kommer i närheten av begreppet "vanvård", vilket Doktor Eleph@ant också tycks bekräfta via sin egen blöjberättelse. Och ja, jag bytte blöjor när jag jobbade på långvården, när den fanns kvar. Sedan har jag bytt blöjor inom akutmedicin, inom äldreomsorgen, vårdhem, och det händer att jag fortfarande kommer i kontakt med denna arbetsuppgift även om det rör sig om en annan typ av patienter jag nu jobbar med.
Doktor Eleph@ant, din länk till den amerikanske forskaren fungerar inte, åtminstone så får jag inte fram den.
Det är inte omöjligt att önskan om ökad produktivitet genom privatisering inom vården är en form av ideologisk övertro. Inget har som sagts kunnat bevisas att så blivit fallet. Frågan är om det blivit motsatsen?
Är det så att vården är undantagen de ekonomiska lagar som upprepade gånger påvisar att konkurrens ökar kvaliteten? Och frågan är också om ökad vinst obligatoriskt ger sämre kvalitet, som ju påstås mer eller mindre i en kommentar ovan? Så är det ju inte automatiskt inom andra sektioner i samhället. Slutsatsen av ett sådant påstående måste sålunda vara att ju lägre vinst ett företag har ju bättre kvalitet är det på utbudet och varan. Eller gäller det bara sjukvården? Jag frågar bara.
Bara det faktum att politikerna har svårare för att kontrollera privata vårdgivare än offentligt ägda borde göra att risken för felaktigheter ökar. Samma sak med rätten för anställda att prata med media. Det sak inte vara några skillnader, om nu privata aktörer ska få finnas. Sedan tycker jag det är konstigt att den enda som framträder och försvarar Caremas felaktigheter är en medietränad vd. Borde inte ansvariga chefer på boendena framträda och förklara hur man genomför omsorgen i praktiken och vilka direktiv man har?
Jag ser fram emot flera rättsprocesser.
KK, jag tycker du ska ta del av de berättelser som framkommer i DN:s artikelserie, det verkar inte som du gjort det.
Du refererar till långvården som inte längre finns och som när den fanns hade den högsta bemanningen per avdelning. Idag bor de äldre hemma i det längsta, sedan kommer de in på boende av olika slag.
Jag minns inte siffrorna riktigt men jag vill minnas att andelen personal på äldreboende eller särskilt boende som det egentligen heter är lägre än i den gamla långvården. Därutöver har Carema satt i system i att minska personalen.
Så din jämförelse med långvården haltar betänkligt. Du säger ockskå att vi stressade på vår tid också, det kanske ni gjorde men allt tyder på att du jobbat under helt andra personalförhållanden än som varit fallet här.
Tro mig den våg av indignation som vällt fram över Carema, den är berättigad.
Du har jobbat som sjuksköterska då har du gjort mycket gott och det ska du ha all eloge för. Men dina berättelser här är helt fel - nästan allt.
Länken du nämnde: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14668664
Doktor Eleph@ant: att vara sjuksköterska är ett vanligt jobb, man kan vara bra på det eller mindre bra. Avböjer alltså någon slags gloria överhuvudtaget. Men tack för gesten i alla fall.
Det var du som tog upp långvården. Jag kommenterade enbart att jag även jobbade där, när den fanns. Mina erfarenheter kommer främst från senare anställningar. Tror för övrigt inte att sådana rutiner skiftar så mycket från institution till institution.
Ett annat tecken på att själva omvårdnaden fungerar, att blöjbytena fungerar, att patienterna tillses och vänds, är att frekvensen av trycksår minskat avsevärt. Ökad medvetenhet, stramare rutiner, bättre madrasser, och bättre tillsyn och behandling är troliga orsaker till detta.
Jag vet inte om indignationen över Carema är berättigad. Men jag blir lite misstänksam när drevet kör igång, som om allt ont som nu sker inom vården stavas Carema, och Privatintressen.
Vårdföretagarna ska nu granska Caremas verksamhet. Det är bra. Viktigt också att jämföra med andra granskningar inom branchen.
Sedan cirkulerar det så mycket som insinuerar mer än berättar hur det hela hänger ihop. DN skriver att Carema anmäls "ofta" till Socialstyrelsen, och Lex Maria. Mer än andra? Och hur blir utfallen? Inbillar mig att om utfallen varit till nackdel för Carema hade media slagit upp det mycket stort, nu antyds det bara, vilket illustrerar medias slappa undersökning, och deras vilja att spela på indignationen. Till saken hör också att brukarna tycks ha det lättare med att anmäla en privat verksamhet än en kommunal eller statlig. Har kanske med närhet och genomskådlighet att göra, och en tro på att man kan få rätt, och att media i värsta fall kan bistå.
Personalbrist, stress, missgrepp, är inget nytt inom vården. Det har inte uppfunnits eller utvecklats varken av den privata marknaden eller Carema.
KK, jag har gett dig en hel del fakta, dessa tyder inte på att Carema-skandalerna - för det har varit flera - är någon tillfällighet.
Det enda du har är att gång på gång upprepa att man inte få bli indignerad över Caremas dåliga vård. Konstigt.
Det står där vi din bild att du jobbat i långvården, så det var nog du som tog upp det först.
Detta inlägg är osakligt. Faktum är att det stinker beställningsjobb.
Författaren väljer att fokusera på blöjor, som hon sen driver till absurdum. Är de inte tramsiga som bråkar om en blöja?
Problemen med Carema går tillbaks till 2006. De har samlat på sig 100-tals anmälningar. Det är uppenbart att Carema har satt undermålig vård i system. Att låta Carema komma undan med detta är samma sak som att ge sitt medgivande.
Jag har länge sedan slutat köpa kvällstidningar. Det borde dem flesta göra. Det pratas om hälsosam matintag det borde vara samma med ordintag.
#19 Kenneth Karlsson, hur blir utfallen? Är du seriös?
”Enligt en sammanställning genomförd av Socialstyrelsen på uppdrag av tidningen, har 216 ärenden avgjorts mot Carema Sjukvård perioden 2006-2010. Av dem är 86 Lex Maria-anmälningar där händelser som utgjort fara för patienternas liv har inträffat.
För närvarande finns 147 anmälningar mot företaget.”
http://www.nyheterna.se/1.2366628/2011/11/18/carema_sjukvard_anmals_ofta
Alltså, under perioden 2006-2010 var patienters liv i fara ca 20 gånger per år. Och detta är bara de fall som anmälts och bevisats.
Peter H: tycker nog att det är berättigat att fråga efter utfallen, dvs om man kunde konstatera att något fel var begånget. Antalet anmälningar är en sak (kan förvisso säga oss något också), antalet beslutade åtgärder är en annan.
Carema driver flera äldreboenden, är en av de absolut största privata aktörerna inom hälso- och sjukvård. Man får anta att det flyter in rätt många anmälningar. Hur ser det då ut inom landstings-och kommunalvård, hur många anmälningar kommer in där?
Enligt statistik från socialstyrelsen år 2008 kom det in totalt 1618 anmälningar. Av de rörde 108 privata aktörer, resten, alltså ca 1500 rörde landsting, stat, och kommun.
Men då ska man förstås betänka att de flesta vårdas just inom den sista gruppen.
Tack Kenneth.
Det är gott att hyfsa debatten och hela diskussionen om just blöjbytandet är ett uppenbar missförstånd.
Det finns mycket annat att säga om carema och vårdkvalitet i allmänhet. En punkt som definitivt skiljer ut carema och de andra riskkapital-ägda vårdföretagen från den kommunala vården är det groteska skattesmitandet, som faktiskt gör att jag personligen inte vill se den sortens vårdföretag i sverige överhuvudtaget.
De stinker av omoral och det är inte svårt att tänka sig att ett företag som bygger sin lönsamhet på att lura svenska folket på skattepengar inte tvekar att lura sina vårdtagare på den vård de förtjänar heller.
Men blöj-debatten är som sagt ett missförstånd.
Man lyfter på ögonbrynen när en sjuksköterska hävdar att han byter blöjor inom äldreomsorgen. Tja, även sjuksköterskor (oftast män) på offentlig ortoped- och kirurgklinik byter blöjor men det är sällsynt. Det finns ju undersköterskor...
Det är kanske på Carema som sjuksköterskor är s a s allt i allo?
Art.förf. är djupt indignerad av "blöjbytesdebatten" och sen följer en redovisning om HUR de ser ut och skall bytes. Men det finns de i medelåldern som har inkontinens och som känner till att materialet har avsevärt förbättrats. Dessutom vet kvinnor det via menstruationsmateriel.
Visst har art.förf rätt i att kommunal äldreomsorg är ingen garanti för kvalité. När det gäller Carema synes ju vinstfrågan, d v s i grunden skattepengar som flyter ut ur landet och därför inte återinvesteras för t ex bättre och säkrare vård, vara den stora frågan i media.
Problematiken i äldrevård är betydligt svårare än frågan om "blöjor" och "vinst eller inte".
Grundläggande frågor om mänskliga rättigheter i livets och dödens skede vore betydligt mer intressant.
Risken är att "Följa John"journalistiken leder till att andra som fuskar, myglar eller klantar sig kommer undan. För journalisterna är i full färd med att övertrumfa varandra vem som kan hitta mest skit med Carema. Så övriga bolag glöms bort, eller så struntar man i att granska dem!
Skattepengar flyter ur landet, eller ner i kapitalets fickor när det handlar om att bygga skolor, fritidsgårdar, äldreboenden, gruppboenden, idrottsarenor, gatu och vägunderhåll osv, osv. Listan kan göras lång. Många entreprenörer blir det!
#6 Kristian Grönqvist pratar strunt. Han är inte ett skvatt intresserad av äldrevårdens kvalitet. Det viktiga är Vänsterns Ideologiska Ren Lärig Het. Må Någon bevara våra gamla från dessa Lars Ohlys plakatstalinistiska tretttonåringar.
Det spelar nämligen INGEN roll om katten är svart eller vit. Det viktiga är att den fångar MÖSS!
:o(
Efter att ha läst igenom kommentarerna konstaterar jag : jordskredsseger för Carema. Artikelförfattaren och några vettiga kommentatorer visar övertygande att kritiken mot privata vårdföretag är omotiverad, om saken gäller vårdkvalitet. De kritiska anför inga motargument, eftersom de likt Grönkvist överhuvudtaget inte är intresserade av vårdkvaliteten. Klagomålen går i stället ut på att vården av ideologioska principskäl skall drivas i offentlig regi. Sen får det gärna vara lite si ochså med kvaliteten. Jag håller inte alls med, och konstaterar för min del att den specifika kritiken mot just privata vårdförtag i allmänhet och Carema i synnerhet visat sig sakna grund. Debatten avslutad .Nästa fråga.