Alliansens Palestinalinje får mig att lämna C

"Med anledning av detta finner jag ingen annan väg än att avsäga mig mitt medlemskap i Centerpartiet", skriver Bassem Nasr
Jaha!

Jag hade haft mer förståelse för ditt ställningstagande om du hade lämnat centern för att man inte tagit ett kraftfullare ställningstagande mot Syrien och dess attacker och massaker på oskyldiga demonstranter och medborgare.
Men vi har väl alla olika saker som upprör oss mer än andra.
Israel-Plaestina frågan verkar vara den fråga som ingen vill lösa utan alla bara tävlar om att visa sin absoluta lojalitet med ena eller andra sidan. Så undrar man varför det inte går att få fram en lösning på plats.

Om något ska lämnas så är det FN, nu när palestinierna börjar att få fäste där. FN har överlevt sig själv och blivit en tummelplats för världens vänstervridna do-gooders.

FN är en fin idé men tyvärr fungerar inte organet överhuvudtaget.

#15 Alf Carlsson skriver att Hamas är folkvalda i Gaza (korrekt) och när man tog makten så ägnade man en tid åt att mörda och avrätta sina politiska motståndare i Fatah. Sen skriver Carlsson att terroristorganisationen Hamas verkar för fred och säkerhet. Snälla Alf "Bagdad Bob" Carlsson vem försöker du lura. Hamas har fortfarande som mål att förinta Israel och man kan inte ens i sina fredsträvanden stoppa sina partimedlemmar från att dagligen skjuta raketer in i Israel. Om vi skall tala om äckliga artiklar så är Carlssons förvrängning av historien i klass med andra förintelerevisionister.
Tyvärr är det så att Hamas religiösa och fundamentalistiska maktambitioner skadar både palestinier och Israeler.

Tyvärr verkar Hamas fortfarande leva i tron att man kan knäcka Israel genom terror. Kommer vi ett steg närmare fred genom att JA till medlemskap? Jag hoppas det. USA är naturligtvis sura då de helst önskar att Israel är i ständig förhandling med Palestina. Det är dessutom naivt att tro att palestinierna kommer få en egen erkänd stat under "Hamas styre" eftersom de då får möjlighet att försvara sig lagligt i en internationell domstol.

#17 Olle Olsson.

Hamas är den demokratiskt valda ledningen i Palestina som vill delta i Unescos arbete (precis som Barcelona, som betalar pengar för att få ha Unescos emblem på sina tröjor).

Unesco uppdrag: "att verka till fred och säkerhet genom främjande av internationellt samarbete inom områdena utbildning, vetenskap och kultur utan åtskillnad med avseende av ras, kön, språk eller religion i syfte att främja den universella respekten för rättvisa, rättssäkerhet och mänskliga rättigheter och grundläggande friheter."

Ok.
Nu vill vissa inte att Hamas bombar Israel. Det är väl rimligt.
Man vill inte att Hamas ordnar intifador, stenkastning mot Israelisk militär etc. Det går väl att köpa det också.

Nu vill Palestina, genom Hamas, vara med i UNESCO för att lämna bidrag till fred och säkerhet genom främjande av internationellt samarbete inom områdena utbildning, vetenskap och kultur utan åtskillnad med avseende av ras, kön, språk eller religion i syfte att främja den universella respekten för rättvisa, rättssäkerhet och mänskliga rättigheter och grundläggande friheter."

Då är fan ta mig inte det bra heller.
Hamas är demokratiskt valda - VAD VILL NI HA AV DOM, när ni inte vill att dom deltar i UNESCO arbete för fred och säkerhet genom främjande av internationellt samarbete inom områdena utbildning, vetenskap och kultur utan åtskillnad med avseende av ras, kön, språk eller religion i syfte att främja den universella respekten för rättvisa, rättssäkerhet och mänskliga rättigheter och grundläggande friheter."

Vad vill ni ha av Hamas?

Som någon tidigare kommentator skrev: Good riddance! Palestinierna har det inte bra, men de har själva valt styresmän som har Israels utplåning på programmet. Den dag de i handling visar att de vill ha fred med Israel kommer de att få fred.

Ok #22 Alf Carlsson låt oss nu ta ner det på en nivå som du begriper. Ta grannen till ditt radhus, villa, bostadsrätt eller hyreslängenhet som du bor i. Varje gång du möter honom i trappuppgången elller på gatan så upplyser han dig om att hans yttersta mål är att utplåna dig och din familj. Du ser genom ditt fönster på kvällarna att han släpar hem diverse tillhyggen och vapen och på lördagskvällarna så slännger han ner några små brandbomber i brevinkastet. Helt plötsligt meddelar han att han vill bli medlem i grannsamverkan eller styrelsen i bostadsrättsföreningen. Han säger att han vill ha lungn och ro i området. Visserligen planerar han fortfarande att döda dig och din familj men du behöver inte orora dig för han kommer inte att göra det förrän han blivit kompis med några andra av grannarna.
Naturligtvis sitter du hemma i lungn och ro och väntar på att han har köpt tillräckligt med konstgödsel för att blåsa din lägenhet eller ditt hus i bitar. Lycka till Alf.

Alf #22, det var inte Hamas i Gaza som ansökte om medlemskap i UNESCO utan Fatah ledningen på Västbanken. Vem som styr Palestina just nu är lite komplicerat. Om man ogillar Hamas borde det vara bra att ge Abbas några symboliska segrar för att kompensera för Hamas lyckade fångutväxling.

Fundamentus #24, och hur passar Israel och dess ockupation och markstölder i Palestina in i din analogi? Den där militanta grannen du klagar över är kanske sur för att du klampar in i hans vardagsrum, har överlåtit ett av hans sovrum till din svärmor och klådde upp honom när han försökte köra ut henne. Du säger dig vilja ha lugn och ro, och kanske så småningom lämna tillbaka i alla fall en del av hans hus, men efter 40 år har du istället tagit över fler rum. Nu senast beslut du dig för att konfiskera hans lön, som du sett till går via ditt konto, som straff för att han gick med i lokala bridgeklubben.

Och det där med "släpa hem vapen" skall vi bara inte tala om givet Israels militära överlägsenhet.

Bassem, hej! Tror du att det palestinska medlemsskapet i UNESCO kommer att främja vetenskap, utbildning och kultur på Västbanken och i Gaza på ett gott sätt? Kommer styret att verka för likvärdig behandling av kristna och judiska minnesplatser och arbeta tillsammans med Israel i det avseendet? Det finns många exempel på judiska minnesplatser som skändats och att Rakels grav blev utnämnd som enbart moské av ingen annan än UNESCO. Det finns exempel på att palestinska styret försöker radera ut det judiska arvet i sina skolböcker. Inte bra kulturellt sett.

Jag är en som vill att Abbas sätter sig ner NU, IDAG och förhandlar fram en varaktig fred, avväpnar terrorgrupperna och sedan kommer med i FN och gemenskapen.

Hur tycker du det låter att palestinska grupper tillåts skicka 39 missiler över en helg, helt nyligen, direkt mot civil bebyggelse och orsaka död, lidande och skräck UTAN ATT FN säger pip och att Hamas sedan rapporteras vara glada över att PM är med i FNs UNESCO?

När kommer FN med ett fördömande av det palestinska våldet, vilka grupper som än är skyldiga? Den enda vetenskap islamistiska Hamas sysslar med är Rocket Science! And that ain't rocket science!

Tills vidare hoppas jag israeliska och palestinska representanter i UNESCO samarbetar för båda folkens främjande av vetenskap, utbildning och kultur. Men en varaktig fred är viktigast. Och för detta krävs att våldet stoppas!

Först förhandlingar, sedan stat. Det är den arabiska sidan som igen avsagt sig förhandlingar. Abbas vill inte ha fred med Israel. Abbas vill liksom Hamas och hezbollah ha bort Israel och judarna från området.

#27 Michael Lindblom...FN måste först reglera Israels gränser utifrån fattade beslut. Inklusive militärt våld om så är nödvändigt.

Israel har något som inte är deras och detta är inget Palestinierna har med att göra.

Jag ska göra det enkelt.
Jag har en bil som alla grannar víll att jag ger bort till närmaste grannen. Jag ger bort bilen, men så blir det tjafs och slagsmål och i tumultet som uppstår så snor grannen en bil till,´.De övriga grannarna är inte speciellt nöjda med detta, saken gällde ju bara en bil och nu har man två bilar. Grannarna samlas och på mötet bestäms att den andra bilen måste lämnas tillbaka, men det bryr sig inte den närmaste grannen om, tvärtom så hävdar grannen att även ´bil nr två är hans eftersom hans morfarsmomrorsfarfarsfarfarsmormormorfarsfarmorsfarfarsmormosmormorsfarfarsfarfar en gång körde just den bilen, så att den egentligen också tillhör.

Centern är att gratulera!!

#28 Alf C

Du glömde bort FN:s delningsplan från 1947. Hade palestinierna accepterat den skulle de haft en egen stat.
Men nu har de inte accepterat den vilket innebär de inte accepterar en judisk eller arabisk stat i det gamla mandatet.
Området är i deras ögon omtvistat.
Problemet för dem är att Israel är en stat på en del av området, godkänd av de flesta FN stater och FN medlem.
Det ironiska eller tragiska är att eftersom inte palestinierna godkänt delningsplanen är det enda som i framtiden garanterar dem en stat Osloavtalet från 1993. Enligt detta avtal mellan israeler och palestinier ska fred, gränser etc. framförhandlas mellan parterna, så området är juridiskt sett omtvistat.
Där delas VB och Gaza i tre administrativa områden. (I det största, area C som består av 72% av VB har Israel full juridistiktion.)
Detta innebär att VB inte längre är ockuperat och att bosättningar som upprättas inom area Cär fullt lagliga.

Alla påståenden om illegala bosättningar och ockupation har ingen juridisk bäring utan är endast simpel palestinsk retorik som faller tillbaka på att de vill ha hela VB som ett judefritt Palestina.

#30 Ein Stein...Tack så mycket för detta klargörande. Jag har ingen som helst aning om detaljerna i detta drama. Tänk att Västbanken inte är ockuperat, det måste vara jättebra och är det bara dålig retorik så borde lugnet snart ha lagt sig.

Eller så är det så att klargörandet handlar om ett förhållningssätt som aldrig kan leda till en fredlig lösning. Ett förhållningssätt som rimligtvis borde radikalisera Hamas och som underblåser de aggressivaste strömningarna som vill utplåna staten Isael.

För det skulle ju eventuellt kunna vara så att Palestinier har en annan rättsuppfattning och att det eventuellt möjligtvis kanske är det som är hela problemet. Eventuellt.

Vad gör Ein Stein om FN kräver att Israel backar tillbaka till den gräns som drogs när staten bildades?

Vad gör Ein Stein om en majoritet av Israels medborgare vill backa tillbaka till den gräns som drogs när staten bildades?

#31 Alf, FN kan bara kräva att Israel förhandlar fram försvarbara gränser tillsammans med motparten efter att fientligheterna stoppats och parterna är beredda att kompromissa, allt enligt resolution 242. Tills dess kan FN använda sitt goda namn och verka för att stoppa all terrorism och utfästa resolutioner mot de palestinska grupper som begår brott mot mänskligheten. Mycket tyder på att FN varken kan eller vill stoppa terrorn. Men där måste det börja.

FN har ingen rätt att med våld sätta Israels gränser. Det var ett krig med syfte att utplåna landet och attackerarna förlorade. Det är upp till parterna att förhandla fram säkra gränser sedan våldet stoppats. Israel kommer att kunna kompromissa. Men det går inte om motparten är frånvarande. Abbas vägrar dessvärre förhandla.

En typiskt internationellt komplicerad fråga som bara kan lösas av nordens apostel och fredsmäklarnas Einstein, Jan Björklund. Behöver jag tillägga att jag är ironisk? Skönt!

#32 A-K Roth...Jag har aldrig sysslat med detaljerna, men läser nu 242...(I) Tillbakadragande av Israels väpnade styrkor från områden som ockuperats i den aktuella konflikten;

Jag vet inte hur man tolkar det.
Eventuellt så tolkar man det med:
Tillbakadragande av Israels väpnade styrkor från områden som ockuperats i den aktuella konflikten.

FN har den rätt som FN fattar beslut om. FN fattade beslut om upprättandet av staten Israel och FN fattar beslut om vilka gränser som ska gälla. Det bästa är om båda parter accepterade att konflikten löstes utanför dem själva, att man accepterade den lösning FN erbjöd. Därefter blir det FNs ansvar att se till att besluten efterlevs.

Det är egentligen så man arbetar i alla konflikter, från familj, skola etc. Man tar in en tredje part som inte har personliga intressen hur det löses, utan bara att det löses.

Det finns två avtal att sluta för Israel och Palestina:
1. Totalt vapenuppehåll
2. Att man underordnar sig det beslut som FN fattar.

Den part som skriver under dessa punkter har segrat i konflikten.

Observera att jag INTE bryr mig om ifall Israels gränser omfattar hela jorden och hela himmelen. Det viktiga är att FN får mandatet att lösa gåtan och att världens länder erkänner FN som suverän konfliktlösare. Vi kan älta hur många diktaturer som sitter där, vi kan vittna om nepotism, korruption etc. Men det finns inget alternativ till FN, vi måste ta organisationen i hela sin skröplighet.

När sen gränsen är dragen och säkerheten lagd på FN, så är det upp till parterna att ta itu med sin extremism och oavsett hur beslutet blir, så blir det alltid en restextremism som måste hanteras.

Jag vet inte om Alliansen har en linje i Palestinafrågan annan än den som länge inarbetats av Riksdagen i 30 år. Sverige stödjer palestinierna rätt att bilda en egen stat och motsätter sig på intet sätt ett medlemskap i den harmlösa organisationen Unesco.
Sverige och svenska folket är vänligt inställda till palestinierna och Israels rätt att existera inom erkända gränser.

Jan Björklund har brutit med den svenska hållningen, dragit skam över Sverige och bör avgå omedelbart.

Själv ger jag Ileana Ros-Lehtinen mitt fulla och helhjärtade stöd...

#35 Johan E Karlsson
#36 eru rasist va?

Jag undrar om inte dessa två inlägg är väldig representativa för hela debatten.
Den ene beskriver definitivt ett svenskt förhållningssätt och tar upp ett svenskt dubbelseende. Han ifrågasätter den demokratiska representationen hos den svenske representanten som röstade nej, vilket ger en helt felaktig beskrivning av den svenska hållningen.

Den andre "håller på" en amerikanska som anger argumenten "Jerusalem" är så mycket mer, tillhör Israel och vi kan inte sätta mer press på "en allierad vän".

Så vad är det vi diskuterar?
Israels rätt är klarlagd utifrån sionisterna.

Men var finns Palestiniernas rätt?
Det är möjligtvis inte dags att sätta den punkten på dagordningen?

Man är inte ens beredda att ge Palestina chansen att genom UNESCO verka för fred och säkerhet genom främjande av internationellt samarbete inom områdena utbildning, vetenskap och kultur utan åtskillnad med avseende av ras, kön, språk eller religion i syfte att främja den universella respekten för rättvisa, rättssäkerhet och mänskliga rättigheter och grundläggande friheter."

Ska dom ha rätten att äta?
Jag får en stark känsla för att "#36 eru rasist va?" skulle kunna ifrågasätta även det.

"Men var finns Palestiniernas rätt?"

#37 Alf Carlsson. Palestinierna ska självklart ha rätt till fullvärdiga medborgarskap i den palestina-arabiska staten Jordanien och övriga arabstater.

Problemet är att FN gett palestinierna en unik flyktingstatus som går i arv och som gör att arabstaterna slipper ta sitt ansvar för de egna flyktingarna.

FN är därmed den främsta organisation som förhindrar en naturlig fred, naturligtvis med syftet att tusentals FN-anställda och olika länders "biståndsarbetare" ska kunna fortsätta skära guld med täljkniv på konflikten.

#34 Alf C

Rent juridiskt finns ett bindnande avtal mellan Israel och den palestinska myndigheten, och det är Osloavtalet från 1993.
I det avtalet delas VB i olika administrativa enheter och uttrycker samtidigt att en palestinsk stat ska upprättas genom bilaterala förhandlingar.

Vad gäller FN finns inga bindande resolutioner så dessa är betydelselösa så länge de inte erkänns av BÅDE Israel och palestinier.

Det enda lagligt bindande avtal mellan parterna är därför Osloavtalet från 1993. Därmed upphörde den ockupation och upprättandet av olagliga bosättningar som pågick 1967-1993.

Börjar palestinierna följa det av dem själva undertecknade Osloavtalet så sätter de sig ner med israelerna och förhandlar om bildandet av en Palestinsk stat.
Detta är vad EU, FN, USA mfl kräver av dem.

Jag skulle föreslå Bassem Nasr att kontakta moderaternas Waberi och miljöpartiets Kaplan och gemensamt kräva en ändrad politik . Det måste kännas hemskt att stödja partier som inte ser sin främsta uppgift att utrota staten Israel. Kanske Du skulle titta lite på vänsterpartiet?

Jaha, Bassem - du får väl bilda "Palestinapartiet" då. Kom ihåg att det inkluderar ALLA etniciteter i det område du kallar Palestina eftersom "palestinier" inte är en etnisk grupp. De flesta "palestinier" idag är judar så eftersom de är i majoritet, så får du foga dig i majoritetsbesluten.

#38 Bo T...Men finns det inte palestinier som har sina rötter i det land som nu kallas Israel?
Det talas om hur viktigt historien är etc. men gäller inte det palestinier, kan man bar fördela dom och kräva att dom ska ingå i andra staters medborgarskap?

Om svenskarna t ex fördrev skåningarna, kan man då bara säga till Danmark att ta emot dom som medborgare?

#40 Ein Stein..."Vad gäller FN finns inga bindande resolutioner så dessa är betydelselösa så länge de inte erkänns av BÅDE Israel och palestinier.

"Vad gäller FN finns inga bindande resolutioner så dessa är betydelselösa så länge de inte erkänns av BÅDE av Gaddafi och revolutionsrådet." Fungerar det så? Jag fattar ingenting av den logiken.

Om FN fattar ett beslut om något som bryter mot internationell rätt, då är det väl bara att gå in med åtgärder som inleds med isolering och slutar med en invasion. Irak vägrade ju inspektioner, isolerades och fick sen plikta med ett militärt anfall, varför inte bara köra samma lösning på Israel? Det är väl bara att gå in och röja och tycker man att Israels självpåtagna expansion är ok, så försvarar man den positionen. Israel ska inte ens behöva ett eget försvar.
Det är FN som är ansvarig för gränserna och som sätter dom.

Det här med "juridiskt bindande" - släpp det.

#41 Jonas Karlsson...absolut inte. En sådan hållning bryter helt mot UNESCOS programförklaring och skulle aldrig tillåta ett medlemskap.

Varför kan man inte se anslutningen till UNESCO som en förändrad politisk ambition. Har någon frågat Hamas?
För utplåningen av Israel ryms väl inte av: "fred och säkerhet genom främjande av internationellt samarbete inom områdena utbildning, vetenskap och kultur utan åtskillnad med avseende av ras, kön, språk eller religion i syfte att främja den universella respekten för rättvisa, rättssäkerhet och mänskliga rättigheter och grundläggande friheter."

Så ni menar att pyromaner skulle söka och få medlemskap i brandförsvaret?

Den ende förintelsen här är väl BO T:s förintelse av den palestinska identiteten genom att man assimilerades av andra arabländer.

#43 Rustan Karlsson...finns det någon Palestinier utanför Israel som har sina rötter i just Israel (Palestina)? Eller är flyktinglägren någon slags samlingsplats för "araber som blivit över"?

"Med anledning av detta finner jag ingen annan väg än att avsäga mig mitt medlemskap i Centerpartiet", skriver Bassem Nasr.

HALLELUJAH!

För min del så kan vi kalla dig för "palestinier" också eftersom begrepper är totalt intetsägande. En arab som har levt i Jordanien, de ägde området före Israel, och som sen, under en tid levde i "palestina", är han "jordanier", "palestinier" eller helt enkelt en "arab". Berätta det för mig, Alf, du som är så intelligent. Och ja, flyktinglägren är en plats för araber, av olika nationaliteter (egypten, jordanien, syrien) som har blivit över. Faktum är att de har tvingats leva kvar i de s k flyktinglägren av resp stat och inte fått flytta till sina arabiska "bröder och systrar". En fråga till dig, Alf, du som är så intelligent - Är "palestinier" en etnisk grupp och exkluderar det judar som bor i "palestina"? Jag bara undrar?

#45 Alf C

Det finns inga juridiskt bindande FN resolutioner vad gäller Israel och Palestina.
Nämn EN. Det räcker med att visa på en sådan bindande resolution. Ta och leta, jag väntar....

#46 Alf C

Hamas förändrade ambitioner? Sedan när har de ändrat sitt program Alf?

Ein #52 "Det finns inga juridiskt bindande FN resolutioner vad gäller Israel och Palestina."

Speciellt gäller det FN:s delningsplan som inte på något sätt var bindande. Israels tillkomst handlar då bara om att en grupp invandrare självsvåldigt utropade en stat för sig själva utan hänsyn till den tidigare befolkningen.

#51 Rustan Karlsson...Är "palestinier" en etnisk grupp och exkluderar det judar som bor i "palestina"?

Frågan är jättebra.
Jag menar att etniciteten är helt ointressant, att uppdelningen är helt ointressant och att diskussion om ursprung och tillhörighet till religiös eller etnisk grupp är djupt tragisk.

Tänk att du snor alla ungar som föds i Israel och i flyktinglägren. Låt dom växa upp och skapa sin egen historia. Låt dom vara ifred, lär dom spela fotboll, dansa, sjunga och utvecklas i sina talanger. Låt dom sen återvända till sina idioter till föräldrar som annars skulle ägnat deras barndom åt att berätta vad som skiljer dom åt och att dom har fötts för att hata varandra.

Med vilken rätt tömmer de Israeliska och Palestinska föräldrarna sin skit i halsen på sina barn?
Varför ända in i helvete ger dom inte sina barn rätten att få vara människor?

Konflikterna tillhör föräldrarna. Låt dom få ruttna ifred.

Det var inte dom judar som lever idag som fick sätta livet till i Tyskland och det är inte dom tyskar som lever idag som är ansvariga.

Det är dags att gå vidare.

#52 Ein Stein är bra, men det är inte fel med zwei steinen.

Finns det verkligen inte en enda bindande resolution.

Då får vi väl ordna det då.

Läs även #53 Thomas Palm.

Det finns flera synsätt som ska jämkas samman. Det kallas förhandling. Resultatet av förhandling kallas kompromiss. Mellanöstern har haft tillräckligt lång tid på sig att lösa sina problem, FN måste gå in nu, så att regionens barn får en chans att leva sina liv utan hat.

Jag ser inga "Palestinier" i debatten, däremot en fruktansvärd enögdhet och oförsonlighet från sionisterna och jag är absolut benägen att hålla med den som sa att det är sionisternas olika grad av oförsonlighet som styr radikaliseringen av Hamas.

Jag stödjer Israels rätt till identitet, men inte deras rätt att låta hatet gå i arv. Det är en kollektiv barnmisshandel.

#Alf,

Bra Alf - då är alltså judar också "palestinier" och då har det heller ingen bétydelse om de bygger några till hus på Västbanken? De är ju trots allt också "palestinier". Då har ju också den grupp araber som inte bor i Israel/"palestina" någon automatisk rätt att återvända till sina mors- och farsföräldrars boplatser eftersom de nu har sina rötter någon annanstans - dvs de är inte "palestinier" längre utan t ex "jordanier". Har jag tolkat dig rätt? Och sen går vi vidare allihopa ;o)

Alf, du som är så intelligent, du får nog Nobelpriset nu och "palestinierna", dvs vissa araber, blir nog riktigt lyckliga.

#56 Rustan Karlsson...Det är inte upp till mig att fråga vem som är vad och var rötterna finns. Någonting säger mig att det finns palestinska flyktingar som har starkare koppling till Israels landområde än många judar som idag lever i Israel. Men det är inget jag diskuterar, eller känner till, det får man själv göra upp.

Det första som är klarlagt är gränserna för den Israeliska statsbildningen enligt FN-beslut.
Det andra som är klart är att Israel har överskridit gränserna för denna statsbildning och bygger på ockuperat land.

Detta måste FN och Israel lösa själva, ytterst med att FN går in militärt. Vill bosättarna bo kvar på Västbanken i en Palestinsk statsbildning, så får dom förhandla det med Palestina och föredrar man att bo som jude i Israel får man flytta till Israel. Det är inte svårare än så. Vill man inte förhandla och inte flytta, så vräker man dom. Det är inget originellt på något sätt och något som händer dagligen på jorden, när folk bor någonstans dom inte har lov till. Jag menar folk kan ju inte bara flytta in i mitt hus och förvänta sig att jag ska acceptera det. Och skulle jag bygga på grannens mark hade han snart kommit med polis.

Därefter får väl palestinier som har rent civilrättsliga anspråk på mark eller bostad i Israel göra upp detta. Jag menar ansenlig energi har lagts ner på att spåra judisk egendom och förmögenhet som stulits under kriget, och då är det väl rimligt att samma principer ska gälla Palestinier som blivit av med egendom. Det är väl i så fall här som fredsförhandlingar måste föras mellan Palestinas representanter.

Själva statsbildningen Israel och Palestina är det sen upp till FN att säkra.

Så det är alldeles riktigt #56 Rustan Karlsson, du har tolkat mig helt rätt.

Eller du menar kanske att jag kan flytta in i ditt hus genom att först bryta mig in, byta lås och sen bara hävda att det är mitt hus?
Det är nog bara i Israel det fungerar så.
Det blir i alla fall ett väldigt konstigt rättssystem att upprätthålla och skulle ställa till en del bråk om den principen exporterades.

En del här talar om israeler som invandrare. Det kanske kan tillägas att palestiniernas främste man.... Yasser Arafat kom från Egypten. Om man går till Wikipedia står det att hans far förvisso var palestinier. Men om man ser att Arafat föddes 1929 kan man kanske förmoda att hans far var född innan 1922. Eftersom det enda Palestina som funnits upprättades 1922 är detta duktigt. Innan dess var det som idag är bla Israel en del av provinsen Syrien i det Osmanska Riket.

#55 Alf C

Enligt Osloavtalet från 1993 och resolution 242 har både Israel och palestinierna förbundit sig att lösa fientligheten och en framtida Palestinsk stat medels förhandlingar.
Men tyvärr vägrar Abbas & co sätta sig vid förhandlingsbordet.
Det finns inget annat sätt att upprätta en palestinsk stat på.

Att försöka unvika förhandlingar genom att gå via FN är att bryta mot avtalet med Israel om att gå förhandlingsvägen.
UNESCO är ett steg på vägen för att slippa förhandlingar. Det är en skenmanöver eftersom palestinierna den vägen försöker sudda ut judars historiska anknytning till landet.
De vägrar erkänna denna anknytning, förstör judiska historiska lämningar, vill förbjuda arkeologiska utgrävningar, allt i akt och mening att förneka den historiska anknytningen.
Sysslar man med historierevisionism har man inget i UNESCO att göra.

#57 Jonas Karlsson...Begreppet "förintelse" är långt ifrån ett judiskt monopol. Åtskilliga etniska grupper har drabbats och syndabocksfilosofin är mer levande än någonsin.

"Palestinier är araber - inget annat. Kristna eller muslimer - men likafullt araber."

Jag värderar inte det. Jag har inte med det att göra, men om det är så enkelt, så borde problemet vara löst för länge sen. Kan man inte bara åka till flyktingförläggningarna och berätta det: "Ni är inte Palestinier, ni är araber!"?
Och finns det ingen Palestinsk identitet, hur kan man då hålla val och komma med i Unesco.

Ja, det är verkligen konstigt, det må jag säga.

Jag tycker ändå att det är imponerande att Palestina lyckas hålla myten om sig själv levande och lura alla utom Israel, USA och Jan Björklund.

Jag måste erkänna, även jag är förd bak ljuset.

"...eftersom palestinierna den vägen försöker sudda ut judars historiska anknytning till landet.
De vägrar erkänna denna anknytning, förstör judiska historiska lämningar, vill förbjuda arkeologiska utgrävningar, allt i akt och mening att förneka den historiska anknytningen."

-Det är helt oacceptabelt. En arkeologisk utgrävning är en vetenskaplig utredning om hur man levde förr och inte en politisk fråga.
Sen kan man naturligtvis inte hävda någon rätt till just den landbiten som motsvaras av vad man funnit i ett visst jordlager. Gräver man tillräckligt djupt, varhelst man gräver på jorden, så nog fan dyker det upp en flagga från den gamla stormakten Sverige, men det innebär ju inte att vi gör anspråk på marken idag. Det visar ju bara att svenskar på den tiden var där igår och ingenting jag har med att göra, som lever idag.

#53 TP

Alldeles rätt. Delningsplanen var inte bindande. Men arabernas vägran att godkänna den innebar att de själva definierade hela området som omtvistat och öppnade därmed dörren för bildandet av Israel men inte en arabisk stat.
Tom Abbas har nyligen i en amerikansk tidningsintervju medgett det var ett misstag att inte erkänna delningsplanen. För hade de gjort det hade VB idag inte varit omtvistat territorium utan ett arabiskt Palestina.

Skulden för att det idag iinte finns ett Palestina är helt och hållet självförvållat. Och vill de ha en egen stat idag får de följa ingångna avtal och börja förhandla med Israel om saken.

Rustan #56 "då är alltså judar också "palestinier" och då har det heller ingen bétydelse om de bygger några till hus på Västbanken? De är ju trots allt också "palestinier"."

Det handlar inte om etnicitet utan om att en grupp som ockuperat ett område inte har rätt att använda sin övermakt för att flytta på den ursprungliga befolkningen och ersätta den med egna bosättare. Detta är internationell lag. Om du kallar bosättarna för "judar" eller "palestinier" spelar ingen roll, men jag tror själva de skulle bli rätt förolämpade om du kallade dem palestinier.

#64 Alf C

Palestiniernas försök att förvanska historien och förneka judisk historisk närvaro i MÖ görs i syfte att deligtitimiseran den judiska statens rätt till existens. Myckety allvarligt. Det är alltså inte endast en arkeologisk fråga eftersom syftet är politiskt och existentiellt.

Försök förstå. Israel existerar. I denna stat lever 7 milj människor. Palestinierna försöker undergräva den statens existensberättigande genom att förneka och förfalska historien i akt och mening att få den att upphöra att existera och tvinga ickearaberna att lämna landet. Det är ren och skär rasism.

#67 TP

Den juridiskt bindande lag som gäller på VB är Osloavtalet från 1993. Det finns ingen annan lag som gäller eftersom det är en överenskommelse mellan bägge parter.

Och enligt detta avtal består VB av administrativt uppdelade delar där respektive parter äger full juristiktion.
VB är därmed inte lngre ockuperat och de bosättningar som byggs inom de områden som administreras av Israel är full legitima.

Palestinska påståenden om illegala bosättningar och Israelisk occupationär inget annat än osann retorik. Det vet palestinierna, ändå sprider de denna skröna.
Rådet till palestinska ledarskapet är: Sluta pladdra och sätt er istället ner och börja förhandla!

Ein Stein #69, det är bara du och dina gelikar som tolkar Osloavtalet så, enligt juridisk expertis som internationella domstolen i Haag är området ockuperat och bosättningarna olagliga. Att palestinierna fick skriva på ett avtal för att få någon form av självstyre förändrar inte detta.

Du talar i #68 om "mycket allvarliga" försöka att förvanska historien. Räknar du även Israels aktiviteter dit? Jag syftar t ex på hur man rivit arabiska byar och sen talat om för nyinflyttade att de där ruinerna är bara rester från korsfarartiden?

Alf, man kan tjafsa om 242 tills kossorna kommer hem på kvällskvisten men är det inte klart nog att fientligheterna inte har stoppats från den palestinska sidan? Vilka dumheter israelerna än har gjort eller inte gjort? Man vet att fientligheterna har stoppats när det inte längre riktas missiler eller mordbombningar mot israelisk civilbefolkning. Har de stoppats eller har de inte stoppats? Har det stoppats för gott, var god och informera mig. Sist jag kollade blev en fyrbarnspappa dödad och södra Israel lamslaget av 39 raketer på en helg.

Eftersom denna förbenade "belligerence" (term från res.242) skapade tusende döda och ännu fler för livet skadade, f.o.m. intifadorna tills nu, i terrorismens alla former, och förmodligen kommer att fortsätta OM INGEN SÄTTER STOPP, är det svårt att ignorera det och det SKA INTE IGNORERAS. Du behöver inte hålla med och gör nog inte det heller enligt hur du skriver.

Att det ska ignoreras tycker tydligen TT och svensk press och majoriteten vänstra och delar av högra etablissmanget i Sverige. Inga av dem som ondgör sig över Sveriges röst i UNESCO-frågan brukar bry sig om palestinskt våld. Det bara är så. Hamas skjuter vilt igen men de ska in i värmen, åker snålskjuts på PM. Nu är de uppmuntrade av en FNgrupp som inte säger ett dugg om att de begår brott mot mänskligheten varje dag. Inte en enda bindande resolution mot terrorkriget, om jag inte har fel.

FNs råd för Education, Science och Culture, UNESCO, verkar gilla den science, education och culture som Hamas sprider: raket-och bombscience, antisemitisk education och jihadistisk culture. Vilka är det som inte tar detta allvarligt?

Bygg, Bibi, bygg!!!

#71 TP

Osloavtalet gäller eftersom det är en överenskommelse mellan parterna. Där definieras territoriet enligt administrativa enheter och inte ockuperad mark.
Haagdomstolen har ingen jurisdiktion över en sådan frivillig överenskommelse mellan parterna. Så där har du fel.