Helt rätt! Det parti som lovar att jobba för minst 80% färre brott får min röst direkt. Inför gärna förebyggande och resurssparande åtgärder såsom brottsprovokation, finns ingen anledning att inte tillåta det.
Permalänk | Anmäl
Henrik Ekstrand, 2011-10-26, 11:27
"Fel att påstå att brottsligheten minskar"
Med sunt förnuft, öppna sinnen bildning och kritiskt tänkande kommer man långt och köper inte alla politiskt tillrättalagda utredningar och uttalanden rakt av. Det är lätt att föra de människor bakom ljuset som bara läser Aftonbladet & Expressen.
Skönt att det inom polisen faktiskt ändå fortfarande finns en och annan rakryggad förmåga som vågar sticka ut med de sanningar som etablissemanget inte vill se och höra men som vanligt folk ändå nödgas leva med i sin vardag.
Visst var det bra mycket bättre på 50-talen? ;)
All heder åt dig Henrik Ekstrand.
Permalänk | Anmäl
Sven Ekberg, 2011-10-26, 12:13
Förlåt Jag menade naturligtvis: .. All heder åt dig.Anders Bergstedt
Permalänk | Anmäl
Sven Ekberg, 2011-10-26, 12:16
Ja, att brottsligheten ökat är ganska uppenbart. Att fler känner sig trygga och att mindre personer blir utsatta för brott är betyder självklart inte att brottsligheten minskar. Man kan faktiskt bli utsatt för brott mer än en gång. Duh.
Permalänk | Anmäl
jon79, 2011-10-26, 12:15
Anders
jag har "endast" påstått att över 100 vetenskapliga studier nu år 2011 visar att människors utsatthet för någon form av våld eller stöld eller skadegörelse minskat de senaste åren i Skåne, Blekinge, Kalmar län, Kronobergs län, Västernorrlands län, Uppsala län, fd Älvsborgs läns område som omfattar tio kommuner, Haninge, Luleå och Sala samt mer marginellt i Stockholms stad. I själva verket rör de sig om totalt 10 000 -tals brott färre per år än tidigare. Om de brotten flyttat till andra län och kommuner verkar dock mycket tvivelaktigt även om vi vet alltför lite om det. Jag ändrar mig dock om trygghetsmätningar i de länen och kommunerna visar att stölder och skadegörelser där ökar med ca 25% sedan mitten av 2000-talet. Vi får väl se!
Permalänk | Anmäl
Kjell Elefalk, 2011-10-26, 13:10
Se där: Ganska exakt vad jag förutsade i min kommentar till Kjell Elefalks artikel: "Sannolikt kommer denna artikel att få något genmäle som består av just luddiga resonemang och i huvudsak känsloargumentering."
Artikeln här ovan består inte av något annat än tomma påståenden och antaganden; enda gångerna författaren stödjer sig mot siffror och statistik och är något sånär konkret, är när det gäller saker utanför den fråga som står i fokus. Dåligt och opportunistiskt.
Permalänk | Anmäl
Rickard Berghorn, 2011-10-26, 13:53
Om statistiken över anmälda brott hade visat på kraftiga minskningar år efter år. Är det någon som tror att våra myndigheter då skulle ha börjat utföra stora enkätundersökningar för att ta reda på "hur det egentligen förhåller sig"?
Permalänk | Anmäl
Alf Karlsson, 2011-10-26, 14:15
#7 Alf Karlsson: Du kan inte hitta en enda politiker som vågar stå för och driva uppfattningen att kriminaliteten minskar.
Permalänk | Anmäl
Rickard Berghorn, 2011-10-26, 14:34
#7 Alf Karlsson
Det är oomstritt att anmälda brott endast redovisar en del av alla brott som begås beroende på brottstyp, mellan 5 - 90 procent. Vad gäller mängdbrotten 25-40 procent. Enkätundersökningar är ett försök, rimligt framgångsrikt, att ta reda på hur stort mörkertalet, hur många de okända brotten faktiskt är. Det är klart bättre än brottsanmälningar för att fastställa ett samhälles brottsbelastning.
Undersökningar visar 2011 visar att människors utsatthet för någon form av våld eller stöld eller skadegörelse minskat de senaste åren i Skåne, Blekinge, Kalmar län, Kronobergs län, Västernorrlands län, Uppsala län, fd Älvsborgs läns område som omfattar tio kommuner, Haninge, Luleå och Sala samt mer marginellt i Stockholms stad. I själva verket rör de sig om totalt 10 000 -tals brott färre per år än tidigare. Varför går det inte att glädjas över detta och lägga energin på att minska brotten och öka tryggheten kommande år vilket behövs? Problemen är fortfarande mycket stora!
Permalänk | Anmäl
Kjell Elefalk, 2011-10-26, 14:39
#9 Kjell Elefalk
Men vad tror du själv? Om de anmälda brotten hade minskat kraftigt. Om den allmänna bilden av brottsutvecklingen hade varit positiv. Allt hade sett bra ut.
Hade då Brå fått uppdraget av regeringen att få fram "en övergripande redogörelse av allmänhetens utsatthet för brott"? Eller hade man nöjt sig med statistiken över anmälda brott?
Vad tror du?
Permalänk | Anmäl
Alf Karlsson, 2011-10-26, 14:59
10 Alf Karlsson,
Intressant svar. Brottsanmälningar räcker aldrig, tänk om människor slutar anmäla brott av olika skäl. Verkligheten kan aldrig helt bli en statistikfråga. Däremot gäller det att komma så nära som möjligt, vilket trygghetsundersökngarna med 750 000 respondenter gör. Är det detta som skrämmer dig, att folkflertalets bedömningar och utsatthet för vissa brottstyper har utretts mer i detalj och att en viss kunskap nu finns.....
Såvitt jag vet är BRÅ en stabsmyndighet till regeringen, kommer de till liknande ståndpunkter som de 100 andra studierna visar med material från åren1996-2011 kommer du att accceptera detta? Eller vad krävs egentligen?
Permalänk | Anmäl
Kjell Elefalk, 2011-10-26, 15:15
#11 Kjell Elefalk
Kan jag tolka det som att du tror att Brå hade fått det uppdraget även om de anmälda brotten hade visat en kraftig minskning under många år?
Permalänk | Anmäl
Alf Karlsson, 2011-10-26, 15:25
Alla har ju ropat på anm'älda brott, här kommer de för motsvarande tidsperiod 2008 - 2010 som jag menar att utsatthet för brott minskat;
Gäller tillgreppsbrott dvs stölder....
%-utvecklingen åren 2008-2010
-20% Blekinge
-14% Kalmar län
-11% Kronoberg
-6% Skåne
-12% Uppsala län
-9% Västernorrland
-9% Västra Götaland
Permalänk | Anmäl
Kjell Elefalk, 2011-10-26, 17:27
Vad bygger du din tes på Anders Bergstedt? Du kan ju inte inleda en artikel med påståendet "Det är fel att säga att brottsligeheten miskar" för att sedan inte presentera ETT ENDA stöd för denna tes. Du har en TEORI om att brottsligheten flyttat, men den teorin verkar ju minst sagt ihålig. Menar du alltså att man lyckats få alla brottslingar att flytta till de län som inte undersökts? Teorier brukar allmänt stödjas med argument eller bevis, men det finns inga i din artikel...
Och att dra paralleller till USA är ju bara skrämmande. Håller du USA som ett föregångsland vad gäller brottsbekämpning?! I så fall tycker jag att det är direkt olämpligt att du jobbar inom polisen. USA har ju fler våldsbrottslingar per capita än något annat i-land och över en procent av sin befolkning i fängelse http://www.bra.se/extra/pod/?action=pod_show&id=689&module_instance=12. Då har man väl inte lyckats!? Det är väl för guds skull inget att ta efter!?!
Jag blir helt matt av att läsa din artikel. Det är väl knappast relevant att du som polis har tagit hand om någon missanpassad stackare som suttit inlåst större delen av sitt liv. Kjell Elefalk presenterar statistik som stöd för sin tes, du presenterar en anekdot. Inte heller är det relevant att rättssytemet är ineffektivt. Det är alldeles säkert sant, men har ju inget att göra med brottsstatistik. Ge oss en siffra, en undersökning (och kom inte dragande med SCB och BRÅ igen för det har ju konstaterats till leda att dessa innehåller betydande felkällor).
Nej, det här var sannerligen ett helt onödigt inlägg i debatten. Synd att Jon79 och Sven Ekberg m.fl inte är kapabla till källkritik. Trots att de var väldigt kritiska till Kjell Elefalks artikel häromdagen verkar de nu ha glömt att sätta på sig de glasögonen och sväljer gladeligen dina orgundade svador och irrelevanta anekdoter. Pinsamt.
Permalänk | Anmäl
Martin Lindblad, 2011-10-26, 20:47
Jag undrar, hur gör man utomlands? Anser man att enkätundersökningar trumfar anmälningsfrekvens där också?
Martin Lindblad, din retorik och din världsbild tycks sitta fast i det gamla homogena sverige från sjuttiotalet. USA är ett utmärkt exempel för det mångkulturella sverige att ta efter. Vår situation idag och våra utmaningar idag påminner mycket mer om USAs än om sverige på sjutttiotalet. Även om USA troligtvis är ett mindre splittrat och mindre konfliktfyllt land eftersom USAs folk har en mycket längre historia ihop och är mer kulturellt och religiöst närstående än folken i sverige. Du vet, du kan inte både ha kakan och äta upp den. Det är dags att uppdatera världsbilden och idealen till något mer verklighetsanpassat. Tycker jag.
Permalänk | Anmäl
Martin A, 2011-10-27, 06:31
Martin A
Det är en grundläggande internationell forskarsanning att självdeklarationer är bättre än brottsanmälningar för att mäta ett samhälles brottsbelastning.
Titta en gång till nedan:
Anmälda brott motsvarande för tidsperioden 2008 - 2010 som jag menar att självdeklarationerna visar att utsatthet för mängdbrott minskat i vissa län:
Gäller tillgreppsbrott dvs stölder....
%-utvecklingen av brottsanmälningar åren 2008-2010 i de län som undersökningarna refererar till
-20% Blekinge
-14% Kalmar län
-11% Kronoberg
-6% Skåne
-12% Uppsala län
-9% Västernorrland
-9% Västra Götaland
Anmälningstatistik källa: rikspolisstyrelsen
Permalänk | Anmäl
Kjell Elefalk, 2011-10-27, 07:33
#15 Martin A
Jag vet inte ens vad du menar med att min retorik och världsbild sitter fast i 70-talet. Länken i min förra kommentar går till en undersökning från 2005, då över en procent av USAs befolkning satt i fängelse.
Och sedan vet jag inte var jag ska börja såga i din kommentar, för jag tror jag måste såga bort hela. Det är ju inget som stämmer i det du säger. Har du varit i USA? Att USA skulle vara mindre splittrat och mindre konfliktfyllt är ju rent löjligt. USA har så extrem segregation och så djupa klyftor så man som svensk blir helt förskräckt. Gå på en större nattklubb på Manhattan så märker du att de har ett "svart" dansgolv och ett "vitt", till exempel. Mina amerikanska kollegor kallar mig för "wigger" och skrattar lite åt mig när jag lyssnar på Hip Hop, för det är "svart" musik och inget för en vit man som jag. 14 procent av befolkningen lever i fattigdom, en siffra som stiger http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4251870 . Och vilka tror du är fattiga? Är det vita, svarta eller latinos? Ledtråd, det är inte de vita...
Och hur menar du att USAs folk har längre gemensam historia? Har du läst historia? Alls? Känner du till att den "gemensamma" historien fram till helt nyligen bestod i att de vita ägde de svarta, som egendom. Du kanske känner igen begrepp som "black power", "affirmative action", "Rosa Parks", "Malcolm X"? Om det är den delen du menar skulle ha utgjort den "gemensamma historien" som skulle ha bidragit till MINSKADE motsättningar så får du nog ta och läsa din historiebok igen...
Och om du vill ha nutida verklighetsförankring så kan du lyssna på Talib Kwali, Erykah Badu eller Mos Def så inser du kanske att problemen kvarstår. Och när du tänker på det faktum att 7 % av befolkningen är svarta män, men 46 % av alla fångar är svarta män http://en.wikipedia.org/wiki/Statistics_of_incarcerated_African-American... så kanske du kan inse att USA har större problem med integration än vad svenska politiker ens kan drömma mardrömmar om.
Om det är någon som behöver en reality check så är det du...
Permalänk | Anmäl
Martin Lindblad, 2011-10-27, 10:03
Kan man vara så mycket mer inkapaciterad än vad han varit som suttit i fängelse 52 gånger under sitt vuxna liv? Han utgör ju istället ett lysande exempel på att fängelse är en ickefungerande straffmodell.
Sedan undrar jag om du på fullt allvar hävdar att man "byggt bort" brottsligheten i län som Kalmar, Kronoberg och Västernorrland? Vart menar du att den brottsligheten i så fall har flyttat?
Permalänk | Anmäl
Michael Gajditza, 2011-10-27, 11:26
#18 Självklart är det svårt att begå brott när man sitter i fängelse.
För övrigt är det ju så att den grova brottsligheten ökar. När jag var ung fanns det varken personrån, gängvåldtäckter och organiserad gängbrottslighet-så vad har hänt? Och det gäller brottsstatistik bör man ju utgå från 60-70 talen som en "baseline", sedan hände något.
Visst är Sverige snabbt på väg in i en "amerikansk" situation, antalet utanförskapsområden har ökar från ett par till ca 160 st på 20 år. Varför har inte undersökningen tittat specifikt där och omgivande områden, dvs det behövs ? Att folk i regel känner sig trygga på landsbygden är ju inte att förvåna sig över.
Permalänk | Anmäl
Calle Bengtsson, 2011-10-27, 13:06
#17 Martin Lindblad
"..USA har så extrem segregation och så djupa klyftor så man som svensk blir helt förskräckt.."
Ge dig ut i sverige så ska du få se på segregation. Just nu så döljs klyftorna av socialförsäkringssystem. Men dessa monteras hela tiden ner. Det är naturligt, när avståndet ökar mellan människor så har de mindre intresse att solidariskt betala för varandra. Varför tror du USA saknar utbyggda socialförsäkringssystem?
"Gå på en större nattklubb på Manhattan så märker du att de har ett "svart" dansgolv och ett "vitt", till exempel."
Vi är nästan där. Snacka med en dörrvakt i någon av våra städer och hör efter vad de har för informella förhållningsorder? Och vi är på väg neråt, USA har stabiliserats.
"0 . Och vilka tror du är fattiga? Är det vita, svarta eller latinos? Ledtråd, det är inte de vita..."
Hur ser det ut i sverige tror du? Återigen, socialförsäkringssystemen döljer mycket men deras saga är redan all. Vi har tagit in en miljon+ invandrare som arbetsmarknaden ej efterfrågat. Vad tror du det får för effekter?
"Och när du tänker på det faktum att 7 % av befolkningen är svarta män, men 46 % av alla fångar är svarta män"
http://www.kvv.se/Om-Kriminalvarden/Fragor-och-svar/
http://actnow.nu/artiklar/1-nyheter/3978-lista-oever-sveriges-16-most-wa...
Som sagt, din post är säkert korrekt om USA. Men du har helt orealistiska föreställningar om sverige. Som du tar upp så har de olika folkgrupperna i usa en problematisk historia. Men de har åtminstone en historia. De olika folkgrupperna i sverige har ingen historia och ingen kunskap hur de skall leva tillsammans. Framtiden lär bli spännande.
Permalänk | Anmäl
Martin A, 2011-10-27, 16:33
Kjell Elefalk försöker att blanda bort korten och man kan ju ana att det har att göra med hans verksamhet som Trygghetskonsult ! Varje tänkande människa förstår redan att rubriken "Brottsligheten minskar dramatiskt över hela Sverige", är fullständigt orimlig !
För det första borde man jämföra New York med Storstockholm eftersom båda är stora världsstäder. Man måste också se brottsutvecklingen i ett längre perspektiv precis som man vid studieresan gjort vid jämförelsen med New York. Lämpligt är då att ta tidsperspektivet vid införandet av "mirakelmedicinen" Närpolisreformen i mitten av 90-talet, alltså för c:a 15 år sedan. Då hittar man brottsökningen på 20 %.
Om man skall titta på dagens situation är det bedrägerier där skimming och internetbrott har tagit över och orsakat minskning av många egendomsbrott. Just beträffande bedrägerier mörkar bankerna omfattningen och benägenheten att anmäla dessa brott är mycket låg eftersom de prioriteras bort av polisen.Bostadsinbrotten är ett gissel som ökar främst p.g.a.utlandsanknytna ligor ofta från Balticum och Sydamerika.Jag har själv haft många utredningar på sådana olika gärningsmän som under 10-15 års tid bott hos samma landsmän !!!
I en ny artikel tar Olle Fjordgren upp det stora problemet med metallstölderna som ökar dramatiskt. Ökningen av våldsbrott, sexualbrott, personrån och butiksrån av småbutiker samt narkotikabrott visar klara och i vissa fall dramatiska ökningar.
Eftersom Kjell Elefalk försöker bevisa nedgång i brottsligheten de senaste åren vill jag visa några färska siffror från Länskriminalpolisens anmälningsstatistik:
Under de senaste 12 månaderna har anmälda brott i Sthlms Län ökat med 3 % vilket är 12.489 brott och trenden är ökande !!! I Söderort var ökningen 13 %, Västerort 7 % och City 3%. Narkotikabrotten ökade med 20 %, Våldsbrotten med 4 % och Personrånen med 7 %. DET ÄR STORA ÖKNINGAR PÅ BARA ETT ÅR !
Ni som litade på Kjell Elefalk har blivit gruvligt vilseförda ! Min slutsats är att naturligtvis skall man på allt sätt försöka att bygga bort problemen och skapa trygga miljöer även om man då flyttar brottsligheten. Tyvärr är en ÖKAD INKAPACITERING det enda sättet att åstadkomma ett ordentligt trendbrott ! Jag har inget större hopp om att de styrande i Sverige skall våga sig på detta !
Permalänk | Anmäl
Anders Bergstedt, 2011-10-27, 22:07
#22 Anders Bergstedt
Du har fortfarande inte presenterat någon relevant kritik mot Elefalks artikel. Du kan inte hävda att han har fel samtidigt som du argumenterar inom ett helt annat ämne. VAD I KJELL ELEFALKS ARTIKEL ÄR FALSKT?
Du fortsätter att redovisa anmälningsstatistik, men du kommenterar inte ens felkällorna anmälningbenägenhet, mörkertal eller folkmängsökning. Dessa felkällor är eliminerade i den statistik som Elefalk presenterat. Kom med sakliga argument!
Permalänk | Anmäl
Martin Lindblad, 2011-10-31, 12:06
#21 Martin A
Jag vet inte vad du diskuterar längre. #24 Gunilla Madegård har helt klart en poäng med sitt inlägg och jag undrar om det ens är någon mening att fortsätta denna diskussion, men men..
Jag tycker mig förstå att du inte håller med om att USA är mer segregerat än Sverige. Är det riktigt? För den diskussionen känner jag inte att jag borde behöva ta, det känns lika uppenbart som att USA har ett mycket sämre socialt skyddsnät än Sverige, vilket du ändå verkar ha klart för dig (även om jag inte förstår om du menar att det skulle vara orsakat av något annat än ren kapitalism)..
Det jag saknar är belägg för din tes, om det är det som är din tes? Att jag ska ta mig ut i Sverige och se mig om är inte ett belägg. Det är din förutfattade mening om vem jag är (men bara för att klargöra så är jag född och uppvuxen i Sverige, bosatt i Sverige, har själv jobbat som dörrvakt, har bott i en invandrartät förort i flera år och anser allmänt att jag inte behöver ta mig ut någonstans i Sverige för att se hur det ser ut, för det har jag mycket bra koll på).
Eller är din tes att det är bättre med en gemensam historia av våld och motsättningar än ingen historia alls? För det tror jag inte alls på. Israel - Palestina, Rwanda, forna Jugoslavien, Nord - Sydkorea, Sydsudan, Västsahara, Kurdistan, Nordirland för att bara nämna några andra konflikter som hade varit många gånger lättare att lösa om det inte funnits någon gemensam historia av motsättningar och våld. Så jag ser det inte som någon nackdel att vi saknar en "gemensam historia", snarare tvärtom.
Som sagt, jag är lite osäker på vad det är vi diskuterar nu. Men eftersom det aldrig verkar komma några motargument mot Kjell Elefalks artikel så är min tro fortfarande att brottsligheten minskar i Sverige. Att halka in på sidospår och diskutera ordvändningar brukar vara ett tecken på att det inte finns något mer vettigt att säga. Och sidospår verkar det finnas gott om, huvudspår däremot fanns det inte ens i artikeln. Bara en stridslysten rubrik följt av en massa löst prat om ditt och datt...
Permalänk | Anmäl
Martin Lindblad, 2011-10-31, 18:23
Helt korrekt av Anders B, kriminaliteten är på väg upp, kolla brottskurvorna här o kommentera gärna dessa http://avpixlat.info/2011/11/04/insandare-olika-satt-att-redovisa-krimin...
Permalänk | Anmäl
jimmy söderberg, 2011-11-04, 16:06
#30 jimmy söderberg
Snyggt. Du refererar till en främlingsfientlig sajt men klara kopplingar till Sverigedemokraterna. En sajt där inga skribenter skriver under med sina namn, och som saknar både ansvarig utgivare och utgivarbevis. Det är ju en mycket trovärdig källa, de kan ju omöjligen ha några egna politiska motiv eller någon dold agenda...
Tror du verkligen att du läser den "oredigerade sanningen" när du går till den sajten Jimmy? För du vet att den är lika sponsrad av SD som politiskt inkorrekt var. Jag tror att du måste läsa på om begreppet källkritik...
Och i sak, det är samma siffror från BRÅ och SCB som det talats om till leda om du läser kommentarerna ovan. Och läs även Kjell Elefalks ursprungliga artikel och kommentarerna där så får du dessa brottskurvor kommenterade så många gånger att det är tröttsamt.
Däremot kommer aldrig några svar på frågan: Vad i Kjell Elefalks artikel är det som inte stämmer? Var är underlaget för den åsikt som presenteras här?
Permalänk | Anmäl
Martin Lindblad, 2011-11-07, 11:59
25 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Helt rätt! Det parti som lovar att jobba för minst 80% färre brott får min röst direkt. Inför gärna förebyggande och resurssparande åtgärder såsom brottsprovokation, finns ingen anledning att inte tillåta det.
"Fel att påstå att brottsligheten minskar"
Med sunt förnuft, öppna sinnen bildning och kritiskt tänkande kommer man långt och köper inte alla politiskt tillrättalagda utredningar och uttalanden rakt av. Det är lätt att föra de människor bakom ljuset som bara läser Aftonbladet & Expressen.
Skönt att det inom polisen faktiskt ändå fortfarande finns en och annan rakryggad förmåga som vågar sticka ut med de sanningar som etablissemanget inte vill se och höra men som vanligt folk ändå nödgas leva med i sin vardag.
Visst var det bra mycket bättre på 50-talen? ;)
All heder åt dig Henrik Ekstrand.
Förlåt Jag menade naturligtvis: .. All heder åt dig.Anders Bergstedt
Ja, att brottsligheten ökat är ganska uppenbart. Att fler känner sig trygga och att mindre personer blir utsatta för brott är betyder självklart inte att brottsligheten minskar. Man kan faktiskt bli utsatt för brott mer än en gång. Duh.
Anders
jag har "endast" påstått att över 100 vetenskapliga studier nu år 2011 visar att människors utsatthet för någon form av våld eller stöld eller skadegörelse minskat de senaste åren i Skåne, Blekinge, Kalmar län, Kronobergs län, Västernorrlands län, Uppsala län, fd Älvsborgs läns område som omfattar tio kommuner, Haninge, Luleå och Sala samt mer marginellt i Stockholms stad. I själva verket rör de sig om totalt 10 000 -tals brott färre per år än tidigare. Om de brotten flyttat till andra län och kommuner verkar dock mycket tvivelaktigt även om vi vet alltför lite om det. Jag ändrar mig dock om trygghetsmätningar i de länen och kommunerna visar att stölder och skadegörelser där ökar med ca 25% sedan mitten av 2000-talet. Vi får väl se!
Se där: Ganska exakt vad jag förutsade i min kommentar till Kjell Elefalks artikel: "Sannolikt kommer denna artikel att få något genmäle som består av just luddiga resonemang och i huvudsak känsloargumentering."
Artikeln här ovan består inte av något annat än tomma påståenden och antaganden; enda gångerna författaren stödjer sig mot siffror och statistik och är något sånär konkret, är när det gäller saker utanför den fråga som står i fokus. Dåligt och opportunistiskt.
Om statistiken över anmälda brott hade visat på kraftiga minskningar år efter år. Är det någon som tror att våra myndigheter då skulle ha börjat utföra stora enkätundersökningar för att ta reda på "hur det egentligen förhåller sig"?
#7 Alf Karlsson: Du kan inte hitta en enda politiker som vågar stå för och driva uppfattningen att kriminaliteten minskar.
#7 Alf Karlsson
Det är oomstritt att anmälda brott endast redovisar en del av alla brott som begås beroende på brottstyp, mellan 5 - 90 procent. Vad gäller mängdbrotten 25-40 procent. Enkätundersökningar är ett försök, rimligt framgångsrikt, att ta reda på hur stort mörkertalet, hur många de okända brotten faktiskt är. Det är klart bättre än brottsanmälningar för att fastställa ett samhälles brottsbelastning.
Undersökningar visar 2011 visar att människors utsatthet för någon form av våld eller stöld eller skadegörelse minskat de senaste åren i Skåne, Blekinge, Kalmar län, Kronobergs län, Västernorrlands län, Uppsala län, fd Älvsborgs läns område som omfattar tio kommuner, Haninge, Luleå och Sala samt mer marginellt i Stockholms stad. I själva verket rör de sig om totalt 10 000 -tals brott färre per år än tidigare. Varför går det inte att glädjas över detta och lägga energin på att minska brotten och öka tryggheten kommande år vilket behövs? Problemen är fortfarande mycket stora!
#9 Kjell Elefalk
Men vad tror du själv? Om de anmälda brotten hade minskat kraftigt. Om den allmänna bilden av brottsutvecklingen hade varit positiv. Allt hade sett bra ut.
Hade då Brå fått uppdraget av regeringen att få fram "en övergripande redogörelse av allmänhetens utsatthet för brott"? Eller hade man nöjt sig med statistiken över anmälda brott?
Vad tror du?
10 Alf Karlsson,
Intressant svar. Brottsanmälningar räcker aldrig, tänk om människor slutar anmäla brott av olika skäl. Verkligheten kan aldrig helt bli en statistikfråga. Däremot gäller det att komma så nära som möjligt, vilket trygghetsundersökngarna med 750 000 respondenter gör. Är det detta som skrämmer dig, att folkflertalets bedömningar och utsatthet för vissa brottstyper har utretts mer i detalj och att en viss kunskap nu finns.....
Såvitt jag vet är BRÅ en stabsmyndighet till regeringen, kommer de till liknande ståndpunkter som de 100 andra studierna visar med material från åren1996-2011 kommer du att accceptera detta? Eller vad krävs egentligen?
#11 Kjell Elefalk
Kan jag tolka det som att du tror att Brå hade fått det uppdraget även om de anmälda brotten hade visat en kraftig minskning under många år?
Alla har ju ropat på anm'älda brott, här kommer de för motsvarande tidsperiod 2008 - 2010 som jag menar att utsatthet för brott minskat;
Gäller tillgreppsbrott dvs stölder....
%-utvecklingen åren 2008-2010
-20% Blekinge
-14% Kalmar län
-11% Kronoberg
-6% Skåne
-12% Uppsala län
-9% Västernorrland
-9% Västra Götaland
Vad bygger du din tes på Anders Bergstedt? Du kan ju inte inleda en artikel med påståendet "Det är fel att säga att brottsligeheten miskar" för att sedan inte presentera ETT ENDA stöd för denna tes. Du har en TEORI om att brottsligheten flyttat, men den teorin verkar ju minst sagt ihålig. Menar du alltså att man lyckats få alla brottslingar att flytta till de län som inte undersökts? Teorier brukar allmänt stödjas med argument eller bevis, men det finns inga i din artikel...
Och att dra paralleller till USA är ju bara skrämmande. Håller du USA som ett föregångsland vad gäller brottsbekämpning?! I så fall tycker jag att det är direkt olämpligt att du jobbar inom polisen. USA har ju fler våldsbrottslingar per capita än något annat i-land och över en procent av sin befolkning i fängelse http://www.bra.se/extra/pod/?action=pod_show&id=689&module_instance=12. Då har man väl inte lyckats!? Det är väl för guds skull inget att ta efter!?!
Jag blir helt matt av att läsa din artikel. Det är väl knappast relevant att du som polis har tagit hand om någon missanpassad stackare som suttit inlåst större delen av sitt liv. Kjell Elefalk presenterar statistik som stöd för sin tes, du presenterar en anekdot. Inte heller är det relevant att rättssytemet är ineffektivt. Det är alldeles säkert sant, men har ju inget att göra med brottsstatistik. Ge oss en siffra, en undersökning (och kom inte dragande med SCB och BRÅ igen för det har ju konstaterats till leda att dessa innehåller betydande felkällor).
Nej, det här var sannerligen ett helt onödigt inlägg i debatten. Synd att Jon79 och Sven Ekberg m.fl inte är kapabla till källkritik. Trots att de var väldigt kritiska till Kjell Elefalks artikel häromdagen verkar de nu ha glömt att sätta på sig de glasögonen och sväljer gladeligen dina orgundade svador och irrelevanta anekdoter. Pinsamt.
Jag undrar, hur gör man utomlands? Anser man att enkätundersökningar trumfar anmälningsfrekvens där också?
Martin Lindblad, din retorik och din världsbild tycks sitta fast i det gamla homogena sverige från sjuttiotalet. USA är ett utmärkt exempel för det mångkulturella sverige att ta efter. Vår situation idag och våra utmaningar idag påminner mycket mer om USAs än om sverige på sjutttiotalet. Även om USA troligtvis är ett mindre splittrat och mindre konfliktfyllt land eftersom USAs folk har en mycket längre historia ihop och är mer kulturellt och religiöst närstående än folken i sverige. Du vet, du kan inte både ha kakan och äta upp den. Det är dags att uppdatera världsbilden och idealen till något mer verklighetsanpassat. Tycker jag.
Martin A
Det är en grundläggande internationell forskarsanning att självdeklarationer är bättre än brottsanmälningar för att mäta ett samhälles brottsbelastning.
Titta en gång till nedan:
Anmälda brott motsvarande för tidsperioden 2008 - 2010 som jag menar att självdeklarationerna visar att utsatthet för mängdbrott minskat i vissa län:
Gäller tillgreppsbrott dvs stölder....
%-utvecklingen av brottsanmälningar åren 2008-2010 i de län som undersökningarna refererar till
-20% Blekinge
-14% Kalmar län
-11% Kronoberg
-6% Skåne
-12% Uppsala län
-9% Västernorrland
-9% Västra Götaland
Anmälningstatistik källa: rikspolisstyrelsen
#15 Martin A
Jag vet inte ens vad du menar med att min retorik och världsbild sitter fast i 70-talet. Länken i min förra kommentar går till en undersökning från 2005, då över en procent av USAs befolkning satt i fängelse.
Och sedan vet jag inte var jag ska börja såga i din kommentar, för jag tror jag måste såga bort hela. Det är ju inget som stämmer i det du säger. Har du varit i USA? Att USA skulle vara mindre splittrat och mindre konfliktfyllt är ju rent löjligt. USA har så extrem segregation och så djupa klyftor så man som svensk blir helt förskräckt. Gå på en större nattklubb på Manhattan så märker du att de har ett "svart" dansgolv och ett "vitt", till exempel. Mina amerikanska kollegor kallar mig för "wigger" och skrattar lite åt mig när jag lyssnar på Hip Hop, för det är "svart" musik och inget för en vit man som jag. 14 procent av befolkningen lever i fattigdom, en siffra som stiger http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4251870 . Och vilka tror du är fattiga? Är det vita, svarta eller latinos? Ledtråd, det är inte de vita...
Och hur menar du att USAs folk har längre gemensam historia? Har du läst historia? Alls? Känner du till att den "gemensamma" historien fram till helt nyligen bestod i att de vita ägde de svarta, som egendom. Du kanske känner igen begrepp som "black power", "affirmative action", "Rosa Parks", "Malcolm X"? Om det är den delen du menar skulle ha utgjort den "gemensamma historien" som skulle ha bidragit till MINSKADE motsättningar så får du nog ta och läsa din historiebok igen...
Och om du vill ha nutida verklighetsförankring så kan du lyssna på Talib Kwali, Erykah Badu eller Mos Def så inser du kanske att problemen kvarstår. Och när du tänker på det faktum att 7 % av befolkningen är svarta män, men 46 % av alla fångar är svarta män http://en.wikipedia.org/wiki/Statistics_of_incarcerated_African-American... så kanske du kan inse att USA har större problem med integration än vad svenska politiker ens kan drömma mardrömmar om.
Om det är någon som behöver en reality check så är det du...
Kan man vara så mycket mer inkapaciterad än vad han varit som suttit i fängelse 52 gånger under sitt vuxna liv? Han utgör ju istället ett lysande exempel på att fängelse är en ickefungerande straffmodell.
Sedan undrar jag om du på fullt allvar hävdar att man "byggt bort" brottsligheten i län som Kalmar, Kronoberg och Västernorrland? Vart menar du att den brottsligheten i så fall har flyttat?
#18 Självklart är det svårt att begå brott när man sitter i fängelse.
För övrigt är det ju så att den grova brottsligheten ökar. När jag var ung fanns det varken personrån, gängvåldtäckter och organiserad gängbrottslighet-så vad har hänt? Och det gäller brottsstatistik bör man ju utgå från 60-70 talen som en "baseline", sedan hände något.
Visst är Sverige snabbt på väg in i en "amerikansk" situation, antalet utanförskapsområden har ökar från ett par till ca 160 st på 20 år. Varför har inte undersökningen tittat specifikt där och omgivande områden, dvs det behövs ? Att folk i regel känner sig trygga på landsbygden är ju inte att förvåna sig över.
#17 Martin Lindblad
"..USA har så extrem segregation och så djupa klyftor så man som svensk blir helt förskräckt.."
Ge dig ut i sverige så ska du få se på segregation. Just nu så döljs klyftorna av socialförsäkringssystem. Men dessa monteras hela tiden ner. Det är naturligt, när avståndet ökar mellan människor så har de mindre intresse att solidariskt betala för varandra. Varför tror du USA saknar utbyggda socialförsäkringssystem?
"Gå på en större nattklubb på Manhattan så märker du att de har ett "svart" dansgolv och ett "vitt", till exempel."
Vi är nästan där. Snacka med en dörrvakt i någon av våra städer och hör efter vad de har för informella förhållningsorder? Och vi är på väg neråt, USA har stabiliserats.
"0 . Och vilka tror du är fattiga? Är det vita, svarta eller latinos? Ledtråd, det är inte de vita..."
Hur ser det ut i sverige tror du? Återigen, socialförsäkringssystemen döljer mycket men deras saga är redan all. Vi har tagit in en miljon+ invandrare som arbetsmarknaden ej efterfrågat. Vad tror du det får för effekter?
"Och när du tänker på det faktum att 7 % av befolkningen är svarta män, men 46 % av alla fångar är svarta män"
http://www.kvv.se/Om-Kriminalvarden/Fragor-och-svar/
http://actnow.nu/artiklar/1-nyheter/3978-lista-oever-sveriges-16-most-wa...
Som sagt, din post är säkert korrekt om USA. Men du har helt orealistiska föreställningar om sverige. Som du tar upp så har de olika folkgrupperna i usa en problematisk historia. Men de har åtminstone en historia. De olika folkgrupperna i sverige har ingen historia och ingen kunskap hur de skall leva tillsammans. Framtiden lär bli spännande.
Kjell Elefalk försöker att blanda bort korten och man kan ju ana att det har att göra med hans verksamhet som Trygghetskonsult ! Varje tänkande människa förstår redan att rubriken "Brottsligheten minskar dramatiskt över hela Sverige", är fullständigt orimlig !
För det första borde man jämföra New York med Storstockholm eftersom båda är stora världsstäder. Man måste också se brottsutvecklingen i ett längre perspektiv precis som man vid studieresan gjort vid jämförelsen med New York. Lämpligt är då att ta tidsperspektivet vid införandet av "mirakelmedicinen" Närpolisreformen i mitten av 90-talet, alltså för c:a 15 år sedan. Då hittar man brottsökningen på 20 %.
Om man skall titta på dagens situation är det bedrägerier där skimming och internetbrott har tagit över och orsakat minskning av många egendomsbrott. Just beträffande bedrägerier mörkar bankerna omfattningen och benägenheten att anmäla dessa brott är mycket låg eftersom de prioriteras bort av polisen.Bostadsinbrotten är ett gissel som ökar främst p.g.a.utlandsanknytna ligor ofta från Balticum och Sydamerika.Jag har själv haft många utredningar på sådana olika gärningsmän som under 10-15 års tid bott hos samma landsmän !!!
I en ny artikel tar Olle Fjordgren upp det stora problemet med metallstölderna som ökar dramatiskt. Ökningen av våldsbrott, sexualbrott, personrån och butiksrån av småbutiker samt narkotikabrott visar klara och i vissa fall dramatiska ökningar.
Eftersom Kjell Elefalk försöker bevisa nedgång i brottsligheten de senaste åren vill jag visa några färska siffror från Länskriminalpolisens anmälningsstatistik:
Under de senaste 12 månaderna har anmälda brott i Sthlms Län ökat med 3 % vilket är 12.489 brott och trenden är ökande !!! I Söderort var ökningen 13 %, Västerort 7 % och City 3%. Narkotikabrotten ökade med 20 %, Våldsbrotten med 4 % och Personrånen med 7 %. DET ÄR STORA ÖKNINGAR PÅ BARA ETT ÅR !
Ni som litade på Kjell Elefalk har blivit gruvligt vilseförda ! Min slutsats är att naturligtvis skall man på allt sätt försöka att bygga bort problemen och skapa trygga miljöer även om man då flyttar brottsligheten. Tyvärr är en ÖKAD INKAPACITERING det enda sättet att åstadkomma ett ordentligt trendbrott ! Jag har inget större hopp om att de styrande i Sverige skall våga sig på detta !
#22 Anders Bergstedt
Du har fortfarande inte presenterat någon relevant kritik mot Elefalks artikel. Du kan inte hävda att han har fel samtidigt som du argumenterar inom ett helt annat ämne. VAD I KJELL ELEFALKS ARTIKEL ÄR FALSKT?
Du fortsätter att redovisa anmälningsstatistik, men du kommenterar inte ens felkällorna anmälningbenägenhet, mörkertal eller folkmängsökning. Dessa felkällor är eliminerade i den statistik som Elefalk presenterat. Kom med sakliga argument!
#21 Martin A
Jag vet inte vad du diskuterar längre. #24 Gunilla Madegård har helt klart en poäng med sitt inlägg och jag undrar om det ens är någon mening att fortsätta denna diskussion, men men..
Jag tycker mig förstå att du inte håller med om att USA är mer segregerat än Sverige. Är det riktigt? För den diskussionen känner jag inte att jag borde behöva ta, det känns lika uppenbart som att USA har ett mycket sämre socialt skyddsnät än Sverige, vilket du ändå verkar ha klart för dig (även om jag inte förstår om du menar att det skulle vara orsakat av något annat än ren kapitalism)..
Det jag saknar är belägg för din tes, om det är det som är din tes? Att jag ska ta mig ut i Sverige och se mig om är inte ett belägg. Det är din förutfattade mening om vem jag är (men bara för att klargöra så är jag född och uppvuxen i Sverige, bosatt i Sverige, har själv jobbat som dörrvakt, har bott i en invandrartät förort i flera år och anser allmänt att jag inte behöver ta mig ut någonstans i Sverige för att se hur det ser ut, för det har jag mycket bra koll på).
Eller är din tes att det är bättre med en gemensam historia av våld och motsättningar än ingen historia alls? För det tror jag inte alls på. Israel - Palestina, Rwanda, forna Jugoslavien, Nord - Sydkorea, Sydsudan, Västsahara, Kurdistan, Nordirland för att bara nämna några andra konflikter som hade varit många gånger lättare att lösa om det inte funnits någon gemensam historia av motsättningar och våld. Så jag ser det inte som någon nackdel att vi saknar en "gemensam historia", snarare tvärtom.
Som sagt, jag är lite osäker på vad det är vi diskuterar nu. Men eftersom det aldrig verkar komma några motargument mot Kjell Elefalks artikel så är min tro fortfarande att brottsligheten minskar i Sverige. Att halka in på sidospår och diskutera ordvändningar brukar vara ett tecken på att det inte finns något mer vettigt att säga. Och sidospår verkar det finnas gott om, huvudspår däremot fanns det inte ens i artikeln. Bara en stridslysten rubrik följt av en massa löst prat om ditt och datt...
Helt korrekt av Anders B, kriminaliteten är på väg upp, kolla brottskurvorna här o kommentera gärna dessa http://avpixlat.info/2011/11/04/insandare-olika-satt-att-redovisa-krimin...
#30 jimmy söderberg
Snyggt. Du refererar till en främlingsfientlig sajt men klara kopplingar till Sverigedemokraterna. En sajt där inga skribenter skriver under med sina namn, och som saknar både ansvarig utgivare och utgivarbevis. Det är ju en mycket trovärdig källa, de kan ju omöjligen ha några egna politiska motiv eller någon dold agenda...
Tror du verkligen att du läser den "oredigerade sanningen" när du går till den sajten Jimmy? För du vet att den är lika sponsrad av SD som politiskt inkorrekt var. Jag tror att du måste läsa på om begreppet källkritik...
Och i sak, det är samma siffror från BRÅ och SCB som det talats om till leda om du läser kommentarerna ovan. Och läs även Kjell Elefalks ursprungliga artikel och kommentarerna där så får du dessa brottskurvor kommenterade så många gånger att det är tröttsamt.
Däremot kommer aldrig några svar på frågan: Vad i Kjell Elefalks artikel är det som inte stämmer? Var är underlaget för den åsikt som presenteras här?