Europas problem lättare att lösa utan euron

"Men hade vi inte haft euron hade vi inte haft någon europeisk skuldkris."

Jo, det hade vi haft, Göran Zettergren. Det är synd att du blandar en seriös artikel med vettiga invändningar mot detaljer i EMU-konstruktionen(!) med så löst grundad populism som att hela EMU-projektet skulle vara fel.

Den europeiska skuldkrisen beror på exakt samma sak som USAs skuldkris, nämligen industriflytten till Kina och bristen på fossilenergi som omöjliggör en kompenserande tillväxt.

Istället för att bromsa in och anpassa måltiden efter matsäcken så har man gasat på och satsat på en ekonomisk expansion som omöjligt kunde infrias. Det har inget med valutazoner att göra.

Storbritannien är precis lika illa ute som Frankrike och snart kommer även Sverige att vara där med recession under 2012-2013.

Grundtanken med euron är bra, men det håller inte när regeringar ljuger om tillståndet i landets ekonomi. Grekland borde aldrig ha fått gå med i EMU. Så kasta ut Grekland istället för att ösa miljarder och åter miljarder ner i ett tomt, svart hål till ingen nytta.

Det är bättre att förlora många miljarder än att förlora väldigt många miljarder.

Bra beskrivning av krisen. Nu vet jag ingeting om ditt ställningstagande vid EMU-omröstningen 2003. Det skulle vara intressant om du klargjorde vad du tyckte och vad du förmedlade till omvärlden. Eller har du insett problemen nu?

Det var väldigt få ekonomer som kritiserade projektet då. Var du en av dem?

Tack för en bra och intressant artikel.

Obalans i handel mellan över- och underskottsländer inom EMU som skuldkrisens främsta orsak. Det gamla systemet med nationella valutor och centralbanker fungerade i en jämförelse rätt bra och folket får nu betala dyrt för politikernas utopiska samhällsexperiment.

Därför direktdemokrati med beslutande folkomröstningar i alla frågor som i Schweiz. Enkel, snabbt och billigt med dagens mobiltelefoner och Internet. Vi blir alla riksdagsmän, dock utan 56.000 kr/mån.

Tysklands och Sveriges goda konkurrenskraft skapas delvis av ett lågt löneläge och ett lågt inflationstryck. Ändå har vi problem med arbetslöshet bland unga och invandrare.
Kanske är det dessa obalanser som är krisens orsak. Kanske är det vi som bör hänga på den inflation som finns i Södra Europa?
Eller kanske inte. Det är bättre försöka få ner inflationen där nere, men då krävs det krismedvetenhet, vilket de höga räntorna nu har skapat.
Kanske dax för lågräntor och restriktiv låneutbetalning till krisländerna.
Arbetslösheten måste tacklas på annat sätt!

Tack för en bra och intressant artikel.

Obalans i handel mellan över- och underskottsländer inom EMU som skuldkrisens främsta orsak. Det gamla systemet med nationella valutor och centralbanker fungerade i en jämförelse rätt bra och folket får nu betala dyrt för politikernas utopiska samhällsexperiment.

Därför direktdemokrati med beslutande folkomröstningar i alla frågor som i Schweiz. Enkelt, snabbt och billigt med dagens mobiltelefoner och Internet. Vi blir alla riksdagsmän, dock utan 56.000 kr/mån.

"Ändå har vi problem med arbetslöshet bland unga och invandrare."

#5 Lars Kronqvist. Som jag nu skrivit många gånger beror det på avindustrialiseringen som gör den tillkommande arbetskraften överflödig.

Det och teknisk utveckling som hela tiden gör att färre människor behövs för att göra ett visst jobb.

Europa och USA är i en fas där behovet av arbetskraft faller kraftigt. Det korrekta är därför att stoppa all invandring av arbetskraft som det inte råder akut brist på.

Kanonartikel Göran!
[ Hade själv en liknande kritik av den hamiltonska argumentationen på min blog för en dryg vecka sedan:
http://larspsyll.wordpress.com/2011/10/07/carl-b-hamiltons-stollerier-om... ]

"Obalans i handel mellan över- och underskottsländer inom EMU som skuldkrisens främsta orsak."

Det är inte orsaken, #6 Johnny Andersson.

Orsaken till skuldkrisen är att Europa och USA slösat bort kreditutrymmet som uppstod tack vare Kina på boende och annan kortsiktigt lyxkonsumtion istället för att föra en stram penningpolitik och anpassa munnen efter matsäcken.

Det är helt och hållet ekonomisternas fel.

Bäste #8 Lars P Syll. Varken du eller Carl B Hamilton har något svar på vad alla arbetslösa ungdomar och invandrare ska jobba med.

Det är ni ekonomister som är orsaken till problemen. Ni tror att man kan reglera ekonomin till framgång uppifrån via pengaflöden. Ni tror att ekonomer som ni själva är det enda som är vitalt för ekonomin.

Men man kan inte få en välfungerande ekonomi utan att ta hänsyn till energisituationen. Oljan är dyr idag, det innebär en nedåtpress på hela ekonomin. Människor blir arbetslösa och blir en belastning istället för en tillgång. Det är det som pågår.

I detta läge har valutazonerna marginell betydelse.

”Debatten borde i högre grad handla om den destruktiva lönemoderationspolitik som Tyskland har bedrivit det senaste decenniet, vilken syftade till att undergräva konkurrenskraften för de andra euroländerna och därmed underminerade hela europrojektet.”

Men de har knappast varit värre än Sverige i detta, även om vi ännu inte är med i Euron är den innre marknaden i EU en del som har betydelse för euroområdet och helheten.

”Det värsta av allt är att de har konkurrerat ut så många riktiga arbeten, så att många branscher idag helt domineras av svartarbete och "mini-jobs". ”

Det sänker förstås hemmamarknaden och den totala möjliga handeln inte minst inom den inre marknaden. Livaktiga hemmamarknader är en förutsättning för handel och export, om ingen importerar kan ingen exportera. Dessa interndevalveringar har ett mycket högt pris för att åstadkomma för folkflertalet negativa eller menigslösa exportöverskott. Som redan Fysiokraterna och Adam Smith konstaterade i slutet av 1700-talet är det en ekonomisk återvändsgränd.

”Enligt EU-kommissionens beräkningar är den tyska reallönen idag lägre än den var 1995 (den svenska har vuxit med 35 procent under samma tid).”

Jo det är ett gammalt ”knep” att göra jämförelsen från efter 90-tals krisen, börjar man jämförelser före så blir bilden en annan. Men trots denna skillnad i utveckling sen 1995 kunde man vid GM tävlingen mellan Trollhättan och Russelheim notera att de tyska lönekostnaderna var >30 % högre än i Trollhättan. Trots detta fick inte Trollhättan produktionen, vilket säger en del om hur framgångsrika sk interndevalveringar kan vara för att få modern industriproduktion. Om inte denna lönekostnadsskillnad räcker frågar man sig hur mycket som behövs, sänker man landet till ren u-landsnivå lär inte möjligheterna öka. Kina har låga löner men de har också diktatur som håller en ”fantasisk” ”ordning och reda”, som Göran Persson vittnade om vid sitt besök där.

”Men exportindustrin genererar normalt sett inte så mycket jobb.”

Jo det torde ha stått klart sedan lång tid tillbaks för ett modernt industriland som Sverige. Men trots detta kan inte en endast politiker öppna munnen om sysselsättning utan att endast säga att konkurrenskraften ska stärkas sä det blir sysselsättning i exportsektorn. Men de kanske inte har TCO som ekonomiska rådgivare.

”Hursomhelst så slussade tyska banker vidare detta sparandeöverskott till stater eller byggherrar och fastighetsspekulanter i GIIPS-länder. Det tyska penningöverskottet spädde därmed på överhettningen, byggboomen och fastighetsbubblan i dessa länder.”

Och Sverige som varit bäst i klassen sett till per capita jämförelse skickade det till Baltikum för att förslösas och Borg be EU och IMF om hjälp för att de skulle använda sin piska mot balterna för att rädda vad som räddas kunde av denna vansinniga merkantilistiska politik och starta den förkättrade sedelpressen för att rädda bankerna. Än är inte änden på tunneln nådd i detta.

”Hur illa genomtänkt eurosystemet egentligen var, blev klart först i samband med finanskrisen.”

Det är väl dock inte riktigt sant, man hörde vad man ville höra när projektet skulle bli verklighet. Nog fanns det mycket kvalificerad kritik som förutsade vad som skulle hända. Men precis som här med Euroomröstningen så ju närmare det kom politisk verklighet ju mer vände den etablerade ekonomkåren kappan efter vinden.

”Om en stat systematiskt väljer sedelpressarna hotar dessutom hyperinflation. Ett modernt exempel är Zimbabwe, som trots enorma budgetunderskott aldrig tvingades ställa in betalningarna.”

Ständigt detta Zimbabwe (och Weimar), nu var det väl så att det i dessa båda fall var det fråga om en utbudskollaps som utlöste hyperinflationen och inte egentligen någon naiv tro att finansiell papperslappar kan köpa eller skapa reala varor som inte finns. Men det är ju bra att skrämma de okunniga med.

”Trots förbudet köper ECB upp en allt större del av krisländernas obligationer i ett försök tvinga ner de höga räntorna.”

Lender of last resort på andrahandsmarknaden, hade det inte skett hade euron nog kollapsat redan. Frågan är hur de handlingsförlamade och okunniga europeiska politikerna ska komma ur eurostrypgreppet.

Euron som gemensam valuta är förkastlig och om denna detalj håller jag med Zettergren.

Ingen vet naturligtvis hur det hade gått utan euron. Men varför skulle det ha lånats mindre här än i Japan och USA? De aktuella länderna hade nog lånat lika mycket utan euron. Man kan ju anta att de regler som fanns ändå bromsade något. Sverige har inte lånat så mycket. Men svenskarna har lånat desto mer. De är av ju tradition fattiga och staten är rik. Nu har föga förvånade de svagaste inom naturresurser, teknik, statsförvaltning, korruption med mera drabbats.

Euron har nog gjort det mer toppstyrt och svårt att få balans på eländet. Uppenbart måste skulderna minskas rejält och det kan bara ske med stor inflation, som är på väg, efter förmodligen en viss deflation, som behövs för att somliga ska öppna ögonen och reagera. Som jag har skrivet tidigare är det enda att blåsa pengarnas värde med gratisutdelning från helikoptrar och ju förr desto bättre. Flera årslöner delas då ut istället för att lånas ut och snabbt fås en stabilsering med högre priser.

Zettergren som representant för en fackförening styrs mer av populism än logik. Föga förvånande har han inget konkret utan pladder. Inflationen kommer att blåsa obligationernas värde och pladdermakarnas pensionssystem och det är precis vad de förtjänar. Kom ingen nu helikoptrarna så att det blir lite aktion.

Om de viktiga naturresursena hade kostat realt bara 1/3, som de gjorde för 10 år sedan, hade kanske arvet av Keynes och skuldberget inte gett självlåsning i ekonomin. Men nu är det så här och det är bara attt gilla läget. Det här är ingenting av vad som kommer inom naturresurserna.

Euron har gett sken att det var riskfritt att låna ut inom euroområdet. Hade man haft kvar nationella valutor hade både långivare och låntagare fått var betydligt försiktigare då det funnits uppenbara valutarisker. Det förhindrarförstås inte att trots detta kan det uppstå bubblor och skenande spekulationsspiraler men de hade förmodligen punkterats på ett tidigare stadium.

#12 Urban Persson
”Sverige har inte lånat så mycket. Men svenskarna har lånat desto mer. De är av ju tradition fattiga och staten är rik. ”

Tänk att här har jag i ett helt liv gått omkring och trott att Sverige var alla vi medborgare och det territorium vi bebor, typ folkhushållet som brukade kalla det. Under de senaste åren har jag fått lära att jag inte alls är en del av Sverige och den svenska ekonomin, Sverige det är det offentligas och allra mest statens balansräkning punkt slut, typ.

Tradition och tradition ganska enkla nationalekonomiska principer gäller för detta.

t-son Söderström beskriver detta i ”-en balansräkningsanalys av den svenska depressionen”

”Det kan här vara på sin plats att påminna om ett elementärt samband i nationalrä¬kenskapsanalys:
(S-I)=(G-T)+(X-M)
Uttrycket säger att - vid en given nivå på produktion och sysselsättning - det pri¬vata finansiella sparandet (S-I) måste vara lika med summan av den offentliga sektorns finansiella underskott (G-T) och bytesbalansens saldo (X-M), ...”

Eller:
(S-I)+(G-T)+(X-M)=0

Alltså ett sk offentligt sparande som gör att staten (G-T) är rik i ett modernt penningsystem kommer från (S-I), det finns i princip inget annat sätt. Den privata sektorn (S-I) i Sverige har trots en del av hushållens flitiga skuldsättning och att det offentliga (G-T) drar in köpkraft med överbeskattning ett positivt privat sparande. Detta möjliggörs av de stora exportöverskotten (X-M) som är större än den överbeskattning som det offentliga (G-T) numer har som permanent politik, sk överskottsmål.

Allt skulle väl vara gott och väl om det varit så enkelt. Men de stora överskotten mot utlandet (X-M) fördelas alls icke jämnt över folkhushållet utan hamnar främst hos mindre än 10 % av privat sektor (S-I) som har innehar större delen av det privata sparandeöverskottet. Och spekulerar i Baltikum etc med detta överskott, något som de <90 % av någon anledning måste stå som garant för.

Den tunga skattebelastningen som generar det offentliga (G-T) överskottet betalas av de 90, som i praktiken skuldsätter sig för att det offentliga ska kunna överbeskatta och ha överskott. En dårhusmässig polititik för att travestera Wigforss.

Alla sektorer kan förstås inte ha plusminus noll i sin löpande balansräkning det vore en orimlig begäran, en rent utopisk vision.

Så om de skulle vi kunna utropa som Lorie Tarshis i The elements of economics ironiskt skriver: ”And now the budget’s balanced, Retrenchment is the hero. On either side is entered A solitary Zero.”

Vilket också ger en hint om hur galet Euro/EU systemet är med sin ask tillväxt och stabilitetspakt som det allt mer tydligt borde vara leder till motsatsen.

Arbetslösheten som finns i alla länder, vars orsak är odiskutabel, förhindrar en Europeisk lösning av krisen.
Vid en normalt fungerande inre marknad hade Greker stått i kö i Tyskland för jobb de saknar i sitt hemland, alternativt nöjt sig med en låg Grekisk lön.
Nu är det inte greker som jobbar ens i Grekland, En halv miljon Albanier och Bulgarer står i den kön. I Tyskland står unga och Östeuroper i kön.
I Sverige har vi ännu så länge en kö av unga och invandrare som förväntar sig höga lägstalöner. De får dock se sig rundade av företagare från Öst som inte har dessa handikapp.

Jag röstade ja i EU-omröstningen men nej i EMU-omröstningen. Min uppfattning var att en gemensam valuta i längden inte skulle kunna fungera utan ett betydligt större inslag av överstatlighet. Jag hade egentligen inget emot att EU på sikt skulle utvecklas till ett Europas Förenta Stater. Dock tyckte jag att en gemensam valuta borde vara det sista steget och inte det första i en sådan utveckling.
Jag önskar att jag kunde säga att jag genomskådade alla problemen med eurosystemet redan 2003 men så var det tyvärr inte. Jag insåg exempelvis inte hur katastrofal avsaknaden av en "lender of last resort" skulle bli för för euroländerna.
Den poäng jag försöker göra i artikeln är alltså inte att ett enskilt euroland automatiskt får en högre skuld tack vare euromedlemskapet bara att förmågan att hantera en viss skuldnivå blir lägre. Det innebär att landet får betala en högre ränta än annars skulle vara fallet.
Ibland jämför man Sverige 1994 med Grekland idag. Den jämförelsen haltar inte bara (eller ens främst) för att det grekiska underskottet och statsskulden är betydligt högre än den svenska var då. Den stora skillnaden är att Sverige hade en egen växelkurs och att staten hade en "lender of last resort" i Riksbanken. Detta märks bl a i Standard & Poors kreditvärderingar där Sverige under ca 10 år sänktes till det näst högsta betyget AA+ medan Grekland idag har CC, vilket är bland det lägsta man kan ha.

#15 Göran Zettergren. Tror du verkligen att lönemoderationspolitiken är orsaken till den höga arbetslösheten, speciellt bland ungdomar och invandrare?

Tror du att högre löner hade minskat industriflytten till Kina eller gjort oljan billigare?

#15 Artikelförfattaren. tTrevigt att du besvarade delar av mina frågor i min #3.

Nu till centralbankspolitik. "Lender of last resort" är just en centralbank med egen valuta. ECB har den rollen för EMU. Även om EFSF, stödfonden, inte ingår i ECBs balansräkning, fungerar den på motsvarande sätt. Man har egentligen bara ett vapen kvar nu och det är den stora bazokan, likvidisering. I dagligt tal kallas det att trycka pengar. Man köper upp stats- och bostadsobligationer från marknaden och likvidiserar således ekonomin.

Historiska erfarenheter, allt ifrån Weimarrepubliken till dagens Zimbawe, visar hur illa det kan gå!

Göran Zettergren skriver GIIPS, inte PIIGS. PIIGS får över två miljoner träffar på Google jämfört med GIIPS som får 35 000 träffar. Det är inte lätt att vara politiskt korrekt.

#1 Bo T, du är osakligheternas mästare. Är det inte överbefolkning så är det olja eller Kina. Kina har ingenting med EU att göra. Fast det är klart, det är alltid populärt att hata "gulingar".

Sören Wibe skrev här bredvid för tre år sedan om ”lender of last resort” och varför EMU kommer att misslyckas. Sedan dess har EFSF tillkommit. Men deras pengar räcker inte långt.
http://www.newsmill.se/print/1567

Folk vill inte förlora värdet på sina kära pengar och tror att det blir kaos. Men det är enda sättet att komma vidare när den totala massan av fastighets- och aktievärden, konsumtion, företagsvinster, investeringar, sysselsättningstal, budgetsaldon, räntor med mera är tillräckligt låg. Några hundra procent snabb inflation skulle vara jättebra redan nu. Folk glömmer snabbt och då är det glömt.

Tyvärr är det svårt spekulera mot pengarnas värde i en deflationsmiljö. Hävstång och bästa vinstchans fås vid köp av något realt och belåning så mycket det går. Men det är ju en risk och anses allmänt vansinnigt. Men när det här kommer igång så blir det svårt rent tekniskt för många att köpa allt de vill. Det bästa vore om någon makthavare bestämde hur många hundra procent inflation det bör vara. Det kan i varje fall inte bestämmas demokratiskt med en inflationsproposition.

Marknaden har redan fällt sin dom över Juron, nu väntar vi bara att också politikerna ska fatta att det inte fungerar.

”- Nu har man 17 länder, alla i olika positioner, och ingen har möjligheten ge ut sin egen valuta, vilket är ett fruktansvärt misstag. Om någon av er någonsin kan ge ut er egen valuta – ge inte upp den möjligheten. Om ni har sedelpress i källaren och den fungerar – låt inte någon ta den ifrån er, säger Warren Buffett.
...
När spreadarna på Italienska och Spanska statspapper går upp med mer än 300 punkter över Tyska och det är samma valuta – då säger marknaden att det här inte fungerar.”
Warren Buffett

#19 Peter H. Menar du att realekonomin inte har något med Greklandskrisen att göra och att alla problem beror på EMU?

En stor internationell domedagsprofet besökte vårt land häromdagen. Profeten är en av mina favoriter, även om jag är skeptisk till detaljer och anser att annat saknas. Hon är mycket pedagogisk och har bra överblick över vad som pågår. Fem snuttar inspelade i Stockholm finns på You-Tube. För många är nog detta stand up comedy och de kan inte ta till sig detta.
http://www.youtube.com/watch?v=FqRGVNUK5x0&feature=related

Jag är glad att svenska folket röstade Nej till detta vansinne. För att euron ska fungera måste det finnas en politisk kultur lika för hela euroområdet. Det måste finnas ett gemensamt projekt, ett gemensamt parlament som byts ut betydligt oftare än vart 5:e år och en demokratiskt vald ledare.

Om det uppstår överskott någonstans inom denna överstatliga superstat så är det imperativt att dessa medel investeras i områden med underskott. Dvs det måste finna en stor offentlig budget baserat på skattemedel.

Eftersom jag inte tror att USE kan fungera utan en gemensam kultur och ett gemensamt språk så tror jag det vore bäst om Tyskland lämnar euron och tar tillbaka marken. Om inte annat så av omsorg med sina egna skattebetalare.

En fransk tidigare president påpekade en gång att om inte Euron hade funnits så hade vi blivit tvungna att upprätta handelshinder mellan Frankrike och Italien för länge sen.

Tyvärr löser du inga grundläggande problem i Europa genom att avskaffa Euron, du bara konserverar dom.

#22 Bo T, bankerna har det mycket bättre i dag än vad de hade det före 2008. Deras bonusar, Farraris, lyxvillor, lyxhoror och kokain betalas i dag av skattebetalarna. Lågkonjunkturen gäller bara för arbetarna. För de välbärgade är det julafton varje dag.

Vad jag upprördes över var ditt oprovocerade angrepp på Kina. Det var inte särskilt länge sedan vi hörde att riktiga män inte äter sushi. Och innan det så har vi 500 år av ”gula febern”.

Det är den värsta biten. Men där är mer.

Hela det populära ”skyll på Kina” argumentet är osakligt. När det gick dåligt för Kina för 2-3 decennier sedan, var det vårt fel? Kanske Indiens fel? Saudiarabiens? Brasiliens? Där är ca 200 länder. Ska alla länder peka finger på något annat land så fort det går dåligt för dem?

Och skuld till vad? Är det Kinas ”fel” att vi i dag genomgår den största högkonjunkturen i mänsklighetens historia? Är det Kinas ”fel” att Tysklands ekonomi formligen exploderar? Bär Kina skulden för Amerikas totala fiaskon i Afghanistan och Irak?

Om någonting så låter det som om vi borde tacka Kina.

Tack för en bra artikel. Det är dock själva fan att det inte skall funka med gemensamma valutor. Vinsterna har varit stora under dessa 12 år .. men det hjälper inte när de politiska krafterna så tydligt inte klarar av att hantera systemen.
Mycket intressant att höra hur Tyskland vänt sin handel och hamnat i styrkeposition igen. "Minijobs" hade jag missat.

Frågan är om det inte är bäst att upplösa EMU.....