En mer restriktiv hållning av medborgarskapen tycker jag som mer humant än att ha dem på prov. Det är ingen mänsklig rättighet att vara svensk medborgare, speciellt inte om det visar sig tärande på hela samhällskroppen.
Problemet med alla trevande förslag på reaktiva lösningar är att de inte går att genomföra då det i Sverige har visat sig nästan omöjligt att ställa krav på vissa medborgare. I de flesta andra länder jag känner till ställs det rimliga krav INNAN man tillåts bli en medborgare.
Hur var det nu med den sk. försörjningsplikten för anhörighetsinvandringen? Hur många tvingas egentligen att bevisa att de kan försörja och ansvara för dem som de tar in, empiriskt vet vi att en nästan total majoritet går direkt in i bidragssystemet.
Att prata om arbete hjälper föga när inga finns, att prata om bättre integration och språk hjälper inte när man inte ens genom att dela ut klart diskriminerande stöd kan få fler att lära sig språket i det land de valt att bosätta sig i.
Vad är det för fel på vissa grundläggande krav? Lära sig språket, acceptera grundläggande värderingar, inte begå brott, etc etc? Det fungerar uppenbarligen utmärkt i de få länder som faktiskt drar reell nytta av sin invandring.
Papperstigrar är som sagan om Pojken och vargen, ingen tror på den som förmedlar dagens sanning till slut...
Permalänk | Anmäl
Kjell Olofsson, 2011-10-11, 09:12
Jag blir så trött på alla dessa floskler och vackra or som egentligen inte betyder något.
Reepalu har väl inte pekat ut en hel grupp? Han har väl inte sagt att medborgarskap ska fråntas godtyckligt?
Det han vill är att man ska kunna utvisa grovt kriminella. Människor som gör onda handlingar mot sina medmänniskor och samhället. Tycker artikelförfattaren att det är taskigt att ge dem "yrkesförbud"? Att det är emot de mänskliga rättigheterna att hindra och bestraffa deras kriminella handlingar?
Och - hur ska man kunna skapa en vi-känsla mellan grovt kriminella och de människor som utsätts för ständiga brott? Människor i Malmö som när de går ut inte vågar ta värdesaker med sig, på dagtid alltså, på kvällen vågar de inte ens gå ut.
Jag tror inte alls att Reepalu skulle kunna ersättas av någon med mer "visioner" (vad detta utslitna ord nu betyder) som kunde förändra Malmö. Det är helt enkelt så att situationen är övermäktig för vem som helst. Och jag tycker faktiskt att Reepalus förslag är just en vision - ett sätt att göra något åt de problem som finns med kriminalitet som i sig är ett av Malmös största problem. Så länge detta problem kvarstår går det inte att göra något åt utanförskapet, hur mycket svenskundervisning man än har och hur man än försöker "locka" företag. Inget företag vill väl etablera sig där både de och deras anställda riskerar att rånas.
Permalänk | Anmäl
Viktoria Larsson, 2011-10-11, 09:15
Aron Johnsson. Ni moderater gillar ju provanställningar så varför vore det fel med medborgarskap på prov tills man visat att man är rätt person på rätt plats?
Nej, det uppenbara är att det är Moderaterna som har spårat ur fullständigt, blivit globaliseringsfanatiker och kör över den stora opinion som ifrågasätter den fria invandringen av fattiga människor utan kompetens som tar med sig sina krig till Sverige.
Migrationspolitiken är inte moderat utan revolutionär eftersom den i ett slag sätter hela samhällssolidariteten på spel i ett demografiskt experiment i full skala som allt talar för kommer att bli ett totalt fiasko.
Ni sätter allt på en tillväxt som inte finns. Sverige och EU står inför en mångårig recession i takt med att industrin flyttar till Kina och oljebristen ökar.
Era flyktinginvandrare som redan belastar landet oerhört tungt kommer att bli ett blysänke för generationer framöver och Sverige som land kommer förmodligen aldrig att återhämta sig utan likt Grekland bli övertaget av lägstbjudande.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2011-10-11, 09:21
Stämplingen som andra klassens medborgare behövs inte om vi dröjer med att ge dem medborgarskap tills de etablerat sig på arbetsmarknaden.
Större delen av världens befolkning tillhör den grupp som inte är medborgare i Sverige-så de behöver inte känna sig unika!
Permalänk | Anmäl
Lars Kronqvist, 2011-10-11, 09:29
Aron Johnsson
Kan du förklara för mig och många andra varför det är så viktigt att värna om kriminellas rättigheter, i det här fallet Svenskt medborgaarskap, när ni multikultikramare totalt verkar sakna empati och förståelse för alla dom människor som drabbas av deras brottslighet.
Som jag ser det ska statens uppgift vara att i första hand att skydda medborgarna från yttre hot.
Permalänk | Anmäl
JEKJEK, 2011-10-11, 09:50
"Reepalus förslag strider mot de mänskliga rättigheterna"
Om det är problem med att stifta lagar som gör att vi vanliga människor kan känna oss tryggare och säkrare på våra gator & torg då är det fel någonstans.
Permalänk | Anmäl
Sven Ekberg, 2011-10-11, 10:25
Är det inte mot mänskliga rättigheter att bli inlåst också? Som tjuvar i Sverige? Eller är det fritt fram att göra som man vill?
Det är inte en nerskriven mänsklig rättighet att få gå ofredad på stan. Kanske borde vi börja skriva om?
Permalänk | Anmäl
Thomas Eliasson, 2011-10-11, 10:41
Nu Aron Johansson, får du vara vänlig att inte bara slänga ur dig en massa ord som låter bra, och sedan sätta dig i ett elfenbenstorn och strunta i vad vi kommentatorer tycker.
Jag vill ha ett klart och redigt svar på följande:
1.Om man begår grovt kriminella handlingar (för det är ju människor som gör det som Reepalu talade om), ÄR man väl en andra klassens medborgare?
2. Vad gör ni i din partiorganisation för att stödja brottsoffer och för att stävja samhällets kostnader för brott, alltså poliser, domstolar, åverkan och allt sådant.
Permalänk | Anmäl
Viktoria Larsson, 2011-10-11, 11:04
Reepalu har för en gångs skull rätt !!!
Han vill reparera sina verbala klavertramp gentemot den Judiska minoriteten.
Ja Reepalu - det innebär det mest effektiva medlet för att städa upp orter som Rosengård....
Städa ut skiten från Sverige !
Ta med Juholt också när kvasten går, han verkar inte förstå allvaret med att sköta sig heller !
Permalänk | Anmäl
Nils Stibor, 2011-10-11, 13:31
Att från samhällets sida kommunicera att "ni är inte en av oss, utan är här på nåder" är en otroligt dålig modell för att uppnå den tryggheten på gator och torg som ni efterfrågar.
Därtill är det också tämligen verklighetsfrånvänt att hävda att visioner, ledarskap och arbetslinjen inte kan bidra till att lösa de problem vi står inför. Titta bara på Solna! De har i princip samma demografi som Malmö, invandrare med ungefär samma bakgrund. Trots det har de en arbetslöshet som är långt under rikssnitten och dessutom Sveriges lägsta kommunalskatt.
Permalänk | Anmäl
Aron Johnsson, 2011-10-11, 13:45
Arbetslinjen? Vad är det i praktiken?
att folk ska jaga jobb som inte finns eftersom dessa jobb är utflyttade till bla Kina?
Det går inte att tala om arbetslinjen i sverige eftersom det inte finns jobb.
Vidare är det ännu tuffare för invandrare utan kompetens anpassad för ett modernt västerländskt land. Vad har en getherde att hämta i Sverige? En del av denna problematik är att större delen av invandrarna från Afrika och Mellanöstern kommer från kategorierna analfabeter och lågutbildade.
Hur ska de kunna få jobb i Sverige när inte ens de som behärskar det svenska språket och de sociala koderna lyckas hitta jobb?
När det gäller invandrare som begår brott så är det enklare att vända på frågan om rättigheter: har inte vi andra som blir utsatta för dessa brott rätten att slippa det?
Det är faktiskt statens skyldighet (för att vara legitim) att skydda sina medborgare. Här brister dock de svenska politikerna enormt eftersom det är de som har gett sitt godkännande till invandring av diverse kriminella element.
Gör om och gör rätt: skärp kraven och följ sedan dessa krav.
Rimligen borde man ha bott i Sverige i 10 år, betalat skatt i minst 7 år och skött sig klanderfritt samt ha en akademisk bakgrund för att erhålla medborgarskap.
När det gäller att dela upp människor i första och andra klass är poilitikerna de som snabbast gör denna indelning.
Andraklassens medborgare är alla vi idioter som jobbar, betalar skatt och sköter oss.
Permalänk | Anmäl
Fredric Nomael, 2011-10-11, 14:07
"att skapa en vi-känsla"
(Jag har egentligen inte tid med detta politiska skådespel, där inget skapar större utanförskap än marknadsekonomin där Alliansen säljer ut våra gemensamt ägda och väl fungerande delar...)
Får jag föreslå att vi gemensamt sjunger:
We shall overcome.
Får jag förslå att alla Malmöbor går man ur huse och håller varandras händer högt, med var sitt ljus och med Zlatan som politisk vägvisare och stämmer upp i sången:
WE SHALL OVERCOME.
WE SHALL OVERCOME
Traditional
We shall overcome, we shall overcome,
We shall overcome someday;
Oh, deep in my heart, I do believe,
We shall overcome someday.
The Lord will see us through, The Lord will see us through,
TheLordwill see us through someday;
Oh, deep in my heart, I do believe,
We shall overcome someday.
We're on to victory, We're on to victory,
We're on to victory someday;
Oh, deep in my heart, I do believe,
We're on to victory someday.
We'll walk hand in hand, we'll walk hand in hand,
We'll walk hand in hand someday;
Oh, deep in my heart, I do believe,
We'll walk hand in hand someday.
We are not afraid, we are not afraid,
We are not afraid today;
Oh, deep in my heart, I do believe,
We are not afraid today.
The truth shall make us free, the truth shall make us free,
The truth shall make us free someday;
Oh, deep in my heart, I do believe,
The truth shall make us free someday.
We shall live in peace, we shall live in peace,
We shall live in peace someday;
Oh, deep in my heart, I do believe,
We shall live in peace someday.
...i väntan på Moderaternas svenskspråksundervisning.
(Idén att en stor grupp invånare ska stämplas som andra klassens medborgare skulle vara förödande i denna strävan. - "Alliansen" bestal 7 AP-fondens pensionärer på 20 miljarder på 2 månader och förvandlade dom till 5:e klassens medborgare.,,
The truth shall make us free, the truth shall make us free,
The truth shall make us free someday;
Oh, deep in my heart, I do believe,
The truth shall make us free someday.)
Permalänk | Anmäl
u_17443, 2011-10-11, 15:15
Aron Johansson: Jag vill ha ett JA eller NEJ på följande fråga:
Är eller är inte grovt kriminella (trafficing, utpressning, smuggling, droghandel, maffia)andra klassens medborgare?
Permalänk | Anmäl
Viktoria Larsson, 2011-10-11, 15:30
@Viktoria Larsson.
För det första heter jag Johnsson.
Kriminella ska straffas, lika hårt oavsett vilken bakgrund man har.
Medborgarskap är en grundläggande rättighet. Börjar vi tumma på den rätten är vi på ett sluttande plan på vilket jag inte vill vara med om att Sverige hamnar.
Permalänk | Anmäl
Aron Johnsson, 2011-10-11, 15:47
Ber om ursäkt för namnförväxlingen.
Jag håller inte med dig om att medborgarskap är en grundläggande rättighet. Inte om man med sin fria vilja väljer att bli kriminell. Reepalu har aldrig talat om att ta medborgaskapet från hederliga människor.
Är det inte också en grundläggande rättighet att slippa bli utsatt för brott?
Vilken "vision" anser du att man ska ha för att stött dem som utsatts för brott så att de ska stå ut med att få en vi-känsla med förövarna?
Permalänk | Anmäl
Viktoria Larsson, 2011-10-11, 15:50
#17 Aron Johnsson
Du tycker inte Sverige redan befinner sig på ett kraftigt sluttande plan, med tanke på allt negativt som händer här på grund av den misslyckade invandringspolitiken, där väldigt många får Svenskt medborgarskap utan att vi vet vilka dom är och vilka intentioner dom har.
Permalänk | Anmäl
JEKJEK, 2011-10-11, 15:53
Nog anser jag att kriminella ska straffas lika hårt oavsett bakgrund. OCH att även en etnisk svensk med rötter i landet sedan vikingatiden, också är en andra klassens medborgare. Men honom kan vi inte ta medborgarskapet ifrån.
Det kan vi däremot ta ifrån dem som fått det efter att ha invandrat till det här landet. Vi har bjudit dem på allt de behövt, skydd, mat, bostad, sjukvård osv, och de är så otacksamma att de MED SIN FRIA VILJA väljer att bli kriminella (det är ju inte synålsstölder vi pratar om utan trafficing, droghandel, maffiabeskydd osv.). De får då skylla sig själva när de redan från början vet vilka regler som gäller.
Permalänk | Anmäl
Viktoria Larsson, 2011-10-11, 16:04
P.s. Newsmill kastade först ut min kommentar och det blev tokigt när jag skrev om den. Det jag förstås menar är att även en etnisk svensk som begår brott är en andra klassens medborgare.
Permalänk | Anmäl
Viktoria Larsson, 2011-10-11, 16:06
Aron Johnsson, vad har moderaterna gjort för att det ska skapas nya jobb? Tycker moderaterna istället har jagat svenska arbetslösa och sjuka och tagit in nya arbetslösa när det är brist på jobb. Verkar som att många mist jobbet sina jobb, dessutom under den period som alliansen styrt. Kunde inte regeringen gjort mer för att rädda SAAB, t.ex.? Varför sänkning av krogmomsen som torde ha liten effekt som jobbskapande, när pengarna kunde ha använts till anställningar inom vården, skolan, förskolan och/eller fritids. Tror inte moderaterna har så mycket att komma med heller, annat än att klaga på andra.
Vad är det för fel på populistisk politik, förresten? En politik som har folkligt stöd och som bygger på sunt förnuft? Detta är iaf den ursprungliga betydelsen i begreppet populism. Det är stadfäst i grundlagen att all makt ska utgå från folket och då bör ni politiker representera folket som ni är satta att göra.
Dessutom har ni politiker ansvar för svenska medborgare och inte för utländska. Att det finns två sorters svenska medborgare komplicerar förstås ansvarsfrågan. Svenska staten har delat ansvar för de med dubbelt medborgarskap och helt ansvar för de med enkelt.
De med enkelt medborgarskap kan inte utvisas eftersom inget land får orsaka statslöshet. Så om en invandrare mister sitt tidigare medborgarskap när denne får ett svenskt, kan denne inte utvisas oavsett vad denne gör. Det vet nog Reepalu, också. Reepalu avsåg nog de som redan har ett annat aktiverat medborgarskap än det svenska och det har nog de flesta nysvenskar. Det är frivilligt om en stat tillåter dubbelt medborgarskap och inget tvång i någon internationell lag. Utomlands har inte en person som har kvar sitt tidigare medborgarskap alltid något skydd av sitt svenska medborgarskap. Läs på!
http://www.migrationsverket.se/info/399.html
Internationell lag tar bara ett medborgarskap i beaktande – det ursprungliga om det fortfarande är aktiverat. Det är bara enkla medborgarskap som inte får sägas upp.
Tycker inte att de som inte säger upp sitt tidigare medborgarskap (om det går att säga upp det), ska få svenskt medborgarskap och att lagen ändras och återgår till det som gällde före 2001. Temporära medborgarskap är då ingen bra idé heller.
Däremot bör det ställas språkkrav på dem som ska bli svenska medborgare så att personen kan hänga med i samhällslivet. Det bör också göras en vandelsprövning. Nu kontrolleras endast att kandidaten inte har betalningsanmärkningar och en som t.o.m. sitter i fängelse för våldsbrott kan få svenskt medborgarskap medan denne avtjänar sitt straff! Det ska ställas krav för att få medborgarskap om man inte är naturaliserad svensk medborgare, av flera skäl och det är OK att göra det – som någon påpekade de allra flesta människor i världen är inte svenska medborgare och kan leva med det. Det är ingen mänsklig rättighet att alla människor ska få bli svenska medborgare och det ligger ingen diskriminering i det när de redan har ett annat.
Däremot är det diskriminering och ojämlikt med två sorters medborgarskap förutom att Sverige riskerar femtekolonnare eller ansvarslösa väljare och personer i samhällsbärande positioner eftersom de kan flytta hem igen närhelst det passar dem och behöver då inte leva med de politiska beslut som de fattat här i vårt land.
Permalänk | Anmäl
Ina Höst, 2011-10-11, 16:55
Hur kan Reapaluus förslag strida mot mänskliga rättigheter, hur kan det ens strida mot något, utom möjligen Israel. Repaluu är ju Socialdemokrat!
Sossar sitter nu tysta som möss, annat hade det varit om en kommunalpolitiker från ett annat parti lagt fram detta förslag, vädrat denna åsikt! Då hade det varit krigsrubriker från sossarnas håll!
Permalänk | Anmäl
Inge-mar, 2011-10-11, 17:00
Instämmer helt med #14 Fredric Nomael ovan.
Aron Johnssons förslag för att lösa den eskalerande brottsligheten är att få till stånd en fungerande integration genom att skapa en vi-känsla. Det är (M) kriminalpolitik i ett nötskal, helt oseriöst flum.
Självklart skall alla utlänningar som begår våldsbrott och grova brott eller upprepad brottslighet, dömas och utvisas samt avtjäna straffet i sitt hemland, Sverige skall inte behöva betala för andra länders skurkar. Sedan vore det bra om vi slutade ta in fler brottslingar, ta bara in flyktingar från länder som vi har positiv erfarenhet av, som har låg kriminalitet och låg arbetslöshet i Sverige, som ex en del Asiatiska länder.
Permalänk | Anmäl
Johnny Andersson, 2011-10-11, 17:19
#22 Samuel Lindén...Herregud så mycket avlopp som grävdes upp på en gång. Det måste kännas skönt!!
"medan all utländsk skubb får rättigheter som det inte tycks finnas gränser på."
-Det här en en generalisering som heter duga. Det är inget bra för debatten med dessa generaliseringar.
Det är helt riktigt att det svenska samhället inte orkar med hur mycket mambojambo som helst. Det är t ex inte kul att först avskaffa agan och driva barnens rätt och se en helt djävla unfucking belivable italienare lyfta sin son i håret. Dessutom politiker. Vi kan inte hålla på och korrigera sånt som har varit självklarheter i 50-100 år, som bara ska fungera. Inte ens Juholts hyresfiasko ska behöva ta energi i anspråk. Han SKA bara ha koll på detta.
"Heders"-mord? Vad är det? Maffia?
Sen har vi Niqab där nån fåne har fått för sig att detta ska täckas av religionsfriheten, när det ENDA valet är att lägga av den eller flytta tillbaka till den medeltid som har den som en del av sitt samhälle.
Vissa saker måste bara fungera som en självklar del av utbildningen till medborgare och det som vi kallar kriminalitet, men som är en del av en kultur, ska generellt sett inte accepteras alls.
Men därifrån till att generalisera är steget avgrundsdjupt.
Beta av konkreta exempel och sluta träng in "utlänningar" i ett hörn.
Nämn alla "svenskar" som missbrukar svart arbetskraft, framförallt inom städning. T o m en etablerad kedja som McDonalds är tagna med byxorna nere.
Vi måste också försöka se kriminaliteten i ett större sammanhang (moralens), där Mats Odell måste tillhöra de värre exemplen och regeringen som dumpar över alltmer ansvar till privata aktörer som snor pengarna och flyttar dom till Luxemburg.
Vi måste också se till alla slavar som producerar billigt till vårt välstånd, och hur de lever under vidriga omständigheter.
Mats Quiberg, H&Q bank, fullständigt genomkriminell, men tyvärr med svenskt medborgarskap, som fortsätter att leva ett liv i obegränsad lyx trots en förskingring på 1 miljard.
Vårt samhälle är satt under oerhörd press och vi har en Alliansregering som inbillar sig att om man matar den finansiella marknaden ännu mer med skattepengar, så löser allting sig.
Det enda vi får är en massa oinvesterade pengar, finansiellt dödkött och investeringar i fasta privata värden, typ guld och fastigheter.
Aron Johansson håller på att etablera ett förkrigstyskland med få extrem rika, som genom sina pengar tar över de demokratiska besluten, extrem arbetslöshet och extrem fattigdom.
Därför blir Aron Johanssons synpunkter kring medborgarskap och mänskliga rättigheter i ett samhälle han försatt i fritt fall bara tragikomisk inrikespolitik.
I själva verket är Aron vansinnig för att Repalu tagit invandrarfrågan ur händerna på honom och försöker få tillbaka de socialdemokratiska rasisterna som väljare.
Den här dagisnivån accepteras inte längre. Det är slut. Carlsson har vässat pennan och skalpellen ska skära hänsynslöst.
Repalu gör visserligen en fuling, men Alliansen är de sista att tala om demokratiska värden och mänskliga rättigheter.
Permalänk | Anmäl
u_17443, 2011-10-11, 17:35
Invandringen är irreversibel, det vi gör i dag kommer att påverka generationer framöver som svårligen kan rätta till felen om det går snett. Jag vill inte att mina barn och barnbarn ska behöva uppleva inbördeskrigets fasor pga den muslimska invasionen som kommer att ändra demografin pga det större barnafödandet. Så ta lite större ansvar för framtida generationer! Islam har aldrig fungerat i västerlandet utan krig, förtryck och elände och kommer inte att göra det i framtiden! Vi alla mår bäst av att leva separata. De ska också få vara ifred i deras hemländer, så sluta kriga i deras länder!
Kostnaden för invandringen tär också på våra resurser som de framtida generationerna har rätt till och behöver. En nedmontering av välfärden blir resultatet eller Sverige hamnar i Greklands situation där utlänningar bestämmer i landet.
Det är också egoistiskt att dränera U-länder på utbildad arbetskraft. Ur miljöhänsyn är det också fel eftersom det kostar mer att bo här i form av energi pga vårt kalla klimat. Hur blir det om världshandeln deklinerar, Sverige kan försörja kanske 3-4 miljoner med modern teknik och hur vet man att vår teknik fungerar om världshandeln inte fungerar som den ska?
Detta i kombination med utförsäljning av allmän egendom och som även säljs till utlänniningar och då försvinner ännu mer resurser. Även när allmän egendom säljs till svenska entreprenörer, är det STÖLD av skattebetalarnas egendom som betalat för den. Anser man att entreprenörer sköter företag bättre än staten, kan man LEASA ut dem, inte sälja! Då har man fortfarande kontrollen fullt ut.
Det behöver inte vara något fel med en stark stat med resurser, den kan hålla enskilda mäktiga utsugare i schack. Vi kan tacka starka kungar för att vi var ett av få länder som slapp livegenskapen en gång i tiden och som genomförde sina reduktioner (förstatligande av vissa egendomar) när adeln eller kyrkan hade för mycket resurser och tog sig för mycket friheter på folkets bekostnad. Det är svårt att göra som dessa gjorde idag eftersom egendomsrätten är så väl skyddad idag, därför bör staten inte göra sig av med egendom och sälja den!
Permalänk | Anmäl
Ina Höst, 2011-10-11, 18:24
#27 Ina Höst...
Invandringen är en utomordentlig investering, som motverkar politisk och genetisk degenerering och stagnation.
Det enda som kostar pengar är dumhet, girighet och idén om att marknaden löser allt och det är inte "invandrare" som tar dom pengarna.
På Island var det en handfull direktörer som hade fått statliga garantier som kostade pengar.
Nu skänker Europa pengar till den finansiella marknaden så dom ska fortsätta investera. Man stjäler t o m pengar från 7e AP fonden (20 miljarder) för att pigga upp privata investerare.
Percy Barnevik snor en miljard i pension.
Henrik Järrel lever på riskdagspension.
Juholt låter oss betala hans sambos hyra.
DETTA är kostnader.
Det vi lägger ut på nyanlända är investeringar.
Kan jag gissa att du tillhör underklassen?
Den aggressiva nivån brukar alltid vara klassbunden och underklassen är så kuvad av sina husbondar att man inte vågar höja blicken och rikta kritiken uppåt där den hör hemma. Aggressivast mot "invandrare" brukar 2:a generationens invandrare vara som är den grupp som hierarkiskt hotas först.
Invandringsfrågan är aldrig något problem i överklassen och kungahusen har bytt gener så länge att inavel börjat bli ett problem.
Idrottsmän, forskare, kulturfolk, målare, musiker, industrichefer, studenter på högskola - här är det inte "invandraren" som fokuseras utan egenskapen. Sen har vi själva utvandrare som "satt Sverige på kartan". Zlatan (invandrare i Italien) och Börje Salming (Invandrare i Kanada) etc. Och Zlatan är både invandrare och utvandrare och ingenting av det, utan fotbollsspelare.
Så jag tror inte du skriver om "invandrare", utan analfabeter där mannen städar eller begår brott och frun är hemma iklädd Niqab med avel och hemarbete som enda uppgift, finansierad av Staten, där man gömmer illegala flyktingar och begär hit alla anhöriga, som också är analfabeter. Om dom nu finns.
Så jag tror att du skriver om en ny underklass, som utöver att man är längst ner på samhällsstegen som dig som känner dig mest hotad, dessutom saknar språket, rötterna och kontaktnätet in i svenska samhället.
Permalänk | Anmäl
u_17443, 2011-10-11, 23:01
#27 Ina Höst...
Invandringen är en utomordentlig investering, som motverkar politisk och genetisk degenerering och stagnation.
Det enda som kostar pengar är dumhet, girighet och idén om att marknaden löser allt och det är inte "invandrare" som tar dom pengarna.
På Island var det en handfull direktörer som hade fått statliga garantier som kostade pengar.
Nu skänker Europa pengar till den finansiella marknaden så dom ska fortsätta investera. Man stjäler t o m pengar från 7e AP fonden (20 miljarder) för att pigga upp privata investerare.
Percy Barnevik snor en miljard i pension.
Henrik Järrel lever på riskdagspension.
Juholt låter oss betala hans sambos hyra.
DETTA är kostnader.
Det vi lägger ut på nyanlända är investeringar.
Kan jag gissa att du tillhör underklassen?
Den aggressiva nivån brukar alltid vara klassbunden och underklassen är så kuvad av sina husbondar att man inte vågar höja blicken och rikta kritiken uppåt där den hör hemma. Aggressivast mot "invandrare" brukar 2:a generationens invandrare vara som är den grupp som hierarkiskt hotas först.
Invandringsfrågan är aldrig något problem i överklassen och kungahusen har bytt gener så länge att inavel börjat bli ett problem.
Idrottsmän, forskare, kulturfolk, målare, musiker, industrichefer, studenter på högskola - här är det inte "invandraren" som fokuseras utan egenskapen. Sen har vi själva utvandrare som "satt Sverige på kartan". Zlatan (invandrare i Italien) och Börje Salming (Invandrare i Kanada) etc. Och Zlatan är både invandrare och utvandrare och ingenting av det, utan fotbollsspelare.
Så jag tror inte du skriver om "invandrare", utan analfabeter där mannen städar eller begår brott och frun är hemma iklädd Niqab med avel och hemarbete som enda uppgift, finansierad av Staten, där man gömmer illegala flyktingar och begär hit alla anhöriga, som också är analfabeter. Om dom nu finns.
Så jag tror att du skriver om en ny underklass, som utöver att man är längst ner på samhällsstegen som dig som känner dig mest hotad, dessutom saknar språket, rötterna och kontaktnätet in i svenska samhället.
Permalänk | Anmäl
u_17443, 2011-10-11, 23:01
Aron Johnsson. Det är bra att du skrev den här artikeln för den aktualiserar Sd-folkets avikande syn på medborgerliga rättigheter.
Där borde S angripa Sd och utkräva tydliga svar istället för att spela med som Reepalu.
Permalänk | Anmäl
Johan E Karlsson, 2011-10-11, 23:41
#30 Johan E Karlsson: Ursäkta, men vad svamlar du om? Det (s) som du menar ska utkräva tydliga svar är samma skräniga hyenaflock som drar igång sina vuvuzelor så fort SD försöker få en syl i vädret. De är inte intresserade av debatt och det vet du mycket väl om. Så jag frågar återigen, vad svamlar du om?
Permalänk | Anmäl
u_17715, 2011-10-12, 01:21
Jaha, Alf Carlsson :) !
”#27 Ina Höst...
Invandringen är en utomordentlig investering, som motverkar politisk och genetisk degenerering och stagnation.”
Min man är svensk och han är spännande exotisk numera, tror inte Sverige plågas av inavel numera. Hur stor procent av världens befolkning är blonda, blåögda? De är läckra! :) Sen kan jag leva med svensk ”stagnation” i form av nya uppfinningar, ambitiöst, kreativt arbetande befolkning, deras yrkeskunnighet, mottaglighet för internationellt inflytande, självständigt tänkande,……., men inte med politikers verkliga stagnation i medeltida, verklighetsfrämmande idéer och visioner mer och mer fjärran från upplysningstidens ideal och påbörjade utveckling.
”Det enda som kostar pengar är dumhet, girighet och idén om att marknaden löser allt och det är inte "invandrare" som tar dom pengarna.”
Nej, dom tar andra pengar som skattebetalarna också ska slava för att få fram! De ska ju överleva i varje fall första tiden och det kostar. Förutom alla andra förmåner som det arbetande folket inte får del av för sig själva och de sina,.men betalar för!
”På Island var det en handfull direktörer som hade fått statliga garantier som kostade pengar.
Nu skänker Europa pengar till den finansiella marknaden så dom ska fortsätta investera. Man stjäler t o m pengar från 7e AP fonden (20 miljarder) för att pigga upp privata investerare.
Percy Barnevik snor en miljard i pension.
Henrik Järrel lever på riskdagspension.”
Visst! Gör gärna något åt detta, också!
”Juholt låter oss betala hans sambos hyra.
DETTA är kostnader.”
Juholt togs på bar gärning med fingrarna i syltburken, men han betalar tillbaka och då är det ingen kostnad för samhället. Bra om fler ertappades.
”Det vi lägger ut på nyanlända är investeringar.”
AHA!
”Kan jag gissa att du tillhör underklassen?”
Vilken underklass? Det finns en uppsjö av underklasser beroende på perspektivet! Men jag har inget att klaga på för egen del!
”Den aggressiva nivån brukar alltid vara klassbunden och underklassen är så kuvad av sina husbondar att man inte vågar höja blicken och rikta kritiken uppåt där den hör hemma. Aggressivast mot "invandrare" brukar 2:a generationens invandrare vara som är den grupp som hierarkiskt hotas först.”
Nej, jag är fri! Allvarligt: Aggression mot invandrare är inte vad jag känner, men ömsesidig aggression kan uppstå i framtiden när jag gått ur tiden om vi inte är försiktiga nu och den framtiden bekymrar mig eftersom jag inte kan göra något åt det då!
”Invandringsfrågan är aldrig något problem i överklassen och kungahusen har bytt gener så länge att inavel börjat bli ett problem.”
Överklassens genpool är så liten trots att den är världsomspännande, att den hotas av inavel och därför måste man börja söka sig ner mot folket.
”Idrottsmän, forskare, kulturfolk, målare, musiker, industrichefer, studenter på högskola - här är det inte "invandraren" som fokuseras utan egenskapen.
Sen har vi själva utvandrare som "satt Sverige på kartan". Zlatan (invandrare i Italien) och Börje Salming (Invandrare i Kanada) etc. Och Zlatan är både invandrare och utvandrare och ingenting ska kulturer och religioner det, utan fotbollsspelare.”
Naturligtvis, det finns andra grupperingar som har väger tyngre än etniska kulturer och religion.
”Sen har vi själva utvandrare som "satt Sverige på kartan".”
Ja, de kom till ett riktigt nybyggarland och inte ett sedan århundraden pågående samhällsbygge som numera är genomreglerat och fungerar på alla sätt – än så länge. Tyvärr fick ursprungsbefolkningens kultur i dessa länder stryka på foten eftersom de inte kunde försvara sig tillräckligt mot massinvandringen av olika skäl.
”Så jag tror inte du skriver om "invandrare", utan analfabeter där mannen städar eller begår brott och frun är hemma iklädd Niqab med avel och hemarbete som enda uppgift, finansierad av Staten, där man gömmer illegala flyktingar och begär hit alla anhöriga, som också är analfabeter. Om dom nu finns.
Så jag tror att du skriver om en ny underklass, som utöver att man är längst ner på samhällsstegen som dig som känner dig mest hotad, dessutom saknar språket, rötterna och kontaktnätet in i svenska samhället.”
Whatever, jag skriver om de som är här och om de ungas framtid!
Nu ska jag gå och lägga mig och dra något gammalt över mig och föreslår att du gör det samma (båda delar) om du inte redan gjort det! :)
Permalänk | Anmäl
Ina Höst, 2011-10-12, 01:48
Alf Carlsson, läs mina invändningar som är sakliga nog och tramsa inte så mycket! Godnatt (eller godmorgon)!
Permalänk | Anmäl
Ina Höst, 2011-10-12, 01:59
Jag har i vuxen ålder anskaffat medborgarskap i både Sverige och ett annat land. (Jag var medborgare i ett annat nordiskt land vid födseln).
Vid anskaffandet av det andra medborgarskapet var jag tvungen att visa grundläggande kunskaper i landets språk samt om hur samhället fungerat. Detta medborgarskap kan också i teorin återkallas.
När jag blev svensk medborgare var jag bara tvungen att fylla i en blankett. Jag var ej tvungen att bevisa ens grundläggande språkkompentens och detta svenska medborgarskap kan ej återkallas. Snacka om skillnad
Permalänk | Anmäl
Max Forsberg, 2011-10-12, 05:06
På vilket sätt är det en mänsklig rättighet att bli svensk medborgare ???
Allt tramsande om "mänskliga rättigheter" hit och dit, vore det inte lättare om länderna som bryter mot dessa rättigheter som ocksså är med i FN (vilket alla skiltländer är) helt enkelt följde FN regler i stället för att demokratier i väst skall bedriva någon form av socialbyrå.
Permalänk | Anmäl
olle wassberg, 2011-10-12, 08:11
Samma människor som inte vill ha invandrare i Sverige därför att de inte delar "våra" svenska värderingar om mänskliga rättigheter tycker det är helt okej att Sverige bryter mot grundläggande mänskliga rättigheter.
Om inte det är hyckleri så vet jag inte vad som skulle vara det?
Det känns tragiskt att se så många fullständigt vettlösa kommentarer från människor som jag antar anser sig vara välutbildade och kloka. Ni är ingetdera att döma av den intellektuella kvaliteten.
Läs på om hur det funkar med mänskliga rättigheter i världen och Sverige innan ni börjar knacka på tangentbordet.
Läs gärna på om hur det funkar med brott och straff också.
Och läs gärna på om hur det funkar med medborgarskap.
Lägg sedan ihop detta och gör er sedan besväret att använda de små grå så kanske det blir färre dumheter på internetforumen. Detta gäller Reepalu också.
Själv tycker jag det var riktigt kul att för en gångs skull få stå på samma sida som en MUFare. Bra rutet!
Permalänk | Anmäl
u_6048, 2011-10-12, 08:56
Det här inlägget visar bara vilket avgrundsdjup klyfta som föreligger mellan den lilla men högljudda PK etablissemangets åsikter och gemene mans syn i frågan. En självklarhet för de flesta att man ska sköta sig som främmande medborgare, annars åker man ut. De juridiska invändningarms är naturligtvis bara tramsargument, se er omkring i vår omvärld. Med våra erfarenheter ligger numerabössan på PK-etablissemanget.
Permalänk | Anmäl
Calle Bengtsson, 2011-10-12, 09:49
Bevisbördan, ska det vara.
Permalänk | Anmäl
Calle Bengtsson, 2011-10-12, 09:52
Bevisbörda, ja tack!
Hela den här debatten bygger på att invandrare och flyktingar tänks leva laglydigt i fem år, ansöka om medborgarskap och beviljas det...och sen...exploderar i tung kriminalitet.
Är det verkligen så?
Saken bör "bevisas", alltså utredas - innan något görs alls. Sedan när blev det i enlighet med demokratins grundprinciper att agera mobb - utan vetande, utan proportioner på verkligheten?
Permalänk | Anmäl
Gunnel Gomér, 2011-10-12, 11:33
#39: Gunnel Gomér: Vad hände med standardfloskeln "vi räknar inte på människovärde"? Som SD-anhängare välkomnar jag givetvis alla utredningar som kan bringa lite ljus över invandringsfiaskot men nåt säger mig att du inte alls vill det när det väl kommer till kritan?
Permalänk | Anmäl
u_17715, 2011-10-12, 11:44
Att SD går fram i Malmöregionen borde för en normalt tänkande människa vara en väckarklocka som leder till att invandringen stoppas och att islam behandlas som den våldsideologi den är - men inte då, inte i det sjuka Sverige..
Permalänk | Anmäl
Olle Olsson, 2011-10-12, 11:52
#33 Ina Höst...Jag vet inte vem du kallar invandrare?
Folk som kommer hit utan att känna språket eller landets historia måste naturligtvis ha samma chans till utbildning som våra barn.
På samma sätt som vi investerar i våra barn, så måste vi investera oss ur okunnighet bland invandrarna.
Din man är "spännande exotisk numera", det är kul hur fantasin leder dig på upptäcktsfärd, men du har förmodligen lika fel där, som du har när du generaliserar "invandraren" som vore det en enhetlig grupp.
Din man existerar överhuvudtaget inte mer än som en bild i din hjärna och det är naturligtvis en fantastisk egenskap du har som lyckas förväxla in honom med något "spännande exotisk", men varför kan du inte ge "invandraren" samma chans? Vad behöver dom göra för att öppna din generösa fantasi? Finns det verkligen ingen lösning som kan blidka dig? Är du verkligen så hotad?
Sa du "tramsa dig"? (För att svenskar ska förstå, så betyder motsatsen "bruka allvar").
"Vad är det för fel på populistisk politik, förresten?" skriver Ina Höst.
Man blir nästan förälskad. Frågan är ju hur gullig som helst. Och det gulligaste är nog att det inte är idé att ens börja bena ut begreppen. Man får helt enkelt bara välja om man vill bli förälskad i Ina Höst eller inte.
Så sov gott lilla dununge och se till att välja bort allt det som skulle kunna störa dina sanningar.
Permalänk | Anmäl
u_17443, 2011-10-12, 12:06
Tragiskt att se att moderaterna övertagit vänsterns kulturmarxism på blåkopievis. De är det ryggradslösa priset att slippa kritik från Bonnier-pressen. Samtidigt, med ökande kaos, får moderaterna igenom en nyliberal samhällsutveckling bakvägen när vilseförda medborgare tröttnar på att betala skatt där de får allt mindre tillbaka. Alla politiker är nog medvetna om att det är en ohållbar situation och att Sverige inte ensamt kan fortsätta i sin extremism. Frågan är om förändringen ska gå med en smäll och ta med sig en hel politikergeneration ut på historiens soptipp?
Permalänk | Anmäl
Calle Bengtsson, 2011-10-12, 12:06
#42 Alf Carlsson...förresten Ina! Lyssna på Jonas Sjöstedt. Det är en djävla bra kille. Kanske inte så exotisk, kanske t o m ovanligt vanlig och lågmäld, men han är begåvad. Lyssna på vad han säger i debatterna efter han blivit vald.
Permalänk | Anmäl
u_17443, 2011-10-12, 12:09
#43 Calle Bengtsson...Moderaterna har ingen som helst koppling till Vänstern.
Moderaterna är ett arbetsparti som avvecklar det demokratiska samhället till förmån för privata ägare utan insyn, där allt ansvar individualiseras, så att en stor del av befolkningen blir en arbetskraftssreserv åt de som äger. Det är en exkluderande politik, där det som kallas "arbetslinjen" inte omfattar "Henrik Järrel", som försörjs av det allmänna, men som skriker högsta om bidragstagare.
Vänstern är ett arbetarparti, med en stark offentlig verksamhet och demokratiskt ansvar för hela befolkningens välfärd och trygghet.
Vad båda insett länge, men med olika infallsvinklar, är att Sverige var på väg att bli ett ålderdomshem, med för liten befolkning för att motivera stora investeringar i infrastrukturen.
Permalänk | Anmäl
u_17443, 2011-10-12, 12:18
I runda svängar: vänstern (som samtliga partier i Sverige tillhör om man ser till praktiserande ideologi) anser att problemet med kriminalitet bland invandrare beror på sociala omständigheter.
Dessa omständigheter är bla arbetslöshet, utsatthet, dålig närmiljö etc. Vi kan alltså dra slutsatsen att konsensus kring invandrare är att det alltid är någon annans fel när de misslyckas (samhällets eller strukturell rasism är populära syndabockar)..
Om vi då ser till vänsterpolitisk lösning så ska dessa problem lösas genom att man skapar fler jobb och rustar upp miljonprogrammen.
För att vara rättvis vill jag påpeka att det görs något för att invandrare ska få jobb: man lönesubventionerar.
Det är inte en hållbar lösning men i alla fall en politisk lösning.
I realiteten förhåller det sig dock som så att det inte finns några jobb att tillgå i Sverige. Arbetsmarknaden är död sedan början av 90-talet när inflationsbekämpning blev det primära målet (låg inflation = hög arbetslöshet).
Därför bör man studera de faktiska möjligheterna att skapa jobb i Sverige. Som arbetsgivare är jag föga intresserad av personal som inte talar svenska på modersmålsnivå, jag vill inte anställa människor som har religiösa hinder att fungera tidsmässigt eller socialt på en arbetsplats och jag vill absolut inte betala mer än vad samma arbete kostar att få utfört i Kina.
Nu får våra politiker rannsaka sig själv och den politiska konsensus som råder i Sverige.
KOmmer det att skapas jobb?
Pratet om att 40-talarnas pensionsavgångar skulle leda till till ett stort behov av arbetskraft har tystnat (det visade sig stämma väldigt dåligt). I realiteten har Sverige rekordhög arbetslöshet trots att större delen av 40-tals generationen har gått i pension.
Arbetsmoment som för 30 år sedan krävde 5 personer kräver idag en deltidstjänst. Detta pga effektiviseringar, tekniska framsteg samt ekonomisk trimmning av verksamheter.
Faktum är att vi går mot ännu mer effektiviserade arbetsplatser som kommer att behöva allt färre anställda.
Det vill säga, det finns inget behov av en stor invandring.
Sverige skulle klara sig med några tusen om året.
Såvida man inte har valboskap och lönedumpning som primära mål med invandringen (det enda som verkar skilja partierna åt idag).
Så den stora frågan är om Sverige ska fortsätta med massinvandring av lågutbildade och analfabeter trots att det inte finns och inte kommer att finnas behov av dem?
Fortsätter invandringen så kommer våldet och kriminaliteten att fortsätta öka.
Permalänk | Anmäl
Fredric Nomael, 2011-10-12, 12:19
Du menar kommunisten? Har inte de ställt till tillräckligt mycket elände redan genom historien? Men förslaget förklarar dina daterade ståndpunkter. Ståndpunkter.
Permalänk | Anmäl
Calle Bengtsson, 2011-10-12, 12:20
Alf Karlsson, åldersmyten odlas friskt av politiska skäl. Vetenskapligt finns ingen grund följt detta. Det finns heller ingen grund för att massinvandring av nuvarande typ skulle vara räddningen, snarare tvärtom. Redan den gamla Oxenstierna oroade dig för nativiteten i det svenska riket. Liksom Myrdalarna. Och i slutändan handlar det om politisk rädsla som byggs ut till ett axiom. Dessutom är den alldeles största delen av invandring flykting/ anhöriginvandring och den trodde jag skedde på sk humanitära grunder och inte ekonomiska? Vad gäller den nuvarande i massanvandringen pekar allt på att den varit en förlustaffär från start. Det har de flesta EU-länder redan insett och ändrat sin politik i mer realistisk riktning. Politikerna i de länderna har förmodligen bättre rådgivare som kunnat förklara att även invandrare blir äldre och sjukare. Alternativt kan vi sträva efter att ha en exponentiell befolkning tillväxt enligt U-lands modell. Moderaterna är bara fega när de vägrar ta den oundvikliga debatten redan nu.
Permalänk | Anmäl
Calle Bengtsson, 2011-10-12, 12:43
Intressant förresten att artikelförfattaren i ett kommentarssvar försöker påskina att varje kritiker av den nuvarande invandringspolitiken och dess administratörer per definition är associerad till underklassen. Där ser man, en moderat med marxistisk skolning och retorik. Som helt tappat koncepterna när frågan kommer in på invandringspolitikens område. Där gäller inte vanliga demokratiska spelregler, som tex inbegriper hyfs och folkvett.
Permalänk | Anmäl
Calle Bengtsson, 2011-10-12, 13:21
#46 Fredric Nomael...Jättebra genomgång!!
"I runda svängar: vänstern (som samtliga partier i Sverige tillhör om man ser till praktiserande ideologi) anser att problemet med kriminalitet bland invandrare beror på sociala omständigheter."
-"Runda svängar", det är ok.
Stryk uttrycket "kriminalitet" och se hela projektet som en kamp om resurserna. Det här med "kriminalitet" är bara en definitionsfråga som makten använder sig av för att skydda sina egna redskap för att ta mer ur systemet än vad man tillför.
Större delen av den svenska ekonomiska politiken handlar om att svara an mot kriminaliteten genom att avkriminalisera den.
Fusk med arvs- och gåvoskatt löses genom att slopa skatten.
Fusk med svartjobb löses genom generösa Rut- och Rotavdrag.
Så vad är ekonomisk brottslighet?
En superdator som handlar med aktier? Erik Penser tycker det och slutar investera.
Att Mats Odell ändrar villkoren för 7e AP-fonden till högrisk, trots att vi som valt den ville ha lågrisk. Minus 20 miljarder på 2 månader.
Fusk inom restaurangbranchen - sänk momsen.
Etc.
Så kriminalitet är ingen fast sanning, utan föränderlig.
Det som debatten talar om är underklassens kriminalitet som bryter mot lagarna. Sålunda har man en sexköpslag mot kontantköp på gatan, medan lyxhororna på de fina restaurangerna, beställda via escortbolag aldrig ifrågasätts.
Likadant med invandringen. Det handlar aldrig om den höge chefen på Tetrapack, eller forskaren eller idrottsmannen. Här handlar det snarare om att dessa ska skattebefrias så att "kompetensen" dras till Sverige.
Det du talar om är "marknadesns" sanning. Om t ex Björn Rosengren, f d fackföreningsledare, näringsminister och konsult åt Kinnevik har 100 miljoner i förmögenhet - Har han tillfört värden motsvarande denna summa? Om man ser till hans fackliga gärning, som rimligen borde stå i motsats till hans tid som Kinnevik-konsult, har han då tillfört värden för 100 miljoner? För har han inte det, så har systemet tillåtit honom för mycket pengar, som måste tillföras någon annanstans ifrån. Naturligtvis hävdar han att alla pengar förtjänats inom ramen för lagen, men är då lagen fel? Låt oss komma överens om att hans livsgärning skulle kunna värderas till 2 miljoner, nu när han sitter och matar duvor - har han då inte tagit 98 miljoner för mycket för sina tjänster och är inte detta i så fall kriminellt i det moraliska perspektivet?
Tar vi Island, så är varje medborgare skyldig 1,5 miljoner kronor. Hur många av medborgarna hade den blekaste aning? Plötsligt rasar hela spelet över en natt för en handfull Isländska investerare och varje medborgare meddelas en skuld och att "man måste spara", samtidigt som investerarna (som följt lagen) bor kvar i de dyraste Londonförorterna och där det fortfarande finns massor av miljoner för nästa generation att ärva.
Så vad är kriminalitet?
Är det när den fattige, helt utan pengar, stjäler ett bröd från bagaren för att överleva?
Vems "fel" är det att varje Islänning har en skuld på1,5 miljon? För uppenbarligen tar dom som åsamkat skadan inget som helst ansvar.
I Rumänien använde Nicolae Ceauşescu och hans fru 10 hela BNP för att bygga personliga palats. Fru Elena undrade hur hon, som hela Rumäniens moder, kunde dömas till döden innan skotten small.
Vad är kriminalitet?
Var det ett korrekt straff?
Vem styr Rumänien idag?
Japaner som misslyckas med sina företag kan i förödmjukelsen ta livet av sig, men i väst bor man kvar och lever i ett personligt överflöd, som om ingenting har hänt? Man vill ha betalt för sitt ansvar när det går bra, men man vill inte bära det när det går dåligt?
Vad är kriminalitet?
Det var den första av dina punkter.
Du kan ju börja med den.
Permalänk | Anmäl
u_17443, 2011-10-12, 14:29
Jag har inget emot invandrare. Tvärtom blir jag beklämd många gånger när dom utvisas på tveksamma grunder. Exv. barnfamiljer där barnen går i svensk skola och knappt kommer ihåg sitt ursprungliga språk. Eller som nu, den dementa åldringen som inte har någon släkt att återvända till. Då ligger det nära till hands att önska att dom utvisar några kriminella istället.
Permalänk | Anmäl
Stig Wiberg, 2011-10-12, 15:39
Juholts stab stödde förslaget och gav Reepalu klartecken till publicering.
Sen ändrade de sig.
Detta enligt husorganet Aftonbladet.
Ja det tar tid att vända en supertanker-men de är på väg!
Permalänk | Anmäl
Lars Kronqvist, 2011-10-12, 16:01
Alf:
kriminalitet är att råna någon på dennes mobil eller tex pengar.
Det är att sköta illegala spelhålor.
Det är att organisera människohandel.
Det är att handla med narkotika.
Det är att skjuta vilt på öppen gata.
Och allt annat som vi i Skåne berikats med.
Jag håller med dig om att det är tokigt att vissa ekonomiska möjligheter är lagliga MEN jag låter det inte på något vis stå som försvar för invandrares överrepresentation i kriminalitet.
Ps. Du vet väl att det är socialismen som står för det största förtrycket av "vanligt" folk? Alla ideologier är metoder för att bibehålla makt. Socialism är den överlägset bästa metoden för detta. Folk till och med ber om att få bli styrda.
Tänk, folk blir glada för att de får fri sjukvård och skola så de håller tyst och klagar inte. För eliten som styr är det skitbra eftersom folket faktiskt betalar det själva. Så, folk betalar för att tro att de har det bra och därmed hålla truten.
Permalänk | Anmäl
Fredric Nomael, 2011-10-12, 17:08
Alf Carlsson #42, du uttrycker dig lustigt och målande och är duktig på härskartekniker. Jag ska ge dig det! Egentligen borde jag inte svara dig eftersom du inte svarar på mina sakargument (som jag tycker är tydligt framställda) utan drar slutsatser utan belägg, men tyvärr (för mig) är frestelsen att svara stor. Det jag ville diskutera var medborgarskap och dubbelt respektive enkelt medborgarskap och nu ett tredje slag, det temporära som Reepalu föreslog. Jag kan inte förlika mig med dubbelt medborgarskap av många skäl utan tycker att alla ska ett enda, nysvenskar som naturaliserade medborgare och då hade vi inte behövt diskutera Reepalus förslag överhuvudtaget eftersom en person med enkelt svensk medborgarskap kan inte utvisas även om denne är grovt kriminell. Det var inte invandrare och invandringspolitiken som jag diskuterade annat än att den för stor för Sverige och dess folk att klara av.
Jag ska också tillägga att du har inte fel i allting i det du skriver i övrigt, men det har ingen människa, alltså fel i allting (ingen har helt rätt i allting heller) och det är därför som fria debatter är så givande. Det här var en liten digression bara.
Nej, du behöver inte förklara vad som menas med populism, jag vet det. Men begreppet används i tid och otid och leder lätt tanken fel hos politiker och andra makthavare. Ursprungligen betyder populism folklig. När begreppet används utan eftertanke och i negativ mening, är det lätt att inbilla sig att allt folkligt är förkastligt och politikerna tar på sig en uppfostrarroll som om de stod över folket istället för att representera det vilket folket betalar dem för. Begreppet populism kan alltså smitta dem med svårartad megalomani.
Att blonda och blåögda är exotiska och spännande, var inget argument att ta på allvar, det var bara en lustifikation. Men om du ser på världens befolkning i sin helhet, så är blonda och blåögda i klar minoritet och är snart inte i majoritet i vårt land heller, men det har ingen större betydning. Rent biologiskt kan ”ras”blandning vara bra. Konrad Lorenz hävdar att byrackor är de bästa cirkushundarna, de är mest läraktiga och flexibla.
Jodå, Jonas Sjöstedt tillhör de exotiska blonda och blåögda! ;) Han är ganska klok, många gånger utom när han debatterar med SD-ledamöter i riksdagen, men alla övriga riksdagsledamöter verkar också helt blåsta så snart de går i replikskifte med SD-ledamöter och de senare framstår då som under av vettighet. Pinsamt att lyssna på och särskilt med tanke på de fantasilöner som folket betalar dem för att de ska styra landet väl. De försöker komma till rätta med mobbing bland skolbarn och i arbetslivet, men är själva de värsta mobbarna och detta i rikets lagstiftande församling!
Jag har inget emot utlänningar eller muslimer, särskilt inte i deras egna länder eller på besök hos oss! Jag är också imponerad av deras främlingsfientlighet respektive deras kristo-/judafobi. De är inga hycklande mesar!
Vad jag menar med invandrare?! Invandrare är invandrare, dvs. utländska medborgare som bosätter sig i Sverige och som sådana är de en enhetlig grupp. Naturligtvis!
Det är så här att världen är indelad i stater som har gränser. Varje stat har ansvar för sina medborgare, inte för andra staters medborgare. Det är principen! (Att det finns stater som behandlar sina medborgare illa och jagar vissa av dem på flykt eller att de drabbas av krig, är en annan sak och ett annat problem). Vi är alltså inte skyldiga att sörja för utländska medborgare utöver internationella avtal som vi tecknat eller att låta dem bosätta sig i vårt land. Sverige har däremot skyldighet mot och ansvar för svenska medborgare. Detta är principen i hela världen och så länge den råder, ska den gälla även hos oss.
Permalänk | Anmäl
Ina Höst, 2011-10-12, 18:01
86 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
En mer restriktiv hållning av medborgarskapen tycker jag som mer humant än att ha dem på prov. Det är ingen mänsklig rättighet att vara svensk medborgare, speciellt inte om det visar sig tärande på hela samhällskroppen.
Problemet med alla trevande förslag på reaktiva lösningar är att de inte går att genomföra då det i Sverige har visat sig nästan omöjligt att ställa krav på vissa medborgare. I de flesta andra länder jag känner till ställs det rimliga krav INNAN man tillåts bli en medborgare.
Hur var det nu med den sk. försörjningsplikten för anhörighetsinvandringen? Hur många tvingas egentligen att bevisa att de kan försörja och ansvara för dem som de tar in, empiriskt vet vi att en nästan total majoritet går direkt in i bidragssystemet.
Att prata om arbete hjälper föga när inga finns, att prata om bättre integration och språk hjälper inte när man inte ens genom att dela ut klart diskriminerande stöd kan få fler att lära sig språket i det land de valt att bosätta sig i.
Vad är det för fel på vissa grundläggande krav? Lära sig språket, acceptera grundläggande värderingar, inte begå brott, etc etc? Det fungerar uppenbarligen utmärkt i de få länder som faktiskt drar reell nytta av sin invandring.
Papperstigrar är som sagan om Pojken och vargen, ingen tror på den som förmedlar dagens sanning till slut...
Jag blir så trött på alla dessa floskler och vackra or som egentligen inte betyder något.
Reepalu har väl inte pekat ut en hel grupp? Han har väl inte sagt att medborgarskap ska fråntas godtyckligt?
Det han vill är att man ska kunna utvisa grovt kriminella. Människor som gör onda handlingar mot sina medmänniskor och samhället. Tycker artikelförfattaren att det är taskigt att ge dem "yrkesförbud"? Att det är emot de mänskliga rättigheterna att hindra och bestraffa deras kriminella handlingar?
Och - hur ska man kunna skapa en vi-känsla mellan grovt kriminella och de människor som utsätts för ständiga brott? Människor i Malmö som när de går ut inte vågar ta värdesaker med sig, på dagtid alltså, på kvällen vågar de inte ens gå ut.
Jag tror inte alls att Reepalu skulle kunna ersättas av någon med mer "visioner" (vad detta utslitna ord nu betyder) som kunde förändra Malmö. Det är helt enkelt så att situationen är övermäktig för vem som helst. Och jag tycker faktiskt att Reepalus förslag är just en vision - ett sätt att göra något åt de problem som finns med kriminalitet som i sig är ett av Malmös största problem. Så länge detta problem kvarstår går det inte att göra något åt utanförskapet, hur mycket svenskundervisning man än har och hur man än försöker "locka" företag. Inget företag vill väl etablera sig där både de och deras anställda riskerar att rånas.
Aron Johnsson. Ni moderater gillar ju provanställningar så varför vore det fel med medborgarskap på prov tills man visat att man är rätt person på rätt plats?
Nej, det uppenbara är att det är Moderaterna som har spårat ur fullständigt, blivit globaliseringsfanatiker och kör över den stora opinion som ifrågasätter den fria invandringen av fattiga människor utan kompetens som tar med sig sina krig till Sverige.
Migrationspolitiken är inte moderat utan revolutionär eftersom den i ett slag sätter hela samhällssolidariteten på spel i ett demografiskt experiment i full skala som allt talar för kommer att bli ett totalt fiasko.
Ni sätter allt på en tillväxt som inte finns. Sverige och EU står inför en mångårig recession i takt med att industrin flyttar till Kina och oljebristen ökar.
Era flyktinginvandrare som redan belastar landet oerhört tungt kommer att bli ett blysänke för generationer framöver och Sverige som land kommer förmodligen aldrig att återhämta sig utan likt Grekland bli övertaget av lägstbjudande.
Stämplingen som andra klassens medborgare behövs inte om vi dröjer med att ge dem medborgarskap tills de etablerat sig på arbetsmarknaden.
Större delen av världens befolkning tillhör den grupp som inte är medborgare i Sverige-så de behöver inte känna sig unika!
Aron Johnsson
Kan du förklara för mig och många andra varför det är så viktigt att värna om kriminellas rättigheter, i det här fallet Svenskt medborgaarskap, när ni multikultikramare totalt verkar sakna empati och förståelse för alla dom människor som drabbas av deras brottslighet.
Som jag ser det ska statens uppgift vara att i första hand att skydda medborgarna från yttre hot.
"Reepalus förslag strider mot de mänskliga rättigheterna"
Om det är problem med att stifta lagar som gör att vi vanliga människor kan känna oss tryggare och säkrare på våra gator & torg då är det fel någonstans.
Är det inte mot mänskliga rättigheter att bli inlåst också? Som tjuvar i Sverige? Eller är det fritt fram att göra som man vill?
Det är inte en nerskriven mänsklig rättighet att få gå ofredad på stan. Kanske borde vi börja skriva om?
Nu Aron Johansson, får du vara vänlig att inte bara slänga ur dig en massa ord som låter bra, och sedan sätta dig i ett elfenbenstorn och strunta i vad vi kommentatorer tycker.
Jag vill ha ett klart och redigt svar på följande:
1.Om man begår grovt kriminella handlingar (för det är ju människor som gör det som Reepalu talade om), ÄR man väl en andra klassens medborgare?
2. Vad gör ni i din partiorganisation för att stödja brottsoffer och för att stävja samhällets kostnader för brott, alltså poliser, domstolar, åverkan och allt sådant.
Reepalu har för en gångs skull rätt !!!
Han vill reparera sina verbala klavertramp gentemot den Judiska minoriteten.
Ja Reepalu - det innebär det mest effektiva medlet för att städa upp orter som Rosengård....
Städa ut skiten från Sverige !
Ta med Juholt också när kvasten går, han verkar inte förstå allvaret med att sköta sig heller !
Att från samhällets sida kommunicera att "ni är inte en av oss, utan är här på nåder" är en otroligt dålig modell för att uppnå den tryggheten på gator och torg som ni efterfrågar.
Därtill är det också tämligen verklighetsfrånvänt att hävda att visioner, ledarskap och arbetslinjen inte kan bidra till att lösa de problem vi står inför. Titta bara på Solna! De har i princip samma demografi som Malmö, invandrare med ungefär samma bakgrund. Trots det har de en arbetslöshet som är långt under rikssnitten och dessutom Sveriges lägsta kommunalskatt.
Arbetslinjen? Vad är det i praktiken?
att folk ska jaga jobb som inte finns eftersom dessa jobb är utflyttade till bla Kina?
Det går inte att tala om arbetslinjen i sverige eftersom det inte finns jobb.
Vidare är det ännu tuffare för invandrare utan kompetens anpassad för ett modernt västerländskt land. Vad har en getherde att hämta i Sverige? En del av denna problematik är att större delen av invandrarna från Afrika och Mellanöstern kommer från kategorierna analfabeter och lågutbildade.
Hur ska de kunna få jobb i Sverige när inte ens de som behärskar det svenska språket och de sociala koderna lyckas hitta jobb?
När det gäller invandrare som begår brott så är det enklare att vända på frågan om rättigheter: har inte vi andra som blir utsatta för dessa brott rätten att slippa det?
Det är faktiskt statens skyldighet (för att vara legitim) att skydda sina medborgare. Här brister dock de svenska politikerna enormt eftersom det är de som har gett sitt godkännande till invandring av diverse kriminella element.
Gör om och gör rätt: skärp kraven och följ sedan dessa krav.
Rimligen borde man ha bott i Sverige i 10 år, betalat skatt i minst 7 år och skött sig klanderfritt samt ha en akademisk bakgrund för att erhålla medborgarskap.
När det gäller att dela upp människor i första och andra klass är poilitikerna de som snabbast gör denna indelning.
Andraklassens medborgare är alla vi idioter som jobbar, betalar skatt och sköter oss.
"att skapa en vi-känsla"
(Jag har egentligen inte tid med detta politiska skådespel, där inget skapar större utanförskap än marknadsekonomin där Alliansen säljer ut våra gemensamt ägda och väl fungerande delar...)
Får jag föreslå att vi gemensamt sjunger:
We shall overcome.
Får jag förslå att alla Malmöbor går man ur huse och håller varandras händer högt, med var sitt ljus och med Zlatan som politisk vägvisare och stämmer upp i sången:
WE SHALL OVERCOME.
WE SHALL OVERCOME
Traditional
We shall overcome, we shall overcome,
We shall overcome someday;
Oh, deep in my heart, I do believe,
We shall overcome someday.
The Lord will see us through, The Lord will see us through,
TheLordwill see us through someday;
Oh, deep in my heart, I do believe,
We shall overcome someday.
We're on to victory, We're on to victory,
We're on to victory someday;
Oh, deep in my heart, I do believe,
We're on to victory someday.
We'll walk hand in hand, we'll walk hand in hand,
We'll walk hand in hand someday;
Oh, deep in my heart, I do believe,
We'll walk hand in hand someday.
We are not afraid, we are not afraid,
We are not afraid today;
Oh, deep in my heart, I do believe,
We are not afraid today.
The truth shall make us free, the truth shall make us free,
The truth shall make us free someday;
Oh, deep in my heart, I do believe,
The truth shall make us free someday.
We shall live in peace, we shall live in peace,
We shall live in peace someday;
Oh, deep in my heart, I do believe,
We shall live in peace someday.
...i väntan på Moderaternas svenskspråksundervisning.
(Idén att en stor grupp invånare ska stämplas som andra klassens medborgare skulle vara förödande i denna strävan. - "Alliansen" bestal 7 AP-fondens pensionärer på 20 miljarder på 2 månader och förvandlade dom till 5:e klassens medborgare.,,
The truth shall make us free, the truth shall make us free,
The truth shall make us free someday;
Oh, deep in my heart, I do believe,
The truth shall make us free someday.)
Aron Johansson: Jag vill ha ett JA eller NEJ på följande fråga:
Är eller är inte grovt kriminella (trafficing, utpressning, smuggling, droghandel, maffia)andra klassens medborgare?
@Viktoria Larsson.
För det första heter jag Johnsson.
Kriminella ska straffas, lika hårt oavsett vilken bakgrund man har.
Medborgarskap är en grundläggande rättighet. Börjar vi tumma på den rätten är vi på ett sluttande plan på vilket jag inte vill vara med om att Sverige hamnar.
Ber om ursäkt för namnförväxlingen.
Jag håller inte med dig om att medborgarskap är en grundläggande rättighet. Inte om man med sin fria vilja väljer att bli kriminell. Reepalu har aldrig talat om att ta medborgaskapet från hederliga människor.
Är det inte också en grundläggande rättighet att slippa bli utsatt för brott?
Vilken "vision" anser du att man ska ha för att stött dem som utsatts för brott så att de ska stå ut med att få en vi-känsla med förövarna?
#17 Aron Johnsson
Du tycker inte Sverige redan befinner sig på ett kraftigt sluttande plan, med tanke på allt negativt som händer här på grund av den misslyckade invandringspolitiken, där väldigt många får Svenskt medborgarskap utan att vi vet vilka dom är och vilka intentioner dom har.
Nog anser jag att kriminella ska straffas lika hårt oavsett bakgrund. OCH att även en etnisk svensk med rötter i landet sedan vikingatiden, också är en andra klassens medborgare. Men honom kan vi inte ta medborgarskapet ifrån.
Det kan vi däremot ta ifrån dem som fått det efter att ha invandrat till det här landet. Vi har bjudit dem på allt de behövt, skydd, mat, bostad, sjukvård osv, och de är så otacksamma att de MED SIN FRIA VILJA väljer att bli kriminella (det är ju inte synålsstölder vi pratar om utan trafficing, droghandel, maffiabeskydd osv.). De får då skylla sig själva när de redan från början vet vilka regler som gäller.
P.s. Newsmill kastade först ut min kommentar och det blev tokigt när jag skrev om den. Det jag förstås menar är att även en etnisk svensk som begår brott är en andra klassens medborgare.
Aron Johnsson, vad har moderaterna gjort för att det ska skapas nya jobb? Tycker moderaterna istället har jagat svenska arbetslösa och sjuka och tagit in nya arbetslösa när det är brist på jobb. Verkar som att många mist jobbet sina jobb, dessutom under den period som alliansen styrt. Kunde inte regeringen gjort mer för att rädda SAAB, t.ex.? Varför sänkning av krogmomsen som torde ha liten effekt som jobbskapande, när pengarna kunde ha använts till anställningar inom vården, skolan, förskolan och/eller fritids. Tror inte moderaterna har så mycket att komma med heller, annat än att klaga på andra.
Vad är det för fel på populistisk politik, förresten? En politik som har folkligt stöd och som bygger på sunt förnuft? Detta är iaf den ursprungliga betydelsen i begreppet populism. Det är stadfäst i grundlagen att all makt ska utgå från folket och då bör ni politiker representera folket som ni är satta att göra.
Dessutom har ni politiker ansvar för svenska medborgare och inte för utländska. Att det finns två sorters svenska medborgare komplicerar förstås ansvarsfrågan. Svenska staten har delat ansvar för de med dubbelt medborgarskap och helt ansvar för de med enkelt.
De med enkelt medborgarskap kan inte utvisas eftersom inget land får orsaka statslöshet. Så om en invandrare mister sitt tidigare medborgarskap när denne får ett svenskt, kan denne inte utvisas oavsett vad denne gör. Det vet nog Reepalu, också. Reepalu avsåg nog de som redan har ett annat aktiverat medborgarskap än det svenska och det har nog de flesta nysvenskar. Det är frivilligt om en stat tillåter dubbelt medborgarskap och inget tvång i någon internationell lag. Utomlands har inte en person som har kvar sitt tidigare medborgarskap alltid något skydd av sitt svenska medborgarskap. Läs på!
http://www.migrationsverket.se/info/399.html
Internationell lag tar bara ett medborgarskap i beaktande – det ursprungliga om det fortfarande är aktiverat. Det är bara enkla medborgarskap som inte får sägas upp.
Tycker inte att de som inte säger upp sitt tidigare medborgarskap (om det går att säga upp det), ska få svenskt medborgarskap och att lagen ändras och återgår till det som gällde före 2001. Temporära medborgarskap är då ingen bra idé heller.
Däremot bör det ställas språkkrav på dem som ska bli svenska medborgare så att personen kan hänga med i samhällslivet. Det bör också göras en vandelsprövning. Nu kontrolleras endast att kandidaten inte har betalningsanmärkningar och en som t.o.m. sitter i fängelse för våldsbrott kan få svenskt medborgarskap medan denne avtjänar sitt straff! Det ska ställas krav för att få medborgarskap om man inte är naturaliserad svensk medborgare, av flera skäl och det är OK att göra det – som någon påpekade de allra flesta människor i världen är inte svenska medborgare och kan leva med det. Det är ingen mänsklig rättighet att alla människor ska få bli svenska medborgare och det ligger ingen diskriminering i det när de redan har ett annat.
Däremot är det diskriminering och ojämlikt med två sorters medborgarskap förutom att Sverige riskerar femtekolonnare eller ansvarslösa väljare och personer i samhällsbärande positioner eftersom de kan flytta hem igen närhelst det passar dem och behöver då inte leva med de politiska beslut som de fattat här i vårt land.
Hur kan Reapaluus förslag strida mot mänskliga rättigheter, hur kan det ens strida mot något, utom möjligen Israel. Repaluu är ju Socialdemokrat!
Sossar sitter nu tysta som möss, annat hade det varit om en kommunalpolitiker från ett annat parti lagt fram detta förslag, vädrat denna åsikt! Då hade det varit krigsrubriker från sossarnas håll!
Instämmer helt med #14 Fredric Nomael ovan.
Aron Johnssons förslag för att lösa den eskalerande brottsligheten är att få till stånd en fungerande integration genom att skapa en vi-känsla. Det är (M) kriminalpolitik i ett nötskal, helt oseriöst flum.
Självklart skall alla utlänningar som begår våldsbrott och grova brott eller upprepad brottslighet, dömas och utvisas samt avtjäna straffet i sitt hemland, Sverige skall inte behöva betala för andra länders skurkar. Sedan vore det bra om vi slutade ta in fler brottslingar, ta bara in flyktingar från länder som vi har positiv erfarenhet av, som har låg kriminalitet och låg arbetslöshet i Sverige, som ex en del Asiatiska länder.
#22 Samuel Lindén...Herregud så mycket avlopp som grävdes upp på en gång. Det måste kännas skönt!!
"medan all utländsk skubb får rättigheter som det inte tycks finnas gränser på."
-Det här en en generalisering som heter duga. Det är inget bra för debatten med dessa generaliseringar.
Det är helt riktigt att det svenska samhället inte orkar med hur mycket mambojambo som helst. Det är t ex inte kul att först avskaffa agan och driva barnens rätt och se en helt djävla unfucking belivable italienare lyfta sin son i håret. Dessutom politiker. Vi kan inte hålla på och korrigera sånt som har varit självklarheter i 50-100 år, som bara ska fungera. Inte ens Juholts hyresfiasko ska behöva ta energi i anspråk. Han SKA bara ha koll på detta.
"Heders"-mord? Vad är det? Maffia?
Sen har vi Niqab där nån fåne har fått för sig att detta ska täckas av religionsfriheten, när det ENDA valet är att lägga av den eller flytta tillbaka till den medeltid som har den som en del av sitt samhälle.
Vissa saker måste bara fungera som en självklar del av utbildningen till medborgare och det som vi kallar kriminalitet, men som är en del av en kultur, ska generellt sett inte accepteras alls.
Men därifrån till att generalisera är steget avgrundsdjupt.
Beta av konkreta exempel och sluta träng in "utlänningar" i ett hörn.
Nämn alla "svenskar" som missbrukar svart arbetskraft, framförallt inom städning. T o m en etablerad kedja som McDonalds är tagna med byxorna nere.
Vi måste också försöka se kriminaliteten i ett större sammanhang (moralens), där Mats Odell måste tillhöra de värre exemplen och regeringen som dumpar över alltmer ansvar till privata aktörer som snor pengarna och flyttar dom till Luxemburg.
Vi måste också se till alla slavar som producerar billigt till vårt välstånd, och hur de lever under vidriga omständigheter.
Mats Quiberg, H&Q bank, fullständigt genomkriminell, men tyvärr med svenskt medborgarskap, som fortsätter att leva ett liv i obegränsad lyx trots en förskingring på 1 miljard.
Vårt samhälle är satt under oerhörd press och vi har en Alliansregering som inbillar sig att om man matar den finansiella marknaden ännu mer med skattepengar, så löser allting sig.
Det enda vi får är en massa oinvesterade pengar, finansiellt dödkött och investeringar i fasta privata värden, typ guld och fastigheter.
Aron Johansson håller på att etablera ett förkrigstyskland med få extrem rika, som genom sina pengar tar över de demokratiska besluten, extrem arbetslöshet och extrem fattigdom.
Därför blir Aron Johanssons synpunkter kring medborgarskap och mänskliga rättigheter i ett samhälle han försatt i fritt fall bara tragikomisk inrikespolitik.
I själva verket är Aron vansinnig för att Repalu tagit invandrarfrågan ur händerna på honom och försöker få tillbaka de socialdemokratiska rasisterna som väljare.
Den här dagisnivån accepteras inte längre. Det är slut. Carlsson har vässat pennan och skalpellen ska skära hänsynslöst.
Repalu gör visserligen en fuling, men Alliansen är de sista att tala om demokratiska värden och mänskliga rättigheter.
Invandringen är irreversibel, det vi gör i dag kommer att påverka generationer framöver som svårligen kan rätta till felen om det går snett. Jag vill inte att mina barn och barnbarn ska behöva uppleva inbördeskrigets fasor pga den muslimska invasionen som kommer att ändra demografin pga det större barnafödandet. Så ta lite större ansvar för framtida generationer! Islam har aldrig fungerat i västerlandet utan krig, förtryck och elände och kommer inte att göra det i framtiden! Vi alla mår bäst av att leva separata. De ska också få vara ifred i deras hemländer, så sluta kriga i deras länder!
Kostnaden för invandringen tär också på våra resurser som de framtida generationerna har rätt till och behöver. En nedmontering av välfärden blir resultatet eller Sverige hamnar i Greklands situation där utlänningar bestämmer i landet.
Det är också egoistiskt att dränera U-länder på utbildad arbetskraft. Ur miljöhänsyn är det också fel eftersom det kostar mer att bo här i form av energi pga vårt kalla klimat. Hur blir det om världshandeln deklinerar, Sverige kan försörja kanske 3-4 miljoner med modern teknik och hur vet man att vår teknik fungerar om världshandeln inte fungerar som den ska?
Detta i kombination med utförsäljning av allmän egendom och som även säljs till utlänniningar och då försvinner ännu mer resurser. Även när allmän egendom säljs till svenska entreprenörer, är det STÖLD av skattebetalarnas egendom som betalat för den. Anser man att entreprenörer sköter företag bättre än staten, kan man LEASA ut dem, inte sälja! Då har man fortfarande kontrollen fullt ut.
Det behöver inte vara något fel med en stark stat med resurser, den kan hålla enskilda mäktiga utsugare i schack. Vi kan tacka starka kungar för att vi var ett av få länder som slapp livegenskapen en gång i tiden och som genomförde sina reduktioner (förstatligande av vissa egendomar) när adeln eller kyrkan hade för mycket resurser och tog sig för mycket friheter på folkets bekostnad. Det är svårt att göra som dessa gjorde idag eftersom egendomsrätten är så väl skyddad idag, därför bör staten inte göra sig av med egendom och sälja den!
#27 Ina Höst...
Invandringen är en utomordentlig investering, som motverkar politisk och genetisk degenerering och stagnation.
Det enda som kostar pengar är dumhet, girighet och idén om att marknaden löser allt och det är inte "invandrare" som tar dom pengarna.
På Island var det en handfull direktörer som hade fått statliga garantier som kostade pengar.
Nu skänker Europa pengar till den finansiella marknaden så dom ska fortsätta investera. Man stjäler t o m pengar från 7e AP fonden (20 miljarder) för att pigga upp privata investerare.
Percy Barnevik snor en miljard i pension.
Henrik Järrel lever på riskdagspension.
Juholt låter oss betala hans sambos hyra.
DETTA är kostnader.
Det vi lägger ut på nyanlända är investeringar.
Kan jag gissa att du tillhör underklassen?
Den aggressiva nivån brukar alltid vara klassbunden och underklassen är så kuvad av sina husbondar att man inte vågar höja blicken och rikta kritiken uppåt där den hör hemma. Aggressivast mot "invandrare" brukar 2:a generationens invandrare vara som är den grupp som hierarkiskt hotas först.
Invandringsfrågan är aldrig något problem i överklassen och kungahusen har bytt gener så länge att inavel börjat bli ett problem.
Idrottsmän, forskare, kulturfolk, målare, musiker, industrichefer, studenter på högskola - här är det inte "invandraren" som fokuseras utan egenskapen. Sen har vi själva utvandrare som "satt Sverige på kartan". Zlatan (invandrare i Italien) och Börje Salming (Invandrare i Kanada) etc. Och Zlatan är både invandrare och utvandrare och ingenting av det, utan fotbollsspelare.
Så jag tror inte du skriver om "invandrare", utan analfabeter där mannen städar eller begår brott och frun är hemma iklädd Niqab med avel och hemarbete som enda uppgift, finansierad av Staten, där man gömmer illegala flyktingar och begär hit alla anhöriga, som också är analfabeter. Om dom nu finns.
Så jag tror att du skriver om en ny underklass, som utöver att man är längst ner på samhällsstegen som dig som känner dig mest hotad, dessutom saknar språket, rötterna och kontaktnätet in i svenska samhället.
#27 Ina Höst...
Invandringen är en utomordentlig investering, som motverkar politisk och genetisk degenerering och stagnation.
Det enda som kostar pengar är dumhet, girighet och idén om att marknaden löser allt och det är inte "invandrare" som tar dom pengarna.
På Island var det en handfull direktörer som hade fått statliga garantier som kostade pengar.
Nu skänker Europa pengar till den finansiella marknaden så dom ska fortsätta investera. Man stjäler t o m pengar från 7e AP fonden (20 miljarder) för att pigga upp privata investerare.
Percy Barnevik snor en miljard i pension.
Henrik Järrel lever på riskdagspension.
Juholt låter oss betala hans sambos hyra.
DETTA är kostnader.
Det vi lägger ut på nyanlända är investeringar.
Kan jag gissa att du tillhör underklassen?
Den aggressiva nivån brukar alltid vara klassbunden och underklassen är så kuvad av sina husbondar att man inte vågar höja blicken och rikta kritiken uppåt där den hör hemma. Aggressivast mot "invandrare" brukar 2:a generationens invandrare vara som är den grupp som hierarkiskt hotas först.
Invandringsfrågan är aldrig något problem i överklassen och kungahusen har bytt gener så länge att inavel börjat bli ett problem.
Idrottsmän, forskare, kulturfolk, målare, musiker, industrichefer, studenter på högskola - här är det inte "invandraren" som fokuseras utan egenskapen. Sen har vi själva utvandrare som "satt Sverige på kartan". Zlatan (invandrare i Italien) och Börje Salming (Invandrare i Kanada) etc. Och Zlatan är både invandrare och utvandrare och ingenting av det, utan fotbollsspelare.
Så jag tror inte du skriver om "invandrare", utan analfabeter där mannen städar eller begår brott och frun är hemma iklädd Niqab med avel och hemarbete som enda uppgift, finansierad av Staten, där man gömmer illegala flyktingar och begär hit alla anhöriga, som också är analfabeter. Om dom nu finns.
Så jag tror att du skriver om en ny underklass, som utöver att man är längst ner på samhällsstegen som dig som känner dig mest hotad, dessutom saknar språket, rötterna och kontaktnätet in i svenska samhället.
Aron Johnsson. Det är bra att du skrev den här artikeln för den aktualiserar Sd-folkets avikande syn på medborgerliga rättigheter.
Där borde S angripa Sd och utkräva tydliga svar istället för att spela med som Reepalu.
#30 Johan E Karlsson: Ursäkta, men vad svamlar du om? Det (s) som du menar ska utkräva tydliga svar är samma skräniga hyenaflock som drar igång sina vuvuzelor så fort SD försöker få en syl i vädret. De är inte intresserade av debatt och det vet du mycket väl om. Så jag frågar återigen, vad svamlar du om?
Jaha, Alf Carlsson :) !
”#27 Ina Höst...
Invandringen är en utomordentlig investering, som motverkar politisk och genetisk degenerering och stagnation.”
Min man är svensk och han är spännande exotisk numera, tror inte Sverige plågas av inavel numera. Hur stor procent av världens befolkning är blonda, blåögda? De är läckra! :) Sen kan jag leva med svensk ”stagnation” i form av nya uppfinningar, ambitiöst, kreativt arbetande befolkning, deras yrkeskunnighet, mottaglighet för internationellt inflytande, självständigt tänkande,……., men inte med politikers verkliga stagnation i medeltida, verklighetsfrämmande idéer och visioner mer och mer fjärran från upplysningstidens ideal och påbörjade utveckling.
”Det enda som kostar pengar är dumhet, girighet och idén om att marknaden löser allt och det är inte "invandrare" som tar dom pengarna.”
Nej, dom tar andra pengar som skattebetalarna också ska slava för att få fram! De ska ju överleva i varje fall första tiden och det kostar. Förutom alla andra förmåner som det arbetande folket inte får del av för sig själva och de sina,.men betalar för!
”På Island var det en handfull direktörer som hade fått statliga garantier som kostade pengar.
Nu skänker Europa pengar till den finansiella marknaden så dom ska fortsätta investera. Man stjäler t o m pengar från 7e AP fonden (20 miljarder) för att pigga upp privata investerare.
Percy Barnevik snor en miljard i pension.
Henrik Järrel lever på riskdagspension.”
Visst! Gör gärna något åt detta, också!
”Juholt låter oss betala hans sambos hyra.
DETTA är kostnader.”
Juholt togs på bar gärning med fingrarna i syltburken, men han betalar tillbaka och då är det ingen kostnad för samhället. Bra om fler ertappades.
”Det vi lägger ut på nyanlända är investeringar.”
AHA!
”Kan jag gissa att du tillhör underklassen?”
Vilken underklass? Det finns en uppsjö av underklasser beroende på perspektivet! Men jag har inget att klaga på för egen del!
”Den aggressiva nivån brukar alltid vara klassbunden och underklassen är så kuvad av sina husbondar att man inte vågar höja blicken och rikta kritiken uppåt där den hör hemma. Aggressivast mot "invandrare" brukar 2:a generationens invandrare vara som är den grupp som hierarkiskt hotas först.”
Nej, jag är fri! Allvarligt: Aggression mot invandrare är inte vad jag känner, men ömsesidig aggression kan uppstå i framtiden när jag gått ur tiden om vi inte är försiktiga nu och den framtiden bekymrar mig eftersom jag inte kan göra något åt det då!
”Invandringsfrågan är aldrig något problem i överklassen och kungahusen har bytt gener så länge att inavel börjat bli ett problem.”
Överklassens genpool är så liten trots att den är världsomspännande, att den hotas av inavel och därför måste man börja söka sig ner mot folket.
”Idrottsmän, forskare, kulturfolk, målare, musiker, industrichefer, studenter på högskola - här är det inte "invandraren" som fokuseras utan egenskapen.
Sen har vi själva utvandrare som "satt Sverige på kartan". Zlatan (invandrare i Italien) och Börje Salming (Invandrare i Kanada) etc. Och Zlatan är både invandrare och utvandrare och ingenting ska kulturer och religioner det, utan fotbollsspelare.”
Naturligtvis, det finns andra grupperingar som har väger tyngre än etniska kulturer och religion.
”Sen har vi själva utvandrare som "satt Sverige på kartan".”
Ja, de kom till ett riktigt nybyggarland och inte ett sedan århundraden pågående samhällsbygge som numera är genomreglerat och fungerar på alla sätt – än så länge. Tyvärr fick ursprungsbefolkningens kultur i dessa länder stryka på foten eftersom de inte kunde försvara sig tillräckligt mot massinvandringen av olika skäl.
”Så jag tror inte du skriver om "invandrare", utan analfabeter där mannen städar eller begår brott och frun är hemma iklädd Niqab med avel och hemarbete som enda uppgift, finansierad av Staten, där man gömmer illegala flyktingar och begär hit alla anhöriga, som också är analfabeter. Om dom nu finns.
Så jag tror att du skriver om en ny underklass, som utöver att man är längst ner på samhällsstegen som dig som känner dig mest hotad, dessutom saknar språket, rötterna och kontaktnätet in i svenska samhället.”
Whatever, jag skriver om de som är här och om de ungas framtid!
Nu ska jag gå och lägga mig och dra något gammalt över mig och föreslår att du gör det samma (båda delar) om du inte redan gjort det! :)
Alf Carlsson, läs mina invändningar som är sakliga nog och tramsa inte så mycket! Godnatt (eller godmorgon)!
Jag har i vuxen ålder anskaffat medborgarskap i både Sverige och ett annat land. (Jag var medborgare i ett annat nordiskt land vid födseln).
Vid anskaffandet av det andra medborgarskapet var jag tvungen att visa grundläggande kunskaper i landets språk samt om hur samhället fungerat. Detta medborgarskap kan också i teorin återkallas.
När jag blev svensk medborgare var jag bara tvungen att fylla i en blankett. Jag var ej tvungen att bevisa ens grundläggande språkkompentens och detta svenska medborgarskap kan ej återkallas. Snacka om skillnad
På vilket sätt är det en mänsklig rättighet att bli svensk medborgare ???
Allt tramsande om "mänskliga rättigheter" hit och dit, vore det inte lättare om länderna som bryter mot dessa rättigheter som ocksså är med i FN (vilket alla skiltländer är) helt enkelt följde FN regler i stället för att demokratier i väst skall bedriva någon form av socialbyrå.
Samma människor som inte vill ha invandrare i Sverige därför att de inte delar "våra" svenska värderingar om mänskliga rättigheter tycker det är helt okej att Sverige bryter mot grundläggande mänskliga rättigheter.
Om inte det är hyckleri så vet jag inte vad som skulle vara det?
Det känns tragiskt att se så många fullständigt vettlösa kommentarer från människor som jag antar anser sig vara välutbildade och kloka. Ni är ingetdera att döma av den intellektuella kvaliteten.
Läs på om hur det funkar med mänskliga rättigheter i världen och Sverige innan ni börjar knacka på tangentbordet.
Läs gärna på om hur det funkar med brott och straff också.
Och läs gärna på om hur det funkar med medborgarskap.
Lägg sedan ihop detta och gör er sedan besväret att använda de små grå så kanske det blir färre dumheter på internetforumen. Detta gäller Reepalu också.
Själv tycker jag det var riktigt kul att för en gångs skull få stå på samma sida som en MUFare. Bra rutet!
Det här inlägget visar bara vilket avgrundsdjup klyfta som föreligger mellan den lilla men högljudda PK etablissemangets åsikter och gemene mans syn i frågan. En självklarhet för de flesta att man ska sköta sig som främmande medborgare, annars åker man ut. De juridiska invändningarms är naturligtvis bara tramsargument, se er omkring i vår omvärld. Med våra erfarenheter ligger numerabössan på PK-etablissemanget.
Bevisbördan, ska det vara.
Bevisbörda, ja tack!
Hela den här debatten bygger på att invandrare och flyktingar tänks leva laglydigt i fem år, ansöka om medborgarskap och beviljas det...och sen...exploderar i tung kriminalitet.
Är det verkligen så?
Saken bör "bevisas", alltså utredas - innan något görs alls. Sedan när blev det i enlighet med demokratins grundprinciper att agera mobb - utan vetande, utan proportioner på verkligheten?
#39: Gunnel Gomér: Vad hände med standardfloskeln "vi räknar inte på människovärde"? Som SD-anhängare välkomnar jag givetvis alla utredningar som kan bringa lite ljus över invandringsfiaskot men nåt säger mig att du inte alls vill det när det väl kommer till kritan?
Att SD går fram i Malmöregionen borde för en normalt tänkande människa vara en väckarklocka som leder till att invandringen stoppas och att islam behandlas som den våldsideologi den är - men inte då, inte i det sjuka Sverige..
#33 Ina Höst...Jag vet inte vem du kallar invandrare?
Folk som kommer hit utan att känna språket eller landets historia måste naturligtvis ha samma chans till utbildning som våra barn.
På samma sätt som vi investerar i våra barn, så måste vi investera oss ur okunnighet bland invandrarna.
Din man är "spännande exotisk numera", det är kul hur fantasin leder dig på upptäcktsfärd, men du har förmodligen lika fel där, som du har när du generaliserar "invandraren" som vore det en enhetlig grupp.
Din man existerar överhuvudtaget inte mer än som en bild i din hjärna och det är naturligtvis en fantastisk egenskap du har som lyckas förväxla in honom med något "spännande exotisk", men varför kan du inte ge "invandraren" samma chans? Vad behöver dom göra för att öppna din generösa fantasi? Finns det verkligen ingen lösning som kan blidka dig? Är du verkligen så hotad?
Sa du "tramsa dig"? (För att svenskar ska förstå, så betyder motsatsen "bruka allvar").
"Vad är det för fel på populistisk politik, förresten?" skriver Ina Höst.
Man blir nästan förälskad. Frågan är ju hur gullig som helst. Och det gulligaste är nog att det inte är idé att ens börja bena ut begreppen. Man får helt enkelt bara välja om man vill bli förälskad i Ina Höst eller inte.
Så sov gott lilla dununge och se till att välja bort allt det som skulle kunna störa dina sanningar.
Tragiskt att se att moderaterna övertagit vänsterns kulturmarxism på blåkopievis. De är det ryggradslösa priset att slippa kritik från Bonnier-pressen. Samtidigt, med ökande kaos, får moderaterna igenom en nyliberal samhällsutveckling bakvägen när vilseförda medborgare tröttnar på att betala skatt där de får allt mindre tillbaka. Alla politiker är nog medvetna om att det är en ohållbar situation och att Sverige inte ensamt kan fortsätta i sin extremism. Frågan är om förändringen ska gå med en smäll och ta med sig en hel politikergeneration ut på historiens soptipp?
#42 Alf Carlsson...förresten Ina! Lyssna på Jonas Sjöstedt. Det är en djävla bra kille. Kanske inte så exotisk, kanske t o m ovanligt vanlig och lågmäld, men han är begåvad. Lyssna på vad han säger i debatterna efter han blivit vald.
#43 Calle Bengtsson...Moderaterna har ingen som helst koppling till Vänstern.
Moderaterna är ett arbetsparti som avvecklar det demokratiska samhället till förmån för privata ägare utan insyn, där allt ansvar individualiseras, så att en stor del av befolkningen blir en arbetskraftssreserv åt de som äger. Det är en exkluderande politik, där det som kallas "arbetslinjen" inte omfattar "Henrik Järrel", som försörjs av det allmänna, men som skriker högsta om bidragstagare.
Vänstern är ett arbetarparti, med en stark offentlig verksamhet och demokratiskt ansvar för hela befolkningens välfärd och trygghet.
Vad båda insett länge, men med olika infallsvinklar, är att Sverige var på väg att bli ett ålderdomshem, med för liten befolkning för att motivera stora investeringar i infrastrukturen.
I runda svängar: vänstern (som samtliga partier i Sverige tillhör om man ser till praktiserande ideologi) anser att problemet med kriminalitet bland invandrare beror på sociala omständigheter.
Dessa omständigheter är bla arbetslöshet, utsatthet, dålig närmiljö etc. Vi kan alltså dra slutsatsen att konsensus kring invandrare är att det alltid är någon annans fel när de misslyckas (samhällets eller strukturell rasism är populära syndabockar)..
Om vi då ser till vänsterpolitisk lösning så ska dessa problem lösas genom att man skapar fler jobb och rustar upp miljonprogrammen.
För att vara rättvis vill jag påpeka att det görs något för att invandrare ska få jobb: man lönesubventionerar.
Det är inte en hållbar lösning men i alla fall en politisk lösning.
I realiteten förhåller det sig dock som så att det inte finns några jobb att tillgå i Sverige. Arbetsmarknaden är död sedan början av 90-talet när inflationsbekämpning blev det primära målet (låg inflation = hög arbetslöshet).
Därför bör man studera de faktiska möjligheterna att skapa jobb i Sverige. Som arbetsgivare är jag föga intresserad av personal som inte talar svenska på modersmålsnivå, jag vill inte anställa människor som har religiösa hinder att fungera tidsmässigt eller socialt på en arbetsplats och jag vill absolut inte betala mer än vad samma arbete kostar att få utfört i Kina.
Nu får våra politiker rannsaka sig själv och den politiska konsensus som råder i Sverige.
KOmmer det att skapas jobb?
Pratet om att 40-talarnas pensionsavgångar skulle leda till till ett stort behov av arbetskraft har tystnat (det visade sig stämma väldigt dåligt). I realiteten har Sverige rekordhög arbetslöshet trots att större delen av 40-tals generationen har gått i pension.
Arbetsmoment som för 30 år sedan krävde 5 personer kräver idag en deltidstjänst. Detta pga effektiviseringar, tekniska framsteg samt ekonomisk trimmning av verksamheter.
Faktum är att vi går mot ännu mer effektiviserade arbetsplatser som kommer att behöva allt färre anställda.
Det vill säga, det finns inget behov av en stor invandring.
Sverige skulle klara sig med några tusen om året.
Såvida man inte har valboskap och lönedumpning som primära mål med invandringen (det enda som verkar skilja partierna åt idag).
Så den stora frågan är om Sverige ska fortsätta med massinvandring av lågutbildade och analfabeter trots att det inte finns och inte kommer att finnas behov av dem?
Fortsätter invandringen så kommer våldet och kriminaliteten att fortsätta öka.
Du menar kommunisten? Har inte de ställt till tillräckligt mycket elände redan genom historien? Men förslaget förklarar dina daterade ståndpunkter. Ståndpunkter.
Alf Karlsson, åldersmyten odlas friskt av politiska skäl. Vetenskapligt finns ingen grund följt detta. Det finns heller ingen grund för att massinvandring av nuvarande typ skulle vara räddningen, snarare tvärtom. Redan den gamla Oxenstierna oroade dig för nativiteten i det svenska riket. Liksom Myrdalarna. Och i slutändan handlar det om politisk rädsla som byggs ut till ett axiom. Dessutom är den alldeles största delen av invandring flykting/ anhöriginvandring och den trodde jag skedde på sk humanitära grunder och inte ekonomiska? Vad gäller den nuvarande i massanvandringen pekar allt på att den varit en förlustaffär från start. Det har de flesta EU-länder redan insett och ändrat sin politik i mer realistisk riktning. Politikerna i de länderna har förmodligen bättre rådgivare som kunnat förklara att även invandrare blir äldre och sjukare. Alternativt kan vi sträva efter att ha en exponentiell befolkning tillväxt enligt U-lands modell. Moderaterna är bara fega när de vägrar ta den oundvikliga debatten redan nu.
Intressant förresten att artikelförfattaren i ett kommentarssvar försöker påskina att varje kritiker av den nuvarande invandringspolitiken och dess administratörer per definition är associerad till underklassen. Där ser man, en moderat med marxistisk skolning och retorik. Som helt tappat koncepterna när frågan kommer in på invandringspolitikens område. Där gäller inte vanliga demokratiska spelregler, som tex inbegriper hyfs och folkvett.
#46 Fredric Nomael...Jättebra genomgång!!
"I runda svängar: vänstern (som samtliga partier i Sverige tillhör om man ser till praktiserande ideologi) anser att problemet med kriminalitet bland invandrare beror på sociala omständigheter."
-"Runda svängar", det är ok.
Stryk uttrycket "kriminalitet" och se hela projektet som en kamp om resurserna. Det här med "kriminalitet" är bara en definitionsfråga som makten använder sig av för att skydda sina egna redskap för att ta mer ur systemet än vad man tillför.
Större delen av den svenska ekonomiska politiken handlar om att svara an mot kriminaliteten genom att avkriminalisera den.
Fusk med arvs- och gåvoskatt löses genom att slopa skatten.
Fusk med svartjobb löses genom generösa Rut- och Rotavdrag.
Så vad är ekonomisk brottslighet?
En superdator som handlar med aktier? Erik Penser tycker det och slutar investera.
Att Mats Odell ändrar villkoren för 7e AP-fonden till högrisk, trots att vi som valt den ville ha lågrisk. Minus 20 miljarder på 2 månader.
Fusk inom restaurangbranchen - sänk momsen.
Etc.
Så kriminalitet är ingen fast sanning, utan föränderlig.
Det som debatten talar om är underklassens kriminalitet som bryter mot lagarna. Sålunda har man en sexköpslag mot kontantköp på gatan, medan lyxhororna på de fina restaurangerna, beställda via escortbolag aldrig ifrågasätts.
Likadant med invandringen. Det handlar aldrig om den höge chefen på Tetrapack, eller forskaren eller idrottsmannen. Här handlar det snarare om att dessa ska skattebefrias så att "kompetensen" dras till Sverige.
Det du talar om är "marknadesns" sanning. Om t ex Björn Rosengren, f d fackföreningsledare, näringsminister och konsult åt Kinnevik har 100 miljoner i förmögenhet - Har han tillfört värden motsvarande denna summa? Om man ser till hans fackliga gärning, som rimligen borde stå i motsats till hans tid som Kinnevik-konsult, har han då tillfört värden för 100 miljoner? För har han inte det, så har systemet tillåtit honom för mycket pengar, som måste tillföras någon annanstans ifrån. Naturligtvis hävdar han att alla pengar förtjänats inom ramen för lagen, men är då lagen fel? Låt oss komma överens om att hans livsgärning skulle kunna värderas till 2 miljoner, nu när han sitter och matar duvor - har han då inte tagit 98 miljoner för mycket för sina tjänster och är inte detta i så fall kriminellt i det moraliska perspektivet?
Tar vi Island, så är varje medborgare skyldig 1,5 miljoner kronor. Hur många av medborgarna hade den blekaste aning? Plötsligt rasar hela spelet över en natt för en handfull Isländska investerare och varje medborgare meddelas en skuld och att "man måste spara", samtidigt som investerarna (som följt lagen) bor kvar i de dyraste Londonförorterna och där det fortfarande finns massor av miljoner för nästa generation att ärva.
Så vad är kriminalitet?
Är det när den fattige, helt utan pengar, stjäler ett bröd från bagaren för att överleva?
Vems "fel" är det att varje Islänning har en skuld på1,5 miljon? För uppenbarligen tar dom som åsamkat skadan inget som helst ansvar.
I Rumänien använde Nicolae Ceauşescu och hans fru 10 hela BNP för att bygga personliga palats. Fru Elena undrade hur hon, som hela Rumäniens moder, kunde dömas till döden innan skotten small.
Vad är kriminalitet?
Var det ett korrekt straff?
Vem styr Rumänien idag?
Japaner som misslyckas med sina företag kan i förödmjukelsen ta livet av sig, men i väst bor man kvar och lever i ett personligt överflöd, som om ingenting har hänt? Man vill ha betalt för sitt ansvar när det går bra, men man vill inte bära det när det går dåligt?
Vad är kriminalitet?
Det var den första av dina punkter.
Du kan ju börja med den.
Jag har inget emot invandrare. Tvärtom blir jag beklämd många gånger när dom utvisas på tveksamma grunder. Exv. barnfamiljer där barnen går i svensk skola och knappt kommer ihåg sitt ursprungliga språk. Eller som nu, den dementa åldringen som inte har någon släkt att återvända till. Då ligger det nära till hands att önska att dom utvisar några kriminella istället.
Juholts stab stödde förslaget och gav Reepalu klartecken till publicering.
Sen ändrade de sig.
Detta enligt husorganet Aftonbladet.
Ja det tar tid att vända en supertanker-men de är på väg!
Alf:
kriminalitet är att råna någon på dennes mobil eller tex pengar.
Det är att sköta illegala spelhålor.
Det är att organisera människohandel.
Det är att handla med narkotika.
Det är att skjuta vilt på öppen gata.
Och allt annat som vi i Skåne berikats med.
Jag håller med dig om att det är tokigt att vissa ekonomiska möjligheter är lagliga MEN jag låter det inte på något vis stå som försvar för invandrares överrepresentation i kriminalitet.
Ps. Du vet väl att det är socialismen som står för det största förtrycket av "vanligt" folk? Alla ideologier är metoder för att bibehålla makt. Socialism är den överlägset bästa metoden för detta. Folk till och med ber om att få bli styrda.
Tänk, folk blir glada för att de får fri sjukvård och skola så de håller tyst och klagar inte. För eliten som styr är det skitbra eftersom folket faktiskt betalar det själva. Så, folk betalar för att tro att de har det bra och därmed hålla truten.
Alf Carlsson #42, du uttrycker dig lustigt och målande och är duktig på härskartekniker. Jag ska ge dig det! Egentligen borde jag inte svara dig eftersom du inte svarar på mina sakargument (som jag tycker är tydligt framställda) utan drar slutsatser utan belägg, men tyvärr (för mig) är frestelsen att svara stor. Det jag ville diskutera var medborgarskap och dubbelt respektive enkelt medborgarskap och nu ett tredje slag, det temporära som Reepalu föreslog. Jag kan inte förlika mig med dubbelt medborgarskap av många skäl utan tycker att alla ska ett enda, nysvenskar som naturaliserade medborgare och då hade vi inte behövt diskutera Reepalus förslag överhuvudtaget eftersom en person med enkelt svensk medborgarskap kan inte utvisas även om denne är grovt kriminell. Det var inte invandrare och invandringspolitiken som jag diskuterade annat än att den för stor för Sverige och dess folk att klara av.
Jag ska också tillägga att du har inte fel i allting i det du skriver i övrigt, men det har ingen människa, alltså fel i allting (ingen har helt rätt i allting heller) och det är därför som fria debatter är så givande. Det här var en liten digression bara.
Nej, du behöver inte förklara vad som menas med populism, jag vet det. Men begreppet används i tid och otid och leder lätt tanken fel hos politiker och andra makthavare. Ursprungligen betyder populism folklig. När begreppet används utan eftertanke och i negativ mening, är det lätt att inbilla sig att allt folkligt är förkastligt och politikerna tar på sig en uppfostrarroll som om de stod över folket istället för att representera det vilket folket betalar dem för. Begreppet populism kan alltså smitta dem med svårartad megalomani.
Att blonda och blåögda är exotiska och spännande, var inget argument att ta på allvar, det var bara en lustifikation. Men om du ser på världens befolkning i sin helhet, så är blonda och blåögda i klar minoritet och är snart inte i majoritet i vårt land heller, men det har ingen större betydning. Rent biologiskt kan ”ras”blandning vara bra. Konrad Lorenz hävdar att byrackor är de bästa cirkushundarna, de är mest läraktiga och flexibla.
Jodå, Jonas Sjöstedt tillhör de exotiska blonda och blåögda! ;) Han är ganska klok, många gånger utom när han debatterar med SD-ledamöter i riksdagen, men alla övriga riksdagsledamöter verkar också helt blåsta så snart de går i replikskifte med SD-ledamöter och de senare framstår då som under av vettighet. Pinsamt att lyssna på och särskilt med tanke på de fantasilöner som folket betalar dem för att de ska styra landet väl. De försöker komma till rätta med mobbing bland skolbarn och i arbetslivet, men är själva de värsta mobbarna och detta i rikets lagstiftande församling!
Jag har inget emot utlänningar eller muslimer, särskilt inte i deras egna länder eller på besök hos oss! Jag är också imponerad av deras främlingsfientlighet respektive deras kristo-/judafobi. De är inga hycklande mesar!
Vad jag menar med invandrare?! Invandrare är invandrare, dvs. utländska medborgare som bosätter sig i Sverige och som sådana är de en enhetlig grupp. Naturligtvis!
Det är så här att världen är indelad i stater som har gränser. Varje stat har ansvar för sina medborgare, inte för andra staters medborgare. Det är principen! (Att det finns stater som behandlar sina medborgare illa och jagar vissa av dem på flykt eller att de drabbas av krig, är en annan sak och ett annat problem). Vi är alltså inte skyldiga att sörja för utländska medborgare utöver internationella avtal som vi tecknat eller att låta dem bosätta sig i vårt land. Sverige har däremot skyldighet mot och ansvar för svenska medborgare. Detta är principen i hela världen och så länge den råder, ska den gälla även hos oss.