Ta makten över pensionskapitalet!

För att få mer av samma krävs stora uppoffringar. Flertalet bör i det korta perspektivet nöja sig med mindre av samma för att fåtalet ska kunna tillförsäkras mycket mer av samma så att flertalet i en oviss framtid kan få mer av samma, det vill säga,

Skolan måste bli tuffare och ha många prov, lönerna för unga måste bli lägre, arbetsdagarna bör helst vara längre och pensionsåldern högre. Hela världen är indragen i en galen dans kring kontanta tillgångar och skulder där våra öden överlåts i händerna på kapitalmarknadernas anonyma knapptryckare. Länder kastas i allt högre tempo mellan låg- och högkonjunkturer, naturen skövlas och miljön förvandlas till en kemisk cocktail. Vi blir stressade, aggressiva, nedstämda, deprimerade, man vill ropa stopp!

Varför köper inte Göran Greider grekiska stadsobligationer som har bekostat grekiska pensioner?

Det vore riktigt solidariskt!

Göran Greider uttrycker förtjänstfullt den ilska man känner som pensionssparare över ett oseriöst spekulativt hanterande av vår framtida trygghet. Bravo Göran, ditt ljus behövs.

Jag håller fullständigt med GG i att alla svenska löntagare måste ta kontrollen över sina pensionspengar. Istället för att staten tvångsmässigt ska sno åt sig våra pensionspengar, "låna" ur fonderna när det är "lämpligt" och dessutom förvalta dem dåligt bör varje löntagare själv få avgöra vem som ska förvalta dennes pensionspengar. Kanske vill löntagaren själv förvalta pengarna, kanske vill löntagaren att någon annan ska anförtros uppdaget. Som GG påpekar är det löntagarnas pengar, så varför ska då staten besluta om dem alls? Var människa ska ha rätt att välja vem eller vilka som ska förvalta dennes pensionspengar! Utan att klåfingriga och maktfullkomliga politiker tafsar.

Jag har ägnat 20 år av mitt fackliga liv åt pensionsfrågan, i synnerhet den statliga pensionen som såldes ut av nuvarande PRO-ordföranden Curt Persson, som sen förtjänstfullt själv gick i pension när han var 57 - "av rättviseskäl", som han uttryckte det. Ombudsmännens pensionsavtal var så feta, att man tvingades säga upp aktiva ombudsmän för att kunna finansiera de gamlas avtal.

Vad har de ansvariga för pensionsavtalet själva för villkor?
TCO-ordföranden Björn Rosengren, som var försäkrad till 60 000:- i månaden efter avslutad tjänst, som gick till Kinnevik och idag har en förmögenhet på över 100 miljoner kronor.

Hur ser hela systemet ut, där 40-talisterna berikat sig på statsunderstödda bostäder, inflation och som byter till husbil och har flera miljoner över.

Hela tiden tar pengarna vägen någonstans. Det är inte så att 7:e AP-fonden "tappar" utan att de tar vägen ...det kan vara superdatorerna som köper och säljer, som med sina högeffektiva sugrör flyttar över pengarna till sina ägare.
Vi måste sluta diskutera i tekniska former och förstå att vi har en gigantisk och accelererande process, som genom systemets finnesser flyttar pengarna till de rika.
När sen kriminalitetens företrädare Borg/Reinfeldt ger order om högre risker, så handlar det bara om att mata kapitalets främsta psykopater ännu mer. Jag har, liksom Greider, valt att åtminstone inte gå på myten om det fria valet. Propagandaministeriet, som skulle få Gobbles att häpna av avund, inbillar idioterna om att man kan påverka sin pension genom att välja, samtidigt som ländernas samlade politiska och ekonomiska experter inte kan förutse en ekonisk kollaps med mer än en månads marginal. Plötsligt upptäcks att hela finanssektorn håller på att rämna och samtidigt som moster Agda omsorgsfullt väljer en aktieportfölj för att "få lite guldkant" på tillvaron.
Jag fattade detta fö 20 år sen, eftersom jag är ideolog och marxist. Men ekonomerna fattade det naturligtvis inte eftersom man bara kan räkna och tror att ett finasiellt system lever något slags eget liv skilt från verkligheten.

Någon därute har tagit 1/7-del av AP-fondens pengar och stölden har initierats av regeringen.

Ochh egentligen är lösningen ganska enkel och har praktiserats åtskilliga gånger genom historien. Det är helt enkelt bara att ta tillbaka dom.
Den skuld som idag tas som intäkt för att belasta välfärdssystemen ska hämtas av de som verkligen har den och det är inte den sjuke som ligger i korridoren på kirurgens akut.

Mitt råd är att helt och hållet undvika all ångest och att inte lägga ner någon som helst tid på att reflektera, utan att bara ta det ni ska ha när den tiden kommer. Jag menar vårt pensionssystem är som den gamla tanten står och skramlar med sin bössa fyra timmar utanför konsum och får ihop 100 kronor, samtidigt som röda korsets chef af Donner förskingrar 10 miljoner ur Röda Korsets kassa, eller ordförande Westerberg som tar 80 000:- i månadslön.

Det finns hur mycket pengar som helst att hämta. Inte minst bland dom som sjösatte pensionssystemet.

Jag tycker att Göran Greider ska sluta med sitt anpassade salongsgnäll och börjar tala om vilka värden Björn Rosengren tillfört samhället som motiverar att han har en förmögenhet på 100 miljoner kronor etc.
Folk måste ha tillfört värden som motsvarar deras förmögenheter och har man inte det, så hämtar vi naturligtvis bara tillbaka det som är stulet, med eller utan systemets hjälp.

Jag har i 20 år ropat : "Ta makten över pensionskapitalet!"
Men har efter dessa 20 år upptäckt att kravet är felformulerat.
Kravet är istället: "Ta makten över dumheten". DET hade sparat miljarder. Då hade vi inte heller privatiserat lönsamheten och socialiserat skulderna. Men ddet kravet fick aldrig fäste. Istället väljer folket dumheten som företrädare.

Så släpp ångesten.
Lär av af Donner, Westerberg, Rosengren, Göran Persson, Wallenberg, etc. Man tar vad man vill ha när man behöver det.

#4 Johannes Westlund... staten tar väl för inga pensionspengar. Tror du att 1/7-del av AP-fondens pengar är omvandlad i höftledsoperationer eller pension till Henrik Järrel?
Nej, nej, nej. Det tas direkt ur skatten.

"bör varje löntagare själv få avgöra vem som ska förvalta dennes pensionspengar."
Hur vill du att en arbetare ska kunna placera rätt när självaste Erik Penser hoppar av som ett resultat av superdatorernas automatiserade aktiehandel och Europas och USA samlade ekonomiska och politiska elit inte upptäcker en recession i kommande förrän det återstår en månad inan katastrofen är fullbordad? Inbillar du dig det så ska du söka jobbet som EUs och USAs finansminister. Man kan åtminstone inte göra jobbet sämre än dom, inklusive Anders Borg som "ska tänka på om det är lämpligt att superdatorer handlar med aktier". Han ska "tänka på det", när det är fullständigt självklart för en att detta bara handlar om en sofistikerad privat uttaxering på all börshandel. En kontraproduktiv verkssamhet som bara finns för att stjäla pengar ur systemet. Det begriper en blind kastrerad skogsmus med begränsat sexliv till följd av överdriven alkoholkonsumtion och orealistiska drömmar, men INTE Anders Borg.
Och där ska du sitta och välja vilken aktie du vill köpa.

"Jag håller fullständigt med GG "
Håller med GG?
Du har nog inte fattat någonting om vad han skrivit eller vad detta handlar om.
Jag förstår precis hur maktens charlataner känner det när man oförblommerat hugger för sig, medvetna om den betongfasta dumhet som driver alla ekonomiska system i graven.

Och det är som jag skrev ovan. Det är inte makten över pensionskapitalet, utan makten över dumheten som några rättvisebenägna humanister måste ta över den stora okunniga populationen. Just nu flår den makten sina stackars medmänniskor levande. (Vilket NATURLIGTVIS inte hindrar medborgarna från att rösta in sina egna slaktare om och om och om igen.)

#6 Jan Dalmyr...Vad du säger är att Europas och USAs samlade politiska och ekonomiska elit har under 85 i IQ.

"jag tycket ändå inte att det är speciellt svårt att förutse vad som komma skall..."
Jag fattar inte hur du kan jobba som spärrvakt? Dina kvalitéer efterfrågas över hela världen och du skulle själv få sätta lönen.

Sen tycker jag det är mer sympatiskt med en politisk och intellektuell överklass som ställer sina resurser och tjänster till folkets förfogande, istället för att dessa människor berikar sig på samma människors bekostnad tycker jag.

Det skulle varit en sann glädje att få rätta till den snedfördelning av resurser som finns och ta från de rika och ge till de fattiga. Ja, som Robin Hood, som alla älskar, men få egentligen förstår.
Han hade förresten 173 i IQ, bara några punkter under mig.

Men jag handlar inte med aktier eller ens väljer elbolag.
Jag spelar dragspel.
Så att jag vill att någon annan säkrar min ålderdom, så att jag kan få fortsätta att spela dragspel.

Alla bankrånare och inbrottstjuvar tillsammans är ingenting mot makteliten när det gäller att stjäla våra pengar. Ser from mot en redig revolution om några år när måttet blivit rågat

Frågan är om det inbetalda pensionsbeloppet har minskat eller om det bra är den del som kan hänföras till goda års utdelningar på pensionspengarnas placeringar?
Jag vet inte, men skulle vilja veta.
Här har GG en fråga att gräva i och skriva om för oss gräsrötter.
Det är möjligt att placeringarna varit våghalsiga, men få klagade när det gick bra. Var var GG då?

Antar GG vill man skall spara i "rätt sorts företag" med måttlig utdelning. Det brukar innebära låg förräntning. Låg utdelning över långa tider är ett annat sätt att förlora pengar som skulle kunnat gå till pensioner.

#11 Jan Dalmyr..."Allt som behövs är fakta, kunskap och tankeförmåga. Varför ska jag lämna över det till sossar?"

Din intelligens räcker inte till för att ställa frågan: Varför ska jag lämna över min tankeförmåga till en regering som höjer risknivån i 7:e AP-fonden så att jag tappar 1/7-del av värdet?
Jag valde ju att INTE bry mig. Jag tog min rätt att sitta stilla i ett lågriskbolag. Det var mitt val, men någon ändrade på det valet utan att jag hade någon som helst insikt eller påverkan.
Jag ser på en regering som avdemokratiserar samhället genom privatiseringar och lyfter in besluten i de stängda styelserummen. Man tar helt enkelt bort min rätt att genom demokratisk påverkan välja beslut, vilket bl a gett skenande elpriser och en datoriserad aktiehandel som t o m fått en råkapitalist som Erik Penser att kasta in handduken.
Det verkar inte sådär väldigt intelligent.

Och mitt i den sörjan sitter du och formulerar den extremt intelligenta synpunkten om "Allt som behövs är fakta, kunskap och tankeförmåga. Varför ska jag lämna över det till sossar?"

Det är möjligt att du har den självbilden, men det jag läser är att du är sällsynt dum i huvudet.

En annan infallsvinkel, för du behöver verkligen all utbildning du kan få, är skillnaden mellan människorna och djuren. Människorna har den lilla dysfunktionen att man tar hand om sina svaga individer. Det är just den egenskapen som skiljer människorna till människor. Sen har vi alltid civilisationen en kamp mot individernas reptilhjärnor, det kortsiktiga njutningscentret, som mördar, stjäler och våldtar utan annan häsyn än egots omedelbara njutning. Din uppräkning och IQ-genomgång är fascistens genomgång. Du förväxlar intelligens med de förgrovade skalor som IQ-testen använder.
Jag använder min intelligens till att spela dragspel. Detta skapar lycka och inre tillfredsställelse hos mig och mina lyssnare. Jag skapar "moments off happiness", vilket borde vara den ytterst måttstocken för mänskligt umgänge och den verkliga realekonomin. Människors lycka oavsett IQ-testens skalor. Detta kallas ideologisk intelligens och den saknar du helt.
Istället tar du IQ-skalorna som intäkt för att trampa på andra människor. Du är en fascist som saknar de flesta tomaterna i påsen och den motbild som driver terrorismen. Du exkluderar halva befolkningen som ovärdiga, en halva som naturligtvis inte accepterar ditt förakt utan som kommer att mäta sig med de intelligenser som du inte har en aning om finns.

Dumheten har många ansikten, men din dumhet är den politiskt destillerade och kallas fascism.

När det gäller nedlåtelsen i "Spärrvakt", så ber jag alla spärrvakter om ursäkt. Jag blev bara så provocerad av den dumhet som bara kan formuleras av den renodlade fascisten.

(Reinffeldt/Borg har alltså förskingrat mina pensionspengar i ambitionen att mata finansiärerna och upprätthålla myten om att börsen alltid är den bästa investeringen. Nu har man misslyckats. Ska man ändå bo kvar i sina hus och behålla sina löner, samtidigt som jag måste skramla med tiggarmuggen och hoppas att Jan Dalmyr slänger till mig en krona? Jag valde ju aldrig högrisk, jag valde ju lågrisk, men måste ändå ta ansvar för någon annans val...vilket jag då inte tycker är så intelligent. Förmodligen finns det någon slags variabel i Dalmyrs IQ-test som förklarar det också.)

Så tyvärr Dalmyr, dina IQ-tester till trots. Du är en idiot och det är inte makten över pensionerna, utan makten över dumheten som är lösningen.

Men jag ger dig rätt om min IQ. Jag har bara 163.
Å andra sidan är min rikedom att ge bort 63 till dom som inte når 100. Se det är skillnaden, där du använder ditt överskott till förakt.
Det är också skillnaden mellan vänster och höger och jag är vänster Dalmyr. Riktigt djävla vänster.

#11 Jan Dalmyr...Robin Hood är en ideologi, ett sätt att förhålla sig till makt, förtryck och plundring. Robin Hood är den förkroppsligade hjälten som alltid vinner till slut och får sin Marion.
Att ta från de rika och ge till de fattiga.

Vad har vi för nytta av skalorna till IQ-testerna när du inte ens begriper det?

Alla älskar Robin Hood, men alla förstår inte att det handlar om fördelning av resurser och att ställa sina resurser till förfogande för att skydda de svaga. Men någonstans vibrerar en beundran över det som händer i filmen och Robin blir hjälte. Och det som vibrerar kallas människa, civilisation, gemenskap och solidaritet.
Och även du gläds över detta Jan Dalmyr, men förstår inte varför.

Så det är dumheten och inte pensionerna som måste kontrolleras.

Tönten Göran Grieder, vet ingenting om penningförvaltning, den sker i statlig regi, precis som han begåvade socialistföregångare bestämt.
Göran Persson tog 287 miljarde av pensionskapitalet och ersatte det med en skuldförbindelse att kompensation skulle ske ur löpande statsbudgett, det tyckte socialistpartiet var helt okey. Nu kan man gott finna sig i en nyfattigdom.

#5 Alf Karlsson: Det bästa som överhuvudtaget skrivits i pensionsfrågan.

Tillväxt av finansiella fiktioner kan naturligtvis inte garantera någon framtida bärgning, endast tillväxt av reala resurser kan göra det. I den stora finansiella bubbla som den nyliberala höger revolutionen skapat de senaste tre decennierna har folk uppenbarligen tappat allt ekonomiskt sunt förnuft, folk verkar på fullt allavar tro att finansiell luft är verkliga värden. Poängen med att spara för framtiden är att i framtiden kunna konsumera/tillfredställa de reala behov som finns då. Det enda sättet att garantera det är att den reala produktionsförmågan växer. Mellanskillnaden mellan tillväxt av real produktionsförmåga och finansiell tillväxt är luft, när det blir dags att växla den finansiella luften till reala ekonomin kommer det att vara just bara luft.

Greider har 50% rätt 50% fel. Att låta en "expert" ta hand om dina pengar mot 1-2% i provision fungerar inte. Alla undersökningar visar att apors placeringar ger lika mycket i avkastning som "expertens". Några få undantag finns, som Buffett eller Soros, och de blir snabbt miljardärer. När detta faktum går in bland oss sparare och politiker kommer inte längre några finansvalpar att kunna tjäna pengar på oss. Vi kommer alla att ha index-fonder eller våra pengar på banken.

Den stora fråga som Greider inte tar upp, och som fäller hans förslag, är "avkastning". Vi blivande pensionärer vill nämligen ha. Massor av pengar. Att låta "oss" (vi som ska ta makten?) ordna avkastningen går nämligen inte heller. Vi vet varken mer eller mindre än apor eller experter. Det är därför ett meningslöst förslag att låta "oss", i Greiders värld antagligen facket , ta makten över pengarna. Facket gör lika dåliga placeringar. Facket har lika dyra lokaler mitt i Stockholm.

När det gäller Meidner så har jag åsikten att han räddade Sverige. Om man ska dra en kurva över hur socialistiskt Sverige varit historiskt så når kurvan sin topp vid Meidners och Palmes löntagarfonder. De skulle förstatliga alla svenska företag inom 100 år. Men för första gången i modern tid så reste sig "högern", fick folket med sig, slängde bort både löntagarfonder och Palme. Och därefter har Sverige blivit mer och mer höger, socialistkurvan har vänt och går brant neråt. Vilket t.ex har gett effekten att vi har ett utmärkt budgetläge jämfört med typiska vänsterländer som Grekland. Att vi får välja skolor till våra barn. Att vi kan leva på våra skattesänkta löner istället för bidrag. Tack Meidner.

#12 Jan Ivarson...du behöver inte alls klassa ner dig som "gräsrot" - det räcker med att Dalmyr berättar det, att du är gräsrot och inte duger.

Tyvärr är diskussionen i ankdammen rent teknisk och även Greider hemfaller åt ambitionen att vara lagom och för att passa in i debattklimatet.. Greider är "lagom", ett ord som jag lanserat bland vänner i Kanada och som man genast adopterat som en gåva från mellanmjölkens land.

Tänk såhär.
Alla i Sverige är pensionärer. Ingen arbetar. Men alla pensionärer i Sverige har pensionssparat och vill ha utdelning för detta sparande.
Problemet är att kravet måste ställas mot någon som kan leverera realvärden, mat, vägar, sjukvård etc. Det måste ALLTID ställas krav mot realvärdesleverantörerna, arbetarna, forskarna etc.
Vad händer då om kraven inte kan ställas mot svenskar i Sverige? Jo, kraven ställs mot andra arbetare utomlands och allt detta regleras av "Börsen". Kapitalet rusar jorden runt i jakten på arbetare som vill leverera överflöd till den svenske pensionären. Det är det som menas med "att det går bra på börsen".
Det som händer nu är att mängden arbetare som vill producera utan att själva få mer än en bråkdel av det värde som produceras minskar. Man tröttnar på slaveriet och förtrycket och börjar ställa krav. Det blir alltså svårare och svårare för den icke-producerande svensken att hitta de arbetare som behövs för att upprätthålla hans standard. Därför faller också börsen i värden. Det blir svårare och svårare att "få lönsamhet" heter det när ekonomerna beskriver det.

Nästa problem är att pengar både är en systemregulator och ett betalningsmedel. En börsmäklare kan växla affärer och tjäna/förlora hundra miljoner med några knapptryckningar (det som nu automatiserats med datamaskiner), men hans värde motsvarar naturligtvis inte på något sätt vinsten i affären. Systemet hindrar dock inte att mäklaren genast ställer sig i kö för en Ferrari. Det var ju detta som blev så påtagligt i samband med Swebanks grisaffärer i Lettland. Mäklare, snorvalpar, krängde lån och vräkte ut Swebankspengar över låntagare och mäklarna körde omkring i Ferrari, Armanikostymer etc.
Den sista farsen i kapitalismen är nu den datoriserade mäklaren som definitivt slår sönder myten om börsmäklaren. Nu handlar det bara om en privat uttaxering i transfereringssystemet. Det talas om att Försäkringskassan missbrukas och kostar pengar . det är INGENTING mot vad dessa datorer uttaxerar från Jan Dalmyr och hans excellenta placeringar byggda på "intelligens och kunskap".

Så aktiehandelns problem och kapitalismen som motor har spelat ut sin roll och måste ersättas av något annat. Vi måste helt och hållet lämna den ekonomitekniska diskussionen och se vad som verkligen finns bakom den ekonomiska kulissen.

Sen kan man utifrån det jag berättar värdera t ex invandring. Detta är ingen kostnad, det är en ren investering så att bl. a våra pensionärer kan fortsätta att tro att de pengar man en gång betalat in har ett värde, när det i själva verket är invandraren som fyller detta värde med reelt innehåll - eller slavarbetaren i Kina.

Jag är en av få som överhuvudtaget begriper sammanhangen och på andra sidan sitter Jan Dalmyr och kämpar med sina IQ-tester och sina intelligenta och kunskapsbaserade investeringar.

Man måste helt enkelt förstå vad som menas med att "Det går bra på börsen". Det har ALDRIG gått bra på börsen, däremot har börsen haft ett bättre grepp om utsugningen än vad man har idag och det ska bli intressant att se hur den Nordafrikanska soluppgången och hur lång tid det tar innan den växande medveten bland Kinas arbetare kommer att få genomslag i den svenske pensionärens börs.
Jag tror t o m att vi kommer att nå den punkt i historien där vi ska vara oerhört tacksamma mot de politiker som jämnade ut befolkningsunderlaget genom ökad invandring till Sverige. Den investeringen kan vara den avgörande investeringen för den svenske pensionärens överlevnad.

Och i slutändan kommer det att visa sig att Livet i Finnskogarna med Kalle Jularbo är den starkaste ekonomin, eller åtminstone den enda man kan lita på.

Nästa problem är de extrema rikedomar som kapitalägarna tagit ur systemet. Där ligger hela stagnationen och det måste hanteras. Superkapitalisten Warren Buffet begriper att han måste betala tillbaka mycket av det han stulit nu när USAs utsugningsmekanismer inte fungerar lika bra längre, men det är få kapitalister som har den insikten. Normalt krävs en revolution och den kommer också att komma. Det behövs inte många bläddringar i historieböckerna för att förstå det.

Så lägg på Livet i Finnskogana så länge, så slipper du åtminstone ångesten över den fallande levnadsstandarden.

#16 Bosse Johansson...kul. Då är det trots allt någon mening med att skriva.

Läs gärna 19 som välter kulisserna och punkterar den infantila ankdammens oförmåga/ovilja att diskutera vad det egentligen handlar om.

Lågrisk, högrisk, det går upp och det går ner och varför och is i magen till folket när börsen dräneras, där Penser sålt för länge sen etc. Det är inte ens en fars längre. Bedrägeriet har passerat anständigheten för länge sen och snart är dumheten den enda återstående demokratiska rättigheten, på ett förträffligt och kompromisslöst sätt representerat av Jan Dalmyr, dumhetens främsta hangarfartyg, där man kan se framför sig hur han leker med ankorna och båtarna iklädd bebymössa ivrigt ropandes: Det är min båt, det är min anka. Min, mitt, min, mitt, jag jag jag.

#7 Alf Carlsson: Jag vet inte om du avsiktligt missförstod mig eller bara hade otur när du skrev, men det är ingen motsägelse i att hålla med rubriken till GG's insändare och att ha helt andra slutsatser.

Angående "lånandet" så har politiker snyltat ur fonderna, http://www.bgf.nu/parlor/atp.html

Sen älskar ju du att prata om sugrör och datorer och datorbörshandel. Om alla människor själva fick välja vad de skulle göra med sina pengar så skulle du få lägga det du tjänat ihop i din madrass om du velat. Om människor själva fick välja skulle den som vill ägna sig åt egen spekulering kunna göra det, de som ville låta staten spekulera göra det, och de som vill överlåta spekuleringen på privat aktör göra det, och de som inte vill spekulera alls slippa. Det vore dessutom mer demokratiskt att delegera ut beslutet till alla istället för att koncentrera makten till ett fåtal politiker-eliter.

Högrisk är förenat med vinstchanser men också förlustrisker. Risk och vinstchans går hand i hand. En dator kanske kan kalkulera risker och vinstpotential snabbare än vad du eller jag kan på given indata, men är alltid bunden till sin algoritm. Du och jag kan prestera ett läge algoritmen inte täcker och skapa mystiska beteenden i datorn om vi skulle vilja. Men du och jag kan också välja att överge börsen. Om människor själva hade makten över sina pengar så hade vi kunnat göra det. Staten tvingar oss i sann socialistisk anda att göra som staten vill istället för att ge oss själva möjligheten att göra våra egna livsval som de fria individer vi är.

Göran Greider beskriver problemet utifrån perspektivet att 7:e AP-fonden bara varit klantiga och "spelat bort" pengarna. Men det kan vara ännu värre. De kan medvetet ha förlorat pengarna i en ekonomisk härva.

Pengar försvinner inte bara. När 7:e AP-fonden förlorar 20 miljarder är den någon/några andra som tjänar 20 miljarder. Det kan mycket väl vara så att någon rånat oss på våra framtida pensioner!

Den korkade tjuven snor en bilstereo med hög risk och liten förtjänst. Den smarta tjuven snor pengar från våra framtida pensioner. Om vi inte ens förstår att vi blivit rånade tar den smarta tjuven ingen risk alls...

Tillsätt en utredningsgrupp från ekoroteln som får utreda den här härvan.

Sent ska syndaren vakna. Göran Greider har haft decennier på sig att avslöja den systematiska plundringen av löntagarnas pensioner som fondsocialismen innebär.

Ett par tusen personer tjänar sexsiffriga belopp i månaden på att förskingra pensionspengarna. När röken har skingrats så kommer alla pengar att ha förts över till förvaltarna.

Och det är politikerna som har gjort bedrägeriet möjligt. Dels genom tvång som i AP-systemet, PPM och avtalspensioner. Dels genom incitament , pensionssparande med skatteavdrag.

Nu när tillväxten i Sverige stagnerar för lång tid framöver är det inte möjligt att få någon avkastning (som inte bygger på att man tar för sig av andras tillgångar) på penningplaceringar längre.

Det innebär generellt att fondsparande i alla former blir en förlustaffär. Men pensionspengarna är inlåsta hos förvaltarna som kan fortsätta plundra spararna utan risk tack vare politiker som Göran Greider.

#21 Jan Dalmyr..."De flesta vet att du och majoriteten av de socialdemokratiska väljarna finns i denna grupp, så varför inte omyndigförklara dem då? Det skulle verkligen vara en välgärning för alla och mest av allt för dem själva." hahaha. Hitler skulle inte kunnat formulera det bättre och jag inte det var IQ som var problemet i hans fall. Heller.

Du betalar 75% i skatt.
Bry dig inte om det Dalmyr. Fundera istället över om det du tillför systemet gör att du förtjänar det du själv har i utbyte. Du kanske t o m är undervärderad?

Vad gäller den svenska vården så återstår mycket att göra, men det handlar nog mest om överbetalda läkare och hur man bedriver parallell verksamhet, tar ut jourtid och gästarbetar i Norge när operationssalarna har allt man behöver utom just den läkare som kortat sin arbetsvecka till fyra dagar och står på golfbanan när tant Agda ligger på britsen och undrar varför hon inte kan få en ny höftled.

Det behövs inte speciellt mycket googling för att nå insikten om att t ex USA har en dubbelt så hög kostnad med hälften av effektiviteten och att sjukvärden är förbehållen försäkringstagarna. Det kanske är det du menar med "intelligent". För där menar jag att om något land behöver tvångsförvaltas för misshushållning och rovdrift av världens resurser och människor, så är det USA.

Jag uppskattar verkligen din öppna och förbehållslösa fascism. Det blir mycket lättare att möta än hyckleriet.

75% i skatt i Sverige? Vad är det för kvalitéer du finner i Sverige som gör att du underordnar dig denna avgift till alla de halta och lytta som du så djupt föraktar?
Mig behöver du inte tänka på. Jag har nyss skänkt 2 miljoner till samfundet genom Arbetsdomstolens försorg i en ambition att få SJAB att fungera. Så nu kan man säga att AD sitter med svartepetter och har tagit över ansvaret för järnvägen i Sverige. Men det är en annan historia.
Att mitt nettotillskott till samhället vida överstiger ditt, behöver du inte tvivla på. I synnerhet politiskt och intellektuellt, men även i konkreta värden utöver min kulturgärning.

#22 Johannes Westlund...det finns en betydande förvirring kring begreppen, där indoktrinering i ena samhället kallas för reklam i det andra.
Vissa beskriver staten som en svart drake som tar livet av människorna, medan andra menar att staten är den enda institution som medborgarna väljer och har full insyn i och som ska ta ansvar för alla medborgares välfärd, skola sjukvård etc.
En del kallar privatiseringar för frihet, när det i själva verket handlar om att medborgarna frånsäger sig inflytande, ansvar och vinster.
Sen har vi de riktiga stjärnorna med Mats Odell i spetsen som vill privatisera alla vinster och socialisera alla förluster.

En börsanalys handlar precis som fascisten Dalmyr säger, förväntningar. Man överväger helt enkelt trovärdigheten i bolagens prognoser. Säger ett företag att en investering i Kina innebär 1/100 del av lönekostnaden, att det inte finns några arbetsmiljöförpliktelser och att staten står för alla hälsorisker samt kan tillhandahålla oändligt med billig arbetskraft. Då värderar analytikerna det, lyssnar av den kinesiska regeringen, tittar på hur andra företag haft det och sen slår man till. Man handlar på den informationen och hoppas att det stämmer att t ex Apple förgiftar 100 människor för livet och slipper betala. Och det stämmer. Man slipper betala, vilket stabiliserar analysen för andra företag som går in och investerar i landets förmåga att tillhandahålla slavar.
Så växer rikedomen för utländska bolag, trots att man knappt har mer än varumärket kvar i hemlandet, eventuellt också utveckling och forskning, men framförallt ägare som får sina månatliga utbetalningar utan att tillföra något värde överhuvudtaget. Transfereringen som systemregulator och som betalningsmedel blir samma sak och fyller de ofattbart rikas garage med Ferraribilar, som egentligen borde varit skadestånd till förgiftade arbetare i Kina.

Det som händer nu däremot, är att verkligheten börjar ändras. Slavarna blir allt mindre benägna att ställa upp på att utnyttjas och i t ex Kina svarar man med extremt våld i den mest aggressiva korsbefruktningen mellan repression och kapitalism. Man lutar sig mot solidariteten mot "Folkrepubliken" och driver slavarna så hårt man kan, vilket uppskattas enormt av de utländska bolagen och regeringarna. Man ser Kina som ett föredöme och väljer istället att gå in i Libyen för "demokratins" skull.

Så detta handlar om konkreta analyser kring konkreta situationer.

Däremot arbetar datorerna enbart med "psykologin". Man har inte en aning om de konkreta analyserna kring företagens utveckling, utan arbetar enbart med rörelserna i systemen. Naturligtvis är man också programmerade för att provocera fram köp- och säljsituationer genom att lägga order som inte genomförs, för att sen själva tjäna pengar på den positiva eller negativa paniken. Ett avancerat sätt att ta ut skatt i systemet utan att tillföra någonting överhuvudtaget av värde, mer än vinst år sina ägare. Här sitter stjärnorna och diskuterar kostnader för invandring, samtidigt som det som sker i det mörkaste av rummen på börserna runt om i världen beskattar folk långt mycket hårdare. En del kallar det frihet, andra kallar det bedrägeri och stöld.

Det enda vi vet är att hela receptet slutar med en big bang. Eller borde veta.

#25 Jan Dalmyr...om jag är tränad för revolutionen?

Jag gör ingen revolution. Jag tillhör ägarklassen, Warren Buffet du vet, fast i mindre skala. Revolutionen kommer att bli mot bl a mig, så jag tränar bara på kommentaren:
Jaså, ni kommer inte förrän nu? Jag har väntat länge. I bästa fall (eller sämsta, hur man nu ser det), så hinner jag dra några låtar innan bälgen töms på sin luft för gott.

Jag är en klassförrädare förstår du Dalmyr. Jag förråder min överklass och du är bara en hantlangare utan att själv fatta det.

Ja herrregud sicken soppa.

Explicit?
Jag vet visst då vad imbecill betyder, så mig lurar du inte och även om Gunillan inte riktigt vill förstå att kampen mellan storhjärnan och reptilhjärnan är samma kamp som mellan socialismen och fascismen, så tror jag hellre hon dansar en tango med mig än en foxtrot med dig.

#31 Jan Dalmyr...bra därr Dalmyr, att du fördjupar dig. I Kina heter jag Liu Xiaobo, så det är helt en fråga om hur man ser det.

Det är riktigt att kritiserade SJAB 6 månader FÖRE vinterkatastrofen 2009/2010. Jag vet inte om du uppmärksammade att det kanske inte gick så bra för kompaniet då? Jag visste varför och ville att SJ skulla agera. I TID. Under 10 år har SJ omsatt 28 ledningspersoner. Den aktuella ledningsgruppens samlade erfarenhet understeg min egen. I gruppen sitter huvudsakligen ekonomi/marknad och man har bl a tjänat pengar på att bortse från att det snör på vintern, att det är halka vår och höst och att det finns insekter på sommaren. Till skillnad från alla andra tillförde jag konkreta beskrivningar om problemen och SJAB svarade överhuvudtaget inte på tilltal.
Stjärnan som avskedade mig var inne i företaget 2 år och kostade SJ MINST 30 miljoner kronor genom fullständigt huvudlösa beslut.

Nu har SJ investerat 2 miljarder i ett fordon som inta kan trafikera Stockholm-Malmö- Köpenhamn. Man har också reducerat antalet dörrar till så få att man inte tillåter dörrfel utan betydande förseningar. (Fordon som inte har dörrfel med jämna mellanrum är inget vi i produktionen känner till.
Sen bygger kommunerna hållplatser i direkt anslutning till huvudtågväg, vilket motsvarar vägbulor på en motorväg. För varje hållplats skapas ett hinder för höghastighetstrafiken, samtidigt som politikerna snackar om att korta restiderna och växla in bilresande till tågresande.
Nyligen beslutade SJABs ledning om att sluta trafikera Odense-Köpenhamn, som kostade 50 000:- i förlust om dagen.
Jag skulle kunna föreläsa oavbrutet i 4 timmar på ett ben och ett halvt glas Ramlösa om den systematiserade inkompetens som präglar SJABs ledning och ser du till de fullständigt huvudlösa investeringar som kantat VDns karriär i jakten på den kortsiktiga vinsten, så hade du förmodligen inte trott dina ögon/öron. Det är så groteskt att alla som lyssnar tror det är fiktion.

Jag offrade 2 miljoner som av alla, från advokat till fackförening, betraktades som den mest solklara seger i AD som någonsin sjösatts.
Avskedet kostade inte SJAB en krona och min information om idiotsatsningen Odense-Köpenhamn kommer ensamt att att förbättra SJABs kassa med 50 000:- om dagen. Det är 18 350 000:- eller ungefär hälften av vad den SJ-Chef kostade SJAB som skrev under mitt avsked.
Inkompetensen är monumental och du kanske har märkt att Ulf Adelsohn lämnat sin ordförandepost med ett omdöme om Reinfeldt i Uppdrag granskning: "Goddag yxskaft".

Jag har alltså genom mina självuppoffrande insatser skapat en vinst (ickeförlust) till SJAB på 18 250 000:- om året.

Är du lika lönsam?

Sen fattar jag inte hur landet Sverige har råd att förskingra sin järnvägsstruktur, inklusive Bottniabanor och Hallandsåsar eller kommuners självpåtagna rätt att knäcka fjärrtrafiken med vägbulor.
Det är inget annat än ren anarki.
Men jag utgår från att mätaren på din IQ-skala visar "Frihet" och att detta är upp till marknaden att lösa.

#34 Jan Dalmyr..."Det är inte västliga kapitalister som gjort detta utan kinesiska kommunister."

Hahaha, detta är ju skitbra. Du är verkligen konsekvent. Du har gjort inskränktheten till en konstart. Jag börjar gilla dig Dalmyr. Eventuellt är det något slags Stockholmssyndrom, men naiviteten är FÖRTJUSANDE. Du får absolut inte lämna landet och jag har formulerat en ansökan till Madame Tussauds vaxkabinett. "Nyliberalist från Sverige i böärjan av 2000-talet". Man var MYCKET intresserade.

Nu måste jag städa. Frun sitter på tåget på väg hem och kräver omsorg, så jag måste producera lite mer konkret mervärde.

#36 Jan Dalmyr...Johan af Donner sysslade också med biståndsarbete.

Här är fler nettoleverantörer av bistånd och välgörenhet, där många av någon anledning måste betala mycket hög skatt.

http://gfx.aftonbladet-cdn.se/image/12141479/982/normal/3fb5f949ab4ed/l%...

Jag är inte säker på att hög skatt och nettoleverantör av samhällsnytta är samma sak.
Däremot är jag helt säker på att pensionsfinansieringen av denna grupp saknar all koppling till Greiders artikel. Jag tror man kommer att ha det skitgott, precis som Curt Persson som sålde ut lokförarnas pensionsålder 60 år och sen själv gick i pension när han var 57. Av rättviseskäl.

Så får det väl bli någon slags sluten cirkel.
Ut och välgör med dig nu Dalmyr. Eller ska vi säga Robin Hood?

#40 Jan Dalmyr...Jo det gör hon. Men hon gör det till priset av sönderstressad personal och lokförare som går på blodtrycksmedicin från 55 års ålder, där kraven på en acceptabel arbetsmiljö omvandlats till vinst i de årsberättelser som ger Forsberg en konjak till kaffet.
Ett av hans obetalbara citat är:
"Jag är inte så bra på att få tågen at gå i tid, men jag är bra på att göra vinst"

Hon kommer inte i tid, men hem kommer hon. Och förmodligen behöver jag den städmarginalen med tanke på behovet av att täcka ditt politiska och intellektuella underskott.
Det kostar på att vara idealist.

(Och nu svettas Trafikutskottet ymnigt. Stämmer det verkligen att kommunerna bygger vägbulor som sänker fjärrtrafiken, stämmer det verkligen att de nya tågen bara har en dörr och inte kan trafikera Stockholm-Köpenhamn? FÖR 2 MILJARDER?
Och tyvärr gör det det, eftersom SJAB hade fel man i AD. Och det värsta av allt- I och med att jag offentliggör detta, så sitter Trafikutskottet med svartepetter. Så var det ju inte tänkt. Så är det ju aldrig tänkt. Man vill ha betalt för ansvaret, men aldrig bära det...)

#42 Gunilla Madegård...Experten vet allting in i detalj om ingenting. Min kunskap bygger på att hålla mig ifrån alla lojaliteter och renodla det abstrakta intellektet, frigöra intuition och förädla känslans dialog med intellektet, så till den grad att det uppstår musik, bilder, texter som jag lägger ut och får prövade. Du ser aldrig mig i massan utan lägger mig hela tiden i det yttersta fältet och betraktar. Sen går jag in ibland i manegen och tar relevanta strider, så som den med SJABs oförblommerade inkompetens. Jag vet vad jag talar om, jag är konkret, precis och jag har den historiska bakgrunden och visionen framåt. Jag är så in i helvetes överlägsen när jag går in i manegen att man inte hittar någon annan utväg än avsked. Jag har material kring SJABs ledning som är så brutalt avslöjande att ingen orkar engagera sig. Det är FÖR tydligt och FÖR uppenbart vad detta handlar om och ingen vill bära ansvaret. Man vill hålla sig på nästa nivå. Man vill tala om "mer satsning på järnvägen", man kan t o m tillhandahålla siffror, men man vet inte vad det betyder konkret och vill inte veta det heller eftersom det hade krävt ett helt annat ansvarstagande.

Jag behöver ingen trafikpolitisk "forskning", jag behöver spekulationer eller statistiska beräkningar för att beskriva det fullständiga debacle som präglar de beslut som omfattar järnvägssverige. Det räcker med att jag vet att ett pendeltåg som stannar vid en hållplats och är försenat tvärnitar ett X2000. Jag har själv suttit där. På båda tågen. 100-tals gånger och jag samtalar med mina lokförarkolleger som såklart vet samma sak.
Vad ska jag använda min intelligens till?

ALLA som arbetade Odense-Köpenhamn, utan ett enda undantag, visste att trafiken var fullständigt sinnessjuk. Alla, inklusive försäljning. Alla, precis alla som har mer än 2 minuters järnvägserfarenhet visste att beslutet var ett i raden av den dårskap som förföljt SJAB i 10 år.
Men ingen säger något. Alla har någon form av intresse av att detta fortsätter och personalen "har ett jobb". Har du hört? MAN HAR ETT JOBB!! Att transportera 10 personer på ett långt djävla X2000, som inte ens hade en rimlig relation i resandetider. 50 000:- back om dagen och de som arbetar i detta inkluderas i statistiken som "ARBETE". Man har ett arbete. Jag säger man har inget arbete alls. Det är en illa vald socialvård, som bara tar all energi och mänsklig värdighet ifrån dom som arbetar och konkreta pengar ur SJABs kassa.

Och när jag berättar om detta för dig, så vill du ha en doktorsavhandling eller?

Det är så Gunilla, att jag formulerar mig och får acceptans eller inte. Den kunskapen jag besitter prövas hela tiden i samtalet med andra intelligenser, och utvecklas i det illojala utrymmet. Jag tar mig hela tiden ut till den yttersta cirkeln och betraktar, provocerar, får svar och utvecklar.
Men du behöver kliniska studier. Well, fine with me, men det är nog så att den kategori, i enlighet med Dalmyrs måttstock, som sitter ner och lyssnar och söker mitt umgänge är den absolut yttersta akademiska eliten. Jag bryter ny mark, nya tankar och idéer som tvingar till reflektion. Intellektuella älskar det, att bli utmanade av en konstnärs vidöppna intuition.

Du ska naturligtvis inte dansa varken tango eller foxtrot, du ska hänga kvar vid ditt huckle, betrakta dina bröst som en genetisk missbildning och anklaga alla som tittar på dig längre än 2 sekunder för sexister. Det är din självklara rätt, som jag absolut är beredd att försvara. Du skadar ingen med det, lite tjatig kanske, men du skadar ingen.

Vad gäller hemmafruars position och ekonomiska utbyte vid pensionering, så är det en skandal och ett rent systemfel. Saken blir inte bättre för att trygghetssystemen outsourcas till bolagen. Pensionen ska ligga på statens borde helt och hållet. Medel ska avsättas för allas pensioner och fördelas som allting annat och är det NÅGON som aldrig kan få sin produktivitet ifrågasatt så är det naturligtvis mamman.
Du behöver varken vara feminist eller doktorand för att fatta det. Det räcker med några snabba reflektioner för att inse orimligheten att produktivitet inte nödvändigtvis är kopplad till att köra 10 resande mellan Odense och Köpenhamn i ett stort djävla X2000.

Vad gäller reptilhjärnan och storhjärnans interna kamp, så lägg dig på britsen i 7 år för lite psykoanalys. Jag känner inte att utrymmet på Newsmill räcker. Jag tror inte ens världens samlade forskning skulle få dig att reflektera.
Nej, ställ dig i duschen och dansa lite regndans, så ska jag smyga in handen och vrida på vattnet utan att du märker det, så kan du bli det första vittnet till att regndans faktiskt fungerar. Jag säger inget, mer än att du har en svart fläck i ögat där andra har en gul.

#46 Jan Dalmyr...du frågade om jag var tränad för revolutionen. Jag går aldrig längre än vad som behövs och behövs det så går jag hela vägen.

Var så god.
Vi ses på vaxkabinettet.

(Sen får du sluta med det här IQ-snacket, vi har fascister nog i det här landet.)

Sen är det förmodligen så att Gunilla står närmre mig ideologiskt bortsett från den här förbannade feministhakningen. Bland alla vetenskaper, så är nog den mest groteska genusvetenskap, med en hysterisk professor i ledningen som inte kan samarbeta med någon. Det är min förhoppning att Vänsterpartiet låter feminismen bli en pinsam parentes i partiets historia och då tänker jag på den feminism som lanseras av Shyman, Madegård m fl. Inte kvinnors självklara rätt till deltagande, makt, personlig utveckling, pension eller vad det nu vara månde där man tycker att männen eller manstrukturen är ett hinder. Ett problem är att man inte alls vill bryta mansstrukturen, utan bara få tillgång till den etc. o s v. men det är en annan och förbannat tröttsam historia.

Göran Greider-vet du vad pengar är för något?
De är helt värdelösa om de inte används.
Sparande i aktier är ett sätt att finansiera arbetsplatser som tex i nyöppnande av gruvor i Bergslagen eller återstart av SAAB fabriken.
Vill du att dina pengar skall användas till Grekiska pensioner så kan du köpa grekiska statspapper.
Nöjer du dig med bankränta så används dina pengar till lån till dina grannars hus osv.
Själv satsar jag mina PPM pengar på ny teknik.

Åh Göran Greider!

Just idag läser jag detta och just idag är min första dag som pensionär.

Jag erinrar mig tidpunkten då finans-grabbarna försökte tubba mig att satsa mina pensionspengar på just deras finansiella projekt. Jag blev grinig av att kallas soffliggare, att i media utmålas som en feg mespropp, om jag inte valde att satsa på dem, utan valde Sjunde AP-fonden...ett val manifesterat av tvångsmässig passivitet, att inte behöva göra något alls. Det var lite bakbunden och knäböjande Guantanamo-feeling över det hela...tyckte jag.

Sur som ättika skred jag till aktiv handling, greppade val-blanketten med 100-tals valmöjligheter samt en röd spritpenna. Med stora, röda bokstäver skrev jag: "Härmed väljer jag aktivt Sjunde AP-fonden" och lade mästerverket på brevlådan. Ordet "aktivt" var understruket med två ilsket accentuerande streck.

Svaret från Pensionsmyndigheten kom föredömligt snabbt. Ett litet brev där vi alla nog kan gissa texten?

"Blanketten är inte korrekt ifylld"

Allas vår frändskap med Josef K är väl uppenbar? Josef K i Processen räknas till Kafkas främsta romaner och (...) kan läsas som en symbolisk beskrivning av individens rättslöshet, en projicering av Kafkas skuldkänslor över den juridiska patriarkalism han fostrats in i eller en allegori över hur obegripligt livet är (Wikki)

Men du Göran...vi gör som du föreslår, uppror!

POWER TO THE PEOPLE!

Varma hälsningar från PanterMiliTanten
GG

#48 Lars Kronqvist...
Pengar är det som superdatorn drar in utan minsta intresse för något företags överlevnad.

Pengar det är det som de rika håller inne när man inte ser någon lönsamhet. Då flyttas pengarna till fast egendom, guld etc. och fyller ingen annan funktion än att säkra rikedomen.

Pengar, det är det som vissa vill ha i långsiktiga stabila investeringar för att säkra sin pension.

Pengar det är det som aldrig räcker till den offentliga omsorgen, men som finns i ofattbart överflöd när det gäller att säkra myten om det finansiella systemet.

Pengar är det som tar över demokratin och dikterar hur Grekland ska lösa sin finansiella kris.

Pengar är det man kan köpa glass för, så länge någon tror dom har ett värde.

Pengar är det som mäklarna vill ska stanna på börsen när det gäller den lille enfaldige spararen.

Pengar är det Gudrun Schyman bränner upp rakt i ansiktet på en ensamstående mamma med två barn, som tar sig fram på ett halvtidsjobb och 9 000:- ut i månaden.

Pengar är det som förskingras av Mats Odell, Reinfeldt och Borg när man tar andras pengar och gör deras fond till en högriskfond, dessutom utan att någon vet något.

Pengar är det som Odell/Reinfeldt/Borg hämtar ut i ersättning för sin ytterst kompetenta närvaro som landets ledare.

Pengar är det som Isländska investerare stoppat undan för egen del, där man nu bor i palats i London, samtidigt som landets riksbank som stått för risken, delar ut ett par hundra tusen i skuld till varje Islänning.

Pengar är det som den Lettiske representanten för Swebank använder när han köper sin första Ferrari på bonusen han tjänat på Lettiska bönder som sen går i konkurs och måste sälja sina djur.

Pengar är det som betalas för ansvar, som sen aldrig tas.

Pengar är det som befäster klassamhället och låter fattigdomen och rikedomen gå i arv.

Pengar är 19 miljoner till Muller och innehållna löner till arbetarna.

Pengar luktar inte, men dom talar och tar gisslan.

Så det handlar om mycket mer än att "satsa på ny teknik".

Det är ju obegripligt att man i tider totalt finansiellt kaos bestämmer sig för att öka risken på detta sätt i sjunde AP-fonden. Ansvar borde utkrävas och pengarna betalas tillbaka. Jag är inte intresserad av att börja med skojerifasoner för att kunna leva ett lyxliv på ålderns höst. Om alla bara är hederliga och justa så kommer vi alla att kunna klara oss fint. Det behövs inga krusiduller!

Alf och Jan- Ni har mött er överkvinna i Gunilla. Inse det. Jan, du är nog inte så slug som du tror. Ditt sätt att uttrycka dig tyder inte på det. Jag går dock inte så långt som du själv och kallar andra korkade.
Alf, för en socialist är det väl ganska uppenbart att det finns en maktstruktur som missgynnar kvinnor.

Hälsningar Martin- Man, socialist, anti-kapitalist OCH feminist!

Vilken tur att det finns en fruktansvärt enkel lösning på det hela. Ta bort hela pensionssystemet, betala ut det som skulle sättas in direkt till löntagarna istället, så får vara och en ta ansvar för att spara till sin egen pension.

Problem solved.

#55
Nu har vi nog vänt lite på begreppen. Det är det kapitalistiska systemet som och dess företrädare som lever på andras arbete och ingen annan. Dom bidrar inte men kan ändå hämta ut enorma vinster. Kan tänka mig att ledningen för sjunde AP-fonden skott sig rejält med sina löner mm samtidigt som en femtedel av våra pensionspengar är borta.

Har svårt att tänka mig att vi sjuttiotalister kommer att kunna få någon pension att tala om. Och då har man ändå arbetat år ut och år in.

Och Jan, det handlar inte om IQ utan om hederlighet. Av var och en efter förmåga och åt var och en efter behov. Men sådana visdomsord trampas ständigt ned i dyn av rufflarsamhällets påhejare.

Nu är det bara att gilla läget. Att en femtedel av pengarna i den fonden förlorades är inte mycket att gräma sig över. Det är lätt att vara efterklok inom aktieaffärer. Det kunde ju ha gått åt andra hållet också.

På något sätt måste skulderna minskas betydligt och det kan omöjligt göras med sparande och åtstramning. Sinande och allt dyrare naturresurser gör det helt omöjligt. Det betyder att obligationerna, som utgör den stora delen i pensionsfonderna, faller rejält. Sverige ligger inte så bra till när fastigheterna och exportberoendet inkluderas.

Och det kan gå snabbt nu. Jag hörde på ekonomiekot idag att detaljhandeln har fått en minskning som den inte har haft på åratal. Plötsligt säger de stora makthavarna att det på något sätt snarast ska delas ut si och så mycket pengar gratis, varvid det kommer att räknas intensivt och priserna sticker. Halleluja för alla som har lån. Lyckoslantens Slösa har vunnit över Spara, när Bernanke kommer med helikoptrarna. Kineserna får en mängd dollar med ett väldigt långt värde. Plötsligt kostar råoljan många hundra USD per fat. Alla pensionärer får i stort sett garantipension. Grädden på moset fryser inne. Greider grämer sig då på nytt. Men rättvisan blir hög när nästan alla pensionärer får lika lite.
http://www.google.se/search?hl=sv&cp=13&gs_id=1c&xhr=t&q=helicopter+ben&...

En mycket bra artikel av Greider som talar för de många som av ideologiska skäl inte valde att vara med i PPM lotteriet.
Vi har tvingats in i det och till de spekulationsförluster som nu blivit. Håller det inte för otroligt att Reinfeldt/Borg som ändrade detta till en högriskfond ser med skadeglädje på denna förlust för de otrogna som negligerat till att medverka i pensions marknadsspelets gyckel.

Jan Dalmyr
Vilken tankeförmåga menar du då? En femtedel av pensionspengarna är borta och sedan starten har man gått 7% minus. Är det intelligent? Vi hade klarat oss bättre utan dessa klåpare.

Jag tycker att du argumenterar osakligt genom att hela tiden berätta hur smart du är och hur korkade alla andra är. En bit upp hakar du på ett resonemang om att alla skall få exakt så mycket som de stoppat in. Men om man råkar bli väldigt gammal och pengarna tar slut? Vad gör man då som 95-åring? Jag tror nog att det är bäst att andra än du får stå för tankearbetet när det gäller vår gemensamma välfärd.

För övrigt är jag en demokratisk socialist och inget annat.

Tack själv Gunilla!

Från mörkret stiga vi mot ljuset.

Jan #61,

vadå ingen förlust innan man säljer? Jag menade ju obligationerna och inte aktierna, och inte just den AP-fonden, och inte ens det här lilla landet.

”Gäller inte järn, koppar och zink”, säger du. Jo, det gör det. Sedan priserna var som lägst för ett tiotal år har det varit ökningar på järnmalm 14 gånger, koppar 6 gånger och zink 3 gånger. En mindre del av detta är inflation eftersom det är i USD.
http://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=iron-ore&months=360
http://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=copper&months=360
http://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=zinc&months=360

Prisökningen beror främst på fallade produktivitet i utvinningen. Det åtgår allt mer arbete, allt större investeringar och allt mer energi per uttagen mängd. För ett 10-tal år sedan toppade produktiviten i det samlade uttaget i jordskorpan och det gäller det mesta. Inom alla ämnen och mineraler som ett vägt genomsnitt och realt har priset ökat hela 3-4 gånger.

Det blir så här dels genom att marginalkostnaden styr och dels genom att det ena ger det andra i långa kedjor. Exempelvis åtgår mer järn för att utvinna olja och mer olja för att utvinna järn. Arbetad tid per ton rakt över verkar öka med bara cirka 4-5 procent om året. Genom detta fås en stor effekt på priset. Makthavarna är inte intresserade av fenoment för det är så tydligt vad det innebär. Då är det mer tacksamt att babbla om koldioxid. Och att rädda ekonomin, bla, bla, bla.

Naturresurserna står för ungefär 15 procent av BNP och oljan för cirka 1/3 av detta. Priserna kan inte öka mer eftersom de då drar ner ekonomin. Alla kan ju inte hålla på med naturresurser. Det här kommer att fortsätta och är naturligtvis ett mycket större problem än pengarna och deras värde och pensionerna. Det är alltså helt omöjligt att komma ur skuldfällan med sparande och åtstramning. Det enda är sätta in” helikoptrarna” med någon form av gratispengar och amerikanarna har ju redan börjat så smått.

Sedan som ett resultat av de sinande naturresurserna så toppar nog jordbruks- och industriproduktionen om 5-10 år och högst 20 år. Du har annars rätt om att landet har mycket uran och även olja i alunskiffer.

Som vanligt är kommentarerna hundra gånger bättre än artikeln.

En välkommen artikel om hur våra pensionspengar ständigt stjäls eller slösas bort.

I efterhand så kan vi konstatera att ATPsystemet dr man inte hade några fonder utan fortlöpande betalade ut pengar ur statsbudgeten till pensionerna.

Att spara till sin pension på en avreglerad marknad är som att kasta pengar i sjön.

Jag kan också konstatera att flera framstående högerdebattörer i Amerika har samma åsikt angående stöldenav pensionerna.BZII

Alf Carlsson har kommenterat på:
Ta makten över pensionskapitalet!
#55 Jan Dalmyr... "Problemet är bara att Greider och hans rövarpolare vill ta våra ihoparbetade pengar." Du är fel man att hantera IQ Jan Dalmyr. Det är snarare så att det du bevisar är att IQ mäter något annat än intelligens. Låt oss kalla det mekanisk intelligens, till skillnad från ideologisk intelligens.
Jag har tidigare gått igenom hundkartan som en tragisk påminnelse om den genetiska betydelsen. "Sådan herre sådan hund", d v s hopplöshetens sista utpost. En pudel är en pudel och en pittbull är en pittbull. Vad vi än diskuterar så landar Madegård i sin feministiska hakning och trots att det är regeringsmaffian som stulit 20 miljarder ur AP-fonden, så anklagar Dalmyr, i sin intellektuella konkurs, Göran Greider för "att vilja sno våra pengar".
Jag skriver det som Göran Greider borde skrivit, men antingen inte vågar för att fortfarande få stå och vara ´den lagom finurliga gossen i salongen eller helt enkelt inte förstår.
När recessionen knackar på dörren och finansministrarna samlas för att leta efter lösningar på det som kallas "den finansiella krisen", så dammsuger man allt som finns som kan hålla Statens direkta insatser utanför. Det ser mycket bättre ut om "marknaden själv" kan fortsätta upprätthålla myten den eviga vinsten.
Det är INTE så att aktiekapitalet föder och göder nya idéer och går in med kapital när någon fått en idé som är det primära. Börserna runt om i världen är inriktade på bolagens förmåga att göra vinst, inte deras förmåga att skapa nya värden. När ministrarna lämnar förhandlingsbordet, så har Anders Borg med sig beslutet om att ta mina pensionspengar för att mata marknaden och på så sätt inspirera de stora finansiella aktörerna att svara an och göra sina insatser. Men det fungerar inte så, istället hämtas dessa 20 miljarder hem av "kapitalet". Hur mycket som tagits av datorerna borde vara mätbart.
Regeringen skulle teoretiskt kunnat ta 20 miljarder för att förstärka vården i Sverige, eller skolan etc. Men man tar mina 20 miljarder och ger bort dom till börsklipparna. Pengarna kör omkring i dyra bilar, dricker champagne i Deuville, spelar roulette i Monte Carlo samt belönar horhusen i Bryssel för sin kamp för friheten. Det vi talar om här är en rent kriminella handling från Borg/Odell/Reinfeldt och det vi ser är vad man VERKLIGEN menar med valfrihet och statlig inblandning. Det var inte statens pengar, det var mina, men valet var aldrig mitt. Istället är beslutet det enskilt största bedrägeriet i Svensk historia och en ren stöld.
Jag har tidigare skrivit om Alliansen som kriminalitetens företrädare, hur man böjer sig för kriminaliteten och inför rut-rotavdrag som ett resultat av svartjobben, hur man gynnar restaurangmomsen istället för att sänka kostnader inom vården, hur man avskaffar arvs- och gåvoskatt eftersom det ändå fuskas etc. Men nu har man gått ett steg längre och får vilka helikopterrån som helst att framstå som löjliga små skämt och mitt i detta sitter den IQ-befriade Dalmyr och talar om att "Greider och hans rövarpolare vill ta våra ihoparbetade pengar" och Madegård slirar omkring på sitt genus.
Enfrågepartierna dödar ideologin och medan Madegård lyfter fram feminismen, Åkesson invandringen och språkrören miljön så stjäl Reinfeldt/Borg/Odell och resten av rövarpacket 20 miljarder och det är inte säkert nota slutar med det. Detta är inte politik. Det är ren kriminalitet.
Blir stöld och förskingring mindre allvarligt bara för att det sker i demokratins namn?
Vi upprörs över Gaddafis överdåd och bedrägliga beteende mot sitt eget folk, vi förvånas över Oligarkens frukost för 50 000: -, vi förstår inte hur någon kan ge sig själv en pension på en miljard. Men hur är det med våra egna folkvalda? Har vi verkligen något att luta oss mot när vi kritiserar resten av världen? Har vi någon gång haft en lika påtagligt uppenbar kriminalitet innanför regeringskansliets väggar? Den frågan ska Göran Greider ställa.

Fler borde se filmen "Inside job", berättelsen om hur sex miljoner amerikaner blev hemlösa inom loppet av ett par veckor. Det är berättelsen om det finansiella systemes minst sagt tveksamma derivathandel. Det är berättelsen om hur kreditvärderingsinstituten gav Leeman and brothers tre AAA i rating tre dagar före konkursen. Det är vidare berättelsen om hur ekonomiprofessorernas extraknäck finansierades av, just det, de som orsakat krisen. Därför är det förvånande att systemets jetsetare i ekonomi fortfarande har den auktoritet de fortfarande har. Själv har jag aldrig litat på dem för en enda sekund

Löntagarfonder, vars syfte skulle vara att skapa en relativt jämställd och god pension för största möjliga antalet pensionärer, måste vara en bättre förvaltning av våra pensionspengar än riskkapitalisters strävan efter att göra snabba och kortsiktiga klipp.

#76 Bosse Johansson...ALLA borde se den, som en del i allmänbildningen. Inte minst Reinfeldt/Borg/Odell.
#77 Ann sidbrant - Naturligtvis. Helt självklart, men det var där som Kjell-Olog Feldt lämnade sina väljare i sticket, något som avslutades av Göran Persson och Björn Rosengren.
Feldt formulerade socialdemokratins ideologiska kollaps med följande:

"Löntagarfonder är ett djävla skit, men nu har vi baxar dom ända hit." skrivet på en liten lapp för att lätta på sin innersta uppfattning. Den socialdemokratiska dubbelmoralen och sången som mångmiljonärerna sjunger vid varje kongress är själva rötan i den svenska modellen. Persson, Rosengren, Lundby-Wedin:

"Upp till kamp emot kvalen!
Sista striden det är,
ty Internationalen
åt alla lycka bär."

Tyvärr har man missförstått ordet "alla" och begränsat det till sin egen krets, samt sålt ut hela arbetarrörelsen för en silverpeng.

Det var socialdemokraten Anna Hedborg som bäddade sängen.
Som pensionär får Anna Hedborg 54 586 kr – i månaden och drabbas naturligtvis liksom alla andra som deltog i beslutet inte alls av sin egen "reform". Sannolikt sjunger hon också Internationalen.

http://www.aftonbladet.se/ekonomi/article11877729.ab

...och sen förskingras pengarna av Alliansen, genom ett enkelt beslut om att öka risktagandet...

...samtidigt som tant Agda låter sin nikotingula pekfinger leta bland bolagen i Dagens Industri om hon kan hitta något trovärdigt, lovvärt och miljömässigt bolag som kan ge henne lite "guldkant på tillvaron", ivrigt påhejad av ett pensionsparpropagandaministeriet som får all jämförelse med Goebbles att förblekna.

Nej, in med kulorna i narkotika, vapenhandel och prostitution, så får vi se om vi ska sjunga internationalen eller drälla på horhusen efteråt. Eller kanske båda samtidigt, som Tony Blair i sitt ogenerade umgänge med Berlosconi och hans lättklädda feminister. Eller varför inte ta rygg på Hans Majestät...

(Någon skickar mig "rosa kuvert". Jag har aldrig öppnat dom. Ska man göra det? Tycker man inte att förnedringen räcker med allt annat som man tvingar på mig?)

Jan #70

Att det öppnas nya gruvor och att dessa har sämre förutsättningar än de tidigare är helt normalt, pågår internationellt och är inget som du behöver påpeka.

Ny teknoklogi ingår i produktivitetsfallet. Hade inte tekniken förbättrats så hade fallet varit ännu större.

I din länk framgår att järnhalten i Dannemora är 30-40 procent. I Kiruna är den 60-70 procrent. Kineserna arbetar med bara 10-30 procent. Människan tar ju de lägst hängande frukterna först.

Att du använder ordet ”brist” tyder på att du har förläst dig på socialistisk ekonomisk litteratur. På en marknad finns aldrig en brist utan utan det märks istället på priset.

Det finns ungefär 10-15 ton järn per person kvar att bryta. Vad som kommer att ske med tiden är att det bästa av allt är borta och förutsättningarna för att bryta det som är kvar är så dåliga att lönsamhet uteblir. Och då går det inte att köra med statliga subventioner och inte ens socialistiskt centralstyre.

Men det är inte kört för det. Människan kan och kommer att utnyttja resterna. Land efter land kommer att övergå till primitiva restkulturer. Om man exempelvis behöver stål kan man knacka bort armeringsjärn, få tag på någon järnvägsräls eller kanske finna något mindre bortrostat bilvrak. Sverige kanske hamnar där om 50 år. Ekonomin Kina kommer nog att krascha innan dess. USA och Ryssland kanske kraschar om 100 år. Med deras kärnvapen är det bra om de blir kvar till ”slutet”.

Kinsernas intelligens är högre än svenskarnas och det går tusentals år tillbaka. Men geologin har stor betydelse och den samspelar med intelligensen. Båda parametrarna behövs om det ska bli något.

#80 Jan Dalmyr...Låt oss då renodla din finkel, låt oss kliva av höger/vänster och bara skära ut de sju sockerärtorna ur sin balja.

Nu är det bara 6 kvar.
Alltså det fanns 7 ärtor, men nu finns det bara 6 kvar. Efter två månader.

Det är ju det faktiska förhållandet. Någonting säger mig att det går att tillämpa den traditionella logik som mäts med IQ-testerna.

Hur kunde 7 ärtor bli 6?

Vi värmer upp:
1 - 3 - 5 - 7 - ?
2 - 0 - 3 - 1 - 4 - 2 - 5 - ?

Inget skitsnack nu om att vissa är mindre värda och får skylla sig själv eller att politiker är dumma o. s. v.

Hur kunde 7 ärtor bli 6 på 2 månader, samtidigt som vi har en regering var översta och främsta dogm är INDIVIDEN och INDIVIDENS VAL och siste men inte minst INDIVIDENS FRIA VAL?

Tre ord som ska länkas samman med att 7 ärtor blev 6, utan att jag ens hade en aning om det.
Var finns individen?
Var finns individens val?
Var finns individens fria val?

Jan #81

Jag vet inte vad du vill säga med dina påståenden, nu om kopparbrytning. Gruvan i Aitik har ett tacksamt förhållande med bland annat lite gråberg ovanför det kopparhaltiga berget och lite inströmmande grundvatten, som kostar energi att pumpa bort. Det är alltså enkelt att komma åt grejerna från ytan, vilket gör att halten kan vara låg. Om man läser lite om hur det går till så inser man enkelt, utan att vara gruvingenjör, att det finns en mängd hantering runt detta som är beroende av andra ändliga naturresurser. Detta styrker min tes om att lönsamheten snabbt kommer att försvinna. De svenska ingenjörernas intelligens har uppenbart ingen större betydelse. Den mesta utrustningen är förövrigt importerad.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Aitik_koppargruva

Många tror att människan kan gå tillbaka till en gammal och miljövänlig teknik, men så är det ju inte. När den lågvärdiga malmen är ”slut” är det alltså rester som återstår. Och när dessa är slut är det något som liknar stenåldern som återstår. Man bör se det globalt och ekonomiskt och hänga upp sig på lösryckta detaljer.

I närheten av där jag bort stals nyligen delar av ett koppartak på en gammal kyrka. Ett ton tror jag att det var. Om kopparpriset blir väldigt högt i förhållande till lönerna finns en risk att elkablar stjäls i en sådan omfattning att det inträder strömlöshet. Det finns en stor risk att det går nedför mycket snabbare än uppför.

Andra har kommit fram till samma sak för länge sedan och än så länge stämmer det ganska bra. Det var då en oljeproduktionstopp 2009, en jordbruksproduktionstopp 2016, en industriproduktionstopp 2020 och en befolkningstopp 2032. Den viktiga produktiviteten i utvinningen visas inte. Den smala kurvan ”estimated population without collapse” är en tankelek och har ingen koppling till övriga kurvor. Det är ungefär så här det blir. Kanske topparna kommer ett tiotal år senare.
http://www.llink.nl/uploads/tx_llprogramma/2030.gif

Makthavarna är optimistiska och tror på globalisering, högteknologi, förnybar energi, utbildning, flyktingmottagning med mera. Och det finns ett klimathot, som kan jämföras med myten om syndafloden och Noaks ark. Snart upptäcks detta och jordbruket prioriteras då före industrin. För det här landet införs kanske livsmedelstullar och i varje fall blir det mycket dyrare mat. Befolkningen går från Stockholm till landsbygden.

Enligt kurvorna faller befolkningen mindre brant än jordbruksproduktionen och det beror mycket på att kosten blir mer vegatarisk. Vid århundradets slut faller den proportionellt och då har kosten stabiliserats. Vid denna tid är industriproduktionen mycket liten. Befolkningen är då ungefär hälften av idag. Sedan fortsätter kurvorna nedåt utanför diagrammet. Och om man ska återknyta till Greider och pensionerna så kan han gräma sig hur mycket som helst.

Det är bra, #83 Urban Persson, med lite makrotänkande förstår man att hela pensionssystemet inte är mer än en lek med siffror à la Tipsextra.

Förr var det prästerna som utlovade en ljus framtid om man bara bad till Gud och betalade prästen en rundlig summa. Nuförtiden är det ekonomerna som gör samma sak.

Givetvis kan varken präster eller ekonomer leverera annat än fantasier.