Greklands val står mellan fattigdom eller en politisk överrock

Det är riktigt som du skriver att öst-europas kollaps var värre än den nuvarande grekiska, men ingen hade väl valt att hellre ligga kvar i det gamla som inte fungerade. Vad man försöker göra nu i Grekland är att försöka rädda ett misslyckande och det spelar ingen roll hur mycket som matas in i ett experiment vi redan sett är misslyckat.

Bäst är att snarare förr än senare göra slut på lidandet och lägga ner försöken att rädda euron i Grekland eftersom de bara kommer att bli mer och mer skuldsatta hela tiden så länge de fortsätter att vara med och till slut är hela landet bara en ruin som de har så många av där redan.

"Den som lever får se."

Det sammanfattar läget, Per Tryding. Besluten ligger i händerna på politikerna och politikerna är underkastade demokratin.

Och demokratins funktion i Europa är oklar eftersom EU har resulterat i en distans mellan de politiska makthavarna och folken.

Den som lever får se vart det hela tar vägen.

Nu har nog skribenten blandat ihop det en aning, de tre storheterna där man endast kan styra den ena är växelkurs, penningpolitik (ränta) och kapitalflöden.

Om ett land har problem med obalanser i sina affärer med utlandet och dessa ska korrigeras finns det två variabler i handeln, antingen exporten eller importen.

Om man interndevalverar eller valutan sjunker och detta gör att man tar marknadsandelar på exportmarknaden är det knappast någon skillnad för de som drabbas. Vilketdera som görs kan ses som export av arbetslöshet. Det som främst står till buds för underskottsländerna i eurolandet är minskad import så man matcher möjlig export, detta kommer förstås att orsaka arbetslöshet hos överskottsländerna. Att just depreciering av valutan skulle vara speciell i att exportera arbetslöshet är inte fallet, effekten blir den samma med övriga metoder, allt annat lika

”Budgeten skall balanseras.”

Detta är en myt för nationer, så har det historiskt inte varit, USA ”alltid” haft underskott i den federala budgeten, dvs med undantag av korta perioder av överskott som på intet sätt ”balanserat” underskotten. Varje gång man har haft överskott har det följts av recession eller rent av depression i ekonomin.

Man kan komma ihåg att t.ex. Spanien hade överskott i den offentliga budgeten inför krisen 2008 och stora underskott mot utlandet samtidigt sjönk privat sektor allt djupare ner i skuldträsket utan att skuldsättningen motsvarades av produktiva investeringar som ökar i värde och genererar avkastning, istället gick det till ett fastighetspyramidspel med ”ständigt” ökande värdestegring. En fullständigt ohållbar politik.

Vad innebär kravet på balanserad budget. Här kan man fundera på den övergripande sektorsbalanserna i nationernas ekonomi. Som beskrivs av Hans tson Söderström i ”en balansräkningsanalys av den svenska depressionen”.

”Det kan här vara på sin plats att påminna om ett elementärt samband i nationalrä-kenskapsanalys:
(S-I)=(G-T)+(X-M)
Uttrycket (I) säger att - vid en given nivå på produktion och sysselsättning - det pri¬vata finansiella sparandet (S-I) måste vara lika med summan av den offentliga sektorns finansiella underskott (G-T) och bytesbalansens saldo (X-M), Ett privat fi¬nansiellt sparande på 170 miljarder kro¬nor måste alltså motsvaras av antingen ett budgetunderskott på 170 miljarder eller ett bytesbalansöverskott på 170 miljarder (eller någon kombination av dessa två). ”
eller
(S-I)+(G-T)+(X-M)=0

Så om budgeten ska vara balanserad, dvs statens affärer med medborgarna och privat sektor inte ska ha negativt finansiellt sparande och behöva skuldsätta sig måste affärerna mot utlandet vara i balans, plusminus noll, eller visa överskott. Ska man som man beslutat i Sverige ha överskott över konjunktur cykeln måste det vara överskott mot utlandet. Elementär bokföring.

Ambrose Evans-Pritchard - Frau Merkel, it really is a euro crisis
“Draconian fiscal tightening might be manageable for these countries if the Teutonic bloc is willing to offset the contraction in demand by cranking up their own stimulus, allowing the intra-EMU imbalances to close from both ends. But the Teutons instead cling to their pieties, and their morality tale. The result is the downward spiral that we can all see.

Germany imposes austerity alone, seemingly convinced that there are good imbalances (German trade surpluses) and bad imbalances (Club Med trade deficits). Well sorry, Frau Merkel, this is intellectually childish. Both imbalances are equally bad. Booth sides are equally "guilty", to borrow your morality language.

As I have written many times, this austerity fetishism repeats the fatal error of the 1930s Gold Standard when surplus states (France and the US then) failed to recycle their gold hoard and instead imposed the full burden of adjustment on the deficit countries — until these countries broke free and inflicted condign revenge.”

Guld och silver är två valutor som fungerat i tusentals år som omgående kan användas som handelsvaluta över hela världen.

Självständiga nationalstater med egen fritt flytande valuta som ex Sverige kan föra självständig penningpolitik och finanspolitik, balanserad budget och amortering av skuld är självklarheter för ordning och redan i de statliga finanserna.

Euron med 17 medlemsländer skapar handelsöverskott i en del länder (Tyskland, Holland, etc) och handelsunderskott i andra länder som ex Grekland, Italien, Spanien och de måste finansieras med lån. Teoretiskt sett så skulle man kunna flytta industrier från överskottsländer till underskottsländer för balans i handelsbalansen. Svårt att se hur Euron skall kunna fungera i längden utan gemensam finanspolitik, men folk det och fungerar det utan en gemensam demokrati?

Att pumpa in mer pengar i de länder som inte klarar av att forma en budget som ger ett överskott eller i alla fall är i balans är som att erbjuda gratis knark till en knarkare bara han slutar...

Det kommer bli många banker som kommer att nationaliseras.

Lösningen kan ju se ut som i Baltikum. Där sänktes lönerna med 30% och devalvering undveks-allt för att behålla den fasta växelkursen mor Euron och få tillträde till Euron.
Men Grekerna är inte så villiga till detta. De har kanske inte samma dåliga erfarenhet av Sovjet/kommunism.
Så problemet i Grekland är inte bara politikerna utan Grekerna på gatan.
Sen vore det kul med en förklaring till Greklands låga nivå på företagslånen, lägst i EU-har de obelånade företag, eller saknar de företag?

#7

Greklands historia är att USA stödde en statskupp i landet under 60 talet. Denna statskupp slog totalt sönder det Grekiska samhället och lämnade ett djupt hat mot USA i Gerkland. Den senaste krisen började med att ett antal valutafonder bestämde sig att först spekulera mot Grekland sedan mot Spanien och övriga Euroländer. Jag kan inte tro att vanliga Greker har några särskilt positiva omdömen om Amerikanerna.

Eftersom vi uppfattas som väldigt USApoasitiva är det bästa vi kan göra att inte säga någonting och inte lägga oss i. Låt tyskar och fransmän sköta det.

Tryding och många andra gör misstaget att med ett kortsiktigt löpsedelsperspektiv fokusera för mycket på lilla Grekland. Den kritiska massan av skulder i världen har överskridits och det finns ingen annan lösning än att inflatera bort problemen. Förmodligen är det bästa att göra detta snabbt, odemokratiskt över huvudet på alla och med minsta möjliga ekonomiska kaos. Allt fördelas till slut på verkliga och juridiska personer och inte på länder, efter deras positioner. De som har skulder blir vinnare och de som har tillgångar blir förlorare. Tryding blandar bort korten genom att diskutera länder och göra jämförelser som är irrelevanta. I det här sammnhanget är EMU ett land och det måste bestämma hur inflationen ska gå till och hur stor den ska vara. Svenskarna är också med på den skenande karusellen inom fastigheter. Livet är inte alltid rättvist. Men mångas positioner är sådana att de blir både vinnare och förlorare. Så fort man förstår detta så blir det det enda moraliskt riktiga.

EMU kan inflatera priserna något visst. USA kan inflatera priserna något visst. Japan kan inflatera priserna något visst. Sverige kan inflatera priserna något visst. Men för att undvika allt för stor turbulens är det lämpligt att alla gör det samtidigt. Problemet med euron, att den täcker ett allt för stort område, kvarstår.

Klerken - visst. Men notera skillnaden mellan federationen usa och delstaternas budgetkrav Och att penningpolitik och finanspolitik hänger samman. Tekniskt kan grekisk pp nu inte påverka räntan i grekland. ( innebörden av euron) Det skapar behov av fp. Därav bl.a. Amerikanska budgetkrav på delstatsnivå. Men kanske slarvigt uttryckt i artikeln..

Jag är helt övertygad om att Euron kräver mer överstatlighet och i praktiken en federation med omfattande transfereringar för att fungera. Det var därför jag röstade Nej i folkomröstningen.

För tiotals år sedan, långt innan eurons infördes, började skulduppbyggnaden i de stora ekonomierna Japan och USA. Utan euron hade de krisdrabbade PIIGS-länderna, Storbritannien och andra lånat ungefär som de har gjort. Det är ju svårt att tro att européer är mer slösaktiga och lånebenägna än amerikaner och japaner. Att Grekland ligger sämre till inom naturresurser, teknik, offentlig förvaltning, redovisad ekonomi, korruption med mera hade förstås kommit till uttryck i varje fall. Nu har de flesta inklusive de svenska fastighetsägarna hamnat långt bortom den punkt där mer skulder löser problem och därför är det enda att snabbt och kontrollerat inflatera pengarnas värde med hundratals procent.

Den sparsamme smålänningen Tryding har kanske någon slags mental spärr inom att göra detta. Hans vänner i Tyskland har det definitivt. Tryding borde i varje fall inse att det skulle kunna vara en strategi för att behålla den kära euron. Skuldkrisen är ju inte eurons fel. Det är istället Keynes som har hamnar fel i tiden och kommit in i en återvändsgränd. När Keynes tankar kom till för nästan hundra år sedan var det en moralisk fråga om att skriva av skulder och ungefär så är det idag. Professor Pålsson Syll var inne på detta här bredvid. Men nämnde inget om inflatering.
http://www.newsmill.se/artikel/2011/09/23/medborgarna-b-r-inte-betala-ba...

Att euron borde läggas ner har inte mycket skuldkrisen att göra. Ordning och reda är en senare fråga.

@urban persson: ditt förslag om att bli av med skuldbergen genom inflation skulle skapa en stark, tydlig och omisskännlig signal att det dummaste man kan göra är att ta ansvar för sin ekonomi, rätta munnen efter magsäcken och spara för sämre tider. Du hävdar att det bästa sättet att undvika det beteende som landat oss den nuvarande ekonomiska soppan är att ge stora belöningar till de som levt över sina tillgångar, slösat och tagit/gett vanvettiga lån. Hur du kan tro att det skulle vara en hållbar lösning begriper jag inte. Folk är inte idioter - så om slösande premieras är det precis det vi kommer att (fortsätta) göra.