Lysande artilkel. Jag har själv har skrivit en debattartikel om ämnet. Det som jag tycker är synd i dagens samhälle är att vår politiker tenderar att agerar mer populistisk än ansvarfull. Det är få som vill och vågar ta upp en den här vinkel av problemet för att de inte vill uppfattas som gammalsdags eller emot jämställhet. Man kan inte säga att män och kvinnor är lika men samtidigt säga att kvinnan är svagare än mannen. Det kan inte vara både och. Samhallet måste upplysa frågan och få de kvinnor som utför sådant brott att veta att lagen är lika för alla. Dt finns ingen svag kön.
Permalänk | Anmäl
Jean Bosco Franklin, 2011-09-20, 16:35
Ja, men man ser ju, intresset för detta, en alllsidig belysning om partnervåld, är dessvärre mediokert.
Tack Fredrik Reinfeldt för din totala feghet i könproblematiken.
Det kan nämligen hämma sig inför valet 2014. Statsfeminismen mot skampålen!
Permalänk | Anmäl
Joakim Steneberg, 2011-09-20, 19:00
Mycket bra skrivet! Tack för en utmärkt artikel! Jämställdhet innebär att man ska titta åt båda håll, och se båda könens problem. Och att man INTE ska dela in världen i Det Skyldiga Könet och Det Drabbade Könet. Läs gärna mer på min blogg www.genusnytt.se
Permalänk | Anmäl
Pär Ström, 2011-09-20, 20:21
"Minst 11 män per år mördas av en kvinna". En i sanning häpnadsväckande siffra. Är det ett genomsnitt över flera år eller ett lägsta värde under flera år (eftersom du skriver minst) och var kommer den ifrån? Man skulle helt enkelt vilja gräva sig djupare in i fallen bakom.
Permalänk | Anmäl
Max, 2011-09-21, 09:47
Jag gick till min polisstation för att anmäla en kvinna som slog mig upprepat. Polisen bakom disken log och sa att det där fick jag klara upp själv.
En annan kvinna jag känner slog en yxa i dörren på sin pv som gjort slut. Hon hamnade i tingsrätten. Kanske behöver en kvinna göra betydligt mer än en man för att åtalas?
Permalänk | Anmäl
Bo Grahn, 2011-09-21, 11:40
Markus det var en bra och läsvärd artikel. Vi får hoppas att fler och fler får upp ögonen för det du beskriver.
Permalänk | Anmäl
Cuben, 2011-09-21, 12:29
Förföljelserna av män har bara börjat. Det vi ser, och som beskrivs i artikeln, är bara upptakten till vad som skall komma. Nu är alla politiska partier med på tåget.
I frånvaro av rättssamhälle och likhet inför lagen har vi män bara att skydda oss själva och skipa egen rättvisa.
Permalänk | Anmäl
Ofrivilligt anonym, 2011-09-21, 15:24
Faktum kvarstår, det är män som använder våld mot män, män använder våld mot kvinnor och mot barn i mycket högre utsträckning än vice verca. Att anmäla en våldsverkare är heller ingen lätt sak för kvinnor, det finns ett otal kvinnor som inte ens vågar anmäla att de blivit utsatta för våld eller sexuell kränkning av en man, många gånger läggs ärenden ned även om kvinnan vågar anmäla. Mäns våld leder i mycket större utsträckning till grövre misshandel och även mord. Vi kanske måste ta tag i det allra största problemet först, mäns våld mot kvinnor, barn och andra män. Tack för ordet.
Permalänk | Anmäl
Lena Pettersson, 2011-09-22, 22:25
Nonchalera INTE mäns våld mot kvinnor, barn och andra män. Särskilt inte mäns våld i nära relationer som kan pågå dag ut och dag in utan att kvinnor och barn får det skydd de är berättigade till utan de tvingas fly och aldrig känna sig trygga någonstans, inte särskilt ovanligt att mannen ändå lyckas hinna ikapp dem och många kvinnor får plikta med både sitt eget och även barnens liv.
Permalänk | Anmäl
Lena Pettersson, 2011-09-22, 22:33
Jaha, eftersom ingen kan svara på var uppgiften att 11 män per år mördas av en kvinna så har jag försökt att hitta det på egen hand. Kanske är jag en klåpare på att söka på internet men jag hittar det inte. Siffran 11 st mördade män dyker däremot upp i en text från BRÅ som heter Brottsutvecklingen i Sverige, kan det vara härifrån du har fått den Markus?
"I 30 procent av familjefallen, eller i genomsnitt elva fall per år, är
offret av manligt kön (inklusive barn under 15 år). Fyra av dessa manliga offer dödas av en kvinna i en nära relation. Till skillnad mot när en kvinna dödas inom ramen för en sådan relation är det mest frekventa motivet för kvinnor som gärningspersoner någon form av bråk i en relation där båda parter är missbrukare. Det är vidare nästan lika vanligt att den kvinnliga gärningspersonen i dessa fall dödar mannen som en reaktion på det våld han tidigare utsatt henne för, som det är med svartsjuke- och separationsproblematik som motiv för manliga
gärningspersoner. I omkring två av de i genomsnitt elva familjefallen dödas det manliga offret av sitt vuxna barn. Liksom när kvinnor dödas av sina barn, är psykisk sjukdom vanligt hos gärningspersonerna, men också missbruksrelaterade bråk är relativt vanliga. I övrigt är det i huvudsak fråga om pojkar under 15 år som dödats av någon av föräldrarna och i enstaka fall förekommer det dödligt våld mellan syskon eller annan familjemedlem."
Enligt BRÅ är det alltså i genomsnitt 11 män (alltså inte minst 11 som du skriver) som varje år mördas i nära relationer. Till dessa 11 män räknas även barn, OCH, det är dessutom bara 4 av dessa män och barn av manligt kön som mördas av en kvinna, resten mördas av andra män.
Men, oavsett, mord är alltid fruktansvärt och ingen förtjänar att få sitt liv avslutat i förväg. Däremot, om man vill göra något åt saken bör man undvika att ställa alla fall bredvid varandra och tro att orsak och lösning ser likadan ut för alla mord. Ett gangstermord eller mord i missbrukskretsar har sällan mycket mer gemensamt än resultatet med en kvinna som efter mångårig terror och förföljelse från sitt ex. dunkas ihjäl mot badrumsgolvet eller stryps med en telefonsladd.
Jag håller med Magnus Ollikainen att mord på män är ett problem och om vi ska kunna hantera det och kanske undvika åtminstone vissa tragedier i framtiden så måste man kartlägga bakgrunden och se vilka situationer som är potentiellt farliga och bör undvikas. När det gäller mäns våld mot kvinnor så finns det en ganska klar bild av att mord i vissa fall blir kulmen av en längre tids psykisk och fysisk misshandel och terror. (Åtminstone om man räknar bort de överfallsmord av kvinnor som också förekommer). Denna kunskap går att använda för att skydda kvinnor som tvingas gömma sig från förföljelse, hot och våld och förhoppningsvis rädda en del liv.
Så en början borde ju vara att ta reda på hur situationen ser ut för män. Hur många män flyr med barnen i natten från sin fru eller flickvän för att klara livhanken? Finns det någon kartläggning bland mansmottagningar över ungefär hur många män de håller gömda undan förföljande ex-fruar som hotar att döda dom? Jag tycker inte man hör om sådana fall särskilt ofta så om de är lika vanligt förekommande som bland kvinnor så är det ju viktigt att de kommer fram.
Sen kanske det också är så att bilden bakom mord på män av kvinnor inte ser likadan ut som när det gäller kvinnor som mördas av män. Det kanske inte alls är mångårig förföljelse och tidigare misshandel som karaktäriserar kvinnors mord på män? Då måste man ju hitta andra förklaringssmodeller än för kvinnor som mördas av män. Vi läser BRÅ:s text igen.
"Till skillnad mot när en kvinna dödas inom ramen för en sådan relation är det mest frekventa motivet för kvinnor som gärningspersoner någon form av bråk i en relation där båda parter är missbrukare. Det är vidare nästan lika vanligt att den kvinnliga gärningspersonen i dessa fall dödar mannen som en reaktion på det våld han tidigare utsatt henne för, som det är med svartsjuke- och separationsproblematik som motiv för manliga
gärningspersoner."
Det här är ju en något annorlunda bild än när kvinnor mördas av sina män. En fråga som Magnus Ollikainen borde koncentrera sig mer på verkar vara vård av missbrukare. Vilken den andra är kan ni ju läsa er till själva.
Permalänk | Anmäl
Max, 2011-09-23, 10:12
Lena Pettersson
Du har helt fel.
Enligt statistik i Sverige är det lika många kvinnor som slår sina män. Enligt internationella undersökningar är det flera kvinnor än män som slår. Kvinnor tar oftare till vapen än män och därför skadar mera.
Kvinnor är skörare än män och därför ser ut att fått hårdare stryk än män. För att man har flera gånger enklare att få blåmärken och börja blöda betyder inte att man råkat ut för något värre. Också detta kan du läsa om på nätet om du googlar lite.
Mäns våld mot kvinnor finns överallt, hela Eu-kommisioner finns för detta, men inget motsvarande för män. Varje dag man läser en tidning ser man "mäns våld mot kvinnor" Man ser nästan aldrig motsvarigheten.
Att du känner dig frustrerad för att vi just i denna tog upp kvinnors våld mot män, eller snarare ett försök att få flera ta upp detta är faktiskt lite sjukt och bortskämt. Nu kanske du vet hur alla män i Sverige känner sig. Detta är ett gigantiskt problem som ignoreras och du är en av dem som upprätthåller det eftersom du har bara läst på ena sidan. Kvinnor slår för övrigt barn mera än män.
Permalänk | Anmäl
Magnus Johansson666, 2011-09-23, 17:08
Varje dag läser man om mäns våld mot kvinnor, det stämmer. Det är sorgliga kalla fakta som står om mäns våld mot kvinnor. Varje dag mördas kvinnor av män. Varje dag misshandlas och våldtas kvinnor av män. Varje dag flyr kvinnor från våldsamma män (om de lyckas fly istället för att mördas). Och du förstår inte att jag känner mig frustrerad? Kvinnor skadar inte män på samma sätt som män skadar kvinnor även om de slår och det är du införstådd med, du skriver att kvinnor är skörare och får lättare blödningar och blåmärken (var du nu fått det ifrån), men det ursäktar isåfall på inget sätt mannen som slår. Varför skulle samhället ignorera kvinnors våld ifall det vore så att kvinnors våld är ett större problem än mäns? Kvinnor tar oftare till vapen? Var har du fått det ifrån och var är alla skriverier om dessa män som blivit svårt skadade av kvinnor p.g.a att de använder vapen mot män? Mig veterligen använder män både nävar och vapen mot kvinnor, ofta med dödlig utgång. En man har lättare att freda sig mot en ilsken kvinna än vad en kvinna kan freda sig mot en ilsken man. Så du menar att ni män tar på er kollektiv skuld för mäns våld? Kanske då dax att försöka göra något åt problemet? Det våldet som är ett gigantiskt problem är mäns våld mot kvinnor barn och andra män med risk för att låta tjatig. Det är aldrig rätt med våld och särskilt inte mot en fysiskt svagare part.
Permalänk | Anmäl
Lena Pettersson, 2011-09-24, 19:02
@Max
"...det är dessutom bara 4 av dessa män och barn av manligt kön som mördas av en kvinna, resten mördas av andra män."
Du har helt rätt Max och tack för att du upplyste mig om denna detalj. 11 män mördas i nära relation skall det vara. Blev ihop blandat eftersom det är ca 10 kvinnor som får brottsrubricering "mord" i snitt per år ;-)
Drog texten rakt av från http://www.pappamanualen.se/opinion/index.html vilket jag skrev för ca 2 år sedan.
Eftersom du gillar detaljer så kan jag även berätta att valet "minst" är taget för att brottsrubriceringen kring just "mord" är diffus, då det även finns andra omständigheter som påverkar brottsrubriceringen. Samma brott får olika rubriceringar, beroende på om det är en man eller kvinna som begått det. Intressant artikel i ämnet:
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/antalet-kvinnor-som-begar-brott-fordub...
Därför kommer vi aldrig att få veta exakt hur många män och pappor som blir mördade i nära relation, det kan vi bara spekulera i.
Artikeln handlar dock om att män och pappor också blir drabbade av våld, att män och pappor också kan vara offer och behöver både hjälp och skydd. Något som våra myndighet många gånger blundar för idag.
Du kan läsa mer om detta på "Pappan & Föräldraskapet"
http://www.pappamanualen.se/pof/pof_2011-08.pdf
Som tur är så är det inte mord (!) som är det vanligaste brottsrubriceringen utan fokus bör ligga på psykisk och fysisk våldsbrott i nära relation och där är kvinnan lika delaktig.
Mord rent generellt är en enorm tragedi för alla inblandade parter, så vi skall nog vara glada att detta till sitt antal är också det som i antal är minst med ca 100 fall per år.
//Markus
Pappamanualen.se
Permalänk | Anmäl
Markus Ollikainen, 2011-09-24, 21:37
@Lena
"Det är aldrig rätt med våld" = Sant och vi alla bör se det som den enda sanningen.
En familj som har dessa problem, oavsett om förövaren är kvinna eller man, oavsett om det rör barnen eller mellan föräldrarna, så finns där signaler som går att upptäcka. Och det är dessa som vi bör vara uppmärksamma på. Utan en förutfattad mening om att det är mannen som alltid ligger bakom, för så ser inte verkligheten ut.
Problemet som uppstått är att när en man/ pappa vill göra en anmälan för att få hjälp och stöd så blir han inte betrodd. Just för att regeringens satsning omfattar bara "Mäns våld mot kvinnor". Således osynliggörs en hel grupp "kollektivt" - Män.
Socialtjänsten arbetar med utgångspunkt att det är "mannen som gjort något" och resultatet blir att ingen lyssnar, eller tar mannen/pappan på allvar. Så istället för att bli betrodd (dvs. handling) så kommer myndigheten istället med undanflykter.
"Det är aldrig rätt med våld, oavsett kön" = Sant
Avseende avsaknad av skriverier så är det (tyvärr) så att många artiklar refuseras (dvs. tas inte med) Två som kan vara av intresse är Peter Gills forskning om "våld i nära relation" 2005.
http://www.pappamanualen.se/m2011/dn_20050129_debatt.pdf
Denna är t.om. bortplockad från DN server...
En annan forskning som tystades ner är Uppsalas granskning av "Eva Lundgrens forskning "Slagen dam" som ligger till grund för hela denna misandri 2005. I Uppsala kontrollforskning kan man läsa bl.a.:
"Materialet är vad gäller männen helt enkelt för tunt. I den mån någon substantiell slutsats skall dras är det emellertid snarast en som går emot den som Lundgren m.fl. drar." (s.15)
http://www.pappamanualen.se/EL/Granskarnas_rapport_av_Eva_Lundgren.pdf
Således kan vi vara ganska säkra på att en neutral debatt i ämnet "våld i nära relation" har aldrig funnits - Mannens utsatthet har tystats ner.
Permalänk | Anmäl
Markus Ollikainen, 2011-09-24, 22:08
#12 Markus Ollikainen
"Därför kommer vi aldrig att få veta exakt hur många män och pappor som blir mördade i nära relation, det kan vi bara spekulera i"
När det gäller uppgifterna från BRÅ om våld i nära relationer så tar inte hänsyn till brottsrubriceringen. De pratar om dödligt våld i nära relationer och definitionen innehåller förutom mord även dråp, barnadråp och misshandel utan uppsåt som leder till döden. Det är fortfarande 4 av dessa män som bragts om livet av kvinnor och nästan dubbelt så många som dödas av andra män. Det existerar alltså inget mörkertal baserat på brottsrubriceringen.
Att 10 kvinnor per år beläggs med brottsrubriceringen "mord" säger inte heller det något om huruvida offret är en man (eller barn av manligt kön) eller en annan kvinna.
Det vi oavsett kan enas om är att när det gäller våld som leder till döden i nära relationer så håller inte "kålsupar-teorin". Kvinnor utsätter inte män för dödligt våld i nära relationer i samma utsträckning (eller ens i närheten) som vice versa. Tvärtom är den stora riskfaktorn när det gäller dödligt våld i nära relationer för män, precis som för kvinnor, en annan man. Om det är offren du bryr dig om och om du vill arbeta för att inga män i framtiden ska behöva dödas i nära relationer bör du därför lägga större energi på mäns våld, inte kvinnors.
"Artikeln handlar dock om att män och pappor också blir drabbade av våld, att män och pappor också kan vara offer och behöver både hjälp och skydd. Något som våra myndighet många gånger blundar för idag."
Som sagt, när det gäller dödligt våld så håller inte ditt resonemang i artikeln utifrån att män och kvinnor är lika goda kålsupare. Slarvar man med siffror för att driva en tes som saknar täckning påverkar det även trovärigheten i resten av artikeln. Genom att driva resonemang som att kvinnor skadas och blöder lättare och påståenden om att kvinnor i många fall slår först så förminskar du snarare det våld som kvinnor utsätts för än stärker mäns roll som brottsoffer. Här verkar det dessutom vara väldigt viktigt med brottsrubricering och rättsväsendets bedömning. Att bara 19-22 % av anmälningarna om våld mot kvinnor i nära relationer leder till åtal i tar du som ett solklart bevis för att "incidenten saknar olagliga proportioner då det troligtvis ursprungligen varit ett familjegräl". Mäns situation som brottsoffer kommer inte att hjälpas av att du försöker förminska kvinnors.
Eller är det här en del i det du vill driva Marcus? Mitt första intryck var att du mest var intresserad förbättra situationen för män som brottsoffer. Men du kanske samtidigt tycker att beskrivningen av våld mot kvinoor är överdriven. Det är inte så farligt som man kan tro, eller?
Permalänk | Anmäl
Max, 2011-09-25, 08:26
Max, visst existerar det ett mörkertal. Kvinnor är inte lika benägna, eller har ej möjligheten, att rent av misshandla någon till döds. Vill en kvinna mörda en man använder hon sig av andra sätt.
Ute på fisketur? Slå honom i huvudet med en slägga och dumpa kroppen. -Han ramlade och slog sig, jag lyckades inte på grund av min svaghet hjälpa honom ur vattnet, han drunknade.
Eller varför inte tända eld på huset när han ligger o sover?
Eller ge honom en överdos av sömntabletter eller GHB?
Hyr in någon att mörda honom?
Ring inte på hjälp ifall han får en hjärtattack eller annat sjukdomstillstånd? E han allergisk? "Råka" ge honom de han är allergisk mot.
Allt detta är fall man hört talas om, finns troligen många andra sätt att mörda sin manliga partner på utan att dra åt sig uppmärksamhet.
Och sedan har vi hela biten med att det skulle vara i självförsvar. I förhållanden där misshandel förekommer, är det oftast båda som slår.
Ett fall yrkade en kvinna på självförsvar när hon mördat en man, han försökte våldta henne. Hur? Hon drogade honom med jordgubbar, när han somnat hammrade hon ihjäl honom, och iklädd förklädnad tog hon ut pengar från hans konto. Hon blev friad i tingsrätten, men som tur för det lilla rättssystem vi har, blev hon fälld i högre instans.
Kvinnor har en extremt enorm straffrabatt.
Permalänk | Anmäl
Pether Pettersson, 2011-09-25, 15:02
@Max:
"Eller är det här en del i det du vill driva Marcus? Mitt första intryck var att du mest var intresserad förbättra situationen för män som brottsoffer. Men du kanske samtidigt tycker att beskrivningen av våld mot kvinoor är överdriven. Det är inte så farligt som man kan tro, eller?"
- Allt våld, oavsett om det kommer från en kvinna eller en man är det allvarligt. Men vi tenderar att göra precis det du skriver när det gäller kvinnor som förövare. Och det tycker jag är fel.
Att osynliggöra kvinnan när hon också kan vara förövare skapar enorm obalans och som har resulterat i ganska omfattande samhällsproblem som vi lider av idag. Glöm inte att våldsverkande "män" oftast också haft en mamma/ kvinna.
Ett praktexempel som får mig att ifrågasätta huruvida vi erhåller rätt och pålitlig information från våra myndigheter är barns psykiska ohälsa. Enligt aktuell forskning från FHI visat att vi har ca 400 000 barn som löper ökad risk till psykisk ohälsa hos en ensamstående förälder. Den största riskgruppen finner vi bland de som har sällan eller aldrig någon kontakt med sin pappa. Här kan vi inte längre skylla på mannen. Barnets öde vilar på mammans ansvar.
Borde inte hemförhållandena varit ideala? Lugnt i huset, nu när mannen är borta?
Var har vi dessa anmälan? Borde inte detta synas också i BRÅ?
Sen har vi LVU (Lagen om vård av unga). Ca 20 000 barn omfattas av detta idag. Ofta blir det resultatet efter att pappan (åter igen) är borta. Syns dessa anmälan i BRÅ?
Istället får föräldern låta socialtjänsten "frivilligt" omhänderta barnet.
(Vilket i sig själv drar igång ett nytt helvete för alla inblandade parter)
Hur kan det vara såpass stor ohälsa kretsat kring mammor och barn, samtidigt som det finns ensamstående mammor som sköter det alldeles utmärkt? (Vilka också är majoritet vill jag understryka!) Hur kommer det sig att denna ohälsa inte syns i statistiken, eller i BRÅ i den omfattning som det borde?
Är det så att det inte nu plötsligt skall klassas som olagligt? Psykisk och fysisk våld? Gäller det bara lagen om våld när det omfattar en man?
En glimt av denna verklighet kan vi faktiskt läsa om i BRÅ 2008:
”De små barnen misshandlas oftast av kvinnor som av åldern att döma sannolikt var deras vårdnadshavare... Sammantaget pekar detta mot att det är mödrarna eller andra kvinnor som tar hand
om barnen som står för den största delen av misshandeln mot de mindre barnen.” ((BRÅ Rapport 2008:2)
Det betyder rent konkret att vi kan se en skymt av sanning kring kvinnor som förövare, men sen säger det tvärstopp och mannen åter intar scenen igen. Avseende anmälan så är det inte kvinnan, utan mannen som lyfts upp som förövare. Mannen är den som blir anmäld (för plötsligt blev det brottsligt igen).
Psykisk och fysisk våld tolkas helt enkelt olika beroende på om det är en man eller kvinna. Skulle vi sluta med denna kränkande särbehandling så skulle vi också kunna bemöta problemet på ett mer korrekt sätt - Och med det minska de faktiska problem som innebär enormt onödigt lidande för alla inblandade parter.
Oavsett vem som är förövare, man eller kvinna, eller offer så behöver båda parter få hjälp och stöd. Och får man det så kan man faktiskt bli bättre, och komma tillbaka.
"våld i nära relation" är lika allvarligt, oavsett om det utövas av en man eller en kvinna.
Permalänk | Anmäl
Markus Ollikainen, 2011-09-25, 22:38
#12 Lena
Du har en dålig manssyn till att börja med.
Vi läser om mäns våld mot kvinnor varje dag, men vi läser ALDRIG om kvinnors våld mot män, hur kan du då säga något om det? Man vet väldigt lite om kvinnors våld mot män, varför fortsätta i det spåret?
Jag har aldrig sagt att vi ska ignorera mäns våld mot kvinnor, men det du säger är att vi ska ignorera kvinnors våld för enligt dig som inte sitter på någon fakta alls har fått för dig att det är värre när en man slår en kvinna, både utifrån dina egna stereotyps åsikter och okunnighet.
Att du inte vet att kvinnor oftare tar till vapen än män betyder att du inte satt dig in riktigt i detta och jag förstår inte varför jag ens säger detta igen då det inte kommer gå in den här gången heller. Du kan även läsa dig till på kvinnojourer att kvinnor oftare och lättare får blåmärken än män.
Vi vet inte heller något om kvinnors våld mot barn eftersom ingen vill ta upp detta, det är bara att titta på barnporrhärvan, vi har 20 kvinnor och en man, vem får skiten och vilka offerförklaras?
"var är alla skriverier om dessa män som blivit svårt skadade av kvinnor p.g.a att de använder vapen mot män?"
Precis min poäng var är dom!!! Läser man på lite pappagrupper som du inte gör så kan man läsa sig till det ena och det andra. Pappor som fått fly precis som många kvinnor gör. Var ska dessa ta vägen tycker du?(ja jag vill ha ett seriöst svar på den frågan, var ska dom ta vägen?) Kvinnor har sina kvinnojourer och män har vadå? Män har kanske 5 mansjourer landet runt och majoriteten av dessa är feministiska inställda, dvs betraktar mannen som den som alltid skadar och dessa mansjourer har som policy att ta in män som skadar för att skydda kvinnor, inte ta in män för att skydda män mot kvinnor. Och påstår du en gång till något så extremt patetisk i stil med "En man har lättare att freda sig mot en ilsken kvinna än vad en kvinna kan freda sig mot en ilsken man" vet jag inte vad jag gör, jag tror jag ger upp att ens titta på kvinnor resten av mitt liv. Har fått nog av kvinnor som är fast i dessa mönster nu och det är dags att knäppa med fingrarna och skaffa sig tillräckligt med intelligens för att bli en normal och human människa.
Pga att vi just läser varje dag om mäns våld mot kvinnor betyder att man uppmärksammar det, inte allt för jävla mycket begärt att man gör det för män med. Oavsett om du tror att det bara är män som slår andra män.
Permalänk | Anmäl
Magnus Johansson666, 2011-09-25, 23:17
18 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Lysande artilkel. Jag har själv har skrivit en debattartikel om ämnet. Det som jag tycker är synd i dagens samhälle är att vår politiker tenderar att agerar mer populistisk än ansvarfull. Det är få som vill och vågar ta upp en den här vinkel av problemet för att de inte vill uppfattas som gammalsdags eller emot jämställhet. Man kan inte säga att män och kvinnor är lika men samtidigt säga att kvinnan är svagare än mannen. Det kan inte vara både och. Samhallet måste upplysa frågan och få de kvinnor som utför sådant brott att veta att lagen är lika för alla. Dt finns ingen svag kön.
Ja, men man ser ju, intresset för detta, en alllsidig belysning om partnervåld, är dessvärre mediokert.
Tack Fredrik Reinfeldt för din totala feghet i könproblematiken.
Det kan nämligen hämma sig inför valet 2014. Statsfeminismen mot skampålen!
Mycket bra skrivet! Tack för en utmärkt artikel! Jämställdhet innebär att man ska titta åt båda håll, och se båda könens problem. Och att man INTE ska dela in världen i Det Skyldiga Könet och Det Drabbade Könet. Läs gärna mer på min blogg www.genusnytt.se
"Minst 11 män per år mördas av en kvinna". En i sanning häpnadsväckande siffra. Är det ett genomsnitt över flera år eller ett lägsta värde under flera år (eftersom du skriver minst) och var kommer den ifrån? Man skulle helt enkelt vilja gräva sig djupare in i fallen bakom.
Jag gick till min polisstation för att anmäla en kvinna som slog mig upprepat. Polisen bakom disken log och sa att det där fick jag klara upp själv.
En annan kvinna jag känner slog en yxa i dörren på sin pv som gjort slut. Hon hamnade i tingsrätten. Kanske behöver en kvinna göra betydligt mer än en man för att åtalas?
Markus det var en bra och läsvärd artikel. Vi får hoppas att fler och fler får upp ögonen för det du beskriver.
Förföljelserna av män har bara börjat. Det vi ser, och som beskrivs i artikeln, är bara upptakten till vad som skall komma. Nu är alla politiska partier med på tåget.
I frånvaro av rättssamhälle och likhet inför lagen har vi män bara att skydda oss själva och skipa egen rättvisa.
Faktum kvarstår, det är män som använder våld mot män, män använder våld mot kvinnor och mot barn i mycket högre utsträckning än vice verca. Att anmäla en våldsverkare är heller ingen lätt sak för kvinnor, det finns ett otal kvinnor som inte ens vågar anmäla att de blivit utsatta för våld eller sexuell kränkning av en man, många gånger läggs ärenden ned även om kvinnan vågar anmäla. Mäns våld leder i mycket större utsträckning till grövre misshandel och även mord. Vi kanske måste ta tag i det allra största problemet först, mäns våld mot kvinnor, barn och andra män. Tack för ordet.
Nonchalera INTE mäns våld mot kvinnor, barn och andra män. Särskilt inte mäns våld i nära relationer som kan pågå dag ut och dag in utan att kvinnor och barn får det skydd de är berättigade till utan de tvingas fly och aldrig känna sig trygga någonstans, inte särskilt ovanligt att mannen ändå lyckas hinna ikapp dem och många kvinnor får plikta med både sitt eget och även barnens liv.
Jaha, eftersom ingen kan svara på var uppgiften att 11 män per år mördas av en kvinna så har jag försökt att hitta det på egen hand. Kanske är jag en klåpare på att söka på internet men jag hittar det inte. Siffran 11 st mördade män dyker däremot upp i en text från BRÅ som heter Brottsutvecklingen i Sverige, kan det vara härifrån du har fått den Markus?
"I 30 procent av familjefallen, eller i genomsnitt elva fall per år, är
offret av manligt kön (inklusive barn under 15 år). Fyra av dessa manliga offer dödas av en kvinna i en nära relation. Till skillnad mot när en kvinna dödas inom ramen för en sådan relation är det mest frekventa motivet för kvinnor som gärningspersoner någon form av bråk i en relation där båda parter är missbrukare. Det är vidare nästan lika vanligt att den kvinnliga gärningspersonen i dessa fall dödar mannen som en reaktion på det våld han tidigare utsatt henne för, som det är med svartsjuke- och separationsproblematik som motiv för manliga
gärningspersoner. I omkring två av de i genomsnitt elva familjefallen dödas det manliga offret av sitt vuxna barn. Liksom när kvinnor dödas av sina barn, är psykisk sjukdom vanligt hos gärningspersonerna, men också missbruksrelaterade bråk är relativt vanliga. I övrigt är det i huvudsak fråga om pojkar under 15 år som dödats av någon av föräldrarna och i enstaka fall förekommer det dödligt våld mellan syskon eller annan familjemedlem."
Enligt BRÅ är det alltså i genomsnitt 11 män (alltså inte minst 11 som du skriver) som varje år mördas i nära relationer. Till dessa 11 män räknas även barn, OCH, det är dessutom bara 4 av dessa män och barn av manligt kön som mördas av en kvinna, resten mördas av andra män.
Men, oavsett, mord är alltid fruktansvärt och ingen förtjänar att få sitt liv avslutat i förväg. Däremot, om man vill göra något åt saken bör man undvika att ställa alla fall bredvid varandra och tro att orsak och lösning ser likadan ut för alla mord. Ett gangstermord eller mord i missbrukskretsar har sällan mycket mer gemensamt än resultatet med en kvinna som efter mångårig terror och förföljelse från sitt ex. dunkas ihjäl mot badrumsgolvet eller stryps med en telefonsladd.
Jag håller med Magnus Ollikainen att mord på män är ett problem och om vi ska kunna hantera det och kanske undvika åtminstone vissa tragedier i framtiden så måste man kartlägga bakgrunden och se vilka situationer som är potentiellt farliga och bör undvikas. När det gäller mäns våld mot kvinnor så finns det en ganska klar bild av att mord i vissa fall blir kulmen av en längre tids psykisk och fysisk misshandel och terror. (Åtminstone om man räknar bort de överfallsmord av kvinnor som också förekommer). Denna kunskap går att använda för att skydda kvinnor som tvingas gömma sig från förföljelse, hot och våld och förhoppningsvis rädda en del liv.
Så en början borde ju vara att ta reda på hur situationen ser ut för män. Hur många män flyr med barnen i natten från sin fru eller flickvän för att klara livhanken? Finns det någon kartläggning bland mansmottagningar över ungefär hur många män de håller gömda undan förföljande ex-fruar som hotar att döda dom? Jag tycker inte man hör om sådana fall särskilt ofta så om de är lika vanligt förekommande som bland kvinnor så är det ju viktigt att de kommer fram.
Sen kanske det också är så att bilden bakom mord på män av kvinnor inte ser likadan ut som när det gäller kvinnor som mördas av män. Det kanske inte alls är mångårig förföljelse och tidigare misshandel som karaktäriserar kvinnors mord på män? Då måste man ju hitta andra förklaringssmodeller än för kvinnor som mördas av män. Vi läser BRÅ:s text igen.
"Till skillnad mot när en kvinna dödas inom ramen för en sådan relation är det mest frekventa motivet för kvinnor som gärningspersoner någon form av bråk i en relation där båda parter är missbrukare. Det är vidare nästan lika vanligt att den kvinnliga gärningspersonen i dessa fall dödar mannen som en reaktion på det våld han tidigare utsatt henne för, som det är med svartsjuke- och separationsproblematik som motiv för manliga
gärningspersoner."
Det här är ju en något annorlunda bild än när kvinnor mördas av sina män. En fråga som Magnus Ollikainen borde koncentrera sig mer på verkar vara vård av missbrukare. Vilken den andra är kan ni ju läsa er till själva.
Lena Pettersson
Du har helt fel.
Enligt statistik i Sverige är det lika många kvinnor som slår sina män. Enligt internationella undersökningar är det flera kvinnor än män som slår. Kvinnor tar oftare till vapen än män och därför skadar mera.
Kvinnor är skörare än män och därför ser ut att fått hårdare stryk än män. För att man har flera gånger enklare att få blåmärken och börja blöda betyder inte att man råkat ut för något värre. Också detta kan du läsa om på nätet om du googlar lite.
Mäns våld mot kvinnor finns överallt, hela Eu-kommisioner finns för detta, men inget motsvarande för män. Varje dag man läser en tidning ser man "mäns våld mot kvinnor" Man ser nästan aldrig motsvarigheten.
Att du känner dig frustrerad för att vi just i denna tog upp kvinnors våld mot män, eller snarare ett försök att få flera ta upp detta är faktiskt lite sjukt och bortskämt. Nu kanske du vet hur alla män i Sverige känner sig. Detta är ett gigantiskt problem som ignoreras och du är en av dem som upprätthåller det eftersom du har bara läst på ena sidan. Kvinnor slår för övrigt barn mera än män.
Varje dag läser man om mäns våld mot kvinnor, det stämmer. Det är sorgliga kalla fakta som står om mäns våld mot kvinnor. Varje dag mördas kvinnor av män. Varje dag misshandlas och våldtas kvinnor av män. Varje dag flyr kvinnor från våldsamma män (om de lyckas fly istället för att mördas). Och du förstår inte att jag känner mig frustrerad? Kvinnor skadar inte män på samma sätt som män skadar kvinnor även om de slår och det är du införstådd med, du skriver att kvinnor är skörare och får lättare blödningar och blåmärken (var du nu fått det ifrån), men det ursäktar isåfall på inget sätt mannen som slår. Varför skulle samhället ignorera kvinnors våld ifall det vore så att kvinnors våld är ett större problem än mäns? Kvinnor tar oftare till vapen? Var har du fått det ifrån och var är alla skriverier om dessa män som blivit svårt skadade av kvinnor p.g.a att de använder vapen mot män? Mig veterligen använder män både nävar och vapen mot kvinnor, ofta med dödlig utgång. En man har lättare att freda sig mot en ilsken kvinna än vad en kvinna kan freda sig mot en ilsken man. Så du menar att ni män tar på er kollektiv skuld för mäns våld? Kanske då dax att försöka göra något åt problemet? Det våldet som är ett gigantiskt problem är mäns våld mot kvinnor barn och andra män med risk för att låta tjatig. Det är aldrig rätt med våld och särskilt inte mot en fysiskt svagare part.
@Max
"...det är dessutom bara 4 av dessa män och barn av manligt kön som mördas av en kvinna, resten mördas av andra män."
Du har helt rätt Max och tack för att du upplyste mig om denna detalj. 11 män mördas i nära relation skall det vara. Blev ihop blandat eftersom det är ca 10 kvinnor som får brottsrubricering "mord" i snitt per år ;-)
Drog texten rakt av från http://www.pappamanualen.se/opinion/index.html vilket jag skrev för ca 2 år sedan.
Eftersom du gillar detaljer så kan jag även berätta att valet "minst" är taget för att brottsrubriceringen kring just "mord" är diffus, då det även finns andra omständigheter som påverkar brottsrubriceringen. Samma brott får olika rubriceringar, beroende på om det är en man eller kvinna som begått det. Intressant artikel i ämnet:
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/antalet-kvinnor-som-begar-brott-fordub...
Därför kommer vi aldrig att få veta exakt hur många män och pappor som blir mördade i nära relation, det kan vi bara spekulera i.
Artikeln handlar dock om att män och pappor också blir drabbade av våld, att män och pappor också kan vara offer och behöver både hjälp och skydd. Något som våra myndighet många gånger blundar för idag.
Du kan läsa mer om detta på "Pappan & Föräldraskapet"
http://www.pappamanualen.se/pof/pof_2011-08.pdf
Som tur är så är det inte mord (!) som är det vanligaste brottsrubriceringen utan fokus bör ligga på psykisk och fysisk våldsbrott i nära relation och där är kvinnan lika delaktig.
Mord rent generellt är en enorm tragedi för alla inblandade parter, så vi skall nog vara glada att detta till sitt antal är också det som i antal är minst med ca 100 fall per år.
//Markus
Pappamanualen.se
@Lena
"Det är aldrig rätt med våld" = Sant och vi alla bör se det som den enda sanningen.
En familj som har dessa problem, oavsett om förövaren är kvinna eller man, oavsett om det rör barnen eller mellan föräldrarna, så finns där signaler som går att upptäcka. Och det är dessa som vi bör vara uppmärksamma på. Utan en förutfattad mening om att det är mannen som alltid ligger bakom, för så ser inte verkligheten ut.
Problemet som uppstått är att när en man/ pappa vill göra en anmälan för att få hjälp och stöd så blir han inte betrodd. Just för att regeringens satsning omfattar bara "Mäns våld mot kvinnor". Således osynliggörs en hel grupp "kollektivt" - Män.
Socialtjänsten arbetar med utgångspunkt att det är "mannen som gjort något" och resultatet blir att ingen lyssnar, eller tar mannen/pappan på allvar. Så istället för att bli betrodd (dvs. handling) så kommer myndigheten istället med undanflykter.
"Det är aldrig rätt med våld, oavsett kön" = Sant
Avseende avsaknad av skriverier så är det (tyvärr) så att många artiklar refuseras (dvs. tas inte med) Två som kan vara av intresse är Peter Gills forskning om "våld i nära relation" 2005.
http://www.pappamanualen.se/m2011/dn_20050129_debatt.pdf
Denna är t.om. bortplockad från DN server...
En annan forskning som tystades ner är Uppsalas granskning av "Eva Lundgrens forskning "Slagen dam" som ligger till grund för hela denna misandri 2005. I Uppsala kontrollforskning kan man läsa bl.a.:
"Materialet är vad gäller männen helt enkelt för tunt. I den mån någon substantiell slutsats skall dras är det emellertid snarast en som går emot den som Lundgren m.fl. drar." (s.15)
http://www.pappamanualen.se/EL/Granskarnas_rapport_av_Eva_Lundgren.pdf
Således kan vi vara ganska säkra på att en neutral debatt i ämnet "våld i nära relation" har aldrig funnits - Mannens utsatthet har tystats ner.
#12 Markus Ollikainen
"Därför kommer vi aldrig att få veta exakt hur många män och pappor som blir mördade i nära relation, det kan vi bara spekulera i"
När det gäller uppgifterna från BRÅ om våld i nära relationer så tar inte hänsyn till brottsrubriceringen. De pratar om dödligt våld i nära relationer och definitionen innehåller förutom mord även dråp, barnadråp och misshandel utan uppsåt som leder till döden. Det är fortfarande 4 av dessa män som bragts om livet av kvinnor och nästan dubbelt så många som dödas av andra män. Det existerar alltså inget mörkertal baserat på brottsrubriceringen.
Att 10 kvinnor per år beläggs med brottsrubriceringen "mord" säger inte heller det något om huruvida offret är en man (eller barn av manligt kön) eller en annan kvinna.
Det vi oavsett kan enas om är att när det gäller våld som leder till döden i nära relationer så håller inte "kålsupar-teorin". Kvinnor utsätter inte män för dödligt våld i nära relationer i samma utsträckning (eller ens i närheten) som vice versa. Tvärtom är den stora riskfaktorn när det gäller dödligt våld i nära relationer för män, precis som för kvinnor, en annan man. Om det är offren du bryr dig om och om du vill arbeta för att inga män i framtiden ska behöva dödas i nära relationer bör du därför lägga större energi på mäns våld, inte kvinnors.
"Artikeln handlar dock om att män och pappor också blir drabbade av våld, att män och pappor också kan vara offer och behöver både hjälp och skydd. Något som våra myndighet många gånger blundar för idag."
Som sagt, när det gäller dödligt våld så håller inte ditt resonemang i artikeln utifrån att män och kvinnor är lika goda kålsupare. Slarvar man med siffror för att driva en tes som saknar täckning påverkar det även trovärigheten i resten av artikeln. Genom att driva resonemang som att kvinnor skadas och blöder lättare och påståenden om att kvinnor i många fall slår först så förminskar du snarare det våld som kvinnor utsätts för än stärker mäns roll som brottsoffer. Här verkar det dessutom vara väldigt viktigt med brottsrubricering och rättsväsendets bedömning. Att bara 19-22 % av anmälningarna om våld mot kvinnor i nära relationer leder till åtal i tar du som ett solklart bevis för att "incidenten saknar olagliga proportioner då det troligtvis ursprungligen varit ett familjegräl". Mäns situation som brottsoffer kommer inte att hjälpas av att du försöker förminska kvinnors.
Eller är det här en del i det du vill driva Marcus? Mitt första intryck var att du mest var intresserad förbättra situationen för män som brottsoffer. Men du kanske samtidigt tycker att beskrivningen av våld mot kvinoor är överdriven. Det är inte så farligt som man kan tro, eller?
Max, visst existerar det ett mörkertal. Kvinnor är inte lika benägna, eller har ej möjligheten, att rent av misshandla någon till döds. Vill en kvinna mörda en man använder hon sig av andra sätt.
Ute på fisketur? Slå honom i huvudet med en slägga och dumpa kroppen. -Han ramlade och slog sig, jag lyckades inte på grund av min svaghet hjälpa honom ur vattnet, han drunknade.
Eller varför inte tända eld på huset när han ligger o sover?
Eller ge honom en överdos av sömntabletter eller GHB?
Hyr in någon att mörda honom?
Ring inte på hjälp ifall han får en hjärtattack eller annat sjukdomstillstånd? E han allergisk? "Råka" ge honom de han är allergisk mot.
Allt detta är fall man hört talas om, finns troligen många andra sätt att mörda sin manliga partner på utan att dra åt sig uppmärksamhet.
Och sedan har vi hela biten med att det skulle vara i självförsvar. I förhållanden där misshandel förekommer, är det oftast båda som slår.
Ett fall yrkade en kvinna på självförsvar när hon mördat en man, han försökte våldta henne. Hur? Hon drogade honom med jordgubbar, när han somnat hammrade hon ihjäl honom, och iklädd förklädnad tog hon ut pengar från hans konto. Hon blev friad i tingsrätten, men som tur för det lilla rättssystem vi har, blev hon fälld i högre instans.
Kvinnor har en extremt enorm straffrabatt.
@Max:
"Eller är det här en del i det du vill driva Marcus? Mitt första intryck var att du mest var intresserad förbättra situationen för män som brottsoffer. Men du kanske samtidigt tycker att beskrivningen av våld mot kvinoor är överdriven. Det är inte så farligt som man kan tro, eller?"
- Allt våld, oavsett om det kommer från en kvinna eller en man är det allvarligt. Men vi tenderar att göra precis det du skriver när det gäller kvinnor som förövare. Och det tycker jag är fel.
Att osynliggöra kvinnan när hon också kan vara förövare skapar enorm obalans och som har resulterat i ganska omfattande samhällsproblem som vi lider av idag. Glöm inte att våldsverkande "män" oftast också haft en mamma/ kvinna.
Ett praktexempel som får mig att ifrågasätta huruvida vi erhåller rätt och pålitlig information från våra myndigheter är barns psykiska ohälsa. Enligt aktuell forskning från FHI visat att vi har ca 400 000 barn som löper ökad risk till psykisk ohälsa hos en ensamstående förälder. Den största riskgruppen finner vi bland de som har sällan eller aldrig någon kontakt med sin pappa. Här kan vi inte längre skylla på mannen. Barnets öde vilar på mammans ansvar.
Borde inte hemförhållandena varit ideala? Lugnt i huset, nu när mannen är borta?
Var har vi dessa anmälan? Borde inte detta synas också i BRÅ?
Sen har vi LVU (Lagen om vård av unga). Ca 20 000 barn omfattas av detta idag. Ofta blir det resultatet efter att pappan (åter igen) är borta. Syns dessa anmälan i BRÅ?
Istället får föräldern låta socialtjänsten "frivilligt" omhänderta barnet.
(Vilket i sig själv drar igång ett nytt helvete för alla inblandade parter)
Hur kan det vara såpass stor ohälsa kretsat kring mammor och barn, samtidigt som det finns ensamstående mammor som sköter det alldeles utmärkt? (Vilka också är majoritet vill jag understryka!) Hur kommer det sig att denna ohälsa inte syns i statistiken, eller i BRÅ i den omfattning som det borde?
Är det så att det inte nu plötsligt skall klassas som olagligt? Psykisk och fysisk våld? Gäller det bara lagen om våld när det omfattar en man?
En glimt av denna verklighet kan vi faktiskt läsa om i BRÅ 2008:
”De små barnen misshandlas oftast av kvinnor som av åldern att döma sannolikt var deras vårdnadshavare... Sammantaget pekar detta mot att det är mödrarna eller andra kvinnor som tar hand
om barnen som står för den största delen av misshandeln mot de mindre barnen.” ((BRÅ Rapport 2008:2)
Det betyder rent konkret att vi kan se en skymt av sanning kring kvinnor som förövare, men sen säger det tvärstopp och mannen åter intar scenen igen. Avseende anmälan så är det inte kvinnan, utan mannen som lyfts upp som förövare. Mannen är den som blir anmäld (för plötsligt blev det brottsligt igen).
Psykisk och fysisk våld tolkas helt enkelt olika beroende på om det är en man eller kvinna. Skulle vi sluta med denna kränkande särbehandling så skulle vi också kunna bemöta problemet på ett mer korrekt sätt - Och med det minska de faktiska problem som innebär enormt onödigt lidande för alla inblandade parter.
Oavsett vem som är förövare, man eller kvinna, eller offer så behöver båda parter få hjälp och stöd. Och får man det så kan man faktiskt bli bättre, och komma tillbaka.
"våld i nära relation" är lika allvarligt, oavsett om det utövas av en man eller en kvinna.
#12 Lena
Du har en dålig manssyn till att börja med.
Vi läser om mäns våld mot kvinnor varje dag, men vi läser ALDRIG om kvinnors våld mot män, hur kan du då säga något om det? Man vet väldigt lite om kvinnors våld mot män, varför fortsätta i det spåret?
Jag har aldrig sagt att vi ska ignorera mäns våld mot kvinnor, men det du säger är att vi ska ignorera kvinnors våld för enligt dig som inte sitter på någon fakta alls har fått för dig att det är värre när en man slår en kvinna, både utifrån dina egna stereotyps åsikter och okunnighet.
Att du inte vet att kvinnor oftare tar till vapen än män betyder att du inte satt dig in riktigt i detta och jag förstår inte varför jag ens säger detta igen då det inte kommer gå in den här gången heller. Du kan även läsa dig till på kvinnojourer att kvinnor oftare och lättare får blåmärken än män.
Vi vet inte heller något om kvinnors våld mot barn eftersom ingen vill ta upp detta, det är bara att titta på barnporrhärvan, vi har 20 kvinnor och en man, vem får skiten och vilka offerförklaras?
"var är alla skriverier om dessa män som blivit svårt skadade av kvinnor p.g.a att de använder vapen mot män?"
Precis min poäng var är dom!!! Läser man på lite pappagrupper som du inte gör så kan man läsa sig till det ena och det andra. Pappor som fått fly precis som många kvinnor gör. Var ska dessa ta vägen tycker du?(ja jag vill ha ett seriöst svar på den frågan, var ska dom ta vägen?) Kvinnor har sina kvinnojourer och män har vadå? Män har kanske 5 mansjourer landet runt och majoriteten av dessa är feministiska inställda, dvs betraktar mannen som den som alltid skadar och dessa mansjourer har som policy att ta in män som skadar för att skydda kvinnor, inte ta in män för att skydda män mot kvinnor. Och påstår du en gång till något så extremt patetisk i stil med "En man har lättare att freda sig mot en ilsken kvinna än vad en kvinna kan freda sig mot en ilsken man" vet jag inte vad jag gör, jag tror jag ger upp att ens titta på kvinnor resten av mitt liv. Har fått nog av kvinnor som är fast i dessa mönster nu och det är dags att knäppa med fingrarna och skaffa sig tillräckligt med intelligens för att bli en normal och human människa.
Pga att vi just läser varje dag om mäns våld mot kvinnor betyder att man uppmärksammar det, inte allt för jävla mycket begärt att man gör det för män med. Oavsett om du tror att det bara är män som slår andra män.