Intressant poäng!
Permalänk | Anmäl
Jonas U Paulsson, 2011-09-12, 15:39
Katinske Skoger holde hemmelighet i 50 år.
Permalänk | Anmäl
SM, 2011-09-12, 15:41
Ännu en gång kommer Tonchi med sina kommentarer och öppet visar vem han stöder. Ja, sanningen är det ju inte. För hur kan Tonchi Prcan veta bättre än Bosniens armechef som kommer med dessa anklagelser mot Alija Izetbegovic i filmen. Han var ju faktiskt där medan Tonchi var långt därifrån. I förra veckan gick han ut och bekräftade att han står bakom varje ord i filmen. Eller Srebrenicas polischef som också bekräftar att det som beskrivs i filmen är sanning. Ge upp Prcan, det räcker, du ser bara löjlig ut .
Permalänk | Anmäl
Goran Popov, 2011-09-12, 16:14
Perchan, Pejkovic och Selimovic använder i hela sin argumentation endast ett argument - Haagtribunalen. Haagtribunalen är en ofelbar gud, som inte får ifrågasättas. Ingen nämner någonstans att Haag sponsras till största delen av Nato-länder. Ingen nämner någonstans att Nato - världshistoriens mäktigaste militärmaskin - användes för första gången i världshistorien för att bomba serberna.
Permalänk | Anmäl
Novak Lundin, 2011-09-12, 16:37
Tonchi, Tonchi... Så är vi igång igen. Samma gamla retorik: storserbisk propaganda...konspirationsteorier etc. Ser du inte själv att det inte går att gömma sanningen längre.15 500 personer på den svenska facebook sidan "sanning åt alla" tycker att du har fel och att du måste sluta skriva lögner om kriget. http://www.facebook.com/groups/118702091564067/
Ge upp Prcan, du tillhör den generationen som gav oss kriget. Låt nästa generation påbörja försoningsprocessen utan att ni sprider salt på såren.......
Permalänk | Anmäl
Samuel Isakovic, 2011-09-12, 16:45
Är det inte konstigt att det inte är en enda serb som fått skriva om det här ämnet utan kroatiska lobbyister som Tonchi och bosniska lobbyister som Nedim och Sanjin. Det lämnar mig ändå frågande, är det så det ska vara på newsmill. Det känns fel
Permalänk | Anmäl
Samuel Isakovic, 2011-09-12, 16:57
Trodde att en journalist ska vara neutrala i sina uttalanden samt hålla sig till etiska regler. Dina egna åsikter lyser igenom hela artikeln gällande filmerna. Lika mycket som du kallar dessa filmer för propaganda kunde jag kalla din artikel för propaganda och desinformation.
Vad är det som säger att din version av händelsen är rätt och inte min och Filmmakarnas Ole Flyum och David Hebditch?
I demokratin har man rätt att ta på sig kritiska glasögon och få möjlighet att få höra sanningen/kriterier från alla sidor. Sedan är det upp till mig att bedöma vad som är sanning och vad som är lögn.
Din uppgift är inte att dra egna slutsatser/välja någons sida utan att ge korrekt information.
And by the way Clinon stavas med ett t
Permalänk | Anmäl
Aleksandra Milojevic, 2011-09-12, 16:58
Roligaste med filmen är ändå påstående om att serberna ”lurades” till att döda 8000+ människor i Srebrenica. Hur lurar man någon till att begå folkmord? :)
Tack Tonchi för en fantastisk artikel! SVT har missbrukats för att sprida serbisk propaganda och har förlorat all sin trovärdighet.
Permalänk | Anmäl
Adnan Sporo, 2011-09-12, 16:59
Jag är positivt överaskad av att se hur bådeTochi Percan och Jasenko Selimovic jobbar, var och en på sitt talangfulla och förträffliga sätt, för sanningen och för de norska dokumentärfilmarna.
Jasenko har gjort en fantastiskt bra reklam för filmen med sin rabiata retorik. Nu kommer hela Sverige att se den filmen minst två gånger. Han ska ha ett stort tack för det. Man skulle kunna tro att han jobbar år UDBA, BIA, eller vad de nu heter;)
Tonchi Percan gör en ännu viktigare insats för sannigen. Med sitt dogmatiska försvar av Haagtribunalen kommer nu alla att granska dess arbete och läsa analyser som denna:
http://justitia-veritas.blogspot.com/2011/09/srebrenica-fokmordsdomen-mo...
Tänk att varje dag på världens universitet analyseras och kritiseras hundratusentals rättsfall men Percan vill göra gällande att endast Haagtribunalens domar ska läsas som bibel lästes av Inkvisitonens rättrogna prästerskap. Kanske för att Haagtribunalen är mer opartisk än, säg, Svea Hovrätt?:=)
Tack Jasenko, tack Tonchi.
Med sådana här fiender behöver det norska journalistteamtet inga vänner. Men det har de, över 15 000 stycken:
http://sanningatalla.wordpress.com/
Permalänk | Anmäl
Gustav Pelagic, 2011-09-12, 17:02
Percan blandar korten friskt! Hans "avslöjande" om att Haagtribunalen har förkastat uppgifter om att det fanns några cyniska avtal och utfästelser stämmer inte. Det enda som tribunalen säger är att även om sådana avtal fanns rättfärdigar inte detta faktum gärningen som begicks. Ja, men det hävdas inte i dokumentären heller.
Författaren slår in öppna dörrar. Filmen rättfärdigar inte brottet som har begåtts utan belyser mindre kända sidor av händelsen och cyniska människor som har varit inblandade i historien. En av filmens stora förtjänster att den för första gången i svensk TV visar att även serber har dödats i områden kring Srebrenica och att det fanns en hel del hämndbegär i den här historien och inte bara en ondska som uppkom ur tumma intet som vissa gärna vill förklara det med. Percans syfte är väl inte att gömma detta? Man ska vara försiktig med att utse en domstols dom till den högsta sanningen och svar på alla frågor. Domar ifrågasätts regelbundet. Juridikstudenter, domare, advokater, åklagare, historiker, journalister med flera ifrågasätter olika domar dagligen, det väl inte vara så att Haagtribunalen är den enda domstolen vars domar alltid är perfekta? Om man nu vill tala emot innehållet i filmen är det bara att göra det. Om någon kan bevisa att den bosnienmuslimske polischefen Meholjic inte har fått erbjudanden om att offra 5 000 av sina egna eller om den bonienmuslimske ÖB:n Halilovic ljuger när han hävdar att territoriebyten har diskuteras är jag den förste att avfärda dokumentären som irrelevant, men så länge man inte bevisar att så är fallet anser jag att dokumentären tillför en del till helhetsbilden.
Permalänk | Anmäl
Lion Meister, 2011-09-12, 18:08
Känner omvärlden till vad tre av de ledande inom FN under Bosnienkriget har sagt om Srebrenica? Jag syftar på Lewis MacKenzie, Philippe Morillon och Phillip Corwin. Tre tunga namn som inte får utrymme, men SVT har sått ett frö för att sanningen ska växa till en stor palm.
Lewis MacKenzie, most famous for establishing and commanding Sector Sarajevo as part of the United Nations Protection Force UNPROFOR in Yugoslavia in 1992.
Philippe Morillon, commanded the United Nations Forces in Bosnia (1992-1993).
Phillip Corwin, the highest ranking United Nations civilian official in Bosnia-Herzegovina in July 1995.
Vi börjar med MacKenzie, som påstår att Srebrenica aldrig var en FN-skyddad zon eftersom demilitariseringen aldrig genomfördes. Citatet nedan från MazKenzie styrker detta påstående:
”It didn’t take long for the Bosnian Muslims to realize that the UN was in no position to live up to its promise to ”protect” Srebrenica. With some help from outsiders, they began to infiltrate thousands of fighters and weapons into the safe haven. As the Bosnian Muslim fighters became better equipped and trained, they started to venture outside Srebrenica, burning Serb villages and killing their occupants before quickly withdrawing to the security provided by the UN’s safe haven. These attacks reached a crescendo in 1994 and carried on into early 1995 after the Canadian infantry company that had been there for a year was replaced by a larger Dutch contingent.”
Jag tolkar det hela som om MacKenzie påstår att Srebrneica fungerade som en militärbas åt bosnienmuslimerna; de kunde döda i serbiska byar runt omkring och sedan fly tillbaka till Srebrenica och där få skydd av FN.
I Haag 2004/2005 vittnade Philippe Morillon om mördandet på serber i omkringliggande byar till Srebrenica, utförda av bosnienmuslimernas ledare i Srebrenica – Naser Oric:
“Naser Oric engaged in attacks during Orthodox holidays and destroyed villages, massacring all the inhabitants. This created a degree of hatred that was quite extraordinary in the region.
Naser Oric was a warlord who reigned by terror in his area and over the population itself. I think that he realised that those were the rules of this horrific war, that he could not allow himself to take prisoners. According to my recollection, he didn’t even look for an excuse. It was simply a statement: One can’t be bothered with prisoners…
I wasn’t surprised when the Serbs took me to a village to show me the evacuation of the bodies of the inhabitants that had been thrown into a hole, a village close to Bratunac. And this made me understand the degree to which this infernal situation of blood and vengeance.”
Det tredje och kanske det tyngsta namnet, Philip Corwin, av dessa tre har en helt annorlunda syn av vad som skedde än den nyligen avlidne demagogen Richard Hoolbrooke. I en nyutkommen bok, april 2011, skriver Corwin förorden. Boken heter ”The Srebrenica Massacre Evidence, Context, Politics”. På sid 9 skriver Corwin följande:
”What happened in Srebrenica was not a single large massacre of Muslims by Serbs, but rather a series of very bloody attacks and counterattacks over a three-year period, which reached a crescendo in 1995. And
the number of Muslim executed in the last battle of Srebrenica, as former BBC reporter Jonathan Rooper has pointed out, was most likely in the hundreds, not in the thousands. Moreover, it is likely that the number of Muslim dead was probably no more than the number of Serbs that had been killed in Srebrenica and its environs during the preceding years by Bosnian Commander Naser Oric and his predatory gangs.”
Dessa tre personer är oerhört tunga namn, som aldrig får utrymme i mainstream media i väst – jag undrar varför?
Är syftet med tribunalen att skylla allt på serberna, för att rättfärdiga västvärldens agression mot serberna? Toonch Percan (kroaten) och de två bosnienmuslimerna (Pejkovic och Selimovic) gör allt för att sanningen inte ska komma ut, men ingen kan stoppet fröet som SVT har sått. Stöd SVT! Ge stöd till de modiga filmarna från Norge!
Permalänk | Anmäl
Novak Lundin, 2011-09-12, 18:55
"Svenne" din stil är verkligen ett lågvattenmärke i debatten. Du håller igång med en massa slumpat tjafs utan minsta anknytning till verkligheten. Ord såsom "serbhatare" och "nazist" missbrukas fritt, märker jag också. Trist att ni sjunker till den nivån.
Permalänk | Anmäl
EA1979, 2011-09-12, 19:43
Nu för Tonchi Prcan sluta upp med att hänga upp argumentationen kring en massa institutioner utan legitimitet!
Norska Helsingforskommitten som nämns av många debattörer som en instans som gått ut och attackerat filmen och filmmakarna har knappast ngn trovärdighet - i kommittens styrelse sitter en hör och häpna - norrman med bosnisk muslimska rötter, och som om inte det var nog en alban från den serbiska provinsen Kosovo...
Hmmm trovärdigt, eller hur!?
Tonchi lägg ner nu...
Permalänk | Anmäl
Svenskserb Sth-Bgd, 2011-09-12, 19:55
Brevik har slående likheter med Alija Izetbegovic, Bosniens skapare. Båda förstår sig inte på det undebara i tolerans och mångfald . Omvärlden önskade att serberna i Bosnien skulle leva i följande stat:
"The upbringing of the nation, and especially the mass media – the press, TV and film – should be in the hands of people whose Islamic moral and intellectual authority is undisputed.", extremnationalisten Alija Izetbegovic.
Bosnienmuslimerna valde Izetbegovic som sin ledare, en diktaturfantast medan serberna önskade fortsätta leva i ett multietniskt Jugoslavien.
Vem etniskt rensade serberna från Sarajevo? 150000 serber bodde där innan kriget, nu bor ca 8000 serber i Sarajevo. Kan Izetbegovic, nazisten under andra världskriget, ha något med saken att göra? En person som bosnienmuslimerna valde som sin ledare.
Permalänk | Anmäl
Novak Lundin, 2011-09-12, 20:04
EA1979,
Min tre källor är enligt dig inte vära någonting. Jag uppreppar vilka dessa tre höga FN-tjänstemän är:
Lewis MacKenzie, most famous for establishing and commanding Sector Sarajevo as part of the United Nations Protection Force UNPROFOR in Yugoslavia in 1992.
Philippe Morillon, commanded the United Nations Forces in Bosnia (1992-1993).
Phillip Corwin, the highest ranking United Nations civilian official in Bosnia-Herzegovina in July 1995.
Permalänk | Anmäl
Novak Lundin, 2011-09-12, 20:10
Novak Lundin - Lewis MacKenzie har själv deltagit i övergreppen i Bosnien. Lär denna artikel: Witnesses Link General Lewis Mackenzie to Rape Camp http://bosniagenocide.wordpress.com/2011/03/06/witnesses-link-general-le...
Permalänk | Anmäl
Smal, 2011-09-12, 20:21
Eddie och EA1979 ni verkar båda ha hakat upp er på Lewis. En person som ständigt anlitas av olika tv-bolag i Kanada som expertkommentator när det gäller säkerhetspolitik. Eddie, din källa är inte det minsta trovärdig. En blogg som bara sprider hat mellan de olika folkgrupperna i forna Jugoslavien - ren krigspropaganda. Om vi nu antar att Lewis är en hemsk människa, vilket han inte är, vad säger ni om Morrions vittnesmål i Haag och Philip Corwin?
Ursäkten från Tadic är bara ett beställningsjobb från USA. USA ,ni vet som styr världshistoriens mäktigaste miltärapparat, om ni nu har glömt den biten.
Det är intressant hur bosnienmuslimer (de flesta) fanatiskt försvarar nationalisten Izetbegovic - titta bara på Pejkovic och Selimovic. Här är ytterliggare en syn från islamisten Izetbegovic på hur ett samhäller bör se ut:
"There's no peace or coexistence between the Islamic faith and non-Islamic social and political institutions."
Serberna i Sarajevo blev etniskt rensade från Sarajevo genom Izetbegovic val att spridda skräck och hat mellan de olika befolkningsgrupperna. EA1979, det är rätt märkligt, när serberna etniskt rensar så heter med all rätt etnisk rensar. När bosnienmuslimerna etniskt rensar ja då heter det "seberna valde att lämna Sarajevo". Vakna fd landsmän, ni har också blivit utsatta för propagandan.
Permalänk | Anmäl
Novak Lundin, 2011-09-12, 20:41
Om nu Izetbegovic ville undvia krig, varför skrev han inte under Lissabonplanen 1992, där fick bosnienmuslimerna mer än under Dayton?
Permalänk | Anmäl
Novak Lundin, 2011-09-12, 20:46
Drygt 3 år av meningslöst krig och 100000 döda, det bidrog nationalisten Izetbegovic med. Lissabonplanen var ungefär som Dayton. Serbena skev på i Lissabon, det gjorde även kroaterna med inte islamisten Izetbegovic. Han ville ha krig, kaos och skräck.
Permalänk | Anmäl
Novak Lundin, 2011-09-12, 20:49
@#24 Novak Lundin: du har så fel du kan ha. Det var i allra högsta grad i centralregeringens intresse att hålla serberna kvar i Sarajevo; de flesta av sarajevoserberna förhöll sig positivt till ett självständigt BiH. Och många av dem kämpade för stadens befrielse. Alla minns vi Jovo.
http://www.nytimes.com/1994/08/26/world/serbs-of-sarajevo-stay-loyal-to-...
Det fanns arrangemang mellan en del av sarajevoserbera och trupperna i de omgivande bergen om en evakuering från staden. Somliga lämnade, långt ifrån alla. Någon etnisk rensning är det inte fråga om.
Permalänk | Anmäl
EA1979, 2011-09-12, 20:58
EA1979,
Om nu sarajevoserberna var positiva till nationalisten Izetbegovic skapelse, varför bor det bara 9000 tusen serber kvar av de ursprungliga 150000?
Jovo, var ett extremt undantag, ungefär som det fanns bosnienmuslimer som stred på serbernas sida. Faktum är att de flesta serberna önskade fortsätta i ett multietniskt Jugoslavien. Det kan inte förneka, medan de "multikulturella" bosnienmuslimerna valde:
"There's no peace or coexistence between the Islamic faith and non-Islamic social and political institutions."
...som sin ledare.
Permalänk | Anmäl
Novak Lundin, 2011-09-12, 21:01
Många serber hade starka påtryckningar på sig från serbiska myndigheter att lämna förorterna till exempel. Till dessa räknas Vogosca, Ilijas, Ilidza, hadzici och Grbavica.
http://www.nytimes.com/specials/bosnia/context/0225yugo-sarajevo.html
under själva kriget fanns speciella arrangemang för serberna så de kunde utrymmas från staden; ett privilegium deras bosniska grannar inte haft pga belägringen.
varför stannade inte alla serber kvar ? Det är uppenbart. Vem vill frivilligt bo i en stad som bombas av tiotusentals granater när det finns alternativ ?
Permalänk | Anmäl
EA1979, 2011-09-12, 21:19
EA1979,
Om vi ska ha en vettig debatt svara på några av mina frågor, speciellt vad är det för skilland på Lissabonplanen och Dayton? Alla skrev under Lissabonplanen utom Izetbegovic. Hade han skrivit på i Lissabon hade vi inte haft ett krig - vi hade hade mindre rädsla idag.
Permalänk | Anmäl
Novak Lundin, 2011-09-12, 21:23
Svenne,
Helt rätt analys om Izetbegovic. Det är honom Selimovic och Percan försvarar.
Permalänk | Anmäl
Novak Lundin, 2011-09-12, 21:39
Det är helt klart att allt som har hänt i Jugoslavien är "ett spel över Atlanten". Söka ansvariga hos de som kastade atombomber mot människor i historien.
Permalänk | Anmäl
Dejan Sretenovic, 2011-09-12, 22:42
Sign. Eddie D. Jag kan upplysa dig om att jag är så svensk man kan bli, norrlänning för att vara exakt. Jag tappade förtroendet för västmedia efter de medvetna lögnerna i samband med Kosovo-kriget. Men jag förstår att det är en nagel i ögat för serbhatarna att Izetbegovic var gammal nazist och extremislamist. Det stör er bild av islamisterna i Bosnien.
Permalänk | Anmäl
Leopold, 2011-09-13, 06:38
@22 källor om Norska Helsingforskommitténs partiskhet:
http://www.nhc.no/no/om_nhc/styre_og_rad/
http://www.nhc.no/no/om_nhc/sekretariat/
1) Lär dig leta källor
2) Både du och Tonchi Prcan borde dra er tillbaka...
Permalänk | Anmäl
Svenskserb Sth-Bgd, 2011-09-13, 08:00
@37, precis som jag sade, generaldirektören är Bjørn Engesland och assisterande generaldirektör är Gunnar M. Ekeløve-Slydal. Det är dessa två som skrivit protesten mot NRK och dokumentären.
Att det sedan finns en bosnisk tjänsteman (1/9 av personalen) längre ner i ledet är inget som ens i närheten behöver betyda att hela organisationen är partisk.
Eller tycker du att jag ska avvisa allt du säger enbart på grund av att du är serb ?
Jag märker också i dessa diskussioner hur mycket Izetbegovic misskrediteras som president. Det är anmärkningsvärt hur lite på fötterna man har; man gör det pga en mening som han skrivit i en bok - något man dessutom tagit ur ett sammanghang som man inte redovisar för.
Det kanske är på sin plats att sätta Izetbegovic i ett bredare perspektiv. Hur gick det för hans presidentkollegor i regionen ?`
Vi börjar med Republika Srpska Krajinas presidenter:
Milan Babic - 13 års fängelse i Haag
Goran hadzic - häktades i år för väldokumenterade krigsförbrytelser
Milan Martic - 35 år i fängelse
Mile Paspalj - åtalad för krigsförbrytelser
Sen kan vi gå över till Republika Srpska (BiH):
Radovan Karadzic - sitter i Haag med oräknerliga åtalspunkter
Biljana Plavsic - dömd till 11 års fängelse
Och så Serbien,
Slobodan Milosevic - åtalad från brott mot mänskligheten
Nu har jag inte ens räknat in serbiska generaler, premiärministrar och övriga högt uppsatta - enbart presidenterna.
Izetbegovic var aldrig ens i närheten av att bli skickad till Haag och det finns en anledning; han spelade med högre moral; han hoppades på militärt stöd från västmakterna och då krävdes det också mycket god PR.
Permalänk | Anmäl
EA1979, 2011-09-13, 09:53
Svenne och Stephan
"Krigstribunalern är segrarnas domstol. Hur kan du med den vetskapen föra fram dess domslut som sanningar?"
skriver ni...
Har ni samma åsikter om Nurnberg processen?
Det är också "segrarnas domstol"...eller???
Permalänk | Anmäl
Mostarac, 2011-09-13, 13:32
Svenne,
Jag observerar också att man inte får kalla Izetbegovic nazist (?), trots att han under andra världskriget stred på Nazitysklands sida. Detta står beskrivet bla i Edward S Hermans nya bok som kom ut i april 2011.
Permalänk | Anmäl
Novak Lundin, 2011-09-13, 18:43
Svenne...smaklös skämt är dina (och Lundins) patetiska ansträngningar att "förklara" för oss alla...vem är bed guy i Bosnien och Hercegovina.
Fast ni vet vem var "konsulter" som hjäpte med filmen...
Vad vet ni om kriget på Balkan?
Vet ni varför allt började? Vem började?
Permalänk | Anmäl
Mostarac, 2011-09-13, 19:13
Ingvar IKEA var nazist...han också.
Men ni, liksom jag, har Billy bokhylla hemma.
Och INGEN i Sverige kallar honom gammal nazist.
Permalänk | Anmäl
Mostarac, 2011-09-13, 19:18
Mostarac,
Serberna önskade fortsätta leva i ett multietniskt Jugoslavien. Bosnien hade enligt jugoslavisk lag rätt att bryta sig ur Jugoslavien om samtliga tre statsbärande folk samtyckte till detta, så var ju inte fallet. Västvärdlen godkände en statskupp när man erkände Bosnien som en stat. Västvärlden bröt mot all internationell rätt när man godkände Bosnien. Bosnienmuslimerna kan inte förstå den skräck serberna i Bosnien kände 1992 när man valde en gammal nazist som sin ledare som dessutom upplevde att en stat ska se ut på följande sätt:
"There's no peace or coexistence between the Islamic faith and non-Islamic social and political institutions."
Folkmordet på serberna i Jasenovac var i färskt minne 1992, hos serberna, när nationalisten Izetbegovic kom till makten. Folkmordet på serberna under andra världskriget är lika nertystat i västerländska medier som folkmordet på armenier 1915 är i turkiska medier.
I sammanhanget bör även påpekas att majoriteten av serberna stred mot nazismen under andra världskriget medan kroaterna och bosninemuslimerna i majoritet stred på nazisternas sida 1941-1945. Den skräck serberna kände 1992 verkar inte bosnienmuslimerna förstå - rädslan för ett nytt Jasenovac. En viktig faktor till att försoning ska ske, tror jag, är att bosnienmuslimerna bör göra upp med sitt deltagande på nazismens sida under andra världskriget. I Kjell Magnussons bok "Folkmord som metafor" beskrivs hur bosnienmuslimerna i majoritet stred på nazisternas sida.
Mostrac, Ingvar har tagit avstånd från sina handligar under andra världskriget, något Izetbegovic aldrig gjorde.
Permalänk | Anmäl
Novak Lundin, 2011-09-13, 19:50
Före andra världskriget fanns det mer serber i Bosnien än bosnienmuslimer. Idag är det tvärtom, mest pga folkmordet på serber under andra världskriget. Jag känner 200 bosnienserber, alla har något som de har minst under andra världskriget - ett nedtystat folkmord. Serbernas kollektiva trauma från Jasenovac verkar majoriteten av bosnienmuslimerna inte förstå, inte Percan eller Selimovic heller för den delen.
Permalänk | Anmäl
Novak Lundin, 2011-09-13, 20:00
Zoran,
Kan du konkretisera din fråga, jag förstår inte vad det du önskar ha svar på.
Permalänk | Anmäl
Novak Lundin, 2011-09-13, 20:02
Zoran,
45 år är inte en lång tid för en människas själ. Personligen har andra världskriget varit ett trauma för mig, trots att jag är född på 70-talet - jag har ställt mig frågor som varför var mina föräldrar tvunga att växa upp utan en förälder. Varför tillbringade mina föräldrar en del av sin barndom i ett nazistisk koncentrationsläger? Varför hade inte jag en morfar att leka med? Han slaktades i Jasenovac, bara för att han råkades födas etnisk serb. Att observera en förälder som saknar sin förälder påverkar en. Min story är inte unik, samtliga serber väster förstår vad jag talar om. Enligt Holocoust centret, Yad Vashid, mördades en halv miljon serber väster om Drina under andra världskriget. Någon som aldrig får nämnas någonstans. Tyvärr verkar majoriteten av de bosnienmuslimska grannarna göra sitt bästa för att mörka Jasenovac, istället för att ge försoningen en chans. Man kan inte förstå tragedin i Bosinen på 90-talet utan att tala om Jasenovac.
Permalänk | Anmäl
Novak Lundin, 2011-09-13, 20:13
OK Novak...Jag förstår. Jag bara väntade när ska komma Jasenovac...nästa station är Kosovo slaget för 500 år sedan...
Sorry...
jag har inte tid för det...
Du får leva i historien...jag måste vidare...
Min morfarsbror
Permalänk | Anmäl
Mostarac, 2011-09-13, 20:40
Novak,
det du säger är sant, vill man förstå krigen i bosnien och kroatien, och varför serberna var rädda och mottagliga för propagandan så måste man förstå vad som hänt under andra världskriget och vad de tänkte på när de såg att det fanns nationalister bland de som kom till makten i dessa länder. Jag är kroat så jag känner väl till Jasenovac. Du har säkert rätt i det du skriver (det är om situationen i bosnien antar jag). Man borde som du säger inte försöka mörka några historiska tragedier på någons sida, man kan ge förklaringar till det som händer och man måste dömma individer som är skyldiga till det de har gjort. De som inte gjort nåt behöver inte känna nån skuld och behöver inte känna att de måste försvara dessa individer bara för att man råkar vara av samma natianalitet. Det här är viktigt för alla juggar att förstå. Om alla fattade det, så skulle det vara lättare för folk att diskutera historia med varandra, även om man har olika historiska erfarenheter, och försoningsprocessen skulle gå fortare.
Permalänk | Anmäl
zoran, 2011-09-13, 21:20
Novak,
det du säger är sant, vill man förstå krigen i bosnien och kroatien, och varför serberna var rädda och mottagliga för propagandan så måste man förstå vad som hänt under andra världskriget och vad de tänkte på när de såg att det fanns nationalister bland de som kom till makten i dessa länder. Jag är själv kroat så jag känner väl till Jasenovac och vad som hände där. Du har säkert rätt i det du skriver (det är om situationen i bosnien antar jag). Man borde som du säger inte försöka mörka några historiska tragedier på någons sida, man kan ge förklaringar till det som händer och man måste dömma individer som är skyldiga till det de har gjort. De som inte gjort nåt behöver inte känna nån skuld och behöver inte känna att de måste försvara dessa individer bara för att man råkar vara av samma natianalitet. Det här är viktigt för alla juggar att förstå. Om alla fattade det, så skulle det vara lättare för folk att diskutera historia med varandra, även om man har olika historiska erfarenheter, och försoningsprocessen skulle gå fortare.
Permalänk | Anmäl
zoran, 2011-09-13, 21:50
Novak,
det du säger är sant, vill man förstå krigen i bosnien och kroatien, och varför serberna var rädda och mottagliga för propagandan så måste man förstå vad som hänt under andra världskriget och vad de tänkte på när de såg att det fanns nationalister bland de som kom till makten i dessa länder. Jag är själv kroat så jag känner väl till Jasenovac och vad som hände där. Du har säkert rätt i det du skriver (det är om situationen i bosnien antar jag). Man borde som du säger inte försöka mörka några historiska tragedier på någons sida, man kan ge förklaringar till det som händer och man måste dömma individer som är skyldiga till det de har gjort. De som inte gjort nåt behöver inte känna nån skuld och behöver inte känna att de måste försvara dessa individer bara för att man råkar vara av samma natianalitet. Det här är viktigt för alla juggar att förstå. Om alla fattade det, så skulle det vara lättare för folk att diskutera historia med varandra, även om man har olika historiska erfarenheter, och försoningsprocessen skulle gå fortare.
Permalänk | Anmäl
zoran, 2011-09-13, 21:50
Novak,
det du säger är sant, vill man förstå krigen i bosnien och kroatien, och varför serberna var rädda och mottagliga för propagandan så måste man förstå vad som hänt under andra världskriget och vad de tänkte på när de såg att det fanns nationalister bland de som kom till makten i dessa länder. Jag är själv kroat så jag känner väl till Jasenovac och vad som hände där. Du har säkert rätt i det du skriver (det är om situationen i bosnien antar jag). Man borde som du säger inte försöka mörka några historiska tragedier på någons sida, man kan ge förklaringar till det som händer och man måste dömma individer som är skyldiga till det de har gjort. De som inte gjort nåt behöver inte känna nån skuld och behöver inte känna att de måste försvara dessa individer bara för att man råkar vara av samma natianalitet. Det här är viktigt för alla juggar att förstå. Om alla fattade det, så skulle det vara lättare för folk att diskutera historia med varandra, även om man har olika historiska erfarenheter, och försoningsprocessen skulle gå fortare.
Permalänk | Anmäl
zoran, 2011-09-13, 21:50
sorry, något blev fel och datorn skickade samma sak fyra gånger
Permalänk | Anmäl
zoran, 2011-09-13, 22:27
Dålig jämförelse, Mostarac. Vad jag vet så stred Kamprad aldrig aktivt i fält på nazisternas sida. Det gjorde däremot Izetbegovic.
Värt att nämna också om terrororganisationen UCK. Den har sitt ursprung i Skanderbeg-divisionen - militärt oduglig men desto skickligare i att mörda judar och serber.
Permalänk | Anmäl
Leopold, 2011-09-14, 06:35
Så vit jag vet Hitlar har inte heller stridt i felt. Är han mindre nazist för det?
Skit samma...
Jag går vidare och delar med er några citat från Martin Luther King
"Den stora tragedin är inte de onda människornas brutalitet utan de goda människornas tystnad."
"Du är inte bara ansvarig för vad du säger, utan även för det du inte säger."
"Vi måste lära oss att leva tillsammans som bröder eller gå under tillsammans som dårar."
Permalänk | Anmäl
Mostarac, 2011-09-14, 11:01
Pinsam jämförelse mellan Hitler och Kamprad. Hitler var Nazi-Tysklands ledare. Ett riktigt desperationsinlägg från din sida
Permalänk | Anmäl
Leopold, 2011-09-14, 13:27
Det finns inga faktafel i den här dokumentären. Malm själv skriver att det handlar om att den är "vinklad" på ett sätt som han inte håller med om.
Vinklingen han inte gillar är den att de bosniska muslimerna inte var de enda offren i kriget i Bosnien och att det fanns mer komplexa förklaringar till massakern än att Mladic var en blodtörstig folkmördare (vilket han visserligen var).
Dokumentären bygger till stora delar på forskning som den nederländska försvarsmakten genomfört (inga vänner av serberna), den så kallade NIOD-rapporten, om händelserna som föranledde angreppet på Srebrenica.
Bosniska muslimer är vana vid att se sig själva som de enda offren i konflikten i Bosnien för 15 år sedan och massakern i Srebrenica intar en central roll i denna offermyt. Att påtala att det även fanns serbiska offer, muslimska förövare och att massakern i Srebrenica och de 8000 som dödades där, har en mer komplex förklaring uppfattas då som en oerhörd kränkning. Det är tyvärr inte ett giltigt skäl till att inte undersöka och förmedla den komplexa sanningen.
Permalänk | Anmäl
Oscar Lindstrom, 2011-09-18, 22:10
46 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Intressant poäng!
Katinske Skoger holde hemmelighet i 50 år.
Ännu en gång kommer Tonchi med sina kommentarer och öppet visar vem han stöder. Ja, sanningen är det ju inte. För hur kan Tonchi Prcan veta bättre än Bosniens armechef som kommer med dessa anklagelser mot Alija Izetbegovic i filmen. Han var ju faktiskt där medan Tonchi var långt därifrån. I förra veckan gick han ut och bekräftade att han står bakom varje ord i filmen. Eller Srebrenicas polischef som också bekräftar att det som beskrivs i filmen är sanning. Ge upp Prcan, det räcker, du ser bara löjlig ut .
Perchan, Pejkovic och Selimovic använder i hela sin argumentation endast ett argument - Haagtribunalen. Haagtribunalen är en ofelbar gud, som inte får ifrågasättas. Ingen nämner någonstans att Haag sponsras till största delen av Nato-länder. Ingen nämner någonstans att Nato - världshistoriens mäktigaste militärmaskin - användes för första gången i världshistorien för att bomba serberna.
Tonchi, Tonchi... Så är vi igång igen. Samma gamla retorik: storserbisk propaganda...konspirationsteorier etc. Ser du inte själv att det inte går att gömma sanningen längre.15 500 personer på den svenska facebook sidan "sanning åt alla" tycker att du har fel och att du måste sluta skriva lögner om kriget. http://www.facebook.com/groups/118702091564067/
Ge upp Prcan, du tillhör den generationen som gav oss kriget. Låt nästa generation påbörja försoningsprocessen utan att ni sprider salt på såren.......
Är det inte konstigt att det inte är en enda serb som fått skriva om det här ämnet utan kroatiska lobbyister som Tonchi och bosniska lobbyister som Nedim och Sanjin. Det lämnar mig ändå frågande, är det så det ska vara på newsmill. Det känns fel
Trodde att en journalist ska vara neutrala i sina uttalanden samt hålla sig till etiska regler. Dina egna åsikter lyser igenom hela artikeln gällande filmerna. Lika mycket som du kallar dessa filmer för propaganda kunde jag kalla din artikel för propaganda och desinformation.
Vad är det som säger att din version av händelsen är rätt och inte min och Filmmakarnas Ole Flyum och David Hebditch?
I demokratin har man rätt att ta på sig kritiska glasögon och få möjlighet att få höra sanningen/kriterier från alla sidor. Sedan är det upp till mig att bedöma vad som är sanning och vad som är lögn.
Din uppgift är inte att dra egna slutsatser/välja någons sida utan att ge korrekt information.
And by the way Clinon stavas med ett t
Roligaste med filmen är ändå påstående om att serberna ”lurades” till att döda 8000+ människor i Srebrenica. Hur lurar man någon till att begå folkmord? :)
Tack Tonchi för en fantastisk artikel! SVT har missbrukats för att sprida serbisk propaganda och har förlorat all sin trovärdighet.
Jag är positivt överaskad av att se hur bådeTochi Percan och Jasenko Selimovic jobbar, var och en på sitt talangfulla och förträffliga sätt, för sanningen och för de norska dokumentärfilmarna.
Jasenko har gjort en fantastiskt bra reklam för filmen med sin rabiata retorik. Nu kommer hela Sverige att se den filmen minst två gånger. Han ska ha ett stort tack för det. Man skulle kunna tro att han jobbar år UDBA, BIA, eller vad de nu heter;)
Tonchi Percan gör en ännu viktigare insats för sannigen. Med sitt dogmatiska försvar av Haagtribunalen kommer nu alla att granska dess arbete och läsa analyser som denna:
http://justitia-veritas.blogspot.com/2011/09/srebrenica-fokmordsdomen-mo...
Tänk att varje dag på världens universitet analyseras och kritiseras hundratusentals rättsfall men Percan vill göra gällande att endast Haagtribunalens domar ska läsas som bibel lästes av Inkvisitonens rättrogna prästerskap. Kanske för att Haagtribunalen är mer opartisk än, säg, Svea Hovrätt?:=)
Tack Jasenko, tack Tonchi.
Med sådana här fiender behöver det norska journalistteamtet inga vänner. Men det har de, över 15 000 stycken:
http://sanningatalla.wordpress.com/
Percan blandar korten friskt! Hans "avslöjande" om att Haagtribunalen har förkastat uppgifter om att det fanns några cyniska avtal och utfästelser stämmer inte. Det enda som tribunalen säger är att även om sådana avtal fanns rättfärdigar inte detta faktum gärningen som begicks. Ja, men det hävdas inte i dokumentären heller.
Författaren slår in öppna dörrar. Filmen rättfärdigar inte brottet som har begåtts utan belyser mindre kända sidor av händelsen och cyniska människor som har varit inblandade i historien. En av filmens stora förtjänster att den för första gången i svensk TV visar att även serber har dödats i områden kring Srebrenica och att det fanns en hel del hämndbegär i den här historien och inte bara en ondska som uppkom ur tumma intet som vissa gärna vill förklara det med. Percans syfte är väl inte att gömma detta? Man ska vara försiktig med att utse en domstols dom till den högsta sanningen och svar på alla frågor. Domar ifrågasätts regelbundet. Juridikstudenter, domare, advokater, åklagare, historiker, journalister med flera ifrågasätter olika domar dagligen, det väl inte vara så att Haagtribunalen är den enda domstolen vars domar alltid är perfekta? Om man nu vill tala emot innehållet i filmen är det bara att göra det. Om någon kan bevisa att den bosnienmuslimske polischefen Meholjic inte har fått erbjudanden om att offra 5 000 av sina egna eller om den bonienmuslimske ÖB:n Halilovic ljuger när han hävdar att territoriebyten har diskuteras är jag den förste att avfärda dokumentären som irrelevant, men så länge man inte bevisar att så är fallet anser jag att dokumentären tillför en del till helhetsbilden.
Känner omvärlden till vad tre av de ledande inom FN under Bosnienkriget har sagt om Srebrenica? Jag syftar på Lewis MacKenzie, Philippe Morillon och Phillip Corwin. Tre tunga namn som inte får utrymme, men SVT har sått ett frö för att sanningen ska växa till en stor palm.
Lewis MacKenzie, most famous for establishing and commanding Sector Sarajevo as part of the United Nations Protection Force UNPROFOR in Yugoslavia in 1992.
Philippe Morillon, commanded the United Nations Forces in Bosnia (1992-1993).
Phillip Corwin, the highest ranking United Nations civilian official in Bosnia-Herzegovina in July 1995.
Vi börjar med MacKenzie, som påstår att Srebrenica aldrig var en FN-skyddad zon eftersom demilitariseringen aldrig genomfördes. Citatet nedan från MazKenzie styrker detta påstående:
”It didn’t take long for the Bosnian Muslims to realize that the UN was in no position to live up to its promise to ”protect” Srebrenica. With some help from outsiders, they began to infiltrate thousands of fighters and weapons into the safe haven. As the Bosnian Muslim fighters became better equipped and trained, they started to venture outside Srebrenica, burning Serb villages and killing their occupants before quickly withdrawing to the security provided by the UN’s safe haven. These attacks reached a crescendo in 1994 and carried on into early 1995 after the Canadian infantry company that had been there for a year was replaced by a larger Dutch contingent.”
Jag tolkar det hela som om MacKenzie påstår att Srebrneica fungerade som en militärbas åt bosnienmuslimerna; de kunde döda i serbiska byar runt omkring och sedan fly tillbaka till Srebrenica och där få skydd av FN.
I Haag 2004/2005 vittnade Philippe Morillon om mördandet på serber i omkringliggande byar till Srebrenica, utförda av bosnienmuslimernas ledare i Srebrenica – Naser Oric:
“Naser Oric engaged in attacks during Orthodox holidays and destroyed villages, massacring all the inhabitants. This created a degree of hatred that was quite extraordinary in the region.
Naser Oric was a warlord who reigned by terror in his area and over the population itself. I think that he realised that those were the rules of this horrific war, that he could not allow himself to take prisoners. According to my recollection, he didn’t even look for an excuse. It was simply a statement: One can’t be bothered with prisoners…
I wasn’t surprised when the Serbs took me to a village to show me the evacuation of the bodies of the inhabitants that had been thrown into a hole, a village close to Bratunac. And this made me understand the degree to which this infernal situation of blood and vengeance.”
Det tredje och kanske det tyngsta namnet, Philip Corwin, av dessa tre har en helt annorlunda syn av vad som skedde än den nyligen avlidne demagogen Richard Hoolbrooke. I en nyutkommen bok, april 2011, skriver Corwin förorden. Boken heter ”The Srebrenica Massacre Evidence, Context, Politics”. På sid 9 skriver Corwin följande:
”What happened in Srebrenica was not a single large massacre of Muslims by Serbs, but rather a series of very bloody attacks and counterattacks over a three-year period, which reached a crescendo in 1995. And
the number of Muslim executed in the last battle of Srebrenica, as former BBC reporter Jonathan Rooper has pointed out, was most likely in the hundreds, not in the thousands. Moreover, it is likely that the number of Muslim dead was probably no more than the number of Serbs that had been killed in Srebrenica and its environs during the preceding years by Bosnian Commander Naser Oric and his predatory gangs.”
Dessa tre personer är oerhört tunga namn, som aldrig får utrymme i mainstream media i väst – jag undrar varför?
Är syftet med tribunalen att skylla allt på serberna, för att rättfärdiga västvärldens agression mot serberna? Toonch Percan (kroaten) och de två bosnienmuslimerna (Pejkovic och Selimovic) gör allt för att sanningen inte ska komma ut, men ingen kan stoppet fröet som SVT har sått. Stöd SVT! Ge stöd till de modiga filmarna från Norge!
"Svenne" din stil är verkligen ett lågvattenmärke i debatten. Du håller igång med en massa slumpat tjafs utan minsta anknytning till verkligheten. Ord såsom "serbhatare" och "nazist" missbrukas fritt, märker jag också. Trist att ni sjunker till den nivån.
Nu för Tonchi Prcan sluta upp med att hänga upp argumentationen kring en massa institutioner utan legitimitet!
Norska Helsingforskommitten som nämns av många debattörer som en instans som gått ut och attackerat filmen och filmmakarna har knappast ngn trovärdighet - i kommittens styrelse sitter en hör och häpna - norrman med bosnisk muslimska rötter, och som om inte det var nog en alban från den serbiska provinsen Kosovo...
Hmmm trovärdigt, eller hur!?
Tonchi lägg ner nu...
Brevik har slående likheter med Alija Izetbegovic, Bosniens skapare. Båda förstår sig inte på det undebara i tolerans och mångfald . Omvärlden önskade att serberna i Bosnien skulle leva i följande stat:
"The upbringing of the nation, and especially the mass media – the press, TV and film – should be in the hands of people whose Islamic moral and intellectual authority is undisputed.", extremnationalisten Alija Izetbegovic.
Bosnienmuslimerna valde Izetbegovic som sin ledare, en diktaturfantast medan serberna önskade fortsätta leva i ett multietniskt Jugoslavien.
Vem etniskt rensade serberna från Sarajevo? 150000 serber bodde där innan kriget, nu bor ca 8000 serber i Sarajevo. Kan Izetbegovic, nazisten under andra världskriget, ha något med saken att göra? En person som bosnienmuslimerna valde som sin ledare.
EA1979,
Min tre källor är enligt dig inte vära någonting. Jag uppreppar vilka dessa tre höga FN-tjänstemän är:
Lewis MacKenzie, most famous for establishing and commanding Sector Sarajevo as part of the United Nations Protection Force UNPROFOR in Yugoslavia in 1992.
Philippe Morillon, commanded the United Nations Forces in Bosnia (1992-1993).
Phillip Corwin, the highest ranking United Nations civilian official in Bosnia-Herzegovina in July 1995.
Novak Lundin - Lewis MacKenzie har själv deltagit i övergreppen i Bosnien. Lär denna artikel: Witnesses Link General Lewis Mackenzie to Rape Camp http://bosniagenocide.wordpress.com/2011/03/06/witnesses-link-general-le...
Eddie och EA1979 ni verkar båda ha hakat upp er på Lewis. En person som ständigt anlitas av olika tv-bolag i Kanada som expertkommentator när det gäller säkerhetspolitik. Eddie, din källa är inte det minsta trovärdig. En blogg som bara sprider hat mellan de olika folkgrupperna i forna Jugoslavien - ren krigspropaganda. Om vi nu antar att Lewis är en hemsk människa, vilket han inte är, vad säger ni om Morrions vittnesmål i Haag och Philip Corwin?
Ursäkten från Tadic är bara ett beställningsjobb från USA. USA ,ni vet som styr världshistoriens mäktigaste miltärapparat, om ni nu har glömt den biten.
Det är intressant hur bosnienmuslimer (de flesta) fanatiskt försvarar nationalisten Izetbegovic - titta bara på Pejkovic och Selimovic. Här är ytterliggare en syn från islamisten Izetbegovic på hur ett samhäller bör se ut:
"There's no peace or coexistence between the Islamic faith and non-Islamic social and political institutions."
Serberna i Sarajevo blev etniskt rensade från Sarajevo genom Izetbegovic val att spridda skräck och hat mellan de olika befolkningsgrupperna. EA1979, det är rätt märkligt, när serberna etniskt rensar så heter med all rätt etnisk rensar. När bosnienmuslimerna etniskt rensar ja då heter det "seberna valde att lämna Sarajevo". Vakna fd landsmän, ni har också blivit utsatta för propagandan.
Om nu Izetbegovic ville undvia krig, varför skrev han inte under Lissabonplanen 1992, där fick bosnienmuslimerna mer än under Dayton?
Drygt 3 år av meningslöst krig och 100000 döda, det bidrog nationalisten Izetbegovic med. Lissabonplanen var ungefär som Dayton. Serbena skev på i Lissabon, det gjorde även kroaterna med inte islamisten Izetbegovic. Han ville ha krig, kaos och skräck.
@#24 Novak Lundin: du har så fel du kan ha. Det var i allra högsta grad i centralregeringens intresse att hålla serberna kvar i Sarajevo; de flesta av sarajevoserberna förhöll sig positivt till ett självständigt BiH. Och många av dem kämpade för stadens befrielse. Alla minns vi Jovo.
http://www.nytimes.com/1994/08/26/world/serbs-of-sarajevo-stay-loyal-to-...
Det fanns arrangemang mellan en del av sarajevoserbera och trupperna i de omgivande bergen om en evakuering från staden. Somliga lämnade, långt ifrån alla. Någon etnisk rensning är det inte fråga om.
EA1979,
Om nu sarajevoserberna var positiva till nationalisten Izetbegovic skapelse, varför bor det bara 9000 tusen serber kvar av de ursprungliga 150000?
Jovo, var ett extremt undantag, ungefär som det fanns bosnienmuslimer som stred på serbernas sida. Faktum är att de flesta serberna önskade fortsätta i ett multietniskt Jugoslavien. Det kan inte förneka, medan de "multikulturella" bosnienmuslimerna valde:
"There's no peace or coexistence between the Islamic faith and non-Islamic social and political institutions."
...som sin ledare.
Många serber hade starka påtryckningar på sig från serbiska myndigheter att lämna förorterna till exempel. Till dessa räknas Vogosca, Ilijas, Ilidza, hadzici och Grbavica.
http://www.nytimes.com/specials/bosnia/context/0225yugo-sarajevo.html
under själva kriget fanns speciella arrangemang för serberna så de kunde utrymmas från staden; ett privilegium deras bosniska grannar inte haft pga belägringen.
varför stannade inte alla serber kvar ? Det är uppenbart. Vem vill frivilligt bo i en stad som bombas av tiotusentals granater när det finns alternativ ?
EA1979,
Om vi ska ha en vettig debatt svara på några av mina frågor, speciellt vad är det för skilland på Lissabonplanen och Dayton? Alla skrev under Lissabonplanen utom Izetbegovic. Hade han skrivit på i Lissabon hade vi inte haft ett krig - vi hade hade mindre rädsla idag.
Svenne,
Helt rätt analys om Izetbegovic. Det är honom Selimovic och Percan försvarar.
Det är helt klart att allt som har hänt i Jugoslavien är "ett spel över Atlanten". Söka ansvariga hos de som kastade atombomber mot människor i historien.
Sign. Eddie D. Jag kan upplysa dig om att jag är så svensk man kan bli, norrlänning för att vara exakt. Jag tappade förtroendet för västmedia efter de medvetna lögnerna i samband med Kosovo-kriget. Men jag förstår att det är en nagel i ögat för serbhatarna att Izetbegovic var gammal nazist och extremislamist. Det stör er bild av islamisterna i Bosnien.
@22 källor om Norska Helsingforskommitténs partiskhet:
http://www.nhc.no/no/om_nhc/styre_og_rad/
http://www.nhc.no/no/om_nhc/sekretariat/
1) Lär dig leta källor
2) Både du och Tonchi Prcan borde dra er tillbaka...
@37, precis som jag sade, generaldirektören är Bjørn Engesland och assisterande generaldirektör är Gunnar M. Ekeløve-Slydal. Det är dessa två som skrivit protesten mot NRK och dokumentären.
Att det sedan finns en bosnisk tjänsteman (1/9 av personalen) längre ner i ledet är inget som ens i närheten behöver betyda att hela organisationen är partisk.
Eller tycker du att jag ska avvisa allt du säger enbart på grund av att du är serb ?
Jag märker också i dessa diskussioner hur mycket Izetbegovic misskrediteras som president. Det är anmärkningsvärt hur lite på fötterna man har; man gör det pga en mening som han skrivit i en bok - något man dessutom tagit ur ett sammanghang som man inte redovisar för.
Det kanske är på sin plats att sätta Izetbegovic i ett bredare perspektiv. Hur gick det för hans presidentkollegor i regionen ?`
Vi börjar med Republika Srpska Krajinas presidenter:
Milan Babic - 13 års fängelse i Haag
Goran hadzic - häktades i år för väldokumenterade krigsförbrytelser
Milan Martic - 35 år i fängelse
Mile Paspalj - åtalad för krigsförbrytelser
Sen kan vi gå över till Republika Srpska (BiH):
Radovan Karadzic - sitter i Haag med oräknerliga åtalspunkter
Biljana Plavsic - dömd till 11 års fängelse
Och så Serbien,
Slobodan Milosevic - åtalad från brott mot mänskligheten
Nu har jag inte ens räknat in serbiska generaler, premiärministrar och övriga högt uppsatta - enbart presidenterna.
Izetbegovic var aldrig ens i närheten av att bli skickad till Haag och det finns en anledning; han spelade med högre moral; han hoppades på militärt stöd från västmakterna och då krävdes det också mycket god PR.
Svenne och Stephan
"Krigstribunalern är segrarnas domstol. Hur kan du med den vetskapen föra fram dess domslut som sanningar?"
skriver ni...
Har ni samma åsikter om Nurnberg processen?
Det är också "segrarnas domstol"...eller???
Svenne,
Jag observerar också att man inte får kalla Izetbegovic nazist (?), trots att han under andra världskriget stred på Nazitysklands sida. Detta står beskrivet bla i Edward S Hermans nya bok som kom ut i april 2011.
Svenne...smaklös skämt är dina (och Lundins) patetiska ansträngningar att "förklara" för oss alla...vem är bed guy i Bosnien och Hercegovina.
Fast ni vet vem var "konsulter" som hjäpte med filmen...
Vad vet ni om kriget på Balkan?
Vet ni varför allt började? Vem började?
Ingvar IKEA var nazist...han också.
Men ni, liksom jag, har Billy bokhylla hemma.
Och INGEN i Sverige kallar honom gammal nazist.
Mostarac,
Serberna önskade fortsätta leva i ett multietniskt Jugoslavien. Bosnien hade enligt jugoslavisk lag rätt att bryta sig ur Jugoslavien om samtliga tre statsbärande folk samtyckte till detta, så var ju inte fallet. Västvärdlen godkände en statskupp när man erkände Bosnien som en stat. Västvärlden bröt mot all internationell rätt när man godkände Bosnien. Bosnienmuslimerna kan inte förstå den skräck serberna i Bosnien kände 1992 när man valde en gammal nazist som sin ledare som dessutom upplevde att en stat ska se ut på följande sätt:
"There's no peace or coexistence between the Islamic faith and non-Islamic social and political institutions."
Folkmordet på serberna i Jasenovac var i färskt minne 1992, hos serberna, när nationalisten Izetbegovic kom till makten. Folkmordet på serberna under andra världskriget är lika nertystat i västerländska medier som folkmordet på armenier 1915 är i turkiska medier.
I sammanhanget bör även påpekas att majoriteten av serberna stred mot nazismen under andra världskriget medan kroaterna och bosninemuslimerna i majoritet stred på nazisternas sida 1941-1945. Den skräck serberna kände 1992 verkar inte bosnienmuslimerna förstå - rädslan för ett nytt Jasenovac. En viktig faktor till att försoning ska ske, tror jag, är att bosnienmuslimerna bör göra upp med sitt deltagande på nazismens sida under andra världskriget. I Kjell Magnussons bok "Folkmord som metafor" beskrivs hur bosnienmuslimerna i majoritet stred på nazisternas sida.
Mostrac, Ingvar har tagit avstånd från sina handligar under andra världskriget, något Izetbegovic aldrig gjorde.
Före andra världskriget fanns det mer serber i Bosnien än bosnienmuslimer. Idag är det tvärtom, mest pga folkmordet på serber under andra världskriget. Jag känner 200 bosnienserber, alla har något som de har minst under andra världskriget - ett nedtystat folkmord. Serbernas kollektiva trauma från Jasenovac verkar majoriteten av bosnienmuslimerna inte förstå, inte Percan eller Selimovic heller för den delen.
Zoran,
Kan du konkretisera din fråga, jag förstår inte vad det du önskar ha svar på.
Zoran,
45 år är inte en lång tid för en människas själ. Personligen har andra världskriget varit ett trauma för mig, trots att jag är född på 70-talet - jag har ställt mig frågor som varför var mina föräldrar tvunga att växa upp utan en förälder. Varför tillbringade mina föräldrar en del av sin barndom i ett nazistisk koncentrationsläger? Varför hade inte jag en morfar att leka med? Han slaktades i Jasenovac, bara för att han råkades födas etnisk serb. Att observera en förälder som saknar sin förälder påverkar en. Min story är inte unik, samtliga serber väster förstår vad jag talar om. Enligt Holocoust centret, Yad Vashid, mördades en halv miljon serber väster om Drina under andra världskriget. Någon som aldrig får nämnas någonstans. Tyvärr verkar majoriteten av de bosnienmuslimska grannarna göra sitt bästa för att mörka Jasenovac, istället för att ge försoningen en chans. Man kan inte förstå tragedin i Bosinen på 90-talet utan att tala om Jasenovac.
OK Novak...Jag förstår. Jag bara väntade när ska komma Jasenovac...nästa station är Kosovo slaget för 500 år sedan...
Sorry...
jag har inte tid för det...
Du får leva i historien...jag måste vidare...
Min morfarsbror
Novak,
det du säger är sant, vill man förstå krigen i bosnien och kroatien, och varför serberna var rädda och mottagliga för propagandan så måste man förstå vad som hänt under andra världskriget och vad de tänkte på när de såg att det fanns nationalister bland de som kom till makten i dessa länder. Jag är kroat så jag känner väl till Jasenovac. Du har säkert rätt i det du skriver (det är om situationen i bosnien antar jag). Man borde som du säger inte försöka mörka några historiska tragedier på någons sida, man kan ge förklaringar till det som händer och man måste dömma individer som är skyldiga till det de har gjort. De som inte gjort nåt behöver inte känna nån skuld och behöver inte känna att de måste försvara dessa individer bara för att man råkar vara av samma natianalitet. Det här är viktigt för alla juggar att förstå. Om alla fattade det, så skulle det vara lättare för folk att diskutera historia med varandra, även om man har olika historiska erfarenheter, och försoningsprocessen skulle gå fortare.
Novak,
det du säger är sant, vill man förstå krigen i bosnien och kroatien, och varför serberna var rädda och mottagliga för propagandan så måste man förstå vad som hänt under andra världskriget och vad de tänkte på när de såg att det fanns nationalister bland de som kom till makten i dessa länder. Jag är själv kroat så jag känner väl till Jasenovac och vad som hände där. Du har säkert rätt i det du skriver (det är om situationen i bosnien antar jag). Man borde som du säger inte försöka mörka några historiska tragedier på någons sida, man kan ge förklaringar till det som händer och man måste dömma individer som är skyldiga till det de har gjort. De som inte gjort nåt behöver inte känna nån skuld och behöver inte känna att de måste försvara dessa individer bara för att man råkar vara av samma natianalitet. Det här är viktigt för alla juggar att förstå. Om alla fattade det, så skulle det vara lättare för folk att diskutera historia med varandra, även om man har olika historiska erfarenheter, och försoningsprocessen skulle gå fortare.
Novak,
det du säger är sant, vill man förstå krigen i bosnien och kroatien, och varför serberna var rädda och mottagliga för propagandan så måste man förstå vad som hänt under andra världskriget och vad de tänkte på när de såg att det fanns nationalister bland de som kom till makten i dessa länder. Jag är själv kroat så jag känner väl till Jasenovac och vad som hände där. Du har säkert rätt i det du skriver (det är om situationen i bosnien antar jag). Man borde som du säger inte försöka mörka några historiska tragedier på någons sida, man kan ge förklaringar till det som händer och man måste dömma individer som är skyldiga till det de har gjort. De som inte gjort nåt behöver inte känna nån skuld och behöver inte känna att de måste försvara dessa individer bara för att man råkar vara av samma natianalitet. Det här är viktigt för alla juggar att förstå. Om alla fattade det, så skulle det vara lättare för folk att diskutera historia med varandra, även om man har olika historiska erfarenheter, och försoningsprocessen skulle gå fortare.
Novak,
det du säger är sant, vill man förstå krigen i bosnien och kroatien, och varför serberna var rädda och mottagliga för propagandan så måste man förstå vad som hänt under andra världskriget och vad de tänkte på när de såg att det fanns nationalister bland de som kom till makten i dessa länder. Jag är själv kroat så jag känner väl till Jasenovac och vad som hände där. Du har säkert rätt i det du skriver (det är om situationen i bosnien antar jag). Man borde som du säger inte försöka mörka några historiska tragedier på någons sida, man kan ge förklaringar till det som händer och man måste dömma individer som är skyldiga till det de har gjort. De som inte gjort nåt behöver inte känna nån skuld och behöver inte känna att de måste försvara dessa individer bara för att man råkar vara av samma natianalitet. Det här är viktigt för alla juggar att förstå. Om alla fattade det, så skulle det vara lättare för folk att diskutera historia med varandra, även om man har olika historiska erfarenheter, och försoningsprocessen skulle gå fortare.
sorry, något blev fel och datorn skickade samma sak fyra gånger
Dålig jämförelse, Mostarac. Vad jag vet så stred Kamprad aldrig aktivt i fält på nazisternas sida. Det gjorde däremot Izetbegovic.
Värt att nämna också om terrororganisationen UCK. Den har sitt ursprung i Skanderbeg-divisionen - militärt oduglig men desto skickligare i att mörda judar och serber.
Så vit jag vet Hitlar har inte heller stridt i felt. Är han mindre nazist för det?
Skit samma...
Jag går vidare och delar med er några citat från Martin Luther King
"Den stora tragedin är inte de onda människornas brutalitet utan de goda människornas tystnad."
"Du är inte bara ansvarig för vad du säger, utan även för det du inte säger."
"Vi måste lära oss att leva tillsammans som bröder eller gå under tillsammans som dårar."
Pinsam jämförelse mellan Hitler och Kamprad. Hitler var Nazi-Tysklands ledare. Ett riktigt desperationsinlägg från din sida
Det finns inga faktafel i den här dokumentären. Malm själv skriver att det handlar om att den är "vinklad" på ett sätt som han inte håller med om.
Vinklingen han inte gillar är den att de bosniska muslimerna inte var de enda offren i kriget i Bosnien och att det fanns mer komplexa förklaringar till massakern än att Mladic var en blodtörstig folkmördare (vilket han visserligen var).
Dokumentären bygger till stora delar på forskning som den nederländska försvarsmakten genomfört (inga vänner av serberna), den så kallade NIOD-rapporten, om händelserna som föranledde angreppet på Srebrenica.
Bosniska muslimer är vana vid att se sig själva som de enda offren i konflikten i Bosnien för 15 år sedan och massakern i Srebrenica intar en central roll i denna offermyt. Att påtala att det även fanns serbiska offer, muslimska förövare och att massakern i Srebrenica och de 8000 som dödades där, har en mer komplex förklaring uppfattas då som en oerhörd kränkning. Det är tyvärr inte ett giltigt skäl till att inte undersöka och förmedla den komplexa sanningen.