Här är några länkar till de som vill fördjupa sig i delar av det svenska stödet till de allierade och Sveriges historia.
Sepals baserna;
http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=9185705330
En länk om hur det gick till när Tirpitz bombades och ett skadat plan vägleds till att landa i Sverige. Lägg märke till hur ”flygledningen” till bombmålet sköttes.
http://www.vannasberget.se/ormanget.html
Även Voxenåsen kanske bör nämnas i sammanhanget. Norges gåva till Sverige som tack för hjälpen under andra världskriget.
http://www.swedenabroad.com/Page____21187.aspx
Permalänk | Anmäl
Cuben, 2011-09-05, 16:01
Alf Carlsson:
"Den totala bristen på analys hos Gyllenhaal börjar bli en riktig belastning och hans försök att förminska Sveriges nazistiska potential är en skam".
Jag håller definitivt inte med, även om det möjligtvis inte framgår i artiklarna som Lars har skrivit så är hans analytiska förmåga en av de främsta i Sverige i detta ämne. Som jag känner Lars så är kommentaren att han försöker förminska Sveriges nazistiska potential en mycket grov felaktighet.
Nu hade Sverige tur som klarade sig undan en tysk ockupation, nazister eller ej, det hade garanterat funnits människor som valt att gå tyskarnas ärenden även i Sverige. Att Gustav V var tyskvänlig är det ingen som blundar för. Rädslan för kommunismen var utbredd och många valde att på tysk eller finsk sida strida mot Röda armén. Det finns belagt att många höga svenska officerare var öppet anti-kommunistiska, utan att för den sakens skull vara nazister. Emellertid så är det absolut inte otänkbart att en del av dessa skulle valt att tjäna Tyskland om Sverige blivit ockuperat. Flera svenska militärer gjorde exempelvis studiebesök i Tyskland.
Detta är något som jag vet att Lars är mycket välbekant med.
Kamprad hade definitivt förutsättningarna att blir frivillig i tysk tjänst, organiserad nazist, tysk far och farmor varav den sistnämnde var starkt för Hitler. Carl Svensson, Lars Blom (Dubbelt medborgarskap), Hans Lindström och Arnold Jürgensen är bara några exempel på frivilliga med kopplingar till Tyskland via föräldrarna och i de flesta fall organiserade nazister. Så varför skulle Lars sakliga analys vara skitsnack?
Martin Månsson
Grundare av www.omforintelsen.se
Permalänk | Anmäl
Martin Månsson, 2011-09-05, 22:20
#5 Chili Palmer...fantastisk genomgång. Fantastisk begåvning.
"2. Eftersom SÄK 1938-45, lade mest av sitt krut på den svenska vän-stern, de s.k. kommunisterna, SKP, kan det innebära att det endast var de mest avancerade inom de nazistiska/nationella rörelserna som fick en egen personakt"
ska ställas mot Gyllenhaal som vill förminska Kamprads nazism:
"Som ung SSS-medlem med tysk far och och starkt dominerande och Hitlertroende farmor "borde" även den unge Kamprad ha önskat dra på sig en tysk uniform."
#3 Martin Månsson...där Martin Månsson har du skillnaden på analys och kackel.
Ju mer man tittar på Gyllenhaals formuleringar desto sjukare blir det..."SSS var antijudiskt till sin karaktär".
Jaha...till sin karaktär?
Vi jmfr. "SSS hade samma uppfattning som Hitler om att judarna gnagde sig in i samhällsstrukturen som råttor och därför skulle utrotas".
Gyllenhaals systematiska förminskning av den svenska nazismen borde vara besvärande för varje läsare.
"Trots att SSS var det största nationalsocialistiska partiet i svensk historia uppnådde det alltså inte ens tjugotusen röster i något av de val som det deltog i. Det erhöll inte en endaste riksdagsplats. Det bör man ha klart för sig, liksom att Sveriges "bidrag" till Hitlers Waffen-SS och Wehrmacht var totalt 200 pers. Jämför den siffran med Norges drygt 6,000 män i tysk uniform."
Jag förstår inte vad detta ska betyda?
Vi står idag åter inför syndabockspartier i hela Europa som sätter etniciteten på valsedeln - Ska Gyllenhaal förstås så att just svenskarna var den befolkning som inte lät sig dras med i den nazistiska rörelsen? Det är ju ett skämt!
Historien är framtidens kompass. Det är historikernas ansvar att återge historien en beskrivning som ligger så nära verkligheten som möjligt, så att vi slipper göra om samma misstag i framtiden.
Chili Palmer är ett föredöme och en analytiker av rang.
Gyllenhaal borde varken kallas historiker eller författare.
Det räcker med en mening för tt förstå det:
"SSS var antijudiskt till sin karaktär".
...även denna formulering berättar om hans tendentiösa läggning:
"Kamprads farmor, som uppenbarligen hade den dominerande rollen under hans uppväxt, var starkt för Hitler och gjorde sitt bästa för att överföra denna tro på sitt kära barnbarn Ingvar."
..."gjorde sitt bästa för att överföra denna tro på sitt kära barnbarn Ingvar."
Överförde hon sin kärlek med rottingen varje dag, eller satte hon på Hitler tomteskägg och läste sagor med honom i huvudrollen?
Bedrövligt och oseriöst.
Permalänk | Anmäl
u_17443, 2011-09-06, 05:12
Jag vill återigen lägga länken som binder samman historien.
En del kallar det nyliberalism. Jag kallar det nazism light, d v s den människosyn som bygger på Darwin.
Komedin är att att den s k professorn som reducerar människan till en produktionsenhet som ska värderas utifrån ett marknadsvärde, dessutom är jude. Det är alltså ingen "arisk" företeelse att betrakta sig själv som högre stående, vilket även visas av Israelexemplet och deras apartheidsystem.
Ge er 16 minuter och betrakta var den eventuelle släktingen till Erik Reinfeldt har fått sina idéer ifrån:
http://svtplay.se/v/1392775/oppet_arkiv/oka_klyftorna_for_att_sanka_arbe...
Nästa led i denna marknadsvärdering om människors värde känner vi väl till.
Permalänk | Anmäl
u_17443, 2011-09-06, 05:25
Det finns inget som säger att Kamprad inte lika väl kunde ställts sig till förfogande om Tyskland invaderat och ockuperat Sverige. Dock är det mer troligt att han skulle valt Waffen-SS än att agera i Sverige. År 1943 var Kamprad 17 år och knappast en person som en ockupationsmakt skulle lägga någon större notis vid. Då fanns det en rad militärer och personer inom andra statliga myndigheter med stark beundran för Hitlertyskland och dess krigföring som varit betydligt faligare.
Lars har mig veterligen aldrig förringat det faktum att Kamprad varit aktiv nazist i ungdomsåren. Det gör heller inte jag eller försöker släta över detta faktum för "en tallrik gratis köttbullar". I övrigt en helt irrelevant kommentar som inte tillför något.
IKEA som företag, hur det drivs etc. är mig helt okänt. Detta får du ta upp i en separat tråd. Vi diskuterade Kamprads engagemang i nazistiska grupperingar, något jag ingalunda blundar för eller försvarar. Det vet jag att inte heller Lars gör. Rekommenderar fö att läsa boken om Kamprad som Lars referrerar till, i vilken Kamprad själv berättar om detta redan 1998.
Martin Månsson
Grundare av www.omforintelsen.se
Permalänk | Anmäl
Martin Månsson, 2011-09-06, 05:38
Palmer och Carlsson ser inte skogen för alla träd.
Vad är behållningen av hela debatten om Kamprads tid i SSS?
Som jag ser det är det en möjlighet att förstå hur ungdomar hamnar i extrema organisationer. Vi vinner ingenting som samhälle på att demonisera tonåringar. Var och en av oss hade kunnat socialiseras in i en icke-demokratisk organisation. Som människor är vi sociala varelser och våra tankar är inte våra egna i den omfattning som man lätt kan tro. Vi formas av vårt sammanhang.
Kamprad "hamnade snett" men "återvände" till ett samhälle, där han kunde högprestera. Ingen individ är inneboende god eller ond. Vi kan jämföra med ungdomar som hamnar i organiserad brottslighet, missbruk, vit maktrörelsen, stenkastarvänstern mm. Alla kan ha en annan framtid.
Permalänk | Anmäl
Bengt Jonsson, 2011-09-06, 08:15
"IKEA som företag, hur det drivs etc. är mig helt okänt."
Vad du egentligen säger är att bakgrunden till förintelsen är för mig helt okänd. Du lever bara i den glaskupan som handlar om det direkta våldet och ni klipper och klistrar militära omständigheter utan sammanhang. Ni är som två skolepågar som leker med tennsoldater, där just de tennsoldater som ni håller i representerar det goda.
#10 Jonas Jönsson...vad var det jag skrev?
1. Vem kan hävda att man inte varit nazist i Sverige om Hitler vunnit kriget?
Han byggde världens mest sålda bil , byggde upp infrastruktur och satte folk i arbete och gav majoriteten framtidstro och naturligtvis hade historien skrivits helt annorlunda om han vunnit.
2."Spekulationen bäddas in i ett fullständigt meningslöst försvar för Ingvar Kamprad. Han var nazist med de förutsättningar som fanns - end off story."
Det är tyvärr så Jönsson att Månssons/Gyllenhaal inte förklarar någonting. Man seglar omkring i en militärbubbla.
"IKEA som företag, hur det drivs etc. är mig helt okänt." skriver Månsson. Så begränsad är Månsson att han dristar sig till ett sådant påstående. Det BORDE vara anmärkningsvärt.
Om Gyllenhaal hade begränsat sig till Haubitsens utveckling, men när han vrickar sig in hos Kamprads farmor och hennes relation till sitt "kära barnbarn" lille Ingvar, så är gränsen för det uthärdliga passerad.
Ingenting hos Gyllenhaal förklarar varför ungdomar hamnar i extrema organisationer om nu inte alla extremister har kära farmödrar...vilket jag betvivlar.
Vill du ha svar på frågan om extremism får du vända dig till mig och Palmer.
Permalänk | Anmäl
u_17443, 2011-09-06, 09:06
Alf Carlsson, även extremister har farmödrar. Det är svårt att underskatta betydelsen av ideoligi och tolkningsmönster i den omedelbara kretsen runt en ung person. Hur är det med genusperspektiveet?
Många av oss hade nog varit faschister om vi vuxit upp i en sådan omgivning.
Det blir så felriktat att sprätta runt undertoner om att Lars skulle förringa nazismen.
Kan vi istället vara överens om att Ingvar Kamprads tragiska engagemang i den svenska nazistiska rörelsen var mindre uppseendeväckande på den tiden än vad den hade varit i dag och till stor del var ett resultat av stämmningar i Sverige vid den tiden? När man ser på både naziregimen i tyskland och bolsjevikregimen i sovjet slås man ju av hur helhjärtat "vanligt folk" engagerat sig i system med icke-humana ideologier.
Permalänk | Anmäl
Bengt Jonsson, 2011-09-06, 10:18
#12 Jonas Jönsson..."tragiska engagemang"?
Det var inte ens tragiskt. Det var och det var som ett resultat av... och det är historikernas arbete att fylla i bisatsen, så att apokalypsen inte återupprepas.
Det är också lika klart att vilken ideologi som helst kan få fäste som den enda saliggörande, inklusive religiösa fundament. Men man löser inte insikten genom att beskriva "ondskan", utan måste se orsakerna över tiden. Har "mänskligheten" fattat något eller hur många etniska rensningar har följt efter Hitlers?
Vilken betydelse har systemen?
Var kommer den exkluderande nyliberalismen att landa och varför låser medelklassen om sig redan nu, om man inte vet vad som kommer?
Glöm inte att lägga 16 minuter på denne:
http://svtplay.se/v/1392775/oppet_arkiv/oka_klyftorna_for_att_sanka_arbe...
Permalänk | Anmäl
u_17443, 2011-09-06, 12:40
Vad du egentligen säger är att bakgrunden till förintelsen är för mig helt okänd. Du lever bara i den glaskupan som handlar om det direkta våldet och ni klipper och klistrar militära omständigheter utan sammanhang. Ni är som två skolepågar som leker med tennsoldater, där just de tennsoldater som ni håller i representerar det goda.
Allvarligt talat Alf, vad är det för dravel du skriver?
Jag erkänner utan omsvep att jag inte fördjupat mig i IKEAs struktur, ledarskap osv då detta helt och hållet är mig egalt och jag har inte heller de kunskaperna om företaget i fråga. Jag har skrivit om Kamprad och hans engagemang i Lindholms NSAP/SSS utan att på något sätt ursäkta hans val av politisk inriktning. Inte heller försvarar jag Kamprads medlemskap i några extrema organisationer, tanken är mig fullständigt främmande!
Klipper och klistrar militära sammanhang, det får stå för dig. Genom grundforskning i över 20 år så kan man med erfarenhet dra vissa slutsatser, dock behöver de inte vara korrekta för det. Ingen är ofelbar. Men att jag sitter i en glaskupa med tennsoldater, är du verkligen seriös med detta påstående?
Jag föreslår att du kontaktar Dr. Matthew Kott, Professor Tore Pryser, Professor Stein Larsen, Prof.Dr. Robert Bohn, Dr. Martin Cüppers, Dr. Martin Dean(USHMM), Dr. Paul Levine, Dr. Peter Klein, Dr. Wolfgang Curilla, Dr Peter Black (USHMM) för att nämna några. Du känner mig inte men det gör dessa personer. Fråga dem mer än gärna huruvida ditt osmakliga påstående om glaskupan och tennsoldater stämmer.
Martin Månsson
Grundare av www.omforintelsen.se
Permalänk | Anmäl
Martin Månsson, 2011-09-06, 14:23
Grundforskning av vadå?
Det är naturligtvis ok och en självklar uppgörelse för den judiska identiteten att i detalj redogöra för sina förfäders lidande.
Sen har vi det här med militärromantiken som får representeras av titeln: "Svenska arméns uniformer – Ny bok av Simon Olsson".
Titlar saknar värde.Fredspristagare pristagare Kissinger, Nobels pris i ekonomi, Milton Friedman...
Den mängd intellektuellt och politiskt skräp som den akademiska världen levererar förstoras bara av deras titlar.
Du hittar säker massor med professorer som är religiösa - skulle det då vara en intäkt på att Gud finns?
Fortsätt du med din omförintelsen-hemsida. Det är trots allt nördarna som driver utvecklingen, men ingenstans hittar man orsaker/analys kring varför drömmen om tredje riket fick fullt genomslag och ingenstans finns beskrivningar av mer dagsaktuella etniska rensningar och orsaker till dom.
Hakningen kring just förintelsen känns som ett hack i en gammal skiva.
Vi kan den, vi har tagit ställning mot den och vi har tröttnat på att älta den.
Jag är inte antisemit, min bästa vän är jude och vi är båda antisionister eftersom vi inte gillar apartheid, varken i Sydafrika eller i Israel. Jag känner även judar som emigrerat därför man inte står ut med behandlingen av araberna i Israel.
Så det kanske är dags att vidga begreppen.
Permalänk | Anmäl
u_17443, 2011-09-06, 22:59
Din summariska djuphavsdykning är ett konstverk i sig. Det känns som om självaste Strindberg berättade godnattsagan och även om vissa delar skulle krävt djupare kunskaper för att förstås fullt ut, så är formuleringarna bland det spänstigaste jag läst sen röda rummet. Intelligensen liksom väller in och återger tron på livet.
När man söker på din mill, så stor det 0. Det känns som ett brott mot läsarnas mänskliga rättigheter.
Åter till Martin Månsson
Fantastisk hemsida. Till sin form och detaljrikedom.
Nu är jag inte så intresserad av detaljer själv, utan ser mer system och strukturer och hur dessa utvecklar människans skröpligheter och förtjänster.
Första klicket landade på
http://www.omforintelsen.se/john-demjanjuk-domd-till-fem-ars-fangelse/
Då läste jag bara undertexten till bilden: "General Andrej Vlasov med soldater ur ryska befrielsearmén."
När jag sen läste om hur försvarsminister Sten Tolgfors avslog en ursäkt till kommunisterna som utsatts för övergrepp, så tänkte jag "Månsson har i alla fall inte den hållningen, det väl trots allt så att Sovjet lämnade sitt bidrag" och under bilden stod "General Andrej Vlasov med soldater ur ryska befrielsearmén." Jag tänkte att den här grabben var med och öppnade förintelseläger i Tyskland.
Nu har jag läst allt. Det var ju inte alls så, tvärtom. Befrielsearmén skulle hjälpa Hitler att befria Sovjet...Vilken nesa.
Det som slår mig i texten är den totala oförsonligheten.
"En annan betydande faktor var att Demjanjuk undanhållit information för de amerikanska myndigheterna att han tjänstgjort som lägervakt. De amerikanska myndigheterna valde då att upphäva hans amerikanska medborgarskap."
Hur är detta möjligt? Min omedelbara reflektion är "Judisk lobby i USA".
Eller såhär: "Efter läkarundersökningar och ett antal förhandlingar så bedömdes Demjanjuk att vara frisk nog att utlämnas, till hans stora förtret."
"till hans stora förtret"??? Ja, tacka fan för det. Men det finns liksom ett hämndens frosseri som saknar all koppling till det som kallas forskning.
Avslutning:
"Efraim Zuroff beskriver den fällande domen som en seger för rättvisan men ställer sig frågande varför Demjanjuk försatts på fri fot. En sak är säker, det sista ordet är säkerligen inte sagt i denna fråga."
"En sak är säker, det sista ordet är säkerligen inte sagt i denna fråga" Hehehehe...eller vadå?
Det är groteskt sjukt att driva spelet så långt, att inte hitta försoningen och leta förklaringarna.
Herr Månsson förorenar sina läsare med oförsonlighet mitt i träsket av sin forskning.
Nästa fråga som då dyker upp: Vem finansierar detta?
Och nästa: Hur i helvete ska vi lösa en mellanösternkonflikt när Månsson och hans rövarband förpackar hämnden i hårda pärmar och låter hatet gå i arv?
Det är en sak att beskriva skeendet utifrån en forskningsposition, men hela sidan är så tendentiös att den kan leda till sin motsats.
De judar som plågades, slaktades, mördades, hatades etc. under Hitler visar på vilken kapacitet människan har för en grymhet som borde varit obegriplig.
Och den gåtan löses inte av Martin Månsson och definitivt inte av staten Israel som genom sin respektlöshet mot internationell rätt och sin apartheid åter har byggt ett land för ett herrefolk.
Ety det är själva herrefolksidén som är problemet.
Inte John Demjanjuk.
Permalänk | Anmäl
u_17443, 2011-09-07, 06:22
Den som vill fördjupa sig i IKEA och förbindelserna med DDR och Stasi kan med fördel läsa detta ur Lena Breitners blogg. Även om den svenske kommunisten Knut Tell.
http://tankaromib.wordpress.com/2011/09/07/ikea-i-stasiarkiven-politiska...
Permalänk | Anmäl
Cuben, 2011-09-07, 18:57
Det intressanta är systemen och strukturerna.
Jag skriver inte att Kamprad är ond eller god. Han liksom alla andra är ett resultat av hur människor fungerar och vilka regelverk som styr.
Till skillnad från Hitler, så kan man säga att Kamprad uppnådde målet:
Ein volk, ein reich, ein fuhrer. Han blev fuhrer över väldens möbelrike och vi är hans folk.
Samtidigt är det så att produktionen bygger på billiga arbetskraft, inledningsvis tydligen bl a fångar från Östtyskland. Det handlar fortfarande inte om "ond eller god", utan om vilka möjligheter systemen erbjuder helt legalt.
Produktionen bygger också på att konsumenterna blundar. Det privilegierade folket blundar för det som uppenbarligen producerats betydligt billigare än vad produktionen i Sverige kostar. Vi blundar därför att vi gynnas. På samma sätt blundade tyskarna för nazisternas övergrepp och utrotningsläger.
Inte heller Hitler är ond eller god. Han tror verkligen på sina idéer som världsförbättrare, men drabbas som de flesta andra av höggradig omnipotens ivrigt påhejad av sina närmaste.
Men någonstans går det fel. Någonstans lever människorna på någon annan och någonstans normaliseras det förhållandet och egentligen är det detta som hela den ekonomiska krisen handlar om.
Slavarbetarkulturen har drivit som en tsunami runt jordklotet och är nu på väg hem till Afrika. Cirkeln sluts och efterhand kräver även producentledet sin del av kakan.
Kamprad är bara en del i denna process, liksom vår offensiva vilja att blunda och leva gott på Kamprads erövringar är en del i denna process. Vi bär alla skuld och oskuld, vi är alla onda och goda.
Det som irriterar mig med en fullblodsamatör som Månsson, är att han delar upp världen i onda och goda och ger det en vetenskaplig förpackning. Sen drämmer han till med doktorer och professorer och inbillar sig att detta ska ge stabilitet åt hans inskränkthet, när det i själva verket bara bekräftar att något hopp inte står att finna i den akademiska världen.
Permalänk | Anmäl
u_17443, 2011-09-07, 21:22
Lite fler insikter från Lena Breitner om kopplingen mellan "partistödet" till SKP, Tell-Impex och möbelimport från Östtyskland.
http://tankaromib.wordpress.com/2011/09/07/om-firma-tell-impex-provision...
Nedan också en liten länk om "bastubesöken" från SVT,
http://svt.se/2.15777/1.261666/vansterns_historieforfalskning_040928
Permalänk | Anmäl
Cuben, 2011-09-07, 23:38
Vi vet alla vilka spänningar med extrem rikedom och extrem fattigdom som byggdes upp i Tyskland och som banade väg för extremismen och Adolf Hitler. Vi behöver inte speciellt mycket historisk styrfart för att begripa att den segregationen med massarbetslöshet och hopplöshet i stora dela av samhället är själva förutsättningen, omvänt avskaffandet av solidariteten.
Man säger att vi ska lära av historien och inte göra om misstagen.
För mig är det fullständigt ofattbart hur en polsk jude upphöjs till professor i nationalekonomi och sitter som ledamot i ingenjörsakademin, samtidigt som han förordar precis det system som ledde fram till förintelsen.
Hur är det möjligt?
Det skulle jag vilja ha reda på från Lars Gyllenhaal och Martin Månsson.
Månsson är också mig svaret skyldigt om vem som finansierar hans "forskning" och hemsida, samt vad svenska uniformer har med förintelsen att göra?
Ska man förstå Alliansens politik måste man lägga 16 minuter på denna intervju:
http://svtplay.se/v/1392775/oka_klyftorna_for_att_sanka_arbetslosheten
Permalänk | Anmäl
u_17443, 2011-09-08, 05:35
Bra artikel där Lasse!
Permalänk | Anmäl
Ricard Nilsson, 2011-12-10, 00:31
18 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Här är några länkar till de som vill fördjupa sig i delar av det svenska stödet till de allierade och Sveriges historia.
Sepals baserna;
http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=9185705330
En länk om hur det gick till när Tirpitz bombades och ett skadat plan vägleds till att landa i Sverige. Lägg märke till hur ”flygledningen” till bombmålet sköttes.
http://www.vannasberget.se/ormanget.html
Även Voxenåsen kanske bör nämnas i sammanhanget. Norges gåva till Sverige som tack för hjälpen under andra världskriget.
http://www.swedenabroad.com/Page____21187.aspx
Alf Carlsson:
"Den totala bristen på analys hos Gyllenhaal börjar bli en riktig belastning och hans försök att förminska Sveriges nazistiska potential är en skam".
Jag håller definitivt inte med, även om det möjligtvis inte framgår i artiklarna som Lars har skrivit så är hans analytiska förmåga en av de främsta i Sverige i detta ämne. Som jag känner Lars så är kommentaren att han försöker förminska Sveriges nazistiska potential en mycket grov felaktighet.
Nu hade Sverige tur som klarade sig undan en tysk ockupation, nazister eller ej, det hade garanterat funnits människor som valt att gå tyskarnas ärenden även i Sverige. Att Gustav V var tyskvänlig är det ingen som blundar för. Rädslan för kommunismen var utbredd och många valde att på tysk eller finsk sida strida mot Röda armén. Det finns belagt att många höga svenska officerare var öppet anti-kommunistiska, utan att för den sakens skull vara nazister. Emellertid så är det absolut inte otänkbart att en del av dessa skulle valt att tjäna Tyskland om Sverige blivit ockuperat. Flera svenska militärer gjorde exempelvis studiebesök i Tyskland.
Detta är något som jag vet att Lars är mycket välbekant med.
Kamprad hade definitivt förutsättningarna att blir frivillig i tysk tjänst, organiserad nazist, tysk far och farmor varav den sistnämnde var starkt för Hitler. Carl Svensson, Lars Blom (Dubbelt medborgarskap), Hans Lindström och Arnold Jürgensen är bara några exempel på frivilliga med kopplingar till Tyskland via föräldrarna och i de flesta fall organiserade nazister. Så varför skulle Lars sakliga analys vara skitsnack?
Martin Månsson
Grundare av www.omforintelsen.se
#5 Chili Palmer...fantastisk genomgång. Fantastisk begåvning.
"2. Eftersom SÄK 1938-45, lade mest av sitt krut på den svenska vän-stern, de s.k. kommunisterna, SKP, kan det innebära att det endast var de mest avancerade inom de nazistiska/nationella rörelserna som fick en egen personakt"
ska ställas mot Gyllenhaal som vill förminska Kamprads nazism:
"Som ung SSS-medlem med tysk far och och starkt dominerande och Hitlertroende farmor "borde" även den unge Kamprad ha önskat dra på sig en tysk uniform."
#3 Martin Månsson...där Martin Månsson har du skillnaden på analys och kackel.
Ju mer man tittar på Gyllenhaals formuleringar desto sjukare blir det..."SSS var antijudiskt till sin karaktär".
Jaha...till sin karaktär?
Vi jmfr. "SSS hade samma uppfattning som Hitler om att judarna gnagde sig in i samhällsstrukturen som råttor och därför skulle utrotas".
Gyllenhaals systematiska förminskning av den svenska nazismen borde vara besvärande för varje läsare.
"Trots att SSS var det största nationalsocialistiska partiet i svensk historia uppnådde det alltså inte ens tjugotusen röster i något av de val som det deltog i. Det erhöll inte en endaste riksdagsplats. Det bör man ha klart för sig, liksom att Sveriges "bidrag" till Hitlers Waffen-SS och Wehrmacht var totalt 200 pers. Jämför den siffran med Norges drygt 6,000 män i tysk uniform."
Jag förstår inte vad detta ska betyda?
Vi står idag åter inför syndabockspartier i hela Europa som sätter etniciteten på valsedeln - Ska Gyllenhaal förstås så att just svenskarna var den befolkning som inte lät sig dras med i den nazistiska rörelsen? Det är ju ett skämt!
Historien är framtidens kompass. Det är historikernas ansvar att återge historien en beskrivning som ligger så nära verkligheten som möjligt, så att vi slipper göra om samma misstag i framtiden.
Chili Palmer är ett föredöme och en analytiker av rang.
Gyllenhaal borde varken kallas historiker eller författare.
Det räcker med en mening för tt förstå det:
"SSS var antijudiskt till sin karaktär".
...även denna formulering berättar om hans tendentiösa läggning:
"Kamprads farmor, som uppenbarligen hade den dominerande rollen under hans uppväxt, var starkt för Hitler och gjorde sitt bästa för att överföra denna tro på sitt kära barnbarn Ingvar."
..."gjorde sitt bästa för att överföra denna tro på sitt kära barnbarn Ingvar."
Överförde hon sin kärlek med rottingen varje dag, eller satte hon på Hitler tomteskägg och läste sagor med honom i huvudrollen?
Bedrövligt och oseriöst.
Jag vill återigen lägga länken som binder samman historien.
En del kallar det nyliberalism. Jag kallar det nazism light, d v s den människosyn som bygger på Darwin.
Komedin är att att den s k professorn som reducerar människan till en produktionsenhet som ska värderas utifrån ett marknadsvärde, dessutom är jude. Det är alltså ingen "arisk" företeelse att betrakta sig själv som högre stående, vilket även visas av Israelexemplet och deras apartheidsystem.
Ge er 16 minuter och betrakta var den eventuelle släktingen till Erik Reinfeldt har fått sina idéer ifrån:
http://svtplay.se/v/1392775/oppet_arkiv/oka_klyftorna_for_att_sanka_arbe...
Nästa led i denna marknadsvärdering om människors värde känner vi väl till.
Det finns inget som säger att Kamprad inte lika väl kunde ställts sig till förfogande om Tyskland invaderat och ockuperat Sverige. Dock är det mer troligt att han skulle valt Waffen-SS än att agera i Sverige. År 1943 var Kamprad 17 år och knappast en person som en ockupationsmakt skulle lägga någon större notis vid. Då fanns det en rad militärer och personer inom andra statliga myndigheter med stark beundran för Hitlertyskland och dess krigföring som varit betydligt faligare.
Lars har mig veterligen aldrig förringat det faktum att Kamprad varit aktiv nazist i ungdomsåren. Det gör heller inte jag eller försöker släta över detta faktum för "en tallrik gratis köttbullar". I övrigt en helt irrelevant kommentar som inte tillför något.
IKEA som företag, hur det drivs etc. är mig helt okänt. Detta får du ta upp i en separat tråd. Vi diskuterade Kamprads engagemang i nazistiska grupperingar, något jag ingalunda blundar för eller försvarar. Det vet jag att inte heller Lars gör. Rekommenderar fö att läsa boken om Kamprad som Lars referrerar till, i vilken Kamprad själv berättar om detta redan 1998.
Martin Månsson
Grundare av www.omforintelsen.se
Palmer och Carlsson ser inte skogen för alla träd.
Vad är behållningen av hela debatten om Kamprads tid i SSS?
Som jag ser det är det en möjlighet att förstå hur ungdomar hamnar i extrema organisationer. Vi vinner ingenting som samhälle på att demonisera tonåringar. Var och en av oss hade kunnat socialiseras in i en icke-demokratisk organisation. Som människor är vi sociala varelser och våra tankar är inte våra egna i den omfattning som man lätt kan tro. Vi formas av vårt sammanhang.
Kamprad "hamnade snett" men "återvände" till ett samhälle, där han kunde högprestera. Ingen individ är inneboende god eller ond. Vi kan jämföra med ungdomar som hamnar i organiserad brottslighet, missbruk, vit maktrörelsen, stenkastarvänstern mm. Alla kan ha en annan framtid.
"IKEA som företag, hur det drivs etc. är mig helt okänt."
Vad du egentligen säger är att bakgrunden till förintelsen är för mig helt okänd. Du lever bara i den glaskupan som handlar om det direkta våldet och ni klipper och klistrar militära omständigheter utan sammanhang. Ni är som två skolepågar som leker med tennsoldater, där just de tennsoldater som ni håller i representerar det goda.
#10 Jonas Jönsson...vad var det jag skrev?
1. Vem kan hävda att man inte varit nazist i Sverige om Hitler vunnit kriget?
Han byggde världens mest sålda bil , byggde upp infrastruktur och satte folk i arbete och gav majoriteten framtidstro och naturligtvis hade historien skrivits helt annorlunda om han vunnit.
2."Spekulationen bäddas in i ett fullständigt meningslöst försvar för Ingvar Kamprad. Han var nazist med de förutsättningar som fanns - end off story."
Det är tyvärr så Jönsson att Månssons/Gyllenhaal inte förklarar någonting. Man seglar omkring i en militärbubbla.
"IKEA som företag, hur det drivs etc. är mig helt okänt." skriver Månsson. Så begränsad är Månsson att han dristar sig till ett sådant påstående. Det BORDE vara anmärkningsvärt.
Om Gyllenhaal hade begränsat sig till Haubitsens utveckling, men när han vrickar sig in hos Kamprads farmor och hennes relation till sitt "kära barnbarn" lille Ingvar, så är gränsen för det uthärdliga passerad.
Ingenting hos Gyllenhaal förklarar varför ungdomar hamnar i extrema organisationer om nu inte alla extremister har kära farmödrar...vilket jag betvivlar.
Vill du ha svar på frågan om extremism får du vända dig till mig och Palmer.
Alf Carlsson, även extremister har farmödrar. Det är svårt att underskatta betydelsen av ideoligi och tolkningsmönster i den omedelbara kretsen runt en ung person. Hur är det med genusperspektiveet?
Många av oss hade nog varit faschister om vi vuxit upp i en sådan omgivning.
Det blir så felriktat att sprätta runt undertoner om att Lars skulle förringa nazismen.
Kan vi istället vara överens om att Ingvar Kamprads tragiska engagemang i den svenska nazistiska rörelsen var mindre uppseendeväckande på den tiden än vad den hade varit i dag och till stor del var ett resultat av stämmningar i Sverige vid den tiden? När man ser på både naziregimen i tyskland och bolsjevikregimen i sovjet slås man ju av hur helhjärtat "vanligt folk" engagerat sig i system med icke-humana ideologier.
#12 Jonas Jönsson..."tragiska engagemang"?
Det var inte ens tragiskt. Det var och det var som ett resultat av... och det är historikernas arbete att fylla i bisatsen, så att apokalypsen inte återupprepas.
Det är också lika klart att vilken ideologi som helst kan få fäste som den enda saliggörande, inklusive religiösa fundament. Men man löser inte insikten genom att beskriva "ondskan", utan måste se orsakerna över tiden. Har "mänskligheten" fattat något eller hur många etniska rensningar har följt efter Hitlers?
Vilken betydelse har systemen?
Var kommer den exkluderande nyliberalismen att landa och varför låser medelklassen om sig redan nu, om man inte vet vad som kommer?
Glöm inte att lägga 16 minuter på denne:
http://svtplay.se/v/1392775/oppet_arkiv/oka_klyftorna_for_att_sanka_arbe...
Vad du egentligen säger är att bakgrunden till förintelsen är för mig helt okänd. Du lever bara i den glaskupan som handlar om det direkta våldet och ni klipper och klistrar militära omständigheter utan sammanhang. Ni är som två skolepågar som leker med tennsoldater, där just de tennsoldater som ni håller i representerar det goda.
Allvarligt talat Alf, vad är det för dravel du skriver?
Jag erkänner utan omsvep att jag inte fördjupat mig i IKEAs struktur, ledarskap osv då detta helt och hållet är mig egalt och jag har inte heller de kunskaperna om företaget i fråga. Jag har skrivit om Kamprad och hans engagemang i Lindholms NSAP/SSS utan att på något sätt ursäkta hans val av politisk inriktning. Inte heller försvarar jag Kamprads medlemskap i några extrema organisationer, tanken är mig fullständigt främmande!
Klipper och klistrar militära sammanhang, det får stå för dig. Genom grundforskning i över 20 år så kan man med erfarenhet dra vissa slutsatser, dock behöver de inte vara korrekta för det. Ingen är ofelbar. Men att jag sitter i en glaskupa med tennsoldater, är du verkligen seriös med detta påstående?
Jag föreslår att du kontaktar Dr. Matthew Kott, Professor Tore Pryser, Professor Stein Larsen, Prof.Dr. Robert Bohn, Dr. Martin Cüppers, Dr. Martin Dean(USHMM), Dr. Paul Levine, Dr. Peter Klein, Dr. Wolfgang Curilla, Dr Peter Black (USHMM) för att nämna några. Du känner mig inte men det gör dessa personer. Fråga dem mer än gärna huruvida ditt osmakliga påstående om glaskupan och tennsoldater stämmer.
Martin Månsson
Grundare av www.omforintelsen.se
Grundforskning av vadå?
Det är naturligtvis ok och en självklar uppgörelse för den judiska identiteten att i detalj redogöra för sina förfäders lidande.
Sen har vi det här med militärromantiken som får representeras av titeln: "Svenska arméns uniformer – Ny bok av Simon Olsson".
Titlar saknar värde.Fredspristagare pristagare Kissinger, Nobels pris i ekonomi, Milton Friedman...
Den mängd intellektuellt och politiskt skräp som den akademiska världen levererar förstoras bara av deras titlar.
Du hittar säker massor med professorer som är religiösa - skulle det då vara en intäkt på att Gud finns?
Fortsätt du med din omförintelsen-hemsida. Det är trots allt nördarna som driver utvecklingen, men ingenstans hittar man orsaker/analys kring varför drömmen om tredje riket fick fullt genomslag och ingenstans finns beskrivningar av mer dagsaktuella etniska rensningar och orsaker till dom.
Hakningen kring just förintelsen känns som ett hack i en gammal skiva.
Vi kan den, vi har tagit ställning mot den och vi har tröttnat på att älta den.
Jag är inte antisemit, min bästa vän är jude och vi är båda antisionister eftersom vi inte gillar apartheid, varken i Sydafrika eller i Israel. Jag känner även judar som emigrerat därför man inte står ut med behandlingen av araberna i Israel.
Så det kanske är dags att vidga begreppen.
Din summariska djuphavsdykning är ett konstverk i sig. Det känns som om självaste Strindberg berättade godnattsagan och även om vissa delar skulle krävt djupare kunskaper för att förstås fullt ut, så är formuleringarna bland det spänstigaste jag läst sen röda rummet. Intelligensen liksom väller in och återger tron på livet.
När man söker på din mill, så stor det 0. Det känns som ett brott mot läsarnas mänskliga rättigheter.
Åter till Martin Månsson
Fantastisk hemsida. Till sin form och detaljrikedom.
Nu är jag inte så intresserad av detaljer själv, utan ser mer system och strukturer och hur dessa utvecklar människans skröpligheter och förtjänster.
Första klicket landade på
http://www.omforintelsen.se/john-demjanjuk-domd-till-fem-ars-fangelse/
Då läste jag bara undertexten till bilden: "General Andrej Vlasov med soldater ur ryska befrielsearmén."
När jag sen läste om hur försvarsminister Sten Tolgfors avslog en ursäkt till kommunisterna som utsatts för övergrepp, så tänkte jag "Månsson har i alla fall inte den hållningen, det väl trots allt så att Sovjet lämnade sitt bidrag" och under bilden stod "General Andrej Vlasov med soldater ur ryska befrielsearmén." Jag tänkte att den här grabben var med och öppnade förintelseläger i Tyskland.
Nu har jag läst allt. Det var ju inte alls så, tvärtom. Befrielsearmén skulle hjälpa Hitler att befria Sovjet...Vilken nesa.
Det som slår mig i texten är den totala oförsonligheten.
"En annan betydande faktor var att Demjanjuk undanhållit information för de amerikanska myndigheterna att han tjänstgjort som lägervakt. De amerikanska myndigheterna valde då att upphäva hans amerikanska medborgarskap."
Hur är detta möjligt? Min omedelbara reflektion är "Judisk lobby i USA".
Eller såhär: "Efter läkarundersökningar och ett antal förhandlingar så bedömdes Demjanjuk att vara frisk nog att utlämnas, till hans stora förtret."
"till hans stora förtret"??? Ja, tacka fan för det. Men det finns liksom ett hämndens frosseri som saknar all koppling till det som kallas forskning.
Avslutning:
"Efraim Zuroff beskriver den fällande domen som en seger för rättvisan men ställer sig frågande varför Demjanjuk försatts på fri fot. En sak är säker, det sista ordet är säkerligen inte sagt i denna fråga."
"En sak är säker, det sista ordet är säkerligen inte sagt i denna fråga" Hehehehe...eller vadå?
Det är groteskt sjukt att driva spelet så långt, att inte hitta försoningen och leta förklaringarna.
Herr Månsson förorenar sina läsare med oförsonlighet mitt i träsket av sin forskning.
Nästa fråga som då dyker upp: Vem finansierar detta?
Och nästa: Hur i helvete ska vi lösa en mellanösternkonflikt när Månsson och hans rövarband förpackar hämnden i hårda pärmar och låter hatet gå i arv?
Det är en sak att beskriva skeendet utifrån en forskningsposition, men hela sidan är så tendentiös att den kan leda till sin motsats.
De judar som plågades, slaktades, mördades, hatades etc. under Hitler visar på vilken kapacitet människan har för en grymhet som borde varit obegriplig.
Och den gåtan löses inte av Martin Månsson och definitivt inte av staten Israel som genom sin respektlöshet mot internationell rätt och sin apartheid åter har byggt ett land för ett herrefolk.
Ety det är själva herrefolksidén som är problemet.
Inte John Demjanjuk.
Den som vill fördjupa sig i IKEA och förbindelserna med DDR och Stasi kan med fördel läsa detta ur Lena Breitners blogg. Även om den svenske kommunisten Knut Tell.
http://tankaromib.wordpress.com/2011/09/07/ikea-i-stasiarkiven-politiska...
Det intressanta är systemen och strukturerna.
Jag skriver inte att Kamprad är ond eller god. Han liksom alla andra är ett resultat av hur människor fungerar och vilka regelverk som styr.
Till skillnad från Hitler, så kan man säga att Kamprad uppnådde målet:
Ein volk, ein reich, ein fuhrer. Han blev fuhrer över väldens möbelrike och vi är hans folk.
Samtidigt är det så att produktionen bygger på billiga arbetskraft, inledningsvis tydligen bl a fångar från Östtyskland. Det handlar fortfarande inte om "ond eller god", utan om vilka möjligheter systemen erbjuder helt legalt.
Produktionen bygger också på att konsumenterna blundar. Det privilegierade folket blundar för det som uppenbarligen producerats betydligt billigare än vad produktionen i Sverige kostar. Vi blundar därför att vi gynnas. På samma sätt blundade tyskarna för nazisternas övergrepp och utrotningsläger.
Inte heller Hitler är ond eller god. Han tror verkligen på sina idéer som världsförbättrare, men drabbas som de flesta andra av höggradig omnipotens ivrigt påhejad av sina närmaste.
Men någonstans går det fel. Någonstans lever människorna på någon annan och någonstans normaliseras det förhållandet och egentligen är det detta som hela den ekonomiska krisen handlar om.
Slavarbetarkulturen har drivit som en tsunami runt jordklotet och är nu på väg hem till Afrika. Cirkeln sluts och efterhand kräver även producentledet sin del av kakan.
Kamprad är bara en del i denna process, liksom vår offensiva vilja att blunda och leva gott på Kamprads erövringar är en del i denna process. Vi bär alla skuld och oskuld, vi är alla onda och goda.
Det som irriterar mig med en fullblodsamatör som Månsson, är att han delar upp världen i onda och goda och ger det en vetenskaplig förpackning. Sen drämmer han till med doktorer och professorer och inbillar sig att detta ska ge stabilitet åt hans inskränkthet, när det i själva verket bara bekräftar att något hopp inte står att finna i den akademiska världen.
Lite fler insikter från Lena Breitner om kopplingen mellan "partistödet" till SKP, Tell-Impex och möbelimport från Östtyskland.
http://tankaromib.wordpress.com/2011/09/07/om-firma-tell-impex-provision...
Nedan också en liten länk om "bastubesöken" från SVT,
http://svt.se/2.15777/1.261666/vansterns_historieforfalskning_040928
Vi vet alla vilka spänningar med extrem rikedom och extrem fattigdom som byggdes upp i Tyskland och som banade väg för extremismen och Adolf Hitler. Vi behöver inte speciellt mycket historisk styrfart för att begripa att den segregationen med massarbetslöshet och hopplöshet i stora dela av samhället är själva förutsättningen, omvänt avskaffandet av solidariteten.
Man säger att vi ska lära av historien och inte göra om misstagen.
För mig är det fullständigt ofattbart hur en polsk jude upphöjs till professor i nationalekonomi och sitter som ledamot i ingenjörsakademin, samtidigt som han förordar precis det system som ledde fram till förintelsen.
Hur är det möjligt?
Det skulle jag vilja ha reda på från Lars Gyllenhaal och Martin Månsson.
Månsson är också mig svaret skyldigt om vem som finansierar hans "forskning" och hemsida, samt vad svenska uniformer har med förintelsen att göra?
Ska man förstå Alliansens politik måste man lägga 16 minuter på denna intervju:
http://svtplay.se/v/1392775/oka_klyftorna_for_att_sanka_arbetslosheten
"Gubber och kärringar, huk er i bänkera, för nu laddar hon om!"
http://tankaromib.wordpress.com/2011/09/08/tagande-av-utlandskt-understo...
Här är reprisen (förnamnet felstavat(?))!
http://www.youtube.com/watch?v=S29QN_gFeYc
Bra artikel där Lasse!