Insatsen i Libyen

Johan Forssell om Insatsen i Libyen

Insatsen i Libyen sparade liv

Publicerad: 2011-09-01 19:09, Uppdaterad: 2011-11-02 15:11

När Göran Greider försöker recensera Natos insats i Libyen, blir ingen förvånad över utgången. Har inte Nato gjort för lite, så har man gjort för mycket. Samtidigt hade det varit klädsamt om han i alla fall någonstans i sin text hade nämnt det faktum att utan Natos insats i Libyen, skulle landet fortfarande vara Gaddafis privata fångläger.

161 millningar
23 kommentarer
Bokmärk & dela artikelnTipsa om artikeln vie e-post
Facebook
Twitter
dela
skriv ut
Facebook
Twitter

Om författaren

Johan Forssell

Riksdagsledamot för Moderaterna

Glädjescenerna från Libyen berör oss alla. Äntligen är en av världens mest hårdföra diktatorer på väg att falla. Vittnesmål från människor i Libyen berättar om de oerhörda övergrepp som Gaddafis regim begick. Efter nästan 42 års förtryck ligger det libyska folkets frihet inom räckhåll. Händelserna har återigen visat oss att det är omöjligt att förutsäga framtiden. Vem kunde vid årets början har förutsett att regimerna i Egypten, Tunisien och Libyen skulle ha fallit inom några månader?

Många har del i att befrielsen blivit möjlig. Det libyska folket har betalat ett högt pris för sitt mod att resa sig mot regimen. FN:s arbete har varit oerhört viktigt och en tydlig grund för de militära operationer som sedan följt. På förhand var det långt ifrån säkert att världssamfundet skulle förmå att enas kring ett fördömande av Gaddafis våld mot civilbefolkningen.

Om ord ska ha betydelse så måste de kunna följas av handling. I det här fallet är det Nato som har stått för den delen. Ju längre jag läser Göran Greiders text, desto mer undrar jag huruvida han reflekterat kring att det Nato han är så upptagen med att kritisera, har varit en förutsättning för de glädjescener vi nu ser från Libyen.

När Nato först agerade stod regimens styrkor utanför Benghazi. Gaddafi hotade att hans trupper skulle utrota motståndarna som kackerlackor. Med ett starkt FN-mandat kunde Nato upprätthålla flygförbudszon, vapenembargo och skydda civila. Insatsen i Libyen inkluderade även länder som Förenade Arabemiraten, Jordanien och Qatar. I ett mandat att skydda civilbefolkningen, ligger naturligtvis också en möjlighet att slå ut de flygplan eller förband som urskillningslöst anfaller städer och civila.

På en punkt delar jag Göran Greiders ståndpunkt. Det är oerhört välkommet att Gaddafis regim nu ser ut att äntligen vara på fallrepet. Ännu känner vi inte till vad utvecklingen i Nordafrika och Mellanöstern kommer att mynna ut i. Men det är ett stort steg att befolkningen har tagit utvecklingen i egna händer och brutit med en lång auktoritär tradition.

Sverige och EU har nu en historisk möjlighet att vara med och stödja en utveckling mot demokrati, rättsstat och marknadsekonomi i dessa länder.

Johan Forssell (8 artiklar)

Anmäl

Trackback URL: http://www.newsmill.se/trackback/39068

23 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.

Jag finner den här artikeln skrämmande.
Johan Forssell du recenserar Natos insats och anser att den var lyckad?!

En militär intervention som skulle ta några veckor för att skydda civila har utvecklats till ett inbördeskrig som nu pågått i sex månader. Med ständigt nya namn på byar, städer, fickor som är/visar sig vara proKhadaffi.

Så var är nu denna seger? För vem? Civilbefolkningen?

Jag tror du kommer bli förvånad över hur mycket kritik den här insatsen kommer att få när vi sitter med facit i hand.
Ang antalet döda. Ang NATOS insats. Ang. FNmandatet.
Och icke minst ang. den fortsatta utvecklingen i Libyen.

Permalänk | Anmäl #1 Carolin Andersson, 2011-09-01, 20:57

Caroline Andersson

En fullständigt hänslyslös diktator som Kadaffi med stöd av flyg, artileri och pansar kan ställa till oerhörda blodbad på sin egen befolkning som gör uppror.

Genom Natos insats blev Kadaffi av med sitt flyg och mycket av sina tunga vapen. Det gjorde det möjligt för rebellerna att vinna eftersom de hade den större delen av befolkningen bakom sig.

Utan NATOS insats så hade rebellerna gått samma öde tillmötes som judeupproret i Warshawas getto.

På vilket sätt är Forsells artikel skrämmande?

Permalänk | Anmäl #2 Tage Fridolfssn, 2011-09-01, 22:11

Ok, så hur många människor har slagits ihjäl i Libyen sedan natos insats började?

Permalänk | Anmäl #3 Martin A, 2011-09-01, 22:53

Hur oerhört naivt och oinitierat kan debatten om operationen i Libyen föras. Det första man bör konstatera är att NATO:s operationer i Libyen överträder dess FN-mandat och alltså är allvarliga krigsbrott. För det andra bör man titta på för vilka man krigar. För artikelförfattaren och andra som inte ens orkar läsa Wikipedia:
Här är Nationella Övergångsrådets (rebellernas) talesperson, tillika Oljeminister och Finansminister. Deras absolut viktigaste post.
Han bor i Seattle. Har bott i USA i 38 år och är amerikansk medborgare. Dessutom är han professor på Washington School Of Business. Vart Libyens olja och kapital kommer att ta vägen är väl ganska uppenbart:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ali_Tarhouni

Permalänk | Anmäl #4 Johan Delorean, 2011-09-01, 23:28

Äh vad spelar det för roll. Araberna har inte varit sina egna herrar sen 1400-talet. Först 500 år under turkarna och snart 100 år av västerländsk dominans i området. Den som tror att den här så kallade demokratiseringen av Mellanöstern kommer förändra ett skvatt för araberna misstar sig. De kommer förbli västvärldens slavar under överskådlig tid. Trist för dem - gött för oss.

Permalänk | Anmäl #5 SyyR, 2011-09-02, 01:03

Bra att Kadaffi är slut och Libyen befriat. Nu är det hög tid för NATO att befria Syrien från sin diktator och sedan alla andra diktaturer i världen, speciellt Kina.

Permalänk | Anmäl #6 Johnny Andersson, 2011-09-02, 02:20

På vilket sätt som Forssells artikel är skrämmande? Mycket enkelt, han visar sitt förakt för folkrätten och han visar en selektiv humanism i så måtto att han totalt ignorerar de illdåd som rebellerna med NATO:s stöd har begått och kommer att begå i framtiden. Tror man att det här innebär att Libyen demokratiseras tror man förmodligen också på jultomten.

Permalänk | Anmäl #7 Leopold, 2011-09-02, 07:35

#7 Svenne.
Kan inte säga annat än att jag i det valet föredrar jultomten.
NATO har bättre och mera konstruktiva kontakter med FN än med Khaddafi. FN o Nato slåss för demokrati. Det kan ibland ta tid att vinna, men du har kanske något bra alternativ ? Socialism under Khadaffi ?? Bevare oss !! Var står du egentligen, som skriver som du gör?

Permalänk | Anmäl #8 Bengt Mona, 2011-09-02, 12:28

NATO står INTE för någon demokrati. Står valet mellan Khaddafi och ett gäng al Qaeda-inspirerade islamister så är valet mycket enkelt. Man kan fråga sig var DU står!

Det här blir andra gången som NATO hamnar i samma båt som al-Qaeda. Hur man då kan påstå att de slåss för demokrati är för mig obegripligt. Då har man en MYCKET skruvad demokratisyn.

Permalänk | Anmäl #9 Leopold, 2011-09-02, 12:35

# Svenne

Förlåt en naiv fråga: Vilka länder som ingår i NATO är inte demokratier?

Permalänk | Anmäl #10 Tage Fridolfssn, 2011-09-02, 13:13

Vilka NATO-länder som inte är demokratier. Vad har det med saken att göra?

Permalänk | Anmäl #11 Leopold, 2011-09-02, 13:27

#11 Svenne
Om alla NATO-länder är demokratier så är det väl konstigt att NATO inte står för demokrati.

Dessutom bildades en gång i tiden NATO för att försvara demokratien mot sovjetväldet som har >35 milj döda på sitt samvete.

Permalänk | Anmäl #12 Tage Fridolfssn, 2011-09-02, 14:05

Bra artikel som tyvärr flankeras av flera märkliga kommentarer i kommentarsfältet. Den enda aktör i Libyenkonflikten som agerar i strid med FN-resolutioner och bryter mot folkrätten är Gaddafiregimen. FN:s resolution 1973 är glasklar: Den kräver (i §1) ett omedelbart slut på alla attacker mot civila, och (i §3) att Libyen lever upp till sina folkrättsliga åtaganden när det gäller skyldigheten att skydda civila. Trots det upphörde under sex månader aldrig Gaddafiregimens beskjutning av civila. Resolutionen auktoriserar sedan (§4) medlemsländerna att använda "alla nödvändiga medel" för att genomdriva resolutionens krav. Den exkluderar samtidigt en utländsk ockupationsstyrka. Någon sådan har vi dock inte heller sett skymten av i Libyen.

Permalänk | Anmäl #13 Per Altenberg, 2011-09-02, 14:52

I veckans Människor och tro berättars att det nu kommer rapporter om att de rebellmiliser som intog Tripoli styrs av välkända och tidigare terrorstämplade jihadister och att NATO i praktiken hjälpt al-Qaidaislamister att ta militär kontroll över huvudstaden. Hamdi Hassan är libyenkännare och analytiker vid det internationella demokratiinstitutet IDEA. Al-Qaida i Tripoli

Permalänk | Anmäl #14 roland skog, 2011-09-02, 16:10

# 14 Roland Skog.
Det vore väl konstigt om det inte fans tveksamma typer även inom rebell- och folksidan. Det finns dåliga bilförare också. Vi pratar om kanske flera hundratusen människor ur folket som vill ta rättmätig del av landets möjligheter. Det vore väl nästan konstigt om det inte uppstod några tråkiga incidenter. Det blir många ide'er att sammanlänka. Måtte demokratin fira ytterligare en seger !!

Permalänk | Anmäl #15 Bengt Mona, 2011-09-02, 17:05

Nu menade jag att NATO inte står för någon demokrati i Libyen eller Afghanistan för den delen.

Jaha, så då ska du börja svamla om NATO:s grundande. Tala om klumpigt försök att byta samtalsämne.

Permalänk | Anmäl #16 Leopold, 2011-09-02, 19:16

Jag fortsätter att imponeras över hur totalt verklighetsfrånvarande våra svenska politiker är när det gäller USA/NATOs hänsynslösa, neokolonialistiska angreppskrig. Här följer några citat ur artikeln som bekräftar detta :

Citat1: "utan Natos insats i Libyen, skulle landet fortfarande vara Gaddafis privata fångläger"

Libyen var på sitt sätt en rättsstat om än grunden därför inte var av västerländsk modell. Detta märks bl.a. av att antalet fångar var relativt måttligt eller något färre än i t.ex. Tjeckien, Antalet fångar var c:a 0,2 procent av befolkningen vilket kan jämföras med USAs 0,74% dvs nästan 4 ggr fler fångar per 100.000 invånare enligt http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate
Kan tilläggas att enligt denna lista - och många andra statsitiska källor - så har inget land fler fångar per 100.000 invånare än USA.

Citat2: "Glädjescenerna från Libyen berör oss alla."

Ja, men mig och många andra fylls med olust därav. Särskilt när en pöbel med halvgalna terrorister/islamister skriker ut sin glädje efter att ha till oigenkännelighet massakrerat någon av Ghadaffis värnpliktiga soldater. Eller visste herr Forsell inte att NATO/USA/CIA i Libyen (och Syrien) samarbetar intimt med terrorister och kriminella som - just det - borde sitta i Ghadaffis fångläger ?
Läs t.ex Björn Blombergs artikel härom på Newsmill http://www.newsmill.se/artikel/2011/08/27/nato-har-hj-lpt-al-qaida-att-s...
eller - på engelska - http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=26216
Jag kan tillägga att när engelska specialtrupper, SAS, i samverkan med dessa terrorister och kriminella grupper sägs jaga efter Ghadaffi så är de i verkligheten upptagna med att lokalisera och eliminera Libyens politiska och militära etablissemang. Ungefär som CIA gjorde i Irak enligt följande rapport i Lancet: http://www.brussellstribunal.org/pdf/lancet111006.pdf

Citat3: "Vittnesmål från människor i Libyen berättar om de oerhörda övergrepp som Gaddafis regim begick."

Jag vet inte HUR MÅNGA GALNA vittnesmål jag har läst inte minst i svenska massmedia, t.ex. Aftonbladet, om Ghadaffis "massakrer på folket". Och dessa vittnesmål är uppenbart helt utan kontakt med verkligheten. Löjlig propaganda som mycket riktigt inte heller fick någon tilltro av huvuddelen av Aftonbladets kommentatorer. Men är man moderat politiker så TROR man på allt groteskt som sägs om Libyens Ghadaffi. Utan minsta källkritik.
Här är ett exempel på en sådan artikel som jag antar att herr Forsell som moderat politiker omedelbart fäster tilltro till. Kommentatorerna till denna artikel hade emellertid mycket roligt åt artikeln och påpekade att artikeln var löjlig propaganda. Dessa synnerligen krtiska kommentarer finns inte längre tillgängliga att läsa, vad det nu kan bero på ?

Citat4: "Efter nästan 42 års förtryck ligger det libyska folkets frihet inom räckhåll"

Ja, samma typ av frihet och demokrati som det irakiska folket fick av ockupationsmakten. 600.000 mördade irakier i perioden 2003-2006 enligt den rapport i Lancet jag hänvisade till i länken ovan.

Citat5: "Det libyska folket har betalat ett högt pris för sitt mod att resa sig mot regimen"

Vilket "libyskt folk" ? Läs Professor Peter Dale Scotts artikel om vilka grupper som deltog i den upprorsrörelse som finansierades via CIA : http://www.globalresearch.ca/PrintArticle.php?articleId=23947

Detta är alltså på intet sätt "det irakiska folket" utan extrema militanta grupper som finansieras via CIA för att destabilisera Libyen. Varför skulle "det libyska folket" glädjas åt att Libyen förlorar makten över sina oljekällor till USA/NATO och med dessa militära organisationer associerade oljefirmor ? Varför skulle de glädjas åt den enorma förstöresle av Libyens infrastruktur som bombningarna har inneburit ? Eller åt att tiotusentasl luibyeer har dödats eller svårt skadats av NATOs angrepp. Hittills ....

Citat6: "FN:s arbete har varit oerhört viktigt och en tydlig grund för de militära operationer som sedan följt."

Läs Rolf Anderssons och Lars Gunnar Liljestrands utmärkta och juridiskt initierade artikel om hur FN missbrukas och förlorar sitt berättigande genom sitt stöd till bl.a. NATOs militära intervention . Och att bombningarna strider mot FN-stadgan. FN:S politiska kraft är snart förlorad !!
http://www.newsmill.se/artikel/2011/04/13/libyen-resolutionen-visar-hur-...

Citat7: "När Nato först agerade stod regimens styrkor utanför Benghazi. Gaddafi hotade att hans trupper skulle utrota motståndarna som kackerlackor. "
Vad herr Forsell här missar är :
1. att det enligt libysk lag är strängt förbjudet att med vapen angripa polisstationer och andra myndigheter och att de som gör det måste förvänta sig ett militärt svar från regimen. Bl.a. för att skydda landets medborgare. Hmmm ... är det inte likadant i Sverige ? I Göteborg sköts väl en demonstrant som bara kastade sten mot polisen ?
2. att Ghadaffi faktiskt inte hotade att angripa de som slängde sina vapen och övergav det av CIA finansierade upproret. Utan endast avsåg angripa och kväsa det av CIA finansierade upproret (För att styrka att CIA finansierade dessa grupper se t.ex. länken till Peter Dale Scotts artikel i min kommentar till citat 5.)

Citat 8: " I ett mandat att skydda civilbefolkningen, ligger naturligtvis också en möjlighet att slå ut de flygplan eller förband som urskillningslöst anfaller städer och civila."

Vilka flygplan ? Libyens flygplan har överhuvudtaget inte beträtt något luftrum sedan FN införde flygförbudszonen. Alltså kan de inte "urskillningslöst" ha bombat någon överhuvudtaget. NATO har däremot genomfört närmare 8000 bombanfall mot Libyens värnpliktiga arme och civilbefolkning. Se t.ex. dessa länkar :
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=25966
http://tv.globalresearch.ca/2011/08/make-no-mistake-nato-committed-war-c... (video av bombningarna i Zlitan)

Kan tilläggas att det beräknas att NATO har "neutraliserat" närmare hälften av Libyens värnpliktiga arme med skötsamma unga libyer. Vi talar om tiotusentals unga soldater !! Libyens gator har nu i stället fyllts med NATO´s allierade i form av blodtörstiga skaror av segerrusiga terrorister och kriminella som skriker ut sitt hat och urskillningslöst och okontrollerat skjuter i luften. NATO har därmed påbörjat den irakifiering av Libyen som erfordras för att säkra kontrollen av Libyens oljekällor. Vi kommer att få se mycket av dessa processer under de närmaste åren att döma av hur ockupationsprocessen gick till i Irak.

Citat 9: "Ännu känner vi inte till vad utvecklingen i Nordafrika och Mellanöstern kommer att mynna ut i. "

jo, det gör vi. Se min aktuella artikel härom på Newsmill. Och LÄS den OCH dess länkar, herr Forsell, ty du förefaller verkligen behöva skaffa dig KUNSKAPER om vad som händer i libyen.
http://www.newsmill.se/artikel/2011/08/28/v-sterlandet-rekoloniserar-afr...

Jag är fascinerad av våra politikers bottenlösa kunskapsbrister i frågor som de likväl uttalar sig självklart om med auktoritet.

Kunskap måste förvärvas, herr Forsell.
Den kommer inte automatiskt med tjänsten som riksdagsledamot.

Permalänk | Anmäl #17 Börje Lundberg, 2011-09-03, 01:01

Patetisk lögn med Khaddafis övertag hade han kunnat segra på kortare tid och med förre döda men ljuga kan man göra helt öppet och det är ju politikers levebröd.

Vad får vi för regim nu, blir det Al-qaida bland rebellerna och andra islamister eller östra stammarna någon förbättring tror jag inte på. Irak kanske är det bästa exemplet på trolig utveckling blodigt sekteriskt våld, grov kriminalitet, inbördeskrig attentat osv. men oljan flödar nu västerut inte till Kina är det bra vem vet.

Utvalda bolag kommer nog tjäna men inte vi som betalat för kriget vi kommer också få betala mer i bistånd till den nya "demokratisk" regeringen. Snart vidare till Syrien?

Permalänk | Anmäl #18 Tor, 2011-09-03, 10:42

Tack NATO säger de flesta människorna i Libyen. Självklart inte de som saknar "Broder Khadaffi". Till denna skara räknas ju många vänsteraktivister i Sverige. Despoter och Doktatorer är ok om de kommer från vänster.

Permalänk | Anmäl #19 Michael Lindblom, 2011-09-03, 15:06

Men visst är Johan Forssell inlägg spännande!

Bygger den på cynism eller bygger den på naivitet?

Vi är många som förstår att det här kriget är ytterst farligt ur om vi vill vara snälla en så att säga realpolitisk nivå. Det har vi förstått från början.Efter 6 månader så torde det vara svårt för politiker att hävda naivitet som förmildrande omständighet. Att som Forsell hävda att "operationen var lyckad" tillhör kanske avdelningen mycket små barn men mer troligt cynism. Eftersom hela hans inlägg går under avdelningen politisk profilering kombinerat med ointresse för själva sakfrågan.

Ska ni politiker profilera er kan ni väl göra det på något annat än krig? Apropå vad som är "klädsamt" Forsell!

Sedan påminner en del kommentarer på flera av inläggen om Libyen mycket om Pang i byggets episod Dont Talk about The War.
Skarpa motkommentarer om största möjliga tystnad.
Eftersom Sverige befinner sig i krig. Nu råkar just det vara en ytterst viktig komponent för att tala om det här kriget. Ur vad man brukar kalla ett demkratiskt perspektiv. Att sedan politiker, debattörer och flertalet journalister har lagt åt sidan allt vad ett kritiskt tänkande heter är djupt oroväckande. Hur länge de nu kan göra det återstår väl att se.

Permalänk | Anmäl #20 Carolin Andersson, 2011-09-03, 15:19

Många debattörer och journalister får jag väl i ärlighetens namn skriva.
Flera gör ju tack o lov tappra försök. Och visst heter det demokratiskt perspektiv. Inte mindre viktigt för det.

Martin A
Ang siffror/dödade.
Skattning lågt råknat får man förmoda brukar vara så ca. 20.000 från hyfsat tillförlitliga källor/org. Siffran 50.000 florerar.Källor dock ej tillförlitliga men möjligen mer troliga. Kriget inte slut + att i dagsläget räknas främst rebellernas förluster. För olika org de mest kända Amnesty, Human Rights m.fl. så är det ett pågående arbete under svåra lokala o politiska omständigheter. Den någorlunda korrekta siffran lär komma ut när kriget hamnat i medieskugga. Som det brukar. När det gäller Natos "humantära bomber" florerar siffror runt 1000 civila offer. Hur många ickecivila offer nämns av naturliga skäl ej. När det gäller uppgifter om förstörd infrastruktur så finns ett relativt stort antal ännu ej bekräftade rapporter.

Permalänk | Anmäl #22 Carolin Andersson, 2011-09-03, 15:58

Ja, den här Johan Forssell (vem nu det är?) verkar inte ha varit riktigt vaken på sex månader. Norra Libyen styrs nu av lössläppta gangsters och kriminella samt olika fraktioner av al-Qaedagrupperingar. De terroriserar och dödar, kastrerar och halshugger. De som kallas terrorister i Irak och Afghanistan tycker Forssell är frihetskämpar i Libyen. Världen är verkligen upp och ner!

http://www.youtube.com/watch?v=Q11R56Y0Dx4&feature=player_embedded#
http://www.counterpunch.org/2011/09/02/30000-bombs-over-libya/
http://atimes.com/atimes/Middle_East/MH30Ak01.html
http://dissidentvoice.org/2011/05/libya-fact-sheet/
http://www.countercurrents.org/blum010811.htm
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=26255
http://www.youtube.com/watch?v=bfv1uPBmR5g&feature=share

Permalänk | Anmäl #23 Lasse Anckarman, 2011-09-04, 01:13

Till Michael Andersson. "Tack NATO" säger i stället al-Qaeda. Nu har vi alltså en islamiststat på Europas sydflank. Gemene man i Sydeuropa har anledning att sova dåligt om nätterna.

Permalänk | Anmäl #24 Leopold, 2011-09-04, 07:32