När moralen tar semester

Kanske man inte ska åka dit?

Den här artikeln kan bara vara skriven av en svensk. Knappast ens av en dansk, norrman eller finne. Präktighet, foträta skor och politisk korrekthet. Kanske bäst att hålla sig borta från det här landet trots allt.

#2 Visst är jag svenskfödd, men utflyttad till Israel sen 1980, så inte är jag så ursvensk.

Har vi rätt att blunda för omoraliskt eller oetiskt beteende när vi åker på semester till utvecklingsländer?

Svar: JA.

Det är ju i det närmaste förbjudet, att inte blunda, inför alla kulturella och religiösa avarter som vi i stor skala importerar till Sverige, ifrån utvecklingsländer.
Så varför skulle vi göra annorlunda, utomlands?

Mycket av det oetiska beteendet kan man inte göra något åt. Inget land ändrar sin lagstiftning eller uppfattning om vad som är moraliskt eller ej för att man som turist påpekar något som man tycker är fel och inte accepterar.

Den relevanta frågan är då om huruvida man överhuvudtaget ska åka till sådana länder.
För drygt 20 år sedan så hade vi om inte utvecklingsländer men i vart fall diktaturer i vårt närområde i form av Östtyskland, Polen och Sovjetunionen.
Det fanns mycket som inte var acceptabelt i dessa länder. Men vi bojkottade inte dom utan upprätthöll kontakten. Det var iofs inte så många som reste dit på semester men dom var ju aldrig turistländer. Däremot så var det hela tiden folk som åkte dit och tvingades acceptera både det ena och det andra.
Jag tror inte att det hade blivit något bättre om vi bara satt oss ned och sagt att dessa stater är oetiska så därför ska vi inte resa dit.
Förändringar kom och diktaturerna föll när tiden var mogen för det. Det är också uppenbart att många i de länderna som ville ha en förändring hade nytta av att länderna inte var isolerade från omvärlden.

hur ska man bemöta israel när det gäller moralen?

Att ta flyget till ett annat land...sååååååå omoraliskt.

Din tumregel är katastrofal på så många Sätt! Olika ekonomiska förutsättningar bör givetvis leda till olika saker så som barnarbete bör ses i sin kontext. Om barn måste arbeta för att överleva så kan det knappast ses på samma sätt som barn Sverige utnyttjas för låg lön.

@Noomi Berlinger-Stahl

Man undrar när du besöker en stad i Sverge ställer samma typ av frågor map tex missbruksvård, socialbidragstagare, kvinnomisshandel och stadens ekologiska profil under en semster här ?

Givtvis gör du inte det.
Men åker man utomlands på semester ska man börja leta fel...
Någon gång kan folk faktiskt behöva ta ledigt från alla sociala regelverk och bara få koppla av.
Men det betyder inte att man måste uppträda dumt, men om man gör något mindre genomtänkt som att fotografera något som är helt fel om man ska vara en totalitär PKare så inte ska man behöva må dåligt för det.

Kincaid "A Small Place"

"Every native of every place is a potential tourist, and every tourist is a native of somewhere. Every native everywhere lives a life of overwhelming and crushing banality and boredom and desperation and depression, and every deed, good and bad, is an attempt to forget this. Every native would like to find a way out, every native would like a rest, every native would like a tour. But some natives -- most natives in the world -- cannot go anywhere. They are too poor. They are too poor to go anywhere. They are too poor to escape the reality of their lives; and they are too poor to live properly in the place where they live, which is the very place you, the tourist, want to go -- so when the natives see you, the tourist, they envy you, they envy your ability to leave your own banality and boredom, they envy your ability to turn their own banality and boredom into a source of pleasure for yourself".

Jag anser inte heller att bojkotter är vägen fram, men ingen kan väl mena att Indonesien och Thailand har "nytta av" att västerlänningar åker dit och knullar barn?
Eller att afrikanska stater har "nytta av" att västerlänningar köper avhuggna gorillahänder och avsågade elefantfötter för att ta hem och ha som askfat?
Att bara påpeka detta leder naturligtvis ingen vart, din makt som turist är i plånboken. Sluta att betala för att utnyttja och betala för sånt som du på hemmaplan skulle anse vara omoraliskt.

Detta är kulturell rasism på hög nivå, artikelförfattaren lägger in svenska värderingar i andra människors huvuden, människor är uppfostrade på annat sätt utomlands, människor är tåligare utomlands eftersom fackförbund och liknande inte existerar, folk som jobbar utan skyddsräcken utomlands är försiktigare än vad folk med skyddsräcken i Sverige är.

Att åka och försöka stoppa kulturella betingelser i olika länder är koloinalt tänkande på hög nivå, att stoppa kulturella missförhållanden bland våra svenska invandrare i Sverige som bryter mot svensk lag är något helt annat, men vi ska passa oss jävligt noga med att åka till Afrika och försöka stoppa ett beteende på deras hemmaplan. Om det inte bryter mot internationell lag förståss, tänker främst på Droghandel, trafficking och liknande, det bör alla nationer försöka stoppa. Men det är en annan diskussion.

Ja, man bör inte släppa alla sina värderingar bara för att man är på semester i ett annat land.

Jag har själv varit i Thailand och sett kayanfolkets kvinnor och deras halsringar. Ett riktigt kvinnofängelse, i ordets sanna mening. Förnedrande. Och då menar jag inte bara själva ringarna utan hela turist-konstruktionen, med en "longneck-village" komplett med vägskyltar där det stod "this way to longnecked women!" och försäljning av små giraff-liknande dockor.

När man åkte därifrån, efter vad som ändå var en riktigt trevlig dag bland gästfria och vänliga människor, var det med ett huvud fullt av tunga tankar. Hade jag bidragit till ondska? Hade jag varit på freak-show av den gamla skolan? Jag vet att halsringarna är en gammal tradition men skulle den finnas kvar i så stor utsträckning om det inte vore för turister som jag? Hur mycket värk får de halsringade kvinnorna när de kommer upp i åren?

En annan fråga är - Vad gör de halsringade kvinnorna om turistpengarna uteblir?

Det är ju inte så att flickorna automatiskt får gå på universitetet, skaffa sig en bra utbildning och ett högavlönat jobb bara de blir av med ringarna. Fattigdomen kvarstår. Min undran, måhända i rent självförsvar, är om det inte är större risk att flickorna hamnar i prostitution istället.

Det var i ett danskt TV-program för ca 20 år sedan en bild av en svensk. I hjälm, flytväst och säkerhetsbälte när han gick över en trafikerad led. Han hade tagit kontrollen över sin egen död. Trodde han. Han fick under vägs gång en hjärtinfarkt och dog omedelbart.

Nu tar Noomi Berlinger-Stahl med sig denna filosofi in i turismen och undrar varför inte alla folkslag är lika skiträdda för att dö som vi och armerar sig inpå huden för att undvika döden.

Vet du varför NBS?Jo därför att i övriga delar av världen ser man döden som ett resultat av livet, något man inte kan skydda sig emot, för när Olyckan Dolyckan är framme då är det bara så. Då dör vi, eller blir långvarigt sjuka, eller handikappade. Ingen skyddsåtgärd i livet kan göra skillnad.

Och detta inser man i många länder, emedan vi håller på att rusta oss till tänderna med olika skydd mot döden som vi tror går att undvika, och likt förbannat så dör vi i alla fall
Både med hjälm, flytväst och säkerhetsbälten.

Gör döden till din följeslagare så du kan leva livet fullt ut. (Ambres)

Varför menar så många att man skall byta moral bara för att man är någon annanstans?
Varför är det enligt många okej att utnyttja människor bara för att de lever i ett fattigt land där de har sämre skydd?

Alternativet till att betala för sex måste ju rimligtvis vara att betala utan sex - det vill säga skänka bort pengarna?

Barnarbete? Med ett stort antal år i fattiga länder bakom mig har jag skaffat mig vissa tumregler: köp aldrig saker från barn efter mörkrets inbrott, fråga alltid om de går i skolan, ge ALDRIG något till tiggande barn, men ge gärna pengar till gamla. Vill man ge till barn letar man upp en bra organisation som arbetar med gatubarn.

Miljö? Tänk som hemma. Köp lokalproducerat. Ät lokal mat så mycket det går.

Boende? Leta upp små boutiquehotell eller familjedrivna pensionat istället för de stora hotellkedjorna som ofta drivs som franchise av den korrupta eliten och som ofta har eländiga villkor för sin personal.

Det är inte svårt att göra bra val för en bättre värld. Det var en bra artikel med viktiga frågor och svaren är faktiskt inte så svåra om man tänker efter lite och känner efter mycket.
Tyvärr kämpar många kommentatorer med att vara onödigt cyniska, eller för den delen ohyggligt relativstistiska. Många saknar uppenbarligen ryggrad.

Enligt ditt sätt att resonera borde du åkt på höger sida av vägen i Thailand. Är svensk moral överlägsen thailändsk? Vem avgör det? Är kulturimperialism moraliskt?

Vare sig Thailand eller Kina (Där Hong Kong är beläget) är utvecklingsländer. Kina har jordens snabbast växande ekonomi och har krav på utlånade hundratusentals miljarder dollar till USA (Oops - vem är U-land här?). Thailand är segregerat och delvis framgånsrikt. Med allt ont och gott det medför. Barnprostitution som värsta exempel, men också mat på bordet för andra. Att svenskar (m.fl.) pumpar in pengar i landet kan inte bara vara av ondo. Men att kalla Thailand för U-land är nog att ta ett steg över gränsen.

Författaren har kommit helt snett. Vad som är moral eller inte är styrt av tid och plats. På 1970-talet i Sverige ville svenska rikspolitiker tillåta sex utan åldersgräns. Vi var frigjorda. Nu gäller den absoluta motsatsen, en 16-åring som har se med en 14-åring kan åka i fängelse. Det beror på att moraltanter som Noomi börjat få makt i Sverige (och andra länder, problemet är globalt) och numera sitter och skriver våra lagar. Därför ät det t.ex förbjudet att äga en serieteckning av två fjortonåringar som tänker på sex, en serietidningsöversättare fick böter för det.

Gamla damer (ursäkta) har både en stark moral (det är bra) och ett behov att bestämma över andra (det är dåligt). Istället skulle jag vilja be dem andas djup och acceptera att människor är olika. Att öva upp sin tolerans mot olikhet. Tala om att de är inte mammor till andra barn än sina egna. Och att vuxna människor faktiskt kan ta det egna beslutet att åka moped i Thailand utan hjälm. Jag förstår att Noomi blir svettig över tanken. Men hon tillför faktiskt ingenting med sitt hjälmtvång. Hon bör hålla sina behov av kontroll av andra, som egentligen är en kombination av fobier misstänksamhet och främlingsfientlighet, för sig själv.

Artikeln är viktig i princip. Men att åka utan säkerhetsbälte och klappa tigrar tillhör inte de värsta svinerierna som västerländska turister sysslar med utomlands. Att uppföra sig som folk bör man alltid göra varken man är hemma eller på semester. Turism borde kunna skapa en del broar mellan västerländska demokratier och utvecklingsländer eller exotiska platser i världen. Frågan är om den gör det? Eller om den snarare förmedlar en bild av oss som något totalt depraverat som man bör fjärma sig ifrån!? Det beror förstås, som artikelförfattaren framhåller, helt på hur turisterna beter sig. Faktum är att massturism har förstört en hel del ursprungliga kulturer och inte alltid till det bättre rent subjektivt och definitivt aldrig till det bättre rent objektivt.

Som charterturist kan man också köpa en resa och hamna i en situation som man inte kan göra så mycket åt. Under en chartersemester för tio år sedan hängde jag med på en båtutflykt som resebolaget erbjöd via lokala f.d. fiskare. Vi åkte en tur med båten och stannade för att grilla. Väl på plats började det brinna i buskarna för att guiderna klantarslade sig när de eldade. Det var snustorrt överallt och blåste. Elden tog sig snabbt och när fiskarna sprang ned mot havet sprang vi turister efter ”för att hämta vatten”. Det var dock inte vad guiderna hade tänkt utan de beordrade oss ombord. Väl ombord drog vi därifrån. Ring brandkåren, sa jag. Javisst sa guiderna men ringde inte. På håll kunde jag se andra turister springa dit och de lyckades släcka elden på något sätt. Väl tillbaka visade det sig att det rådde eldningsförbud och utflykten de sålde inkl. grillning således olovlig. Gissa om jag gick loss på det svenska charterbolaget.

Nu är detta exempel också bara en västanfläkt av de verkliga problem som turistindustrin skapar på olika håll i världen.
Problemet handlar alltså inte bara om hur turister beter sig utan hur industrin lägger upp resor, boende, möjlighet till utflykter m.m. samt vilka möjligheter vi konsumenter har att köpa bra resor. Men säkert finns den möjligheten om man söker. Det handlar dock om medvetande och intresse för frågan och om prioritering. För en resa med bolag som erbjuder ekologiskt och kulturellt hållbar turism brukar vara dyrare.

Sedan finns det ett djup till i artikeln; Det är politiskt korrekt att kritisera västerlänningar som beter sig som svin utomlands och det ska man fortsätta göra. Hade artikelförfattaren inte bott i Israel sedan 30 år så hade jag sagt att det är dags att följa upp artikeln med en som handlar om hur vissa falska asylsökande beter sig i Sverige och Europa. Det är nämligen ett svineri i stora mått och politiskt inkorrekt att kritisera och kulturförstörelsen som massinvandringen orsakar lika allvarlig. Där snackar vi moral på semester.

#22.. Hm. Jag läser delar av ditt inlägg och tolkar det som att du är extremt kunnig på att dölja det som normalt censureras.

Vad sägs om " Att uppföra sig som folk bör man alltid göra varken man är hemma eller på semester."?

Hur beter sig folk? Vem jämför du med? Är indianer fråm Amazonas människor enligt dig? Är det okej enligt dig att tvinga sin fru att dölja sig totalt, bara för att "folk" normalt inte gör det? Vad menar du med ordet "folk"? Det har tyvärr inte samma betydelse idag som det hade för några decennier sedan.

#23 Janne Berggren, Tack för frågan.

Klart att indianer från Amazonas är människor. Vad menar du?
Jag skulle t.o.m. vilja kalla dem "riktiga" människor för att de lever uthålligt med naturen på ett sätt som människan är skapt för. Vår kultur har blivit något artificiell, har främjat sig från naturen och förstör planeten. Var i min text läser du in något annat?

Med uppföra sig som "folk" menar man i regel att uppföra sig anständigt. Och det ska självklart stå "vare" sig man är hemma eller på semester. Ifall du nu skulle mena att det ligger i betraktarens ögon vad som är anständigt så kan jag bara instämma. Om du vill fråga mig VAD som är anständigt så kan jag tyvärr inte hjälpa dig, eftersom det just ligger i betraktarens ögon. Det kan du bara ha en egen åsikt om.

Jag menar vidare att om en västerlänning är på semester så ska han uppföra sig som folk där han är. Att folket på plats har en annan kultur måste han självklart respektera. I vårt land gäller omvänt förhållande.

Övriga frågor får du förtydliga ifall de inte blev besvarade!?