Därför står kyrkorna sällan längst fram i frihetskampen

Ooooooh, vad jag är trött på Hans Wallmark och hans maka-
lösa skrivklåda! Vår svenska kyrka är snart i händerna på
kommunisterna...och Wallmark bekymrar sig om Syrien.

Vi andra bekymrar oss om det korrumperade EU, de brinnan-
de förorterna, den försämrade sjukvården och den ökande
kriminaliteten...och Wallmark gräver ner sig i Syrien.

Svenska Kyrkan stöder ju Syriens krig för att utplåna Israel. Då kan man inte samtidigt kritisera ledningen.

#1:
a. kommunisterna? Wallmark är ju moderat....
b. korrumperade EU? ....ehhhh..... varför inte skriva om det då, en egen liten artikel?
c. ökande kriminaliteten? ....eller menar du att du har egen statistik som visar detta? Att den ökar i Syrien menar jag? Eller bland präster?

#2: Mig veterligt har inte Syrien varit i krig med Israel på många decennier då Israel ockuperade Golan-höjderna. Jag kommer ihåg det från min barndom då Bernt Öste läste nyheter i Rapport.
Din kommentar känns,,,, låt säga.... museal?

Annars är det lite lustigt att en (m)-märkt kyrkopolitker pratar om kyrkans institutioner som konservativa i frihetskampen.

Jag vet många som är oerhört radikala i frihetskamper lite överallt. Artikeln kanske visar på de skilda perspektiv som finns kring frihetsbegreppet inom våra kyrkor, inte minst det gap som finns mellan det som händer i våra kyrkolokaler och de platser där kristna demokratiaktivister faktiskt agerar. Över hela världen engagerar sig kristna på olika sätt för en bättre väräd, inte bara för kristna utan för alla. Men (m)-represemtatmer har ofta problem att identifiera dessa radikaler eftersom aktivism inte riktigt ingår i deras karta över verkligheten.

Tack, Hans Wallmark för en mycket intressant artikel.

Den enda gången svenska kyrkan sätter ner foten och skriver upprop, är mot Israel.
Israel är svenska kyrkans hatobjekt nr 1, öppen kritik av muslimer ingår inte i dagens politiskt korrekta svenska kyrka, inte äns när kristna araber blir dödade av sina muslimska landsmän.

#3 Mr J

Läs en gång till..."Svenska Kyrkan är snart i händerna på
kommunisterna," alltså har ingen beskyllt Wallmark för
att vara kommunist!

Om du sen inte förstår, att EU är korrumperat, eller ens
har läst alla korruptionsaffärer som EU serverar sina med-
borgare..tja, du måste vara ett tacksamt objekt för de som
förespråkar EU.

Vidare tycks du inte heller se eller förstå den ökande krimi-
naliteten, som knappast behöver verifieras med ännu mer
statistik!

Och Sverige har häcken full med problem, så varför inte er-
känna detta, i stället för att gräva ner sig i kyrkan och det
sönderfallande Syrien? Det är poängen, förstått?

Kyrkan, och religionen rent allmänt har alltid tillhört frihetens fiender. Men det vill nog inte en konservativ som Wallmark ser, han värnar väl Kungen, Tronen och Altaret.

Svenska kyrkan verkar ha tappat kompassriktningen helt och hallet. De stodjer islamistiska upprorsrorelser i mellanostern, promotar islam i Sverige och ar engagerade i medias angrepp pa Israel. Marklig sysselsattning for praster.

Öh.....Jag är förvirrad.
Kyrkan ska alltså akta sig för personer med "blod på händerna". Vad jag vet så har Bashar dödat långt mindre är Bush och blair. Tycker artikelförfattaren att Bush och blair också har "blod på händerna"?
När man "befriade" Falluja dödade man tusentals och drev hela staden på flykt. Detta på några veckor.

Jag som alltid har hört att religion och politik inte ska blandas ihop, detta verkar gå helt i kontrast med detta. Eller är det endast när Kyrkan tycker som övriga samhället som den har rätt att yttra sig?

Trots detta kan jag hålla med författaren, en yttring vore kanske på sin plats.

Religionerna skall över hvud taget inte agera politiskt.
Politisk frihet, religionsfrihet, yttrandefrihet, kvinnans frihet och valfrihet för medborgarna att fritt välja arbete och bostadsort är självklara för europér idag. Demokratin har tillkommit och blivit ett redskap för att implementera dessa, ändå relativt nya företeelser i Europa. FN-deklarationen om de mänskliga rättigheterna har sedan 1948 anammats och blivit till ett rättesnöre i västerländska lagstiftningar, överlägsna t ex tio guds bud.
Ändå har företrädare för kristendom, judendom och islam fortsatt tjata i abrahamitisk anda och därutöver ha fräckheten att som en självklarhet kräva att bli seriöst bemötta i de demokratiska församlingarna.
Låt oss på goda grunder nonchalera judendom, islam och kristendom. De är onödiga och förbisprunga. Därutöver skall den enskilde som söker gud inte nödvändigvis bli instoppad i hopplösa oföränderliga fack där vidskeplighet höjts till lag och det enda rätta förhållningssättet. Religonsfrihet ja, men varför skall religioner i dagens samhälle agera politiskt? Vi måste också ha frihet från religionerna.

Wallmarks okänsliga påhopp på Anders Wejryd visar att han har allvarliga kunskapsluckor om det geopolitiska läget i Syrien.

Det finns goda skäl till varför kyrkliga ledare är återhålsamma när det gäller ”revolutionen” i Syrien.

Orsakerna är många. De kristna har hittills inte fått några fördelar av det. I Egypten, till exempel, har freden mellan koptiska kristna och muslimer följts av fientliga islamistiska strömningar med attacker mot kristna och kyrkor.

Nästan överallt har lokala biskopar, både katolska och ortodoxa, undvikit att ta en aktiv del i upproren och även Vatikanen har agerat med yttersta försiktighet.

Anledningen till detta är situationen i Irak. Den katolska hierarkin stod på Saddam Husseins sida, eftersom hans diktatur garanterade de kristna ett skydd som – de fruktade – skulle försvinna med regimens fall.

Detta var också vad som hände.

Innan kriget i Irak fanns det mer än två miljoner kristna i landet. Nu uppskattas de finnas cirka 400.000 som lever under ett konstant hot. Vatikanens motstånd mot invasionen av Irak kan delvis förklaras av detta.

På samma sätt garanterar den syriska diktatorn Bashar al-Assad ett skydd för katolska och ortodoxa kristna som annars riskerar att sättas i fara.

Säkerheten i Syrien har gjort att de flesta kristna irakier söker sig en fristad i Syrien när de flyr utomlands.

Den syriska patriarken, Gregorios III, sade att: ”Vi är inte rädda för islam, vi är rädda för att Syrien kommer att falla i samma kaos som Irak” och som är en mardröm för många kristna i Syrien.

Frågan till Hans Wallmark borde vara om Sverige har förbrett sig på att ta emot nya kristna flyktingar från Syrien, varav många redan har flytt från Irak?

I så fall, borde inte regeringen förbereda våra kommuner på detta trauma?

"Ooooooh, vad jag är trött på" Per Svenssons makalösa skrivklåda! Nu är han rädd att svenska kyrkan snart är i händerna på kommuisterna (Var det inte Jesus som har ansetts som den förste kommunisten???)
Problemet för svenska kyrkan är att människor i ett sekulariserat samhälle inte längre tror på kyrkans budskap. Liksom judendomen är kristendomen en offerreligion och i de kristna kyrkorna finner vi ju ofta en avrättningsscen längst fram i koret. Det handlar ju om den bisarra föreställningen att den allsmäktige guden inte kan förlåta de skröpliga människorna deras synder (bl a arvssynden som emanerar från legenden om "äppelstölden" i Edens lustgård) om det inte skedde ett offer. Gud lät således offra sin son till sig själv för att kunna ge förlåtelse. Barnoffer förekom även i den feniciska religionen. Ingen kunde visa större underkastelse mot gudomen än den som offrade sin enfödde son.
Den store teologen Tomas av Aquino (1200-talet, som försökte pussla ihop Aristoteles filosofi med kristendomen) sade att det var tur att Gud fanns; i annat fall hade människorna varit tvungna att uppfinna honom. Men är det inte det människorna i alla tider och kulturer har gjort? Zevs, Jupiter Jahve, Gud, Allah är just uppfinningar med helt olika gudsuppenbarelser. Gudsbilderna är sannolikt projektioner av religionsstiftarna själva; de gamla patriarkerna och Moses t ex. Välsignelsen som läses i våra kyrkor och även finns inom judendomen är mest sannolikt en rest från en fornsemitisk månreligion. Där tillbad man månen, som lyste herdefolken under de nattliga förflyttningarna av hjordarna och hela tiden vände sitt ansikte till dem.
Religionssynkretism är ingenting nytt och resultatet gör det inte lättare att omfatta alltmer underliga trosåskådningar.

#12 Kjell Johansson

Jaha, du Kjell...nu har du skrivit av dig, men vad har det med
Wallmark, Syrien och Svenska Kyrkan att göra? Har du över-
huvud taget förstått andemeningen i min kommentar?

..och VARFÖR har jag efter 60 år gått ur svenska kyrkan?! JO därför att DE inte står för kristna värden längre:-( De går i muslimska spår, TROTS att de borde kämpa för våra kristna värden), och det säger jag som inte ens är religiös. EN stor SKAM tycker jag. För värdegrunden som sådan/vår gamla kultur m.m håller jag fast vid.

Per Svensson

Såg nyligen en TV-serie som heter: Alla är vi Abrahams barn (Judendom, Kristendom och Islam). Trots att religionerna är "syskon" har de genom århundradena bekämpat varandra på på ett oförsonligt sätt som knappast
kan vara ägnat att värva proselyter med normala mänskliga känslor.
Vad jag i mitt i hast ihopkomna inlägg ville beskriva var att religiösa åskådningar förutom som tröstande personliga livslögner mest fungerat som sammanhållande kitt mot yttre fiender. Når de gamla patriarkerna utsåg Israel till Guds egendomsfolk var det ju ett sätt att få folket att känna sig förmer än omgivande stammar, som de därefter inte fick beblanda sig med. Påminner osökt om den potentat som på 30-talet utsåg tyskarna till ett ariskt herrefolk. överlägset judar, polacker och slaver
med känt resultat.

Vad tröttsamt det är med debattörer som skriver inlägg men sig aldrig bemöder sig om att bemöta de kommentarer som inlägget får..

Re #10
Du vill alltså förbjuda religioner att verka politiskt i ett demokratiskt samhälle. Hur får du ihop det med tanke på demokrati och yttrandefrihet ?
Det paradoxala är att den uppdelning mellan kyrka och stat som du förfäktar finner du stöd för och är sprungen ur den kristna världsbilden från Jesus budskap om dualismen mellan den andliga och världsliga(materiella) världen se tex Joh 18:36 då Jesus står inför den romerska ståthållaren Pilatus för anklagelsen att vara judarnas konung (vilket skulle stå i konflikt med romerska kejsarens auktoritet) och förklarar:"mitt rike tillhör inte denna världen" , dvs en uppdelning mellan den andliga och den världsliga världen.
FNs mänskliga rättigheter är förövrigt en slags kristendom light, dvs den kristna tanken om mänskliga själens frihet till beslut, formaliserad till juridisk lag men såklart utan referenser till bibeln.
Du skulle nog gilla att läsa matteusevangeliet som innehåller en mängd tänkvärda liknelser ang den mänskliga naturen och förhållandet till gud.
Det viktigaste är dock att komma ihåg, gud hyser en gränslös kärlek till människan, oberoende av vem vi är eller vad vi gjort, inför gud är vi lika älskade.

re #15
det du skriver om religioner gäller i lika stor utsträckning för hur politiska ideologier fungerar.
Fördelen med den kristna filosofin är betoningen på bemyndigandet av människan. Rätten till frihet, rätten att ta beslut och rätten att ifrågasätta . Tex , Jesus revolterade mot de judiska absoluta lagarna som korrumperade folket "jag har kommit för att fullborda lagen" och införde det etiska kärleksbudet : behandla andra som du själv vill bli behandlad. Genialt i all enkelhet och om den tillämpades mer i samhället skulle en mängd problem undvikas. Därför behövs mer kristen filosofi i politiken inte mindre.

re #18
Det du skriver om kristen filosofi i politiken torde dock inte uppskattas av de övriga stora religionerna. Visst är "den gyllne regeln" en genialt enkel levnadsregel och trots att den återfinns inom de flesta stora religionerna och i många fall med äldre ursprungsdatum än Bergspredikan har den dock inte påverkat mänsklig samvaro i önskad utsträckning. Det gäller både
människor emellan och stater och religioner.
Om Jesus inte ville upphäva de 613 buden i Tora utan bar lägga till kärleksbudskapet hade det ju blivit en konstig kristendom. Så småningom var det Paulus m fl som gjorde teologi av Jesu enkla budskap, men problemen var därmed inte lösta. Nils Ferlins dikt Innan ditt rike blev kartlagt säger något om hur en enkel kärlekslära förvandlas till maktfull institution som krävde lydnad.

Jaa du Wallmark - det var intressant att du inte sitter på ditt mandat som enbart ryggkliare.
Bra & uppfodrande...

Det är lite väl tröttsamt med "vänsterproggare" i ledande kyrkliga positioner, som ständigt försöker hitta bojkottämnen gentemot Israel, altifrån påskuppror till Jaffa-apelsiner & Sodastream-fabriker...
För att inte tala om "Ship to Gaza"-kramande kyrkfolk...

När du ändå är i gång Wallmark, så kan du ge frikyrkosamordnare & Co. i SKR en passning med att "dags att skrota Qarta Oequmenica". Dess riktlinjer är att motarbeta Jesu egen missionsbefallning

Ärkebiskop Andes Wejryd har avböjt att replikera denna text. Han svarar däremot på sin blogg:

http://blogg.svenskakyrkan.se/arkebiskopen/2011/08/26/egypten-libyen-syrien-utoya…/

Patrik Kronqvist
redaktör Newsmill