Replik: Sprid inte felaktigheter om RFSU

Kristina Ljungros,

Är det inte RFSU i samarbete med RFSL som propagerar för "fistfucking" och analsex till unga människor?
Unga flickor som helst skulle vilja sitta och pussas och kanske göra sin debut i sexlivet med lite "petting" för att förbereda sig för lite mer avancerad sex såsmåningom när det känns moget?
Er film, "Sex på kartan", var ju inte heller speciellt ömsint eller en mjukstart på inträdet i sexuallivet. Pang på rödbetan direkt efter 15-årsstrecket.
Det är bara att gå in på er, eller kanske RFSLs hemsida för att se vilken hårdsex ni marknadsför.
Jag tycker Ulf Silverling har helt rätt.

Christina Lundqvist,

denna debatt har redan förts här på Newsmill, vill jag minnas.

"Är det inte RFSU i samarbete med RFSL som propagerar för "fistfucking" och analsex till unga människor?"

Propagera är väl inte alls rätt ord. Åtminstone inte om man läser RFSU:s material i ämnet. Eftersom det inte fanns sexualupplysning i ämnet "har [RFSU] därför sammanställt råd och fakta i en praktika för analsex".

http://www.rfsu.se/sv/Om-RFSU/Press/Pressmeddelanden/Arkiv/2000/Praktika...

Inga rekommendationer om att "du MÅSTE prova analsex för det är så skönt". Och ja, där finns också riskerna tydligt angivna.

Upplysning handlar om just upplysning. Att upplysa om risker och hur man gör om man vill göra "rätt". För att undvika skador och sjukdomar.

Christina Lundqvist: Som Erik sa så är inte informationsspridning samma sak som att "marknadsföra" eller "propagera".

Jag retar mig på den inställningen som finns bland moralister att sex, eller iallafall så kallat "avancerat" sex, är någonting ungdomar egentligen avskyr och inte alls vill hålla på med, men de luras till att ha analsex m.m. av de hemska sexliberalerna i RFSU. Jag vet att det är en tanke som många tycker är jobbig, men många ungdomar tycker faktiskt om att ha sex. Ja, även analsex. Och eftersom de ändå kommer ha sex, oavsett vad andra tycker om det, så är det bra att de får information om hur de ska gå tillväga för att minska riskerna.

Sammanfattningsvis: Sluta moralisera och låt ungdomarna knulla.

Ursäkta men nu ska jag tala klartext.
Vad har en 16-17-årig flicka för nöje av analsex? Ni måste vara helt verklighetsbefriade. på RSFU/RFSL
En 16-17-årig flicka har nöje av en kille som "pillar" lite i hennes sköte och mjukar upp körtlarna så de börjar safta, som förbereder henne för ett inträngande. Dock inte i rumpan.Och kanske inte just idag, utan att känslan får landa och vakna en annan gång, lite senare.
Mjukt försiktigt, så hon har möjlighet att komma ikapp sina sanna sexuella känslor.
Varför tror ni så många unga kvinnor får vestibulit? Jo av den anledningen att de aldrig fick chansen att med en mjukstart få lära känna sexuaitetens nöje.

#1 och #4: Uppriktigt sagt förstår jag ingenting av vad du försöker säga. Artikeln handlar om en förespråkare av religiösa friskolor som skriver tokerier om RFSU.

Men du drar igång en avslutad debatt som enbart handlar om att du vill smutskasta RFSU. Vem som helst kan få tag på RFSUs material och bekymrar det dig så skriv till dem direkt.

Och vad handlar #4 om? Jaha, men varför inte gå ut själv och visa hur man har skönt sex? Du som vet hur man gör för att ha det som allra bäst. Det inlägget visar ju verkligen att du ingenting fattat av RFSUs arbete.
Intressant syn du har också att det är den unga kvinnan som står i centrum som passiv mottagare av den sexuella njutningen från den unga mannen. Det antyder att du är just den moralist som tidigare kommentarer antyder. Något säger mig att du behöver lite upplysning från RFSU...

Har själv som lärarvikarie fått RFSU-lådan att använda som läromedel. Kondomer,en träpenis, pessarer, bilder på kvinnor som speglar sina sköten...detta var längesedan. det var i åk 8 och så embarmligt att det kunde få en kanin att bli impotent. Förnedrande.

Åhå, så man är ideell men äger ett AB som ger överskottet av sin affärsverksamhet till ägaren? Det låter inte så ideelt för mig. Varför har RFSU Stockholm F-skattsedel?

Erik mfl. Att "upplysa" barn om "fistfucking" och analsex uppfattas av den större delen av världens befolkning ungefär på samma sätt som om vi skulle få höra att våra barn upplysas om hur man gör bombvästar i skolan. Bara så man sätter problemet rätt på kartan...

Matz:

Vad exakt var det som var förnedrande med RFSU-paketet? Att visa hur man trär på en kondom eller hur en pessar ser ut?

RFSU har en kommersiell och en ideel del. Den kommersiella (RFSU AB) säljer kondomer, glidmedel m.m. och den ideella bedriver sexualupplysning. Är den uppdelningen inte rätt?

"Att 'upplysa' barn om 'fistfucking' och analsex uppfattas av den större delen av världens befolkning ungefär på samma sätt som om vi skulle få höra att våra barn upplysas om hur man gör bombvästar i skolan."

Så du jämförde just sex med bomber? Mycket bra liknelse om jag får säga. Jag ser hellre att man pratar om olika sexualarter, och understryker de negativa sidorna och riskerna, än att man låtsas som att något är för fult för att berätta. Risken finns ju att man gör det ändå, t.ex. läser på nätet, fast inte de negativa sidorna och så går det snett ändå.

Och till slut, upplysa och propagera är fortfarande INTE samma sak.

#8

Låt för guds skull barn få vara barn. Lär dem om könssjukdomar och preventivmedel och en kort historia om vad som ska till för att barn ska bli till. Det finns hitintills i historien inte en generation som inte lyckats lista ut hur man gör barn. Även under den Victorianska eran.

Men bespara barnen sexuell upplysning i form av propaganda för olika sexuella preferensen och livsstilar. Fistfucking, analsex, penisatrapper, uppblåsbara vaginor mm mm, bör vara något som kommer med vuxenlivet.

Du verkar dessutom vara emot, och därmed sakna moral och stå för en gränslös livsstil utan normer.
Det får du gärna vara, men pådyvla inte mina barn den livsinställningen för den har aldrig lett till något bestående värde hos männskligheten.
Barn är tillräckligt sexualiserade som det är i samhället idag utan att du och dina gelikar ska pressa på ytterligare.

Mitt inlägg #9 vänder sig också till inlägg #5.

Ok Erik, du tycker då det är OK att upplysa om bombvästar, hur man gör dem, användningsområden, att de används av palestinier, även barn, i befrielsekampen etc. Men inte propagera för (eller emot) dem?

Jag tar exemplet (medvetet övertydligt) för att du ska förstå, att många, många uppfattar denna upplysning ha dödliga konsekvenser för sina barn.

Om din trettonåriga dotter kom hem från skolan och du frågar henne: Vad har du lärt idag? Och hon svarar: fist fucking. Skulle du verkligen tycka det var OK?

#9: Problemet i så fall är väl snarare att barnen lär sig av andra vad analsex är. Då är det bättre att höra om det från en utbildad sexualupplysare än en fnissande skolkamrat. Detsamma gäller fisting. Båda är också förknippade med risker som barnen bör informeras om.

#11: Hellre fisting än bombvästar.

Vad gäller majoritetens uppfattning så uppfattade de en gång att häxor hade dödliga konsekvenser för sina barn. Jag tror ett klassiskt antihomosexualitetsargument löd ungefär likadant.

Jag börjar nästan få intrycket av att du tror på security-by-obscurity. Dvs istället för att informera om riskerna med olika sexuella aktiviteter så försöker man hålla de sexuella aktiviteterna hemliga i förhoppning om att barnen inte får höra talas om dem.

Christina:
"Du verkar dessutom vara emot, och därmed sakna moral och stå för en gränslös livsstil utan normer.
Det får du gärna vara, men pådyvla inte mina barn den livsinställningen för den har aldrig lett till något bestående värde hos männskligheten."

Gränslös livsstil utan normer stämmer inte med min verklighetsuppfattning. Men det handlar om att inte få moralpanik och därmed bestämma att vissa typer av sexualitet är bra och vissa dåliga. Sexualiteten skiljer sig från person till person, och i slutändan måste det vara den enskilde som bestämmer. Därför passar det inte att ta sin egen moraliska sexualsyn och säga att den ska alla följa. Det kommer inte hålla i längden.

"Ok Erik, du tycker då det är OK att upplysa om bombvästar, hur man gör dem, användningsområden, att de används av palestinier, även barn, i befrielsekampen etc. Men inte propagera för (eller emot) dem?"

Nu var det det här med bomber (dödliga vapen) och sex. Jag tycker fortsatt inte att liknelsen håller. Man ska inte lära ut hur man gör dödliga vapen, där går min gräns. Men sedan när blev vissa sexualarter det samma som dödliga vapen? Förstår du vad jag menar?

"många, många uppfattar denna upplysning ha dödliga konsekvenser för sina barn."

Men är denna uppfattning verkligen alltigenom rationell?

"Om din trettonåriga dotter kom hem från skolan och du frågar henne: Vad har du lärt idag? Och hon svarar: fist fucking. Skulle du verkligen tycka det var OK?"

Nu har jag ingen trettonårig dotter. Men jag skulle förmodligen ha frågat henne vad det var som läraren lärde ut, så jag kunde se om det var upplysning eller propagering det gällde. Sedan hade jag också sagt att det inte är tillåtet att ha sex före man fyllt 15 år. Men vilken sexualart hon skulle gjort är ju hennes eget val.

#12 Brooke

Du skrev apropos analsex och fistfucking:

"Båda är också förknippade med risker som barnen bör informeras om."

Barnen? Vilka barn har sådana önskemål som analsex och fistfucking överhuvudtaget? Det är ju helsjukt.Det känns som en medveten aktiv satsning på att sexualisera barn.Göra dem beredda för stora nävar som ska penetrera små sköten.

Lämna barnen ifred, för guds skull låt dem växa upp i trygghet, utanför vuxnas sexuella fantasier.

Eller ni som propagerar för dessa (även för oss vanliga vuxna som gillar sex) underliga udda sexuella uttryck. Vilken är er agenda? Det låter väldigt sjukt i mina öron. Det låter som det finns ett medvetet syfte med hela tilltaget. Vad syftet är vill jag inte ens fundera på.

Lägg ner er sexualisering av barn som enbart blir verklighet med den vuxnes sjuka syfte..
Är jag moralist? I det här fallet definitivt, Ja!!!

#14.

"Är jag moralist? I det här fallet definitivt, Ja!!!"

Då fick vi åtminstone klarhet i den frågan.

"Barnen? Vilka barn har sådana önskemål som analsex och fistfucking överhuvudtaget? Det är ju helsjukt."

Fast återigen, är det inte så att det är den som har sex som avgör vad som är sjukt och inte? Som har skrivits här ovan, homosexualitet var ju länge förbjudet för att det fanns en moral i samhället som såg det som sjukt. Utan att de homosexuella tyckte det.

"Eller ni som propagerar för dessa (även för oss vanliga vuxna som gillar sex) underliga udda sexuella uttryck. Vilken är er agenda? Det låter väldigt sjukt i mina öron. Det låter som det finns ett medvetet syfte med hela tilltaget. Vad syftet är vill jag inte ens fundera på."

Den enda agenda jag har är att människor i sexualmogen ålder, vare sig över eller under 18 år, själva ska få bestämma hur de vill att deras sexualliv ska se ut. Att inte någon ska stå över dom och hytta med pekfingret: "Detta får du inte göra. Det tycker jag nämligen är SJUKT."

Men jag vill gärna veta vilket medvetet syfte som du tänker på, särskilt när du skriver saker som "göra dem beredda för stora nävar som ska penetrera små sköten".

#15

Ja du, när man ser Tiina Rosenberg i Aftonbladet stå med en knuten näve i luften och deklarera att den näven inte ska ses som ett tecken på kamp, utan ett tecken på vad en kvinna kan förvänta sig få upp i sin slida......
Och när man ser hur Göteborgs Universitet (läs artikel här intill på NM) med skattepengar finansierar Heterohatets dag med invektiv mot heterosexuella relationer, då börjar man undra varthän det hela börjar ta vägen.

Då börjar man undra varthän en skattefinansierad verksamhet som RFSU/RFSL börjar ta vägen.
Då börjar jag undra om det finns ett syfte att värva medlemmar för att utöka den egna gruppen av hbtq-personer.
Och då börjar jag slutligen undra om det inte är dags att värva medlemmar till den gamla missionären, mage mot mage, ansikte mot ansikte, mun mot mun i en innerlig kyss.

#4

Vem är du att berätta vad unga flickor vill och inte vill göra? Med tanke på sättet du skriver så tror jag inte att du har någon rätt att uttala dig om vad flickor vill eller inte vill.

Du vill väll säkert också att kvinnan inte ska ha sexuellt umgänge förrän giftemål och att hon ska stanna hemma med barnen och vara redo med maten då mannen kommer genom dörren?

Linus - förstår du vad debatten handlar om? Du vill alltså att skolan ska "informera" om oral- och analsex till barn - även om deras föräldrar motsätter sig detta? Men inte hur man träffar en annan och hur man bildar familj (detta ingår inte i RFSU-paketet...) .Och du menar att om man inte gillar detta så är man ingen att räkna med - gammalmodig? Jag tycker att ditt förslag är alldeles utmärkt - det skulle lösa många problem om alla väntade med sin sexdebut tills de är mogna för den.

Och det handlar inte om heller om vad flickor vill, utan vad som är bra för dem. Tonåringar vill supa och droga - tycker du det också är OK?

18. Ja det tycker jag precis som dem ska lära ut evolution trots att fundamentalister till föräldrar inte vill det. Jag förstår även vad debatten handlar om. Du och din konservativa vän Christina anser att man inte ska få informera om oral- och analsex försvinner för att man inte informerar om det? Jag anser självklart att man ska undervisa då det gäller relationer och relationshantering.

Med den synen som du har då det gäller sexdebuten så skulle du nog passa in under tiden då faktiskt kristna hade en möjlighet att göra sex och kärlek skamligt.

Det är väll en stor skillnad på supa och droga än på att ha ett varierat sexliv? Jag skulle vilja att du motiverar den minsta likhet mellan det och varierat sexliv. Sen ser jag ju i dina tidigare inlägg att du uppenbarligen jämställer sexualundervisning med att man skulle undervisa i hur man skapar bomber. Direkt så insåg jag att jag inte behöver bemöda mig att svara i det fallet.

Linus, Du får gärna informera dina barn om vad du vill. Men skolan får inte det. Jag ser inte det ligger på skolan att undervisa i hur man har ett "varierat sexliv". Man undervisar ju inte i hur man har ett andligt liv - så varför ska man då lägga sig i det köttsliga? Dessutom anser jag att kompetens saknas - det visar inte minst det material som UR och RFSU sprider. Man har ett iskallt, opersonligt, tekniskt förhållande till relationer. Det är grymt och kränkande.

Jag förstår inte hur Christina Lundqvist kan få det till jag försöker propagera FÖR fisting och analsex... Hon ser monster bakom varje hörn.

#21: "Det är grymt och kränkande."

På vilket sätt är det grymt och kränkande?

Personligen så har jag bara en sak att klaga på vad gäller sexualundervisning och det är att den är enkelsidig. Dvs den fokuserar endast på sexualiteten. Jag skulle vilja se att man lade ned energi på att förbättra kommunikationen mellan pojkar och flickor istället. Många skulle må bra av att tidigt få lära sig kommunicera med det motsatta könet.

Christina Lundqvist: Jag missade att poängtera att när jag använder ordet barn syftade jag mer specifikt på elever i högstadieåldern. Inte låg och och mellanstadiet.

Vad jag vet så kan man inte retroaktivt ändra inlägg här, annars skulle jag specificera mig mer exakt.

Jag tror separata pojk- och flickskolor är bättre. I länder där de har det brukar det finnas större respekt mellan könen. Och det blir lugnare i skolarbetet.

#19 LinusNilsson

Du får gärna kalla mig både gammalmodig och konservativ. Själv tror jag att jag börjar bli ganska modern, fler och fler unga tjejer säger att de vill vänta med sexdebuten. Att det gagnar dem. Och jag håller med, fler skulle lära känna den partner bättre som de väljer att ha något så intimt med som sex.

Jag vill inte alls att sex bara ska vara inom äktenskapet, löjligt, vi lever 2011, men vi behöver inte heller pippa som kaniner.
Lite återhållsamhet skulle inte alls skada med tanke på det ökade antalet clamydiafall som leder till barnlöshet hos kvinnor och vestibulit som är ett resultat av sex som man inte varit redo för.

Antalet våldtäktsanmälningar i Sverige är också flest i världen, oftast inte beroende av att man var med om en regelrätt våldäkt utan beroende på den ångest man efter sexet känner för att man var med om något i sängen, i en gråzon man inte rktigt gillade. Du kanske har hört talas om #prataomdet?

I det sammanhanget är det anmärkningsvärt att RFSU/RFSL kör på i gamla hjulspår och pläderar för än mer hårdsex av alla de udda slag.
De borde istället axla rollen av den som talar för lite mer petting och lite mindre hårdsex i ungdomars relationer, så att våra unga tjejer i långsammare takt fick utveckla och uppleva det stora nöjet med sex, i stf att svara mot kravet att varje kavitet ska penetreras i all oändlighet. Det ger ingen sann sexuell frihet.

25#

Ursäkta det något sena svaret.

"Du får gärna kalla mig både gammalmodig och konservativ. Själv tror jag att jag börjar bli ganska modern, fler och fler unga tjejer säger att de vill vänta med sexdebuten. Att det gagnar dem. Och jag håller med, fler skulle lära känna den partner bättre som de väljer att ha något så intimt med som sex."

Jag försökte hitta nån studie eller undersökning till det. Du får gärna länka den studien så kan jag kontrollera det. Men oavsett så har jag väll aldrig påstått att en senare sexdebut är dåligt? Jag har påstått att det är felaktigt då folk försöker göra det till en norm oavsett vad dem som det faktiskt gäller inte vill det.

"Jag vill inte alls att sex bara ska vara inom äktenskapet, löjligt, vi lever 2011, men vi behöver inte heller pippa som kaniner.
Lite återhållsamhet skulle inte alls skada med tanke på det ökade antalet clamydiafall som leder till barnlöshet hos kvinnor och vestibulit som är ett resultat av sex som man inte varit redo för. "

Varför ska inte killar/tjejer som vill ha sex få ha så mycket sex om dem vill? Att Klamydia ökar talar väll snarare om slarvighet. Sen vet jag inte hur många som leder till sterilitet. Men eftersom du använder det som argument har du säkerligen statistik för det också??

Förövrigt då det gäller Vestubulit så sitter du och ljuger rätt ut.. Den största anledningen till det är svampinfektioner. Enligt vestibulit.se

(Det finns inget som tyder på att kvinnor som varit utsatta för sexuellt våld eller tvång är mer drabbade än andra kvinnor, och det vanligaste är att drabbade kvinnor haft ett helt normalt och smärtfritt sexliv innan de drabbades av vestibulit)

Jag tycker inte du ska uttala dig i någonting som du uppenbarligen inte har någon koll över. Eller är det så att du medvetet ljuger för att göra en poäng?

"Antalet våldtäktsanmälningar i Sverige är också flest i världen, oftast inte beroende av att man var med om en regelrätt våldäkt utan beroende på den ångest man efter sexet känner för att man var med om något i sängen, i en gråzon man inte rktigt gillade. Du kanske har hört talas om #prataomdet?"

Jag skulle snarare anse att det har att göra med det accepterade begreppet att faktiskt anmäla något sådan till skillnad för tillex 50 år sedan.

"I det sammanhanget är det anmärkningsvärt att RFSU/RFSL kör på i gamla hjulspår och pläderar för än mer hårdsex av alla de udda slag.
De borde istället axla rollen av den som talar för lite mer petting och lite mindre hårdsex i ungdomars relationer, så att våra unga tjejer i långsammare takt fick utveckla och uppleva det stora nöjet med sex, i stf att svara mot kravet att varje kavitet ska penetreras i all oändlighet. Det ger ingen sann sexuell frihet."

Men du kör fortfarande med att tjejer har en bild av sex som enligt många tjejer inte stämmer för tusan. Oavsett hur många gånger du upprepar det som jag skrev om tidigare så blir det inte mer sant för det för tusan.

#26 LinusNilsson

Uppdrag granskning har gjort en undersökning av vestibulit som redovisas i DN. Saxat ur artikeln:

"Uppdrag granskning ringde runt till flera landsting i Sverige och beskrev de rätta symptomen – svidande och brännande känsla i underlivet. Men den enda lösningen man verkade ha att erbjuda var medicin mot svamp. Fast vestibulit är inte en infektion, antibiotika kan till och med förvärra symptomen. Det som har visat sig fungera är istället kognitiv beteendeterapi. Ofta har kvinnorna haft sex som gjort ont. Senare minns kroppen smärtan och det handlar om att få huvudet att förstå att den är borta."

Här är hela artikeln:

http://www.dn.se/nyheter/sverige/vestibulit--en-fraga-som-hamnar-mellan-...

#26

Som jag kan se här så verkar det som att orginalartikeln från Uppdrag granskning så står det inget om kongnitiv beteende-terapi. Sedan så används det för att behandlas snarare.
"Pain-related fear is the focus of the fear-avoidance model (FAM) of pain, which theorizes that some people are more likely to develop and maintain pain after an injury because of their emotional and behavioral responses to pain. ".

Som sagt att du inte går via sidor som Pubmed utan en vanlig dagstidning är också fruktansvärt tråkigt. Men då man drivs av en ytterst personlig agenda som färgas utav känsloargument kan man väl inte kräva mer.