Gynekologernas råd till invandrarflickor borde inte förvåna

Det kommer att ta tid att utrota de här gamla hedersideerna och det kommer att fodras många "rytande" från invandrare med god vilja som Bahareh.

#1 skrev:

"Det kommer att ta tid att utrota de här gamla hedersideerna och det kommer att fodras många "rytande" från invandrare med god vilja som Bahareh."

Är du säker på det? Undersökning efter undersökning över hela Europa visar att 2:a och 3:e generationens invandrare från s.k. 'hederskulturer'(MENA) är mindre integrerade än sina föräldrar. Det vore naivt(och typiskt svenskt) att tro att vi är det enda skinande undantaget från alla andra länder.

Snarare kommer dessa mönster att fortsätta att förstärkas eftersom ingen vill tala om huvudproblemet: en total ryggradslöshet om svenskhet. Fortfarande, bisarrt nog, legio i massmedia att öppet fråga 'vad är svenskt/vem är svenskar?' som om tusentals år av historia inte fanns i bästa stalinistisk regi.

Det andra problemet är man har en fullständigt extrem invandring (räknat per capita bland världens länder) och att en stor majoritet av dessa invandrare kommer från länder som Irak, Somalia, Syrien och så vidare. Detta ska man inte heller prata om.

Att dessa råd, hur 'pragmatiska' de än omförpackas som att vara, fortsätter att komma bör inte förvåna någon. De kommer att öka.

Bra och viktig artikel och jag håller verkligen med om detta:

"Det är inte genekologerna i fråga som ska få skulden, däremot är detta ett tecken på att hur våra politiker med sin tystnad godkänner en kyskhetskultur i vårt samhälle"

Våra politiker vågar inte ta i den här frågan och är därför oförmögna, eller åtminstone ovilliga, att leva upp ens till sina egna ideal, svensk lagstiftning och internationella konventioner. Det mest tydliga exemplet på det är att man inte vågar förbjuda omskärelse av mineråriga pojkar, vilket vore det enda naturliga och intellektuellt hederliga. Först när man har samhällets stöd blir det möjligt att på allvar frigöra sig från kollektivistiska sedvänjor som begränsar enskildas liv på ett destruktivt sätt.

Omskärelse syftar ju till att visa att man har makten över till och med de allra mest privata aspekterna av en människas liv. Det är också av det skälet, och inte enbart för den smärta, lidande och andra begränsningar man utsätter offret för, som ingreppet är så inhumant. Omskärelse är institutionaliserad rasism, en rasism som svenska lagstiftare och myndigheter ställer sig bakom genom att inte förbjuda den. Denna ryggradslösa inställning försvårar integration för de invandrarbarn som kanske skulle vilja leva ett delvis annat liv än sina föräldrar. I en sekulär stat med religionsfrihet borde det inte vara självklart att barn till muslimer och judar senare kanske väljer att inte leva just som muslimer eller judar.

I länder som Egypten och Indonesien har även omskärelse av flickor och kvinnor börjat öka igen. Numer sker det under rent medicinskt mer häslosamma omständigheter på kliniker, motsvarande vårdcentraler. Detta sker trots att man från myndigheternas sida i viss mån tagit avstånd från sådana ingrepp. Man kan undra om en sådan här glidning skulle kunna ske också i Sverige, där vi uppenbarligen har väldigt svårt att stå upp ens för våra egna värden (varje individs okränkbarhet m.m.). Varför kan vi inte tillåta omskärelse av flickor när vi tillåter det på pojkar?

.”Är detta är en del av vårt mångkulturella samhälle?”
Frågar Bahareh Andersson.

Det korta svaret på den frågan lyder ”ja det är det”.

”Det kommer att ta tid att utrota de här gamla hedersideerna” skriver Tage Fridolfsson i kommentar #1. Men i det mångkulturella samhälle som vi är väg mot ska inga idéer utrotas utan dom ska leva sida vid sida med andra idéer.

Själva poängen med det mångkulturella samhället en förkrossande majoritet av riksdagen grundlagfäst är att på många områden vara nationalstatens motsats.

Några decennier efter förlusten av Finland påbörjades det svenska nationalstatsbygget. Sverige är en gammal stat men nationalstat blev vi först efter förlusten av Finland före det var vi en stats med två nationer en svensk och en finsk nation inom det svenska Konungarikets gränser.

Men på 1800-talet så satte nationalstatsbygget igång. Tanken var då att alla skulle tala samma språk (vilket dom flesta redan gjorde) och att de som inte gjorde det som samer och tornedalsfinnar skulle försvenskas.

I nationalstatsbygget ingick även att vi skulle ha en någotsånär gemensam evangelisk-lutheransk värdegrund och gemensamma berättelser som tex den om Gustav Vasa.
Det socialdemokratiska folkhemsprojektet var en fortsättning av nationalstatsbygget där man på många plan satte kraven på nationell enighet ännu högre
Men nu är allt detta historia. Nu ska vi vara en mångkulturell stat som tex Belgien eller Libanon.

För socialdemokraterna är detta en svår nöt att knäcka för dom vill ju både ha det enhetliga folkhemmet och vara mångkulturella på en och samma gång. Men det går givetvis inte.

Ett exempel på socialdemokratiská våndor inför det mångkulturella är synen på vårdnadsbidraget.
Om du jobbar och betalar skatt så är du med och betalar för dagis vare sig du nyttjar dom eller ej.
Om du tar hand om barnet själv är det då inte orimligt att du får ett vårdnadsbidrag för att du inte utnyttjar gemensam barnomsorg. Detta har då fått tex Nalin Pekgul att se rött
”Vårdnadsbidraget utnyttjas nämligen mest av invandrarmammor. S-kvinnor anser att vårdnadsbidraget är direkt skadligt för integrationen.” http://www.newsmill.se/artikel/2011/06/15/v-rdnadsbidraget-en-f-lla-f-r-...
Men vad Nalin missar, trots att hon själv är invandrare, är att i många kulturer så är det vanligt att kvinnorna tar hand om barnen när dom är små.
I folkhemmet styrde politikerna centralt familjerna mot det man ansåg vara ett önskvärt beteende.
Men i det mångkulturella samhället så kan vi glömma all sådan centralstyrning. Utan det vi kommer att få se är att familjer i stor utsträckning kommer att agera olika beroende på vilken kulturell kontext dom verkar i. Inte så att alla inom samma grupp kommer att göra likadant men många kommer att göra det.

Bra artikel, men det blir fel att inte kräva ansvar av den gynekolog som utformat rådet. Givetvis är inte alla svenska gynekologer enig i denna rekommendation.
Rådet om att flickor från hederskulturer kan sticka sig med en nål för att ge sken av att vara oskulder kommer från ett vårdprogram som Karolinska universitetssjukhuset publicerade 2004. Rådet skrevs ursprungligen av gynekologen Lotti Helström.
Lotti har en feministisk agenda. Detta i kombination med en mångkulturell samhällssyn producerar detta märkliga råd. I en extremfeministisk världsbild är alla kvinnor offer för ett patriarkaliskt förtryck.

"...däremot är detta ett tecken på att hur våra politiker med sin tystnad godkänner en kyskhetskultur i vårt samhälle"

Bahareh Andersson. Det finns bara en enda anledning till att politikerna låter Sverige återföras till medeltiden och det är en kollektiv paranoid rädsla för att stöta sig med den muslimska världen.

Våldet härskar tack vare det numera även i Sverige och svenskarna blir långsamt men säkert plundrade på sina tillgångar och får se sin kultur nedtrampad.

En svår etisk fråga. Kortsiktigt och i det enskilda fallet är rådet motiverat. På lång sikt och i princip är det inte godtagbart.

Sverige är fortfarande en västerländsk sekulariserad demokrati, inte ett kalifat eller vad det nu kan vara fråga om.

Det mångkulturella sahället är tydligen ett röttskynke för en massa konformistiska helyllesvenskar.

Men varken Sverige eller något annat samhälle är någon statisk "kultur" som oförändrad ärvs ned genom århundradena. Det skiljer sig också i varje given tid mellan "kulturerna" i olika befolkningsgrupper. Pingstvännerna i Småland har en annan kultur än A-laget på ölstugan i Kiruna trots att de tillhör samma land.

Invandrare kommer vi alltid att ha så länge som Sverige, trots sitt klimat, uppfattas som ett gott land att bo i. Vi har dessutom stor nytta av dessa invandrare oberoende om de utför svarta städjobb eller upptäcker kärnklyvningen som Liese Meitner gjorde 1938 som flykting undan den racistiska och främlingsfientliga regimen i sitt hemland.

Sedan till #3 Lynx Viridis
Det har kanske undgått Dig att i USA låter en del karlar omskära sig av hedonistiska skäl och man kan ju knappast påstå att det är något stort kirurgiskt ingrepp.

Hela den här diskusionen luktar 30-tals antisemitism lång väg och har ju dessutom den stora fördelen att den är islamofobisk. Skall vi samtidigt kanske förbjuda småflickor att ta hål i öronen?

#9 Tage Fridolfssn,

Omskärelse på pojkar är barnmisshandel som bör förbjudas omgående. Och det är inte alls ett "litet kirurgiskt ingrepp". Men detta är en fråga som är för het även för Rädda Barnen. Om vuxna män väljer att omskära sig så är det en helt annan sak förstås.

Så Tage Fridolfssn jämför alltså att ta hål i öronen med att stympa sina könsdelar? Vilken genuint trevlig människosyn du verkar ha.

Med ditt resonemang borde du förkasta hela begreppet kultur. Den svenska kulturen är normer, värderingar och traditioner som är allmänt vedertagna i Sverige. Svårare än så är det inte. Sedan kan man ha åsikter om det allmänt vedertagna är bra eller inte. Jag är inte direkt någon varm anhängare av de radikalaste formerna av feminism, men utifrån min värdegrund är det självklart att den svenska kvinnosynen är betydligt mer human än någon hederskultur.

Att jämföra den här diskussionen med 30-talets antisemitism är ett slag i ansiktet på alla förintelsens offer och på fick sätta livet till för att västerlandet skulle vara fritt. Den här debatten är snarare ett gott tecken som visar att vi lärt oss av vad som kan hända när strömningar som är fientligt inställda till den västerländska demokratin breder ut sig.

#11
Jag kan inte förstå hur den här diskussionen kan vara ett slag i ansiktet på de 6 miljoner nazistoffer som dödades just för att de var eller hade fäder som var omskurna! Det är i skälva verket på grund av dessa förföljerser som jag för debatten.

För många judar och muslimer är omskärelsen en viktig del av deras religion, som vi bör respektera. Dessa utryck för deras tro och kultur bör respekteras på samma sätt som vi respekterar Charlie Darwins militanta ateism eller punkarnas märkliga ringar och juveler i diverse kroppsdelar.

#13 Tage Fridolfssn

"För många judar och muslimer är omskärelsen en viktig del av deras religion, som vi bör respektera."

Du missar en liten detalj, Tage. Det är barn som omskärs. Och det är deras könsdelar. Är respekt för religion och kultur viktigare än barns rättigheter? Själv har jag ingen respekt för någon form av barnmisshandel.

En gynekolog ska verka för god hälso o sjukvård är den god om någon ska sticka sig i underlivet innan ett samlag? Borde de inte verka för att kvinnan ska njuta lika mycket som mannen under ett samlag kan man det om man sticker hål på den sköra slemhinnan?

#13
Tage nu börjar svassandet för de religiösa igen. Så om något är viktigt för en religion så ska det alltså tillåtas hur inhumant det än är? Ska man även tillåta kvinnlig omskärelse då det är viktigt för vissa kulturer? Hos vissa leastadiander så var det fadern som skulle ta dotterns oskuld mot hennes vilja ska vi tillåta det också om det känns viktigt för någon?
Kan du jämföra det med punkarnas ring i näsan? Det är väl ofta deras egna näsor de har ringen i inte någon annans näsa. De sätter väl inte ring i näsan på en 2 veckor gammal bebis?

Man har aldrig rätt över en annan människas kropp även om det är ens eget barn.

Kyskhetskultur och hederskultur är en del av Mångkulturen.
Mångkultur är inskrivet i grundlagen och att bekämpa t.ex. kyskhetskultur blir då helt fel.
7 av 8 riksdagspartier står bakom detta och menar att mångkultur gör landet rikare och mer spännande. Ja, bättre helt enkelt. Dom enda som är emot detta är SD. Men dom avfärdas av övriga som nazister och rasister, satans ställföreträdare på jorden och ännu värre.

"Detta är bevis på en misslyckad integrationspolitik. "

Nej, inte alls. Detta är exempel på ganska lyckad integrationspolitik.
Integration innebär att invandrare från **kulturer skall kunna fortsätta att idka sina sedvänjor, tala sitt språk, utöva sin religon etc utan att hämmas av myndigheter eller omgivnigen rent allmänt.
Det Bahareh Andersson vill göra är mer eller minde tvinga invandrare att följa svenska normer. Överge sina traditioner. Assimiliering heter det. Det går stick istäv med hela 7-klöverns intensioner, men ligger väl i linje med SDs. Nazisternas, alltså.

Don't be stupid, be a smartie, come and join the nazi party!

#15 Maria Nilsson
Självklart skall gynekologen "verka för att kvinnan ska njuta lika mycket som mannen under ett samlag" . De gynekologer som råder sina patienter att trixa litet gör det säkert för att evakuera ett stressmoment och tillåta den unga kvinan att inte oroa sig för svärmors inspektion av lakanen efter bröllopsnatten.

Beträffande svassande för de religiösa så bygger det demokratiska samhället på tro och tankefrihet inklusive sådan tro som kan tyckas "knasig" som fundamentalistisk kristendom, judisk ortodoxi, muslimsk fundamentalism eller ateistisk barnatro.

När Hitler, som förföljde judar, och Stalin, som förföljde kristna, slog sina påsar ihop så kunde de båda kumpaner starta 2a världskriget med 50 milj döda som följd. Respekt för trosfrihet är viktigt!

Är inte du själv Bahareh en högerextremist? Samtliga artiklar du har skrivit som jag läst tyder på det. Dina läsare finns ju uteslutande bland Sverigedemokrater och andra emot mångkultur hatiska människor. Att en stor del gynekologer verksamma i Sverige skulle rekommendera unga flickor att göra ingrepp på sig själva är givetvis nonsens. Intressant att du också nu tror att kriget i Afghanistan handlar om att införa demokrati. Vad du inte tycks veta är att de krigsherrar som styr landet som har stöd av USA inte på något vis är bättre än talibaner.

#18 Terry K

Det du skriver är otäckt att läsa. Bahareh är en högerextremist?!

Så mångkultur betyder alltså att man acceptera att kvinnor är mindre värda än män och att vetenskaplig och empirisk kunskap ska förkastas? Annars måste man ju vara högerextremist .... det är länge sedan man i Sverige trodde att kvinnliga oskulder måste blöda.

Nej, man måste inte vara SD:are för att gärna läsa Bahareh, det räcker med att förfasa sig för vissa seder som kommer hit i religionens namn. Eller är det kulturens. Eller är det traditionens, vilket som. Vi HAR invandrare som har totalt oönskade seder/kultur/tradition och de etablerade politikerna ignorerar faktumet annat med ord ibland.

Barometern 2011 angav att ca 83% av de tillfrågade anser att invandrare ska anpassa sig efter våra vanor. Sicken hög med högerextremister ....

# 18Terry K, du har helt fel!
Jag håller med i allt Bahareh skriver och jag sympatiserar inte med SD och jag är inte högerextremist! Jag är mamma, mormor och socialdemokrat! Jag är emot religiösa friskolor, jag är emot hedervåld, jag är emot att i sveriges riksdag sitter en man vid namn Waberi som inte tillåter flickor att vistas i klassrummen när de har mens, som uppmanar eleverna i sin muslimska friskola att bryta mot svensk lag: Månggifte är inte lagligt i Sverige.

#18 Terry K. Visst demokrati kan inte tvingas på folk. Däremot kan svenska soldater skydda civilbefolkningen mot talibanerna.

#19 Mångkultur handlar överhuvudtaget inte om ingrepp på mödomshinnor som Bahareh försöker göra gällande. Det kan uppstå problem i samhället när kulturer konfronteras men jag ser inte heller att Baharehs artiklar på något sätt överbrygger dessa på ett konstruktivt sätt. Artiklarna som är extremt generaliserande ger läsaren känslan av att man ska slänga ut invandrare från Sverige.

I själva verket finns det mycket litet som skiljer sig mellan Baharehs argumentation och Breiviks manifest eller Geert Wilders uttalanden.

# 20 Vem är för hedersvåld, Gun Svahn? Har du sett någon som argumenterat för detta i någon debatt i Sverige?

Om Waberi bryter mot svensk lag, varför har inte då svenskt rättsväsende ingripit? Givetvis ska något göras om det nu är så att han brutit mot svensk lagstiftning. Menar du att polisen är snälla emot honom för att han är invandrare?

Att artikelförfattaren dessutom tror att kriget i Afghanistan utförs för att införa demokrati och hjälpa afghanska kvinnor stärker uppfattningen om att hon har en extrema kolonialt feministiska uppfattningar.

# 21, och skydda befolkningen emot de krigsherrar som våldför sig på befolkningen då också antar jag? Det råder inbördeskrig i Afghanistan och numera förhandlar USA med talibanerna om att de möjligtvis ska ingå i regeringen. Vad du inte tycks förstå är att dessa krig inte handlar om mänskliga rättigheter, utan geopolitisk kontroll.

#22TerryK

"Om Waberi bryter mot svensk lag, varför har inte då svenskt rättsväsende ingripit? Givetvis ska något göras om det nu är så att han brutit mot svensk lagstiftning. Menar du att polisen är snälla emot honom för att han är invandrare?"

Waberi har fullt laglig rätt att uttala sin sexistiska dynga, men ett parti med ett politisk parti som inte delar sådana åsikter bör om det vill framstå som trovärdigt utesluta en sådan medlem. Eller är det bara olagligheter som skall kritseras?

#17 Tage Fridolfsson

"Beträffande svassande för de religiösa så bygger det demokratiska samhället på tro och tankefrihet inklusive sådan tro som kan tyckas "knasig" som fundamentalistisk kristendom, judisk ortodoxi, muslimsk fundamentalism eller ateistisk barnatro."

Vuxna människor får naturligtvis tro på vad de vill. Men du glider undan vad gäller barns rätt att slippa bli könsstympade. Trosfriheten behöver du inte bekymra dig om. Idag har religiösa människor större yttrandefrihet än oss andra och dessutom är barnmisshandel i form av könsstympning på pojkar fullt tillåten. All annan barnmisshandel som inte är religionsbaserad är förbjuden.

Ordet "parti" upprepades en gång för mycket i min replik till TerryK. Sorry, men allaförstår säkert vad jag menar.

#24 Charlie Darwin

Hitler var också emot vad Du kallar för könsstympning och han försökte lösa det så kallade problemet med "Endlösung" .

#17 Tage

Trosfrihet betyder som det heter rätten till att tro, men det betyder inte rätten att göra vad man vill trons namn. Man får inte utföra vilka handlingar som helst bara för att man kallar det religion. Könsstympning av barn borde ingå där, anledningen till att det inte har blivit förbjudet är väl att det inte har förekommit i någon högre utsträckning ännu. Jag är säker på att det snart kommer en lag mot det.

#26 Tage igen
"Hitler var också emot vad Du kallar för könsstympning och han försökte lösa det så kallade problemet med "Endlösung" ."

Vad menar du med denna kommentaren? Är du dum eller otrevlig?
Så om Hitler råkade ha en enda vettig åsikt så får ingen annan tycka likadant bara för att Han tyckte så.
Varför kopplas alla åsikter till Hitler hela tiden? Kan man inte vinna en argumentation utan det, eller är det som så att när sakliga argument tryter så slänger man in det namnet. Om jag tycker att det är helt horribelt att skära bort förhuden på 2 veckor gamla pojkar så ska jag undanhålla mig från den åsikten bara för att en viss person tyckte så för 70 år sedan?

Vi ska också acceptera att kvinnor används som handelsvaror och det får inte vara något defekt hos den varan så som en spräckt slidkrans, det måste jag med då acceptera för tänk om Hitler med tycker som jag, Eva Braun var säkert inte oskuld när hon träffade rikskanslern så då måste vi gå åt motsatta hållet och tillåta kvinnohandeln och att gynekologer anställda av landstinget ger såna råd istället för att kontakta soc därför att en kvinna svävar i fara.

#28 Maria Nilsson,

Är det inte Hitler så finns det ju en ny som kan tas till. Breivik ....

För övrigt, ska det göras omskärelse, så ska det vara en 18+ som gör det av eget val.

Godnatt på dig.

#28 Maria Nilsson

Omskärelsen är en central rit i både judendommen och islam och om religionsfrihet skall ha någon mening så får man nog acceptera dessa tusenåriga riter. Hitler accepterade det inte!

Begriper inte att ni tjafsar om historiken bakom omskärelse. Det viktiga är ju att politikerna ställs till svars för att de tillåter misshandel med religionen som ursäkt.

Skär bort en del av er unge och gå till barnläkaren så ska ni se att ni fort som ögat sitter inlåsta.

Re #30 Tage F

Hitler accepterade det visst! Men bara när det gällde den religion som satte upp förband som stödde honom.

Hur kan Sverige någonsin homogeniseras, d.v.s. Nisse Dalmas, Anders Same och Fadime, alla räknas som svenskar, när det ständigt återkommer författare, ofta med rötter annorstädes, som använder termer som "invandrarflickor". Det är inte de tidigare homogena svenskarna som är emot integration. Artikeln här ovan talar sitt tydliga språk.

Kommenarerna här har helt spårat ut till att handla om något annat än det ämne artikeln tar upp. Artikeln tar upp att livrädda, hysteriskt skräckslagna flickor är rädda att de inte ska blöda på bröllopsnatten. För om de inte gör det kan de bli allt från misshandlade, utstötta till mördade.
De är ju inte skräckslagna utan anledning, de vet vad deras kultur kräver.
Jag kan helt enkelt inte fatta att det finns folk som är uppvuxna i vårt land med dess jämlikhetsideal mellan kvinnor och män, som kan förespråka en sådan attityd från vissa människor, dessa flickors familjer. Ni som tycker det är ok med oskuldskultur - ni är rasistiska. Ni tycker flickor från dessa kulturer är mindre värda sina mänskliga rättigheter än vad ni själva anser att ni är. Skulle ni acceptera att era egna döttrar eller systrar blev utstötta, misshandlade och ansågs vara vanärande för familjen, om de inte blödde på bröllopsnatten?
Det har under många år talats om kvinnans rätt till sin egen kropp. Varför stöttar ni inte dessa kvinnors rätt till sin egen kropp? Var är feministerna?
Det har inget att göra med islamofobi, det måste ni väl fatta. Det har att göra med kvinnors mänskliga rättigheter - och att inte bli ansedda som smutsiga och orena och syndiga. Tycker till exempel Tage Fridolfsson att en kvinna som inte är oskuld, är oren och smutsig och syndig? Om inte - varför gör du skillnad på etniskt svenska kvinnor och kvinnor med rötter i hederskulturer?
Har du inget som helst medlidande med dessa skräckslagna flickor? Var är din mänskliga empati? Du försvarar deras misshandlare och förtryckare. Tycker det är rätt att flickorna ska bli förnedrade och kränkta och rädda, att de ska leva i underordning utan att bli respekterade som mänskliga varelser med rätt till sin egen kropp.
Oskuldskulturen bygger på misogyni, att kvinnan är oren och smutsig och att familjens ära sitter mellan flickans ben. Därför övervakas hon som en hök vakar över ett byte.
Under toppen på isberget, de kvinnor som puttas ut från balkonger, eller sådana fall som Pela och FAdime, döljer sig resten av berget, alla dessa flickor som väljer att fogligt finna sig i det förtryck de utsätts för pga att de inte har något val. Det måste vara fruktansvärt för dem att se etniskt svenska flickor med deras frihet att välja sitt liv, att välja studier, att välja att gifta sig med dem de själva väljer (och inbilla mig inte att det finns så oerhört många människor i dessa kulturer som plötsligt börjar älska sina kusiner så våldsamt. Hur vanligt är kusinäktenskap i bland etniska svenskar? Gör en jämförelse och du ska se det självklara i att dessa flickor inte kan få lov att välja sin blivande make.)
I detta land förekommer tvångsgifte. Här förekommer att flickor inte ens får sluta grundskolan. Här förekommer att flickor får finna sig i att bli mammor, födslomaskiner, vid femton-sexton års ålder, att de tvingas vara hushållerskor åt familjen, ofta makens. Var är dessa flickors mänskliga rättigheter, var är den frihet andra flickor i vårt land ges, men inte de?

#26 Tage Fridolfssn

Och hur var det med barnens rätt? Du har inga andra argument än "Hitler". Skalla man använda en sådan referens så kan vi också säga att nykterister och ickerökare också är nazister.

Terry K: Tror att SD tackar och bockar för din hjälp när du anklagar alla som vill bekämpa hederskulturens spridning i vårt land för att vara sverigedemokrater. Undertecknad är kristdemokrat.

Tage Fridolfssn: Personligen är jag för laglig omskärelse på sjukhus, av den enkla anledningen att det inte är skadligt, det är säkrare om det görs på sjukhus än illegalt hemma hos någon amatör, och att förhuden ganska enkelt kan återställas senare i livet. Men att du däremot menar att den här diskussionen (alltså om hederskultur) känns 30-tals antisemitism har jag svårt för. 70000 barn lever under hederskulturens klor i vårt eget land. Det måste vara ett självklart ställningstagande för den som vill ha ett samhälle byggt på en human etisk värdegrund att vilja frita alla dessa kvinnor och barn, och bekämpa dessa fenomens existens i vårt eget land.

Kan f.ö. hålla med Viktoria Larsson.

# 34 Viktoria Larsson
Bra rutet! Vad kan relativister som Terry K och Tage Fridolssn kontra med? Viktoria, din kommentar visar tydligt hur feminister duckar. Det behövs en svensk Ayan Hirsi Ali. Kanske Bahareh kan fylla en del av det utrymmet. Kvinnor och barn som "tillhör" vissa religioner har inte de rättigheter de borde ha. Grupptrycket är stort för att följa "den egna" kulturens eller religionens traditioner, även när de är barbariska eller bara irationella. Det behövs både lagar och attityder för att hjälpa andra än bara de mest självständiga att kunna bryta sig loss från detta förtryck. Relativister är både naiva och farliga. Vi accepterar ju inte heller mord på homosexuella i religionens namn. Varför acceptera andra delar hos religioner som uppenbart strider mot de mänskliga rättigheterna? Att inte behöva bli diskriminerad för sin religionstillhörighet borde vara den enda rättighet religiösa kunde få göra anspråk på.

Terry K

Är inte du själv Bahareh en högerextremist? Samtliga artiklar du har skrivit som jag läst tyder på det

Detta är det roligaste jag hörde ! Men om du tror att jag tillhör SDarna eller är nära vän till anders behring breivik så det är upp till dig och din bristande kunskap som du har just i den område som jag skriver. Jag är en muslim från 2000-talet och inte från 1200-talet och därför anser jag att även muslimska kvinnor skall ha exakt samma rättigheter som svenska kvinnor har. Dessutom skall homosexuella muslimer ha samma rättigheter som svenska homosexuella har, trots att Irans president hävdade (i FN!) att homosexualitet är bara ett "västerländsk sjukdom. vill bara fråga dig vad har du varit när jag var vittne när en kvinna, små barns mamma, en syster och en dotter blev skjuten i munnen. hennes fel och enda synd va att hon skrattat högt så mannen som var inte hennes MAHRAM kunde höra hennes skratt.
Jag följer integrations debatter i andra länder och i Frankrike till exempel man är mycket modigare att ställa krav när det gäller gemensamma och konstruktiva värderingar. Allt är inte perfekt i Frankrike men där är åtminstone många politiker (jag pratar inte om höger extremister) inte rädda att utrycka sig fritt och sakligt utan att bli kallade för rasister. Naivitet (eller försiktigheten?) som råder bland våra svenska politiker är oroväckande och den gynnar extremisterna samt Abdirisak Waberis ”framgångar” i riksdagen. I Frankrike säger man ” Att kalla en katt för en katt”: man ska kalla saker med deras namn och inte försöka hitta på. Att vara jämt politiskt korrekt löser inga problem.

Så om jag är en Sverigedemokrat eller högerextremist i dina ögon , så WHO CARES?!

Bra skrivet Bahareh! Undrar om dessa herrar som försvarar dessa "kulturyttringar", för hundra år sedan skulle ha varit emot kvinnlig rösträtt i Sverige? Jag menar - att kvinnor den gången inte fick rösta var ju en del av våra seder och vår kultur...
Och Bahareh - var inte ledsen. Din tid kommer. Den som äger sanningen får till sist upprättelse.

Det är så man vill skrika högt. Den mänskliga oförmågan, vårt nya relativa synsätt som bakbinder oss från att göra rätt. Att inte kunna ta strid för detta bisarra som sker när tryggheten för unga flickor är råd från gynekologer att sticka sig. Vad är det för jävla ryggradslöst relativt skitsamhälle.

Skicka soldater utomlands för att slåss för demokrati, rättvisa, skydda svaga etc. när vi inte ens kan säga "fel" hemma utan att kallas för rasist eller invandrarfientlig. Vi är slavar under vår egen upplysning - alla har rätt, ingen har fel.

Re #41

Nu skickar vi ju förvisso inte soldater utomlands för att hjälpa folk. Anledningarna är ju att vi skall ha något att säga till om i EU samt att motivera en yrkesarmé.

Men i sak har du rätt. Sista greppet är ju "De nya Moderaterna. bara att se på deras riksdagspolitiker som startar religiösa friskolor där flickor sitter längst bak i klassen och blir utkörda från lektioner under menstruationsperioden. Samtidigt skall man inte ställa upp i kyrkovalet.

#34 Viktoria

"Oskuldskulturen bygger på misogyni, att kvinnan är oren och smutsig och att familjens ära sitter mellan flickans ben. Därför övervakas hon som en hök vakar över ett byte."

Där har du ett faktamässigt fel som isig inte spelar roll men ändå inte är en bra förklaring.

Att vakta om någon är oskuld eller ej handlar ytterst sett inte om orenhet det är förklaringen men egentligen inte utan om pengar och arvsfördelning.

Förr var det lika vanligt att flickor skulle vara oskulder även här och det handlar om att fördela arv. Alltså var det viktigare i adeln än hos pöbeln. Det är viktigt för en man att veta vem som är far till hans barn det är det fortfarande därför finns det numera DNA test för det hela, det fanns det inte på medeltiden.

Ibland är orsakssamband viktiga och kvinnor har mannens plånbok mellan benen i vissa kulturer.

Jag tycker du skriver en bra och insatt artikel Bahareh. Givetvis ska ingen tillåtas att bryta mot svenska lagar bara för att man är invandrare. Trots att det handlar om lagbrott tillåts invandrade föräldrar att slå sina barn, gifta bort dem eller begränsa dem på andra sätt, utan att kuratorer, polis, skola, socialtjänst reagerar, eftersom "det är ju så utlänningar gör". Man lämnar alltså barnen i dessa familjer åt sitt öde.
Hade det varit fråga om svenska ungdomar och barn skulle hela den svenska vård och kontrollapparaten omedelbart sättas igång.
En tydlig strukturell rasism alltså.
Det är med tanke på detta inte ett dugg förvånande att andra- och tredje-generations invandrare inte litar på det svenska samhället och ställer sig utanför.

Liten bonus med din artikel är kommentarerna där du får medhåll från Sverigedemokrater trots att du enligt deras världsbild inte existerar, du är ju faktiskt en sekulär muslim.
"Jag är en muslim från 2000-talet och inte från 1200-talet" som du själv skriver. På tsajten PI, SD's husorgan, tjatas om och om igen om att det inte existerar sekulära muslimer och att muslimer som säger att de är reformerade bara ljuger.
Kanske du har hittat på hela artikeln för att splittra SD-sympatisörernas bild av muslimer? Diaboliskt i så fall... :)

Naturligtvis finns det sekulära muslimer och jag hoppas de hörs mer i medierna i framtiden.

Det verkar som att utbildning räcker inte för att få bort föråldrad syn på mänskligheten och världsordningen för att bli gynekolog måste en läkar utbildning genomföras.

Varför uppmana dessa flickor detta?
När gynekologen kan snarare stärka kvinnor i sina rättigheter och ifrågasätta de manliga invandrares kvinnosyn.

Efter har läst 500 sidor om den svenska folkhälsohistorian som finns fritt att ladda ner via Statens folkhälsoinstitut (http://www.fhi.se/PageFiles/3497/r2005-08-svensk-folkhalsohistoria.pdf) som var för mig en av de allra mest intressantaste läsningen som är välrekommenderad. Kan man undra om gynekologen främsta syfte att förolämpa de infödda etniska svenska kvinnor som har under flera flera decennier av flera generationers stenhårda arbete för att överhuvudtaget ha lagstadgade rättigheter samt vara jämställda med sina män?
Menar denna gynekolog att vi infödda etniska kvinnor ska acceptera att vrida hela det svenska samhället flera hundra år samt glöma bort vår historia?

# 24 C. Darwin

OK, då verkar det ändå som att Waberi inte bryter mot svensk lagstiftning åndå. Med du menar samtidigt att andras rättigheter och friheter ska inskränkas för att de tänker annorlunda än dig och mig. Du tycker att han ska uteslutas ur sitt parti. Med andra ord låter det som att du vill inskränka andras friheter och rättigheter bara för att du inte tänker likadant som andra. Om Waberi vore en sån ohyra som du verkar göra gällande hade nog hans partikollegor själva reagerat tror jag.

#36 Zeth: Jag tror att man ska vara försiktig med begrepp som "hederskultur". Att misshandla unga flickor är något som är vidrigt, men om man kallar det för "kultur" låter det som det är ett endemiskt fenomen som människor från andra länder generellt håller på med. Återigen generalisering.

# 37 Att du hyllar en bevisad bluff och opportunist som Ayan Hirsi Ali visar hur illa du är ute cyklar.
Ayan Hirsi Ali: http://www.loonwatch.com/tag/ayaan-hirsi-ali/

#38 Bahareh: Jag har nog inte så mycket bristande kunskap som du tror. Vad jag reagerar på är att dina artiklar saknar analytiskt djup och respekt för fakta. Det är mycket emotion, men inte så mycket intellekt, precis som #39. Sunt förnuft säger att det inte är ett vanligt fenomen i Sverige att läkare rekommenderar unga flickar att göra ingrepp på sina mödhomshinnor. Men du är ju för sensationalism och därmed hamnar det kritiska tänkandet i bakgrunden.

Om du nu är muslim som du hävdar, så vore det rimligt att du skulle reagera på en del av de rent förnedrande kommentarerna emot din egna påstådda religion i kommentarsfältet vad gäller dina artiklar. Islam är inte en monolitisk religion där endast det du anser är korrekt gäller. Det finns muslimer som inte tänker som dig utan att för den skull ha fastnat i 1200-talet.

Det är ju helt uppenbart att du slänger ut ett köttben till människor som föraktar invandrare, mångkultur (vilket vi har i Sverige), och Islam. Bland dessa finns Sverigedemokrater.

Jag tror att alla muslimer i Sverige har lika rättigheter enligt Sveriges grundlag. Varför du valde att ta upp ett auktoritärt samhälle som Iran här vet jag inte.

Vad jag också reagerar på är att du verkar tro att s k västerländska värderingar är överlägsna de värderingar som finns i andra kulturer. Detta är väldigt enkelspårigt tänk. Och av din text att döma verkar det som att du på allvar tror att t ex svenska soldater eller andra ockupationssoldater i Afghanistan "hjälper" lokalbefolkningen och är uppskattade av dem.

Vad gäller muslimska friskolor har en antropolog varit på en sådan skola i ett år och konstaterar att skillnaderna mellan en sådan skola och kommunala skolor är ringa för eleverna och deras fortsatta liv:
http://www.corren.se/ostergotland/?articleId=4225550

Om det nu hade varit så eländigt i denna muslimska friskola borde också Åsa Aretun ha reagerat på detta.

"Jag tror att alla muslimer i Sverige har lika rättigheter enligt Sveriges grundlag."

Och vi VET att ickemuslimer inte har samma rättigheter, enligt islamsk lag, i muslimska länder...

#49 "Vi Vet", vilka är "vi"? I vilka muslimska länder? Vad för rättigheter?
Vänligen specificera.

#50 Terry K, 2011-08-27, 23:32

Ha ha, trodde du visste och hade svar på allt. Ditt svar och dina frågor är ganska typiska för det muslimska hyckleriet. Men men.

En bild som säger allt:http://www.tomgrossmedia.com/img/hway-2-mecca-muslims-only.jpg

Fråga dom kristna kopterna i Egypten vilka rättigheter dom har.

En kristen man får inte ens ingå äktenskap med en muslimsk kvinna, utan att först konvertera till islam.

Men du som vet och kan allt kan säkert räkna upp alla muslimskt dominerade länder där ickemuslimer har exakt samma rättigheter som muslimerna har? :-)

# väntar med spänning på svar #

#48 Terry K

Du skriver: ” Jag tror att man ska vara försiktig med begrepp som "hederskultur". Att misshandla unga flickor är något som är vidrigt, men om man kallar det för "kultur" låter det som…..”

Men kultur är just vad man kallar det. Begreppet hederskultur används tex på regeringens hemsida vilket man inte hade gjort om det inte var en allmänt vedertagen term. Begreppet innefattar för övrigt betydligt mer än att man misshandlar flickor.

”Ny undersökning visar kollision mellan skola och hederskultur” http://www.sweden.gov.se/sb/d/10332/a/112043

Även på Göteborgs stads hemsida så har man en artikel om hederskulturer

”Inom hederskulturer riskerar den person som bryter mot normer och regler att bestraffas eftersom vissa handlingar anses ge människor i den normbrytandes närhet dåligt rykte och ”smutsa” ner hela gruppens heder.”
http://www.goteborg.se/wps/portal/!ut/p/c0/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3gjU-9AJyMvYwN3V2cTA6MQPyd_C88AYxMjQ_2CbEdFAHimLM4!/

Jag tror din inställning är rätt vanlig inte minst inom media och bland politiker. Den kan komma till uttryck på många sätt som tex på slutet av 80-talet så var det kravaller i kungsan. Dom som följde dessa via medier ute i landet fick bara veta att det var ”ungdomar” som bråkade eftersom alla stora medier hade kommit överens om att inte berätta att det var invandrarungdomar.
Mona Sahlin hävdade tex att det inte fanns något hedersvåld och hederskulturer men så blev Fadime mördad så Sahlin tvingades byta fot i den frågan.
Men grundiställningen verkar vara att låtsas som att problemen inte finns. Mona Sahlin visste mycket väl att hedersförtryck och hedersvåld fanns innan Fadime blev mördad men valde att förneka det men verkligheten hann ikapp.

#34 Victoria Larsson! Du har väldigt rätt. Även om jag skrivit ett tidigare inlägg som inte alls hamnade om kärnpunkten.Men jag håller med dig. Har du någon lösning på detta blodroblem? Ska demokratiska Sverige förneka andra KULTURER? Det faktum att det anses okej att förvändas att en kvinna blöder vid "första" samlaget, är ju en del av mångkulturism. Det är inte svensk kultur. Aja baja. Vi får inte vara enfaldiga. Ett pris man får betala, verkar det som. Det är långsökt att tro att man kan ändra på hela arabvärlden genom att vara "bråkig" i lilla Sverige.