Vem vill investera på Västbanken eller i Gaza? Det väst byggt upp där som infrastruktur, skolor och kliniker i Gaza eller kulturcenter i Betlehem är raserat nu. Av Israels "försvarsstyrkor" IDF.
Inte precis ett lockande perspektiv för privat näringsliv. Eller hur?
Till och med Ralph Haglund förstår ju att den som vill investera i området gör det där IDF inte kommer att utplåna det man byggt. I Israel eller i illegala bosättningar alltså.
Palestina kommer inte att ha en fungerande ekonomi så länge ockupationsarmén IDF har den militära kontrollen. Vilket naturligtvis också är meningen med det pågående kriget och den påstådda "fredsprocessen".
Permalänk | Anmäl
Olof Lindberg, 2011-08-20, 08:22
Jag har svårt att förstå Sveriges biståndspolitik överlag, men att vi indirekt ska sponsra förtryck och terror via Palestina förefaller mig obegripligt.
Att Israel och västbankens historia är fylld med överklamp från båda sidor är ett faktum. Men som läget ser ut idag är det Israel som räcker ut olivkvisten och Palestina, under ledning av terrorstämplade Hamas som spjärnar emot. Förhandlingarna ligger mer eller mindre på is.
Bistånd är sällan rätt sätt att lösa ekonomiska eller politiska problem, då problemen med svält med mera i de allra flesta fallen är just politiska. Vi konkurrerar ut inhemska producenter och försätter folk i ett passivt beroende. Samtidigt som man genom bidraget sponsrar och get stöd åt politikerna som försatt landet i problem från början.
Hur som helst en läsvärd och vettig artikel, tack Olof.
Lite mer att läsa och se:
http://hagwall.wordpress.com/2011/08/05/bistand-for-var-skull-eller-for-... ( Sanningen om Sveriges biståndspolitik )
http://blogg.svansbo.se/ ( Allmän fakta och bloggrapportering som ofta rör Israel-Palestina )
http://www.youtube.com/watch?v=dp4f3wXwyZg&feature=player_embedded (10 Unknown West Bank Facts )
http://www.youtube.com/watch?v=XGYxLWUKwWo&playnext=1&list=PL3DD5A100655... ( Israel Palestinian Conflict: The Truth About the West Bank )
Permalänk | Anmäl
Perry, 2011-08-20, 10:28
Vem ska försörja palestinierna när dom ensidigt tänker utropa en stat, helt i strid med Osloavtalet?
USA och EU som pumpar in miljardbelopp till Gaza coh Västbanken och Israel som överför skattemedel till PA?
Bryter palestinierna Osloavtalet får de räkna med att börja samla in sina skatter själva, USA lär dra ner/in sitt bistånd, EU vet man aldrig vad dom kommer göra men har ekonomiska problem på hemmaplan så det räcker.
Det mest sannolika blir nog att palestinierna får jobba hårdare, vända sig till sina arabiska bröder om bistånd eller be vänner i väst som Skipp till Gaza klanen, Diakonia, Olof lindberg mfl att att ställa sig utanför systemet med insamlingsbössor och be om en slant till de palestinska krigarna.
Permalänk | Anmäl
Ein Stein, 2011-08-20, 10:38
#5 Ein Stein
Men ursäkta mig, är inte de skattemedel du talar om palestiniernas egna skatter?
Jag tror att de föredrar att samla in sina egna skatter och inte låta ockupationsmakten Israel göra det åt dem, vad tror du?
Dessutom slipper de ju också förnedringen när Israel ställer krav för att betala ut deras egna pengar.
Permalänk | Anmäl
Backfire, 2011-08-20, 11:06
#6 Backfire
Alldeles rätt att det är palestinierna egna skatter, men enligt Osloavtalet har palestinierna överlåtit uppgiften att samla in deras skatter och överföra dem till PA på Israel. Så där har du fel. (Ungefär som att låta någon annan torka en i baken efter att man varit på toa.)
Ja, kan du tänka att palestinierna hade så stort förtoende för den förhatliga ockupationsmakten att de tillät den samla in deras skatter!
Bryter de Osloavtalet får de samla in dem själva.
Permalänk | Anmäl
Ein Stein, 2011-08-20, 11:34
Resonemanget helt absurdt, Ralph Haglund, fil.lic.
Palestinierna kan i dagsläget bara få en vettig framtid som medborgare i befintliga arabstater.
Israel behöver Västbanken för sitt försvar vilket vem som helst kan konstatera genom en snabb blick på en karta över regionen.
Den uråldriga konflikten mellan judar och araber kan bara få ett slut och det är genom separation, sen kan vänstern och liberalerna säga vad de vill.
Ralph Haglund, fil.lic., du och Sverigedemokraterna borde kunna komma fram till det självklara istället för att argumentera för en integration som aldrig kan fungera.
Efter separationen blir det fred. När det väl är fred kan samverkan på olika sätt diskuteras inklusive arbetskraftsmigration.
Det gäller alltså bara att lösa konflikten i rätt ordning och ni bromsar den ordningen om ni vill ha israeliska företag med palestinska anställda.
Att sen USA, FN, EU borde sluta ge palestinierna bistånd är en självklarhet. Palestinierna har skapats av arabvärlden och ska därför givetvis försörjas av arabvärlden.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2011-08-20, 12:29
För att förenkla det - hade araberna hållit löftena i Osloavtalet med stopp för terror - den fortgår konstant, se länk i artikeln - totalt stoppa hatpropagandan som föder hatet som araberna själva mest förlorar på - och på något vis uppvisa att de har börjat TÄNKA fred, hade deras befolkning haft betydligt större anledning att se ljust på framtiden än de flesta andra i icke-oljedränkta arabstater. Felet är att Fatah konstant inför sitt eget folk har skrikit ut sitt hat mot Israel och judar. Minns vad de menar med tvåstatslösning. http://www.memritv.org/clip/en/2109.htm
Eller det senaste från Fatah, med video
http://israelisverige.info/?p=8614
Hur ska Israel kunna diskutera fred med dom, när ledningen bland araberna hela tiden talar om hur de ska bli av med Israel, inför folket? De har bara ett sätt - att vara väldigt hårda och inte tro på ett dyft förrän araberna visat att de menar det.
Att UNESCO hjälper araberna med deras försök att utplåna all judisk kultur gör det inte snyggare, se http://israelisverige.info/?p=8495
Permalänk | Anmäl
Ralph Haglund, fil.lic., 2011-08-20, 13:24
#4 Backfire: du säger precis det som behövs för att värdera Ralph Haglund, Fil lic. (!, varför?) debattartikel.
Say no more!
från en MSc... ;-)
Permalänk | Anmäl
u_6048, 2011-08-20, 14:17
Jag skulle helst se ett stopp för samtliga svenska skattekronor som går till muslimskt dominerade organisationer och länder.
Permalänk | Anmäl
Olle Olsson, 2011-08-20, 14:59
Skattemedlen Israel samlar in åt palestinierna - det hade knappast varit ett element i Osloavtalet om det inte varit till fördel för palestinaaraberna. Israel tvingade sig knappast att få göra den tjänsten åt PLO, de kom bara överens om att det var mest praktiskt och bäst för båda sidor.
Vi kan gärna samla in en procent pengar - men ge till där det behövs!!! Det finns inte mycket som snackats mer om än Sveriges alla biståndsgrodor. Ger man enbart mat och pengar till fattiga outbildade människor blir resultatet endast ett - fler barn. En gång fick Tyskland Marshallhjälp och se resultatet. Palestinierna har fått oändligt mycket mer, och se resultatet. Och sen fundera över anledningen.
Går Abbas till FN och gråter, tja, resultatet blir antagligen att Israel tvingas absorbera alla araber inom det aktuella området, så de får det lika bra som de israeliska araberna.
Permalänk | Anmäl
Ralph Haglund, fil.lic., 2011-08-20, 15:56
Ralph#12
Sista stycket i ditt inlägg tolkar jag som om du anser att medborgarskap för alla Palestinier i ett Israel som även omfattar Västbanken och Gaza vore en galen tanke. Men det är väl det enda rätta? Eller hur?
Demokratiska länder behandlar den befolkning man styr över som likvärdiga medborgare. Alla utom Israel.
Permalänk | Anmäl
Olof Lindberg, 2011-08-20, 19:33
Palestinierna i Gaza begår krigsbrott.
De har avsiktligt sänt mer än 55 raketer mot israeliska civilpersoner de senaste två dygnen.
Facit, en död och flera allvarligt skadade.
http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=234599
Permalänk | Anmäl
Ein Stein, 2011-08-20, 20:25
Ein Stein
Själv tolkar jag den senaste attcken av palestinier som svar på israels allierade PKK´s attacker i Turkiet.
Vad kallar du israels mord på egyptierna?Krigsbrott?självförsvar?eller rent av en siffra i en statistik?
Permalänk | Anmäl
TmT, 2011-08-20, 22:53
#TmT
Israel har som du mycket väl vet inte mördat några egyptier.
Vad kallar du Turkiets folkmord på Armenier och Kurder?
Permalänk | Anmäl
Ein Stein, 2011-08-20, 23:07
Ein Stein
Håll dig till #14
Om palestiniernas attack är krigsbrott vad är israel´s dåSTATSTERRORISM?
Permalänk | Anmäl
TmT, 2011-08-20, 23:20
Vem skulle skrida in till Lisa Abramovics försvar om inte vår gamle vän fil. lic.. Ralph Haglund?
I dag anser han visst att israelerna är "snälla och humana" som tillåter en försvinnande liten del av Palestinas urinvånare, arbeta på stulen mark.
Själv anser jag att Nazisternas brutala behandling av Europas judepopulation berövat de överlevande all mänsklighet och humanism - all förmåga till empati och medkännande mot den ursprungsbefolkning vars lebensraum de tar i anspråk.
Det otäcka är de slående likheterna med Nazisternas förtryckarmetoder och mordorgier som de själva alltför ofta visar prov på gentemot sin grannbefolkning.
Judenheten har i sanning tagit av sig offerkoftan. Så synd bara att de ersatt den med brynja, visir och nukleär sprängkraft.
Så fort den olagliga ockupationen har knäckts och israel tvingats vidtaga den nödvändiga utrymningen av samtliga bosättningar kommer landets urinvånare att återta sin forna roll som ett ambitiöst och arbetsamt kulturfolk.
Den bördiga jorden och vattentillgångarna lämnas åter till de rättmätiga ägarna och den småskaliga industri som israel bombat sönder kan återuppbyggas och får åter styrfart.
Ralph Haglund "glömmer" att berätta att Palestinas bidragsberoende har som orsak israels medvetna skövling av alla utkomstmöjligheter i de ockuperade områdena genom ödeläggelse av olivlundar och betelfält, småskalig industri och fiskemöjligheter, av infrastruktur och livslust, åstadkommet med militär terror, missiler, murbyggen, folkmord, bulldoozers, taggtråd, vägspärrar, kollektiv bestraffning och militär repression.
Permalänk | Anmäl
Volfram Ax, 2011-08-21, 03:24
#17 TmT
Du gör dig bara löjlig. Vad jag skriver eller inte skriver har du inget med att göra.
Israel sysslar inte med terrorism.
Turkiet är däremot fegt som vägrar erkänna sitt folkmord på Armeniner. Trots att nuvarande generationer turkar inte aktivt deltagit i mördandet av Armenier har de inte stake nog att erkänna folkbrottet en tidigare generation turkar gjort.
Turkiet ockuperar olagligt halva Cypern. När ska ni lämna Cypern?
Turkiet förföljer och fängslar minoriteter och oliktänkande.
Turkiet borde först rensa upp i sitt eget läger och ta itu med sina egna tillkortakommanden innan de kritiserar andra.
Det Ottomanska riket är borta och ligger på historiens skräphög TmT. Det återkommer aldrig mer så glöm dina stormaktsdrömmar!!
Permalänk | Anmäl
Ein Stein, 2011-08-21, 07:38
Volfram Ax#18
Dina argument försvagas av att du generaliserar rasistiskt.
Vi som är motståndare till den judiska staten och dess folkrättsbrott får inte sänka oss till sionisternas nivå.
Judar har inte gemensamma intressen, åsikter, rättigheter eller skyldigheter. Att betrakta ras som en definition av mänsklig individuell egenskap är sionismens och den Israeliska statens fundament.
Motståndet mot den judiska staten är ett antirasistprojekt. Rasistiska utfall stärker bara deras makthavares förvirrade världsbild.
Permalänk | Anmäl
Olof Lindberg, 2011-08-21, 08:51
#20 Olof Lindberg
Måhända snuddar du vid ett uns av sanning, här. Dock träffar jag sällan människor så befriade från rasism som jag själv. Att uttala sig om ett folks nationalkarraktär kan jag själv inte uppfatta som en svepande generalisering av rasistiskt art Men jag kan ha fel. Jag ska begrunda vad du sagt och försöka ta till med det om jag känner att jag begått övertramp. Jag erkänner att om så vore är det skamligt.
Bra att du håller koll på rasistiska övertramp. jag emotsätter mig själv sådant.
Permalänk | Anmäl
Volfram Ax, 2011-08-21, 10:53
Undrar varför mitt förra inlägg togs bort (nr2) Jag gjorde konstaterade bara att Ralphs erfarenhet av mellanöstern består i ett allmänt intresse hos en diversearbetande it tekniker som en gång arbetade med melonplockning på en kibutz. Problemet med att skriva 40 års... blir att man tror att Ralph på något sätt skulle ha någon form av professionell erfarenhet (utöver melonplockningen) av mellanöstern.
Var det detta konstaterande som gjorde att jag plockades bort?
Permalänk | Anmäl
Linus R, 2011-08-21, 11:15
Jag tycker att Israelerna visar ett ohyggligt tålamod!
Att de inte går in och gör hela Gaza och Palestina till en parkeringsplats är ett tecken på återhållsamhet Hamas inte deklarerat eller på något sätt bevisat.
Få förstår varfrö grisvänstern med sitt hyckleri är så intresserade av just Palestiniers rättigheter. Orsaken är konflikten i sig där de satsar på vad de redan vet en omöjlig situation och vill legitimera terror och våld emot demokrtastierna. Att få en demokrati att framstå som mer terroristisk än terrorn i sig är en sockerbit grisvänstern surrat runt länge.
Under tiden så existerar ingen kritik av de arabiska grannländerna som inte stödjer det palistinska folket itill närmelsevis såstro utsträckning som vad väst gör. Att arabstaterna är tvättäkta dikaturer som vafre sig ger sitt eget folk mänskliga eller demokratiska rättigheter och till och med dödar sitt eget folk är ingen fråga för vänstern överhuvud taget i lika liten utsträckning som övergrepp i Nordkorea Cuba Zimbabwe.
Vänstern är en manipulativ hycklande och för alla både mänskliga och demokratiska rättigheterna definitiva fiende. Iskallt beräknanden och fullständigt hänsynslös görmmer de sig bakom den palistinska fasaden.
Att kräva helt uppenbart ohållbara lösningar är tricket för att se till att den konflikt de paratsiterar på och exploaterar hålls vid liv och llurar många av vad som faktiskt driver dessa rättigheternas falska profeter.
Permalänk | Anmäl
Berg Säker, 2011-08-21, 12:37
Intressant att vissa försöker beskriva mej med ett ytterligt glest lapptäcke de sökt fram på internet vid sökning. Att jag har en fil.lic. i kärnfysik säger ju egentligen inget mer än att jag kan kritiskt analysera fakta. Det viktiga är vad jag skriver, med verifierande länkar. Mer än ett dussin besök i Israel upp till 5 månader i stöten, de senaste 15 åren har min syster bott där, sedan 70-talet har jag god kontakt med en mediaperson där. Men det säger väl inte mycket om vad jag skriver, eftersom jag berättar var jag hämtar materialet, har inte direktkabel till regeringens hjärnor där.
Problemet är alla som älskar att hoppa på Israel med hjälp av rena verifierbara lögner, ren okunnighet. En sån ytterligt trivial sak som att Israel sedan Osloavtalet har full kontroll över area C tjafsas det om i det oändliga. Tyvärr har Israels många vänsterregeringar och fortfarande med resten av vänstern i regeringen. ställt till det själva för Israel. Extremvänstern där styr Högsta Domstolen, som förökar sig genom delning, utan någon som helst demokrati.
Så jag har en hel del kritik till Israel när det lämpar sig, se http://israelisverige.info Men det är en helt annan sak än allt gnäll från folk som är ytterligt nära EU-s definition av antisemitism.
Permalänk | Anmäl
Ralph Haglund, fil.lic., 2011-08-21, 19:11
#25 Ralph
Jag skulle tala med små bokstäver om antisemitism och annan rasism om jag vore du.
Glöm aldrig vad medlemsskapet i Sverigedemokratiska partiet betyder i det avseendet.
Permalänk | Anmäl
Volfram Ax, 2011-08-21, 20:06
Newsmillredaktionen fortsätter att publicera högerextrema pro-israeliska rasisters texter. Arabhataren Ralph Haglund drar sig inte ens för att smutskasta hela norska folket och kallar på sin blogg Norges statsminister Stoltenberg för "Norges antisemitiske landsfader" http://israelisverige.info/?p=8492
Att Newsmill har blivit en fristad för högerextremistiska pro-israeler som Ralph Haglund, Kent Ekeroth mfl. är ytterst beklämmande och oroväckande
Permalänk | Anmäl
Olle Montanus, 2011-08-21, 20:22
Vissa tycks vara irriterade att inte ALLA mediakällor är vänsterextremister. Jag talar aldrig om rasism, EU:s definition på antisemitism finns på http://israelisverige.info/?p=205
En sund palestinier förklarar också den nya antisemitismen på http://israelisverige.info/?p=5936
En annan förklaring på http://israelisverige.info/?p=3326
SD har inget med det att göra. De har inget som helst mot legal invandring, de har exakt samma uppfattning om multikulturalismens totala misslyckande som regeringarna i Tyskland, Frankrike och England tydligt har uttryckt.
Permalänk | Anmäl
Ralph Haglund, fil.lic., 2011-08-21, 22:54
#28 Ralph Haglund
Det verkar som om du och dina partikamrater har stort nöje av att sitta och definiera ordet "antisemitism" för varandra. Det handlar väl om att slipa sina islamofobiska vapen kan jag tänka. Annars känns israel- och zionistvänligheten som frodas inom partiet en smula tillkämpad. Den svenska kostymnazismen har ännu inte lyckats tvätta bort de bruna fläckarna från nazismen eller från den vit-makt-miljö den härstammar från.
http://www.expressen.se/ledare/1.2356196/sd-s-stora-bruna-slakt
Än osmakligare känns den svenska, zionistiska vurmen för Sverigedemokraterna. Det som förenar är hatet - islamhatet.
Deras anfäder brann i nazisternas ugnar nu spelar de under täcket med sina anfäders mördares ideologiska arvingar.
http://motbilder.blogspot.com/2007/06/sverigedemokraterna-israel-sant.html
En skamlig allians!
http://www.sydsvenskan.se/lund/article251344.ece
Permalänk | Anmäl
Volfram Ax, 2011-08-22, 05:45
Ja, nu är inte alla Israels försvarare sk "högerextremister", det finns som bekant en och annan liberal också, undertecknad är en av dem.
Jag kände ej till Haglunds medlemsskap i SD (ett parti som fö i grunden inte skiljer sig märkbart från den gamla socialdemokratin med dess vurm för folkhemmet!).
Det är dock anmärkningsvärt att det är SD-folk och inte vänstern som går till försvar för mellanösternregionens ENDA demokrati, det enda samhälle där rättigheter respekteras.
Ur mitt perspektiv är frågor om historia och etnicitet av mindre värde i bedömandet av denna konflikt. Man har inte "rätt" till ett land bara för att ens förfäder under århundraden eller årtusenden trampat jorden där. Vad är det för märkligt påstående, hur härleder man det? Och att hänvisa till "helighet" eller "gud" är bisarrt. Är det ett legitimt argument?
Det ENDA som är väsentligt i bedömandet av denna konflikt är vilka värden de olika sidorna representerar. Vilka försvarar ett fritt och öppet samhälle där individuella rättigheter respekteras, där sekularism, yttrandefrihet osv råder? Det måste vara utgångspunkten.
Oavsett vilka önskningar eller "krav" Hamas, PA, Israels grannländer mfl har, så har man ingen som helst rätt att bilda en stat som bygger på totalitarism och diktatur, på religiösa lagar osv.
OM de ska ha rätten att bilda en stat är det väl ett rimligt krav att denna varken kränker sina egna eller andras medborgares rätt till liv och frihet? Ni som skriker högst kanske bör titta på hur det står till med just detta på Gaza eller i den övriga arabvärlden eller i Iran.
Israel har alla gånger den moraliska rätten på sin sida i och med att man brukat jorden och byggt upp ett fungerande välfärdssamhälle samhälle (ur fullkomlig öken!) som dessutom mer än något annat land i regionen respekterar rättigheter.
Israels grannar och de "palestinaarabiska" terrorgrupperna har valt våldets väg, gång på gång på gång.
Hur kan man från vänsterhåll mena att dessa grupper gjort sig förtjänta av en stat?!
Hamnade lite utanför ämnet här, men vi tycks ju hela tiden återkomma dit. Har skrivit en rad inlägg om just detta men tycks sällan få något vettigt svar.
Inte heller får Lisa A några vettiga svar på frågan varför produktion i Kina är bättre?
Permalänk | Anmäl
John G-son, 2011-08-22, 11:10
Mitt medlemskap i SD? Uteslutningsprincipen - när INTE ETT ENDA PARTI inom alliansen (förutom några individer, men inte ledningen) protesterar mot Bildts tämligen påtagliga israelhat, så vad gör man. Han kunde ha passat på att göra avbön för några av idiotierna samtidigt som Goldstone, men han vägrade. http://israelisverige.info/?p=6351
Jag har allvarliga invändningar mot SD, se http://israelisverige.info/?p=6343
Men det är ju enkelt att konstatera att de har samma uppfattning om det totala misslyckandet med "multikulturalismen" som regeringarna i Tyskland, Frankrike och England tydligt har uttalat.
Bara en enkel fråga: när anser dessa multikulturalister att vi ska sätta stopp för muslimflödet hit? När den miljard som har det sämre än vi, i Arabvärlden och Afrika, alla har kommit hit? Eller var går gränsen? Sverige håller på att få en påtvingad monokultur där tidningarna är livrädda för att skriva något negativt om invandrande muslimska icke-flyktingar, vad de än hittar på för att få vårt samhälle att bli mer likt det de reste från - efter att ha betalt enorma summor till människosmugglarna.
Permalänk | Anmäl
Ralph Haglund, fil.lic., 2011-08-22, 16:19
Rekommenderad läsning om du vill veta lite mer om människorna i mandatet Palestina, på http://israelisverige.info/?p=7996
Permalänk | Anmäl
Ralph Haglund, fil.lic., 2011-08-22, 16:22
Detta är den mest bisarra artikel jag någonsin läst. Detta kan inte vara sant. Ralph Haglund kan inte vara en riktig människa.
Detta måste vara ett skämt.
Permalänk | Anmäl
u_3826, 2011-08-22, 17:53
Eftersom du inte ens antyder vad som skulle vara bisarrt så är du nog bara ett robotsvar från nån programmerad vänsterrobot, gjord för att triggras på vissa nyckelord. Rätt många artiklar verkar vara automatgenererade på det sättet.
Permalänk | Anmäl
Ralph Haglund, fil.lic., 2011-08-22, 19:59
Kan du förklar varför du anser att Stoltenberg är antisemit.
”Vi har sett att hela den norska regeringen, med Stoltenberg i spetsen, har talat om för världen att vi inte låter oss stoppas (i vår antisemitism), sade han. ”
http://israelisverige.info/?p=8492
Du inser att detta gör de svårt att ta dig på allvar?
Permalänk | Anmäl
Patric P, 2011-08-23, 10:52
Där finns flera artiklar med fakta om Norges antisemitism - hur Norge hela tiden har hjälpt och stött den av nästan alla terroristklassade Hamas, som har som en av de viktiga punkterna i sina stadgar Folkmord av alla judar. Och en annan punkt säger att de aldrig kommer att förhandla om fred - de lyder Allahs order om massmord av alla judar. Norges regering undrervisar ungdomsgrupper att tänka exakt likadant om Israel, som Hamas undervisar sina ungdomar om. Se hur Hamas och Fatah preparerar sin ungdom så de aldrig ska få för sej att vilja ha fred med Israel http://www.pmw.org.il/main.aspx?fi=339
Norge har inga som helst planer på att stoppa detta stöd till terroristerna. Gå till innehållsförteckningen http://israelisverige.info/?page_id=441 och sök efter ordet Norge.
Permalänk | Anmäl
Ralph Haglund, fil.lic., 2011-08-23, 13:36
#35 Ralph Haglund, fil.lic., den är bisarr för att artikeln inte har någon verklighetsförankring. Du målar upp en verklighet och ett Palestina som inte existerar.
Din artikel är jämförbar med när idioterna på Fox News menade att fångarna i Guantanamo försökte ta sina liv var en taktik för att skada USA.
Permalänk | Anmäl
u_3826, 2011-08-23, 16:58
Vilka artiklar med fakta pratar du om Ralph?
Permalänk | Anmäl
Patric P, 2011-08-24, 21:03
35 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Vem vill investera på Västbanken eller i Gaza? Det väst byggt upp där som infrastruktur, skolor och kliniker i Gaza eller kulturcenter i Betlehem är raserat nu. Av Israels "försvarsstyrkor" IDF.
Inte precis ett lockande perspektiv för privat näringsliv. Eller hur?
Till och med Ralph Haglund förstår ju att den som vill investera i området gör det där IDF inte kommer att utplåna det man byggt. I Israel eller i illegala bosättningar alltså.
Palestina kommer inte att ha en fungerande ekonomi så länge ockupationsarmén IDF har den militära kontrollen. Vilket naturligtvis också är meningen med det pågående kriget och den påstådda "fredsprocessen".
Jag har svårt att förstå Sveriges biståndspolitik överlag, men att vi indirekt ska sponsra förtryck och terror via Palestina förefaller mig obegripligt.
Att Israel och västbankens historia är fylld med överklamp från båda sidor är ett faktum. Men som läget ser ut idag är det Israel som räcker ut olivkvisten och Palestina, under ledning av terrorstämplade Hamas som spjärnar emot. Förhandlingarna ligger mer eller mindre på is.
Bistånd är sällan rätt sätt att lösa ekonomiska eller politiska problem, då problemen med svält med mera i de allra flesta fallen är just politiska. Vi konkurrerar ut inhemska producenter och försätter folk i ett passivt beroende. Samtidigt som man genom bidraget sponsrar och get stöd åt politikerna som försatt landet i problem från början.
Hur som helst en läsvärd och vettig artikel, tack Olof.
Lite mer att läsa och se:
http://hagwall.wordpress.com/2011/08/05/bistand-for-var-skull-eller-for-... ( Sanningen om Sveriges biståndspolitik )
http://blogg.svansbo.se/ ( Allmän fakta och bloggrapportering som ofta rör Israel-Palestina )
http://www.youtube.com/watch?v=dp4f3wXwyZg&feature=player_embedded (10 Unknown West Bank Facts )
http://www.youtube.com/watch?v=XGYxLWUKwWo&playnext=1&list=PL3DD5A100655... ( Israel Palestinian Conflict: The Truth About the West Bank )
Vem ska försörja palestinierna när dom ensidigt tänker utropa en stat, helt i strid med Osloavtalet?
USA och EU som pumpar in miljardbelopp till Gaza coh Västbanken och Israel som överför skattemedel till PA?
Bryter palestinierna Osloavtalet får de räkna med att börja samla in sina skatter själva, USA lär dra ner/in sitt bistånd, EU vet man aldrig vad dom kommer göra men har ekonomiska problem på hemmaplan så det räcker.
Det mest sannolika blir nog att palestinierna får jobba hårdare, vända sig till sina arabiska bröder om bistånd eller be vänner i väst som Skipp till Gaza klanen, Diakonia, Olof lindberg mfl att att ställa sig utanför systemet med insamlingsbössor och be om en slant till de palestinska krigarna.
#5 Ein Stein
Men ursäkta mig, är inte de skattemedel du talar om palestiniernas egna skatter?
Jag tror att de föredrar att samla in sina egna skatter och inte låta ockupationsmakten Israel göra det åt dem, vad tror du?
Dessutom slipper de ju också förnedringen när Israel ställer krav för att betala ut deras egna pengar.
#6 Backfire
Alldeles rätt att det är palestinierna egna skatter, men enligt Osloavtalet har palestinierna överlåtit uppgiften att samla in deras skatter och överföra dem till PA på Israel. Så där har du fel. (Ungefär som att låta någon annan torka en i baken efter att man varit på toa.)
Ja, kan du tänka att palestinierna hade så stort förtoende för den förhatliga ockupationsmakten att de tillät den samla in deras skatter!
Bryter de Osloavtalet får de samla in dem själva.
Resonemanget helt absurdt, Ralph Haglund, fil.lic.
Palestinierna kan i dagsläget bara få en vettig framtid som medborgare i befintliga arabstater.
Israel behöver Västbanken för sitt försvar vilket vem som helst kan konstatera genom en snabb blick på en karta över regionen.
Den uråldriga konflikten mellan judar och araber kan bara få ett slut och det är genom separation, sen kan vänstern och liberalerna säga vad de vill.
Ralph Haglund, fil.lic., du och Sverigedemokraterna borde kunna komma fram till det självklara istället för att argumentera för en integration som aldrig kan fungera.
Efter separationen blir det fred. När det väl är fred kan samverkan på olika sätt diskuteras inklusive arbetskraftsmigration.
Det gäller alltså bara att lösa konflikten i rätt ordning och ni bromsar den ordningen om ni vill ha israeliska företag med palestinska anställda.
Att sen USA, FN, EU borde sluta ge palestinierna bistånd är en självklarhet. Palestinierna har skapats av arabvärlden och ska därför givetvis försörjas av arabvärlden.
För att förenkla det - hade araberna hållit löftena i Osloavtalet med stopp för terror - den fortgår konstant, se länk i artikeln - totalt stoppa hatpropagandan som föder hatet som araberna själva mest förlorar på - och på något vis uppvisa att de har börjat TÄNKA fred, hade deras befolkning haft betydligt större anledning att se ljust på framtiden än de flesta andra i icke-oljedränkta arabstater. Felet är att Fatah konstant inför sitt eget folk har skrikit ut sitt hat mot Israel och judar. Minns vad de menar med tvåstatslösning. http://www.memritv.org/clip/en/2109.htm
Eller det senaste från Fatah, med video
http://israelisverige.info/?p=8614
Hur ska Israel kunna diskutera fred med dom, när ledningen bland araberna hela tiden talar om hur de ska bli av med Israel, inför folket? De har bara ett sätt - att vara väldigt hårda och inte tro på ett dyft förrän araberna visat att de menar det.
Att UNESCO hjälper araberna med deras försök att utplåna all judisk kultur gör det inte snyggare, se http://israelisverige.info/?p=8495
#4 Backfire: du säger precis det som behövs för att värdera Ralph Haglund, Fil lic. (!, varför?) debattartikel.
Say no more!
från en MSc... ;-)
Jag skulle helst se ett stopp för samtliga svenska skattekronor som går till muslimskt dominerade organisationer och länder.
Skattemedlen Israel samlar in åt palestinierna - det hade knappast varit ett element i Osloavtalet om det inte varit till fördel för palestinaaraberna. Israel tvingade sig knappast att få göra den tjänsten åt PLO, de kom bara överens om att det var mest praktiskt och bäst för båda sidor.
Vi kan gärna samla in en procent pengar - men ge till där det behövs!!! Det finns inte mycket som snackats mer om än Sveriges alla biståndsgrodor. Ger man enbart mat och pengar till fattiga outbildade människor blir resultatet endast ett - fler barn. En gång fick Tyskland Marshallhjälp och se resultatet. Palestinierna har fått oändligt mycket mer, och se resultatet. Och sen fundera över anledningen.
Går Abbas till FN och gråter, tja, resultatet blir antagligen att Israel tvingas absorbera alla araber inom det aktuella området, så de får det lika bra som de israeliska araberna.
Ralph#12
Sista stycket i ditt inlägg tolkar jag som om du anser att medborgarskap för alla Palestinier i ett Israel som även omfattar Västbanken och Gaza vore en galen tanke. Men det är väl det enda rätta? Eller hur?
Demokratiska länder behandlar den befolkning man styr över som likvärdiga medborgare. Alla utom Israel.
Palestinierna i Gaza begår krigsbrott.
De har avsiktligt sänt mer än 55 raketer mot israeliska civilpersoner de senaste två dygnen.
Facit, en död och flera allvarligt skadade.
http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=234599
Ein Stein
Själv tolkar jag den senaste attcken av palestinier som svar på israels allierade PKK´s attacker i Turkiet.
Vad kallar du israels mord på egyptierna?Krigsbrott?självförsvar?eller rent av en siffra i en statistik?
#TmT
Israel har som du mycket väl vet inte mördat några egyptier.
Vad kallar du Turkiets folkmord på Armenier och Kurder?
Ein Stein
Håll dig till #14
Om palestiniernas attack är krigsbrott vad är israel´s dåSTATSTERRORISM?
Vem skulle skrida in till Lisa Abramovics försvar om inte vår gamle vän fil. lic.. Ralph Haglund?
I dag anser han visst att israelerna är "snälla och humana" som tillåter en försvinnande liten del av Palestinas urinvånare, arbeta på stulen mark.
Själv anser jag att Nazisternas brutala behandling av Europas judepopulation berövat de överlevande all mänsklighet och humanism - all förmåga till empati och medkännande mot den ursprungsbefolkning vars lebensraum de tar i anspråk.
Det otäcka är de slående likheterna med Nazisternas förtryckarmetoder och mordorgier som de själva alltför ofta visar prov på gentemot sin grannbefolkning.
Judenheten har i sanning tagit av sig offerkoftan. Så synd bara att de ersatt den med brynja, visir och nukleär sprängkraft.
Så fort den olagliga ockupationen har knäckts och israel tvingats vidtaga den nödvändiga utrymningen av samtliga bosättningar kommer landets urinvånare att återta sin forna roll som ett ambitiöst och arbetsamt kulturfolk.
Den bördiga jorden och vattentillgångarna lämnas åter till de rättmätiga ägarna och den småskaliga industri som israel bombat sönder kan återuppbyggas och får åter styrfart.
Ralph Haglund "glömmer" att berätta att Palestinas bidragsberoende har som orsak israels medvetna skövling av alla utkomstmöjligheter i de ockuperade områdena genom ödeläggelse av olivlundar och betelfält, småskalig industri och fiskemöjligheter, av infrastruktur och livslust, åstadkommet med militär terror, missiler, murbyggen, folkmord, bulldoozers, taggtråd, vägspärrar, kollektiv bestraffning och militär repression.
#17 TmT
Du gör dig bara löjlig. Vad jag skriver eller inte skriver har du inget med att göra.
Israel sysslar inte med terrorism.
Turkiet är däremot fegt som vägrar erkänna sitt folkmord på Armeniner. Trots att nuvarande generationer turkar inte aktivt deltagit i mördandet av Armenier har de inte stake nog att erkänna folkbrottet en tidigare generation turkar gjort.
Turkiet ockuperar olagligt halva Cypern. När ska ni lämna Cypern?
Turkiet förföljer och fängslar minoriteter och oliktänkande.
Turkiet borde först rensa upp i sitt eget läger och ta itu med sina egna tillkortakommanden innan de kritiserar andra.
Det Ottomanska riket är borta och ligger på historiens skräphög TmT. Det återkommer aldrig mer så glöm dina stormaktsdrömmar!!
Volfram Ax#18
Dina argument försvagas av att du generaliserar rasistiskt.
Vi som är motståndare till den judiska staten och dess folkrättsbrott får inte sänka oss till sionisternas nivå.
Judar har inte gemensamma intressen, åsikter, rättigheter eller skyldigheter. Att betrakta ras som en definition av mänsklig individuell egenskap är sionismens och den Israeliska statens fundament.
Motståndet mot den judiska staten är ett antirasistprojekt. Rasistiska utfall stärker bara deras makthavares förvirrade världsbild.
#20 Olof Lindberg
Måhända snuddar du vid ett uns av sanning, här. Dock träffar jag sällan människor så befriade från rasism som jag själv. Att uttala sig om ett folks nationalkarraktär kan jag själv inte uppfatta som en svepande generalisering av rasistiskt art Men jag kan ha fel. Jag ska begrunda vad du sagt och försöka ta till med det om jag känner att jag begått övertramp. Jag erkänner att om så vore är det skamligt.
Bra att du håller koll på rasistiska övertramp. jag emotsätter mig själv sådant.
Undrar varför mitt förra inlägg togs bort (nr2) Jag gjorde konstaterade bara att Ralphs erfarenhet av mellanöstern består i ett allmänt intresse hos en diversearbetande it tekniker som en gång arbetade med melonplockning på en kibutz. Problemet med att skriva 40 års... blir att man tror att Ralph på något sätt skulle ha någon form av professionell erfarenhet (utöver melonplockningen) av mellanöstern.
Var det detta konstaterande som gjorde att jag plockades bort?
Jag tycker att Israelerna visar ett ohyggligt tålamod!
Att de inte går in och gör hela Gaza och Palestina till en parkeringsplats är ett tecken på återhållsamhet Hamas inte deklarerat eller på något sätt bevisat.
Få förstår varfrö grisvänstern med sitt hyckleri är så intresserade av just Palestiniers rättigheter. Orsaken är konflikten i sig där de satsar på vad de redan vet en omöjlig situation och vill legitimera terror och våld emot demokrtastierna. Att få en demokrati att framstå som mer terroristisk än terrorn i sig är en sockerbit grisvänstern surrat runt länge.
Under tiden så existerar ingen kritik av de arabiska grannländerna som inte stödjer det palistinska folket itill närmelsevis såstro utsträckning som vad väst gör. Att arabstaterna är tvättäkta dikaturer som vafre sig ger sitt eget folk mänskliga eller demokratiska rättigheter och till och med dödar sitt eget folk är ingen fråga för vänstern överhuvud taget i lika liten utsträckning som övergrepp i Nordkorea Cuba Zimbabwe.
Vänstern är en manipulativ hycklande och för alla både mänskliga och demokratiska rättigheterna definitiva fiende. Iskallt beräknanden och fullständigt hänsynslös görmmer de sig bakom den palistinska fasaden.
Att kräva helt uppenbart ohållbara lösningar är tricket för att se till att den konflikt de paratsiterar på och exploaterar hålls vid liv och llurar många av vad som faktiskt driver dessa rättigheternas falska profeter.
Intressant att vissa försöker beskriva mej med ett ytterligt glest lapptäcke de sökt fram på internet vid sökning. Att jag har en fil.lic. i kärnfysik säger ju egentligen inget mer än att jag kan kritiskt analysera fakta. Det viktiga är vad jag skriver, med verifierande länkar. Mer än ett dussin besök i Israel upp till 5 månader i stöten, de senaste 15 åren har min syster bott där, sedan 70-talet har jag god kontakt med en mediaperson där. Men det säger väl inte mycket om vad jag skriver, eftersom jag berättar var jag hämtar materialet, har inte direktkabel till regeringens hjärnor där.
Problemet är alla som älskar att hoppa på Israel med hjälp av rena verifierbara lögner, ren okunnighet. En sån ytterligt trivial sak som att Israel sedan Osloavtalet har full kontroll över area C tjafsas det om i det oändliga. Tyvärr har Israels många vänsterregeringar och fortfarande med resten av vänstern i regeringen. ställt till det själva för Israel. Extremvänstern där styr Högsta Domstolen, som förökar sig genom delning, utan någon som helst demokrati.
Så jag har en hel del kritik till Israel när det lämpar sig, se http://israelisverige.info Men det är en helt annan sak än allt gnäll från folk som är ytterligt nära EU-s definition av antisemitism.
#25 Ralph
Jag skulle tala med små bokstäver om antisemitism och annan rasism om jag vore du.
Glöm aldrig vad medlemsskapet i Sverigedemokratiska partiet betyder i det avseendet.
Newsmillredaktionen fortsätter att publicera högerextrema pro-israeliska rasisters texter. Arabhataren Ralph Haglund drar sig inte ens för att smutskasta hela norska folket och kallar på sin blogg Norges statsminister Stoltenberg för "Norges antisemitiske landsfader" http://israelisverige.info/?p=8492
Att Newsmill har blivit en fristad för högerextremistiska pro-israeler som Ralph Haglund, Kent Ekeroth mfl. är ytterst beklämmande och oroväckande
Vissa tycks vara irriterade att inte ALLA mediakällor är vänsterextremister. Jag talar aldrig om rasism, EU:s definition på antisemitism finns på http://israelisverige.info/?p=205
En sund palestinier förklarar också den nya antisemitismen på http://israelisverige.info/?p=5936
En annan förklaring på http://israelisverige.info/?p=3326
SD har inget med det att göra. De har inget som helst mot legal invandring, de har exakt samma uppfattning om multikulturalismens totala misslyckande som regeringarna i Tyskland, Frankrike och England tydligt har uttryckt.
#28 Ralph Haglund
Det verkar som om du och dina partikamrater har stort nöje av att sitta och definiera ordet "antisemitism" för varandra. Det handlar väl om att slipa sina islamofobiska vapen kan jag tänka. Annars känns israel- och zionistvänligheten som frodas inom partiet en smula tillkämpad. Den svenska kostymnazismen har ännu inte lyckats tvätta bort de bruna fläckarna från nazismen eller från den vit-makt-miljö den härstammar från.
http://www.expressen.se/ledare/1.2356196/sd-s-stora-bruna-slakt
Än osmakligare känns den svenska, zionistiska vurmen för Sverigedemokraterna. Det som förenar är hatet - islamhatet.
Deras anfäder brann i nazisternas ugnar nu spelar de under täcket med sina anfäders mördares ideologiska arvingar.
http://motbilder.blogspot.com/2007/06/sverigedemokraterna-israel-sant.html
En skamlig allians!
http://www.sydsvenskan.se/lund/article251344.ece
Ja, nu är inte alla Israels försvarare sk "högerextremister", det finns som bekant en och annan liberal också, undertecknad är en av dem.
Jag kände ej till Haglunds medlemsskap i SD (ett parti som fö i grunden inte skiljer sig märkbart från den gamla socialdemokratin med dess vurm för folkhemmet!).
Det är dock anmärkningsvärt att det är SD-folk och inte vänstern som går till försvar för mellanösternregionens ENDA demokrati, det enda samhälle där rättigheter respekteras.
Ur mitt perspektiv är frågor om historia och etnicitet av mindre värde i bedömandet av denna konflikt. Man har inte "rätt" till ett land bara för att ens förfäder under århundraden eller årtusenden trampat jorden där. Vad är det för märkligt påstående, hur härleder man det? Och att hänvisa till "helighet" eller "gud" är bisarrt. Är det ett legitimt argument?
Det ENDA som är väsentligt i bedömandet av denna konflikt är vilka värden de olika sidorna representerar. Vilka försvarar ett fritt och öppet samhälle där individuella rättigheter respekteras, där sekularism, yttrandefrihet osv råder? Det måste vara utgångspunkten.
Oavsett vilka önskningar eller "krav" Hamas, PA, Israels grannländer mfl har, så har man ingen som helst rätt att bilda en stat som bygger på totalitarism och diktatur, på religiösa lagar osv.
OM de ska ha rätten att bilda en stat är det väl ett rimligt krav att denna varken kränker sina egna eller andras medborgares rätt till liv och frihet? Ni som skriker högst kanske bör titta på hur det står till med just detta på Gaza eller i den övriga arabvärlden eller i Iran.
Israel har alla gånger den moraliska rätten på sin sida i och med att man brukat jorden och byggt upp ett fungerande välfärdssamhälle samhälle (ur fullkomlig öken!) som dessutom mer än något annat land i regionen respekterar rättigheter.
Israels grannar och de "palestinaarabiska" terrorgrupperna har valt våldets väg, gång på gång på gång.
Hur kan man från vänsterhåll mena att dessa grupper gjort sig förtjänta av en stat?!
Hamnade lite utanför ämnet här, men vi tycks ju hela tiden återkomma dit. Har skrivit en rad inlägg om just detta men tycks sällan få något vettigt svar.
Inte heller får Lisa A några vettiga svar på frågan varför produktion i Kina är bättre?
Mitt medlemskap i SD? Uteslutningsprincipen - när INTE ETT ENDA PARTI inom alliansen (förutom några individer, men inte ledningen) protesterar mot Bildts tämligen påtagliga israelhat, så vad gör man. Han kunde ha passat på att göra avbön för några av idiotierna samtidigt som Goldstone, men han vägrade. http://israelisverige.info/?p=6351
Jag har allvarliga invändningar mot SD, se http://israelisverige.info/?p=6343
Men det är ju enkelt att konstatera att de har samma uppfattning om det totala misslyckandet med "multikulturalismen" som regeringarna i Tyskland, Frankrike och England tydligt har uttalat.
Bara en enkel fråga: när anser dessa multikulturalister att vi ska sätta stopp för muslimflödet hit? När den miljard som har det sämre än vi, i Arabvärlden och Afrika, alla har kommit hit? Eller var går gränsen? Sverige håller på att få en påtvingad monokultur där tidningarna är livrädda för att skriva något negativt om invandrande muslimska icke-flyktingar, vad de än hittar på för att få vårt samhälle att bli mer likt det de reste från - efter att ha betalt enorma summor till människosmugglarna.
Rekommenderad läsning om du vill veta lite mer om människorna i mandatet Palestina, på http://israelisverige.info/?p=7996
Detta är den mest bisarra artikel jag någonsin läst. Detta kan inte vara sant. Ralph Haglund kan inte vara en riktig människa.
Detta måste vara ett skämt.
Eftersom du inte ens antyder vad som skulle vara bisarrt så är du nog bara ett robotsvar från nån programmerad vänsterrobot, gjord för att triggras på vissa nyckelord. Rätt många artiklar verkar vara automatgenererade på det sättet.
Kan du förklar varför du anser att Stoltenberg är antisemit.
”Vi har sett att hela den norska regeringen, med Stoltenberg i spetsen, har talat om för världen att vi inte låter oss stoppas (i vår antisemitism), sade han. ”
http://israelisverige.info/?p=8492
Du inser att detta gör de svårt att ta dig på allvar?
Där finns flera artiklar med fakta om Norges antisemitism - hur Norge hela tiden har hjälpt och stött den av nästan alla terroristklassade Hamas, som har som en av de viktiga punkterna i sina stadgar Folkmord av alla judar. Och en annan punkt säger att de aldrig kommer att förhandla om fred - de lyder Allahs order om massmord av alla judar. Norges regering undrervisar ungdomsgrupper att tänka exakt likadant om Israel, som Hamas undervisar sina ungdomar om. Se hur Hamas och Fatah preparerar sin ungdom så de aldrig ska få för sej att vilja ha fred med Israel http://www.pmw.org.il/main.aspx?fi=339
Norge har inga som helst planer på att stoppa detta stöd till terroristerna. Gå till innehållsförteckningen http://israelisverige.info/?page_id=441 och sök efter ordet Norge.
#35 Ralph Haglund, fil.lic., den är bisarr för att artikeln inte har någon verklighetsförankring. Du målar upp en verklighet och ett Palestina som inte existerar.
Din artikel är jämförbar med när idioterna på Fox News menade att fångarna i Guantanamo försökte ta sina liv var en taktik för att skada USA.
Vilka artiklar med fakta pratar du om Ralph?