Vill ni veta hur rojtv finansiras följ Frankrikes rättegån mot C.I.L Construction Immobiliere Luxembourgeoise.
Tv kanalerna har stängs igen pga de inte kunde lägga fram hur de finansierade sina sändningar.Bla har tyska författnings domstolen lagt fram bevis på att tv kanalerna finansierades genom narkotika ,utpressning samt kvinnohandel.
Permalänk | Anmäl
TmT, 2011-08-13, 22:50
TmT
Det är ingen som tar dig på allvar längre. Jag är nog inte ensam om att att följt dig en längre tid på Newsmill och det ända du gör är att smutskasta kurder, dess kamp och förskönar Turkiet på alla tänkbara sätt.
Du får mer än gärna lägga fram bevis för dina påståenden. Vad jag vet är det kurdiska folket som finansierar kanalen.
Vad gäller de övriga om att kvinnohandel och narkotika skulle ligga bakom kanalens finansiering är väldigt turkiskt och inget annat. Den turkiska staten har länge velat smutskasta kurdernas framgångar med olika medel. Vid flertalet gånger har kurder velat att Haag tribunalen skulle ordna en rättegång om just detta, om den kurdiska kampen skulle finansieras av just det du påstår.
Frågan är varför något sådant inte gjorts? Det tycker jag är mer intressant än ditt ordbajsande.
Var vänlig och kom med fakta och förstör inte ämnet med trams som du tyvärr lyckats med i tidigare artiklar.
Permalänk | Anmäl
Tomas Ferm, 2011-08-13, 23:16
Tomas Ferm
Bevis 1
.As a result of the failure in the armed struggle, the PKK, the illegal separatist terror organisation, searched new ways to maintain its power and influence. Apart from this, some of the States forced the PKK leadership to use the political tools instead of the armed terrorist activities. The MED-TV was a direct result of these two factors. The channel was established in London in 1994. It had studios and offices in Belgium, France, Sweden, Germany and Russia. The PKK sponsored the channel by using the sources from the drug, arms and people trading. Usurped and donations were other financial sources for the MED-TV channel. As Independent Television Council of the United Kingdom pointed out, the channel encouraged the violence in Turkey and gave a clear support to those recognised as “terrorist” by the British and Turkish authorities. This article focuses on the “MED-TV case” and the tv broadcasting as a tool of the terrorist organisations with a special emphasis on the PKK and MED-TV.
Permalänk | Anmäl
TmT, 2011-08-13, 23:50
TmT
Oj vilket bevis du kom med!!
Idag ses PKK som terrorister av Turkiet, EU & USA men man kan fråga sig egentligen varför?
PKK har inget med terrorism att göra. Det finns dessutom inget som pekar på att PKK skulle vara en terrororganisation eftersom de för sitt krig mot turkiska militären, målet har alltid vart militären. Att sedan civila drabbas i krig är inget ovanligt.
Faktum är att det aldrig bevisats att PKK utfört terrordåd mot civila. Utan man har endast blivit anklagade för det av den fascistiska turkiska staten. Därutöver så har turkiska staten använt s.k. ”False flag operations” för att smutskasta partiet.
False flag operations innebär att man gör dåd och sedan skyller på motparten för att sedan sprida skräck och rädsla bland folket, på samma sätt på Nazityskland gjorde under andra världskriget.
Samtidigt som rättsprocesserna pågår idag mot ”Den djupa staten” – Ergenekon har dessa själva erkänt ett flertal dåd som man hade skyllt på PKK tidigare.
Även när Olof Palme mördades så valde turkiska staten att skylla på PKK vilket väst nappade på direkt. Men sedan visade det sig att det var falska påståenden. Faktumet är att Olof Palme var PKK:s enda vän!
Att PKK terrorstämplats är pga. politiska & ekonomiska intressen, det kan vem som helst som är insatt i ämnet klura ut. Man vill helt enkelt tillfredställa sina allierade.
Ett exempel är när fyra dagar efter att Erdogan besökte Kanada så kom PKK med i deras terrorlista. Turkiet hotade med att relationerna länderna i mellan skulle ta stor skada om de inte hamnade på Kanadas terrorlista, Kanadensarna har stora handelsförbindelser med Turkarna. Därav Kanadas feghet mot Turkiet och listningen av PKK. Ländernas terrorlistning av partiet kommer ifrån stora påtryckningar av och lobbyverksamheten från Turkiet. Samtliga har listats efter Edogans besök i länderna och andra genom diplomati via utrikesministeriet.
USA gör allt i sin väg för att tillfredställa sina allierade genom att smutskasta partiet, inte nog med alla terrordådsanklagelser så har man nu börjat anklaga PKK för att finansieras genom droger. Men faktum är att PKK finansieras helt och hållet av sina miljontals anhängare i Kurdistan och världen över. PKK har ingenting med droghandel att göra. Att USA använt detta argument som smutskastning mot andra är rätt så känt sen tidigare.
Varför valde USA att stöda kurderna i Irak? Jo för att man förde sitt krig mot dess fiende, men mot Turkiet är det tvärtom. USA stöder separation och självständighet för Kosovo men samtidigt så framställer man PKK som terrorister och separatister.
Idag sitter PKK ledaren Abdullah Öcalan ensam och oskyldigt fängslad på Imrali ön sedan 1999 tack vare hjälpen från väst till dess allierade Turkiet.
Terrorstämpeln är ett skämt! Nelson Mandela sågs som terrorist, Idag är han nationalhjälte, nobelpristagare och hedrad med en egen staty! Hur kan en frihetskämpe få en stämpel som terrorist?
En annan trevlig artikel från 2009 där Turkiets premiärminister ställer krav på Anders Foghe Rasmussen:
"Deras förpliktelser gentemot oss är: att Roj TV slutar sända, en dialog med de islamiska länderna samt en turk som bistår generalsekreteraren, sade Erdogan enligt tidningen Cumhuriyet."
http://www.corren.se/varlden/?articleId=4862720
Turkiet har länge velat kväva den kurdiska rösten, man skyr inga medel och man kommer fortsätta sprida falsk propaganda och göra allt i sin makt så fler länder gör som turken vill...
Import och export verksamheten får ju inte rubbas och för att den ska fungera måste vissa länder gå med på Turkiets krav, enkel matematik. Jag menar, vad har kurder att bidra med? =)
Permalänk | Anmäl
Tomas Ferm, 2011-08-14, 00:20
Tomas Ferm
Bevis 2
Permalänk | Anmäl
TmT, 2011-08-14, 00:23
Tomas Ferm
Fotodokumentation
Bevis 3
Permalänk | Anmäl
TmT, 2011-08-14, 00:35
Tomas Ferm
Pkk:s människosmugglare åker fast i sverige
Enligt Rädda Barnen kidnappade PKK 5000 barn och förde dem till terrorist läger.
Vid ett av tillfällena togs även SSU på bar gärning...
Permalänk | Anmäl
TmT, 2011-08-14, 00:48
Till att börja med, tack Tomas Ferm. Det är precis som du skrivit, allt handlar om hur Turkiet på alla möjliga sätt vill smutskasta den kurdiska kampen och man tar till vilka medel som helst för att lyckas. Vad gäller länder i främst Europa handlar det mer om att tillfredsställa varandras behov och för det är man villig att emellanåt göra det som behagar turkiska staten. Vi får inte glömma bort att Turkiet är en mycket viktig handelspartner och import och export verksamheten får, som du skrev, inte rubbas och för det är man villig att "tänja" lite på gränserna.
Vad gäller TmT och hans så kallade bevis är samma sak där, det är turkisk propaganda som vidarebefordras. Samtliga tidningar har så länge jag minns alltid hänvisat till turkisk media så fort det handlar om den kurdiska kampen. Aldrig har man använt kurdiska media som ex. Firat News som källa, varför? Varför skulle en statligt ägd media vara en pålitlig källa?
Sedan tycker jag det är väldigt intressant att en av Turkiets största media profiler, Mehmet Ali Birand, gick ut och sa att det mesta som kablas ut om PKK från oss (turkisk media) har varit falskt och något som den turkiska militären bett oss publicera.Det har hela tiden handlat om att ge den turkiska opinionen samt militären moral.
TmT, då du är turk kan du nog också läsa på turkiska, kanske blir det en människa av dig med efter att du läst artikeln!?
http://www.diyarbakirhaber.gen.tr/haber-42-Birand-PKK-haberleri-gercek-d...
Finns minst 30 andra länkar som styrker detta.
Däremot har du faktiskt rätt på en punkt. Vad gäller SSU lägret så var det 2 PKK medlemmar som fick för sig att ta med sig tonåringar till bergen, men dessa kom aldrig fram och dessa 2 personer som gjorde detta i PKK namn är utkastade från PKK.
Men du har fel i antal, vilket är förståeligt då du hämtar din info från "pålitliga källor" som turkisk media, som vanligt... konstigt att du inte länkar till rädda barnen, då det är dem som enligt cnnTurk påstår något sådant!?
En sak till. PKK har vid flera tillfällen bett om en oberoende kommission som har till uppgift att kolla upp samtliga rykten om att de skulle smuggla människor och knark... PKK har även bett tribunalen i Haag om att ställa dem och den turkiska staten med fler mot varandra och på så vis se om vem som gjort och gör vad. Konstigt att inte turkiska staten inte gått med på det.
Permalänk | Anmäl
Sores Armanc, 2011-08-14, 08:12
Undrar bara varför vänsterpartister vill ha pressfrihet. kommunismen innebär ideologisk diktatur, och samma likriktning i det man får säga, tycka och vara som alla andra antidemokratiska system. Bra ändå att vilja ha det, men inkonsistent,- utom instrumentellt; så som demokrati är en förutsättning för en mångfald antidemokratiska rörelser och jättebra då, men inte sedan, då de fått makten, då är det slut med det.
Permalänk | Anmäl
Bernt Johansson, 2011-08-14, 09:21
TmT
Hade det på känn att du skulle komma med den länken.
Dessa barn som du och vissa "experter" talar om är flyktingar och föräldralösa barn. Det som är mer intressant är hur dessa kom till Qendil berget (där PKK gerillan har sitt fäste)!? Som du och säkert de flesta läsarna vet att över 3000 byar bombades och brändes ned av den turkiska militären. Det i sin tur gjorde att tusentals människor blev hemlösa och blev tvungna att ta sig till städer men också till PKK gerillan.
Utöver det låg även den turkiska staten bakom hizbollah (som den i Libanon/Palestina) rörelsens frammarsch i de kurdisk dominerade områdena. Dem dödade tusentals kurder och många barn blev föräldralösa. Majoriteten av dessa barn sökte sig till bergen.
Aldrig har dessa barn fått ingå i gerilla verksamhet/i strid.
Permalänk | Anmäl
Sores Armanc, 2011-08-14, 10:52
Ali Khalil
Det känns inte seriöst att diskutera med dig när du jämför den kurdiska frihetskampen med hells angels. Ber dig ödmjukt att ta in mer kunskap kring PKK samt den turkiska staten från oberoende källor innan du ger dig in i diskussioner som du inte har bevisligen ingen kunskap om.
Vänligen
Permalänk | Anmäl
Sores Armanc, 2011-08-14, 12:58
Ali Khalil
Här får Du kunskap om PKK.
Enda terrorist organisation som mördar folket de påstår kämpar för.PKK
Permalänk | Anmäl
TmT, 2011-08-14, 21:56
Det borde finnas administratörer som kollar upp vad medlemmarna lägger upp. Inte nog med att TmT's bild är sant men i omvänd ordning, dessutom ligger den på någon porr sida.
Sedan undrar jag också om det är okej för medlemmar att ha naziflagga som profilbild? Den bild TmT har som profil bild är ett ultranationalist fascistisk flagga av hög rang, någon motta borde det vara tycker man.
TmT
Det är inte alls givande att diskutera med dig, du är alldeles för full av hat och dessutom är du ointelligent. Du beter dig precis som vilken Sverigedemokrat som helst, du har ingen koll utan bara spyr galla omkring dig och hoppas på att någon ska gå på det du skriver.
Du är ett så kallat lost case och det spelar nog ingen roll om självaste presidenten i Turkiet personligen skulle informera dig om vad som är sant och falskt (tyvärr lär det inte hända) i de krig som pågått mellan kurder och turkar. du skulle likt förbannat fortsätta som du gör.
Därför finner jag denna debatt/diskussion löjlig och icke givande på samtliga nivåer och önskar dig all lycka i ditt krigståg mot den kurdiska kampen.
Permalänk | Anmäl
Sores Armanc, 2011-08-15, 00:28
Sores Armanc
PKK/KRG tygbit är en sann NAZI-FLAGGA.
Nazi-officer Godfried Johannes Müller`s present som tack för "kurder" förräderi.
Ja KRG/PKK :s flagga är skapat av Nazi-officeren Godfried Johannes Müller.
Bilden är hämtatd från en pkk-sajt ....!!!!
Permalänk | Anmäl
TmT, 2011-08-15, 02:00
16 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Vill ni veta hur rojtv finansiras följ Frankrikes rättegån mot C.I.L Construction Immobiliere Luxembourgeoise.
Tv kanalerna har stängs igen pga de inte kunde lägga fram hur de finansierade sina sändningar.Bla har tyska författnings domstolen lagt fram bevis på att tv kanalerna finansierades genom narkotika ,utpressning samt kvinnohandel.
TmT
Det är ingen som tar dig på allvar längre. Jag är nog inte ensam om att att följt dig en längre tid på Newsmill och det ända du gör är att smutskasta kurder, dess kamp och förskönar Turkiet på alla tänkbara sätt.
Du får mer än gärna lägga fram bevis för dina påståenden. Vad jag vet är det kurdiska folket som finansierar kanalen.
Vad gäller de övriga om att kvinnohandel och narkotika skulle ligga bakom kanalens finansiering är väldigt turkiskt och inget annat. Den turkiska staten har länge velat smutskasta kurdernas framgångar med olika medel. Vid flertalet gånger har kurder velat att Haag tribunalen skulle ordna en rättegång om just detta, om den kurdiska kampen skulle finansieras av just det du påstår.
Frågan är varför något sådant inte gjorts? Det tycker jag är mer intressant än ditt ordbajsande.
Var vänlig och kom med fakta och förstör inte ämnet med trams som du tyvärr lyckats med i tidigare artiklar.
Roj Tv är tydligen nominerad till Nobel priset:
http://www.africanaonline.com/2011/02/denmark-based-kurdish-tv-station-n...
Intressant.
Tomas Ferm
Bevis 1
.As a result of the failure in the armed struggle, the PKK, the illegal separatist terror organisation, searched new ways to maintain its power and influence. Apart from this, some of the States forced the PKK leadership to use the political tools instead of the armed terrorist activities. The MED-TV was a direct result of these two factors. The channel was established in London in 1994. It had studios and offices in Belgium, France, Sweden, Germany and Russia. The PKK sponsored the channel by using the sources from the drug, arms and people trading. Usurped and donations were other financial sources for the MED-TV channel. As Independent Television Council of the United Kingdom pointed out, the channel encouraged the violence in Turkey and gave a clear support to those recognised as “terrorist” by the British and Turkish authorities. This article focuses on the “MED-TV case” and the tv broadcasting as a tool of the terrorist organisations with a special emphasis on the PKK and MED-TV.
TmT
Oj vilket bevis du kom med!!
Idag ses PKK som terrorister av Turkiet, EU & USA men man kan fråga sig egentligen varför?
PKK har inget med terrorism att göra. Det finns dessutom inget som pekar på att PKK skulle vara en terrororganisation eftersom de för sitt krig mot turkiska militären, målet har alltid vart militären. Att sedan civila drabbas i krig är inget ovanligt.
Faktum är att det aldrig bevisats att PKK utfört terrordåd mot civila. Utan man har endast blivit anklagade för det av den fascistiska turkiska staten. Därutöver så har turkiska staten använt s.k. ”False flag operations” för att smutskasta partiet.
False flag operations innebär att man gör dåd och sedan skyller på motparten för att sedan sprida skräck och rädsla bland folket, på samma sätt på Nazityskland gjorde under andra världskriget.
Samtidigt som rättsprocesserna pågår idag mot ”Den djupa staten” – Ergenekon har dessa själva erkänt ett flertal dåd som man hade skyllt på PKK tidigare.
Även när Olof Palme mördades så valde turkiska staten att skylla på PKK vilket väst nappade på direkt. Men sedan visade det sig att det var falska påståenden. Faktumet är att Olof Palme var PKK:s enda vän!
Att PKK terrorstämplats är pga. politiska & ekonomiska intressen, det kan vem som helst som är insatt i ämnet klura ut. Man vill helt enkelt tillfredställa sina allierade.
Ett exempel är när fyra dagar efter att Erdogan besökte Kanada så kom PKK med i deras terrorlista. Turkiet hotade med att relationerna länderna i mellan skulle ta stor skada om de inte hamnade på Kanadas terrorlista, Kanadensarna har stora handelsförbindelser med Turkarna. Därav Kanadas feghet mot Turkiet och listningen av PKK. Ländernas terrorlistning av partiet kommer ifrån stora påtryckningar av och lobbyverksamheten från Turkiet. Samtliga har listats efter Edogans besök i länderna och andra genom diplomati via utrikesministeriet.
USA gör allt i sin väg för att tillfredställa sina allierade genom att smutskasta partiet, inte nog med alla terrordådsanklagelser så har man nu börjat anklaga PKK för att finansieras genom droger. Men faktum är att PKK finansieras helt och hållet av sina miljontals anhängare i Kurdistan och världen över. PKK har ingenting med droghandel att göra. Att USA använt detta argument som smutskastning mot andra är rätt så känt sen tidigare.
Varför valde USA att stöda kurderna i Irak? Jo för att man förde sitt krig mot dess fiende, men mot Turkiet är det tvärtom. USA stöder separation och självständighet för Kosovo men samtidigt så framställer man PKK som terrorister och separatister.
Idag sitter PKK ledaren Abdullah Öcalan ensam och oskyldigt fängslad på Imrali ön sedan 1999 tack vare hjälpen från väst till dess allierade Turkiet.
Terrorstämpeln är ett skämt! Nelson Mandela sågs som terrorist, Idag är han nationalhjälte, nobelpristagare och hedrad med en egen staty! Hur kan en frihetskämpe få en stämpel som terrorist?
En annan trevlig artikel från 2009 där Turkiets premiärminister ställer krav på Anders Foghe Rasmussen:
"Deras förpliktelser gentemot oss är: att Roj TV slutar sända, en dialog med de islamiska länderna samt en turk som bistår generalsekreteraren, sade Erdogan enligt tidningen Cumhuriyet."
http://www.corren.se/varlden/?articleId=4862720
Turkiet har länge velat kväva den kurdiska rösten, man skyr inga medel och man kommer fortsätta sprida falsk propaganda och göra allt i sin makt så fler länder gör som turken vill...
Import och export verksamheten får ju inte rubbas och för att den ska fungera måste vissa länder gå med på Turkiets krav, enkel matematik. Jag menar, vad har kurder att bidra med? =)
Tomas Ferm
Bevis 2
Tomas Ferm
Fotodokumentation
Bevis 3
Tomas Ferm
Pkk:s människosmugglare åker fast i sverige
Enligt Rädda Barnen kidnappade PKK 5000 barn och förde dem till terrorist läger.
Vid ett av tillfällena togs även SSU på bar gärning...
Till att börja med, tack Tomas Ferm. Det är precis som du skrivit, allt handlar om hur Turkiet på alla möjliga sätt vill smutskasta den kurdiska kampen och man tar till vilka medel som helst för att lyckas. Vad gäller länder i främst Europa handlar det mer om att tillfredsställa varandras behov och för det är man villig att emellanåt göra det som behagar turkiska staten. Vi får inte glömma bort att Turkiet är en mycket viktig handelspartner och import och export verksamheten får, som du skrev, inte rubbas och för det är man villig att "tänja" lite på gränserna.
Vad gäller TmT och hans så kallade bevis är samma sak där, det är turkisk propaganda som vidarebefordras. Samtliga tidningar har så länge jag minns alltid hänvisat till turkisk media så fort det handlar om den kurdiska kampen. Aldrig har man använt kurdiska media som ex. Firat News som källa, varför? Varför skulle en statligt ägd media vara en pålitlig källa?
Sedan tycker jag det är väldigt intressant att en av Turkiets största media profiler, Mehmet Ali Birand, gick ut och sa att det mesta som kablas ut om PKK från oss (turkisk media) har varit falskt och något som den turkiska militären bett oss publicera.Det har hela tiden handlat om att ge den turkiska opinionen samt militären moral.
TmT, då du är turk kan du nog också läsa på turkiska, kanske blir det en människa av dig med efter att du läst artikeln!?
http://www.diyarbakirhaber.gen.tr/haber-42-Birand-PKK-haberleri-gercek-d...
Finns minst 30 andra länkar som styrker detta.
Däremot har du faktiskt rätt på en punkt. Vad gäller SSU lägret så var det 2 PKK medlemmar som fick för sig att ta med sig tonåringar till bergen, men dessa kom aldrig fram och dessa 2 personer som gjorde detta i PKK namn är utkastade från PKK.
Men du har fel i antal, vilket är förståeligt då du hämtar din info från "pålitliga källor" som turkisk media, som vanligt... konstigt att du inte länkar till rädda barnen, då det är dem som enligt cnnTurk påstår något sådant!?
En sak till. PKK har vid flera tillfällen bett om en oberoende kommission som har till uppgift att kolla upp samtliga rykten om att de skulle smuggla människor och knark... PKK har även bett tribunalen i Haag om att ställa dem och den turkiska staten med fler mot varandra och på så vis se om vem som gjort och gör vad. Konstigt att inte turkiska staten inte gått med på det.
Undrar bara varför vänsterpartister vill ha pressfrihet. kommunismen innebär ideologisk diktatur, och samma likriktning i det man får säga, tycka och vara som alla andra antidemokratiska system. Bra ändå att vilja ha det, men inkonsistent,- utom instrumentellt; så som demokrati är en förutsättning för en mångfald antidemokratiska rörelser och jättebra då, men inte sedan, då de fått makten, då är det slut med det.
Sores Armanc
Länk till rädda barnens rapport om barn soldater
TmT
Hade det på känn att du skulle komma med den länken.
Dessa barn som du och vissa "experter" talar om är flyktingar och föräldralösa barn. Det som är mer intressant är hur dessa kom till Qendil berget (där PKK gerillan har sitt fäste)!? Som du och säkert de flesta läsarna vet att över 3000 byar bombades och brändes ned av den turkiska militären. Det i sin tur gjorde att tusentals människor blev hemlösa och blev tvungna att ta sig till städer men också till PKK gerillan.
Utöver det låg även den turkiska staten bakom hizbollah (som den i Libanon/Palestina) rörelsens frammarsch i de kurdisk dominerade områdena. Dem dödade tusentals kurder och många barn blev föräldralösa. Majoriteten av dessa barn sökte sig till bergen.
Aldrig har dessa barn fått ingå i gerilla verksamhet/i strid.
Ali Khalil
Det känns inte seriöst att diskutera med dig när du jämför den kurdiska frihetskampen med hells angels. Ber dig ödmjukt att ta in mer kunskap kring PKK samt den turkiska staten från oberoende källor innan du ger dig in i diskussioner som du inte har bevisligen ingen kunskap om.
Vänligen
Ali Khalil
Här får Du kunskap om PKK.
Enda terrorist organisation som mördar folket de påstår kämpar för.PKK
Det borde finnas administratörer som kollar upp vad medlemmarna lägger upp. Inte nog med att TmT's bild är sant men i omvänd ordning, dessutom ligger den på någon porr sida.
Sedan undrar jag också om det är okej för medlemmar att ha naziflagga som profilbild? Den bild TmT har som profil bild är ett ultranationalist fascistisk flagga av hög rang, någon motta borde det vara tycker man.
TmT
Det är inte alls givande att diskutera med dig, du är alldeles för full av hat och dessutom är du ointelligent. Du beter dig precis som vilken Sverigedemokrat som helst, du har ingen koll utan bara spyr galla omkring dig och hoppas på att någon ska gå på det du skriver.
Du är ett så kallat lost case och det spelar nog ingen roll om självaste presidenten i Turkiet personligen skulle informera dig om vad som är sant och falskt (tyvärr lär det inte hända) i de krig som pågått mellan kurder och turkar. du skulle likt förbannat fortsätta som du gör.
Därför finner jag denna debatt/diskussion löjlig och icke givande på samtliga nivåer och önskar dig all lycka i ditt krigståg mot den kurdiska kampen.
Sores Armanc
PKK/KRG tygbit är en sann NAZI-FLAGGA.
Nazi-officer Godfried Johannes Müller`s present som tack för "kurder" förräderi.
Ja KRG/PKK :s flagga är skapat av Nazi-officeren Godfried Johannes Müller.
Bilden är hämtatd från en pkk-sajt ....!!!!