Jan Liden är ute efter Herzl Award priset.
Permalänk | Anmäl
TmT, 2011-08-14, 22:20
Mycket välskrivet!
Permalänk | Anmäl
Christoffer Jonsson, 2011-08-15, 01:01
Man kan diskutera om det är rätt eller fel att bojkotta Israel, men denna artikel var direkt usel. Känslan jag får är att ett barn skrivit den.
Permalänk | Anmäl
Chico Perez, 2011-08-15, 02:23
Bra skrivet Jan Liden!
Permalänk | Anmäl
Andreas Kandelabersson, 2011-08-15, 02:37
"Många bojkottsanhängare är inte intresserade av fred mellan palestinierna och Israel."
Man kan sluta läsa dravlet här.
Det finns INGEN på det här jordklotet som inte vill ha fred. Alla vill ha fred USA till Nordkorea, från Iran till Andorra. Och alla krigar just för att få fred - PÅ SINA VILLKOR.
Om Palestina fick tillbaka sitt land och alla Israelerna fördrevs, så skulle Palestinierna skicka fredsduvor mot himmelen.
Om Israel fick behålla sitt land och Palestinierna avidentifierades som grupp och integrerades i de andra arabländerna, så hade Israelerna avrustat.
Den s.k. artikelförfattaren bygger hela sitt resonemang på en helt perverterad ståndpunkt. Det kan hända att en bojkott mot Israel inte gynnar någon, men en bojkott mot den oförblommerade dumheten skulle hjälpa alla.
"Ship to Gaza väljer konflikt..."
...man får inte det intrycket när man googlar i ämnet, men förmodligen bestå jordens journalister av extrema vänsterkommunister som inget hellre vill än att ta livet av hela jordklotet.
Jag rekommenderar Jan Liden att ägna sig åt frimärken.
Permalänk | Anmäl
u_17443, 2011-08-15, 05:52
Bra artikel. Dessutom bör ju de som tänker på Bojkott kanske tänka efter lite. http://youtu.be/saeky9I5T9c
Permalänk | Anmäl
Michael Lindblom, 2011-08-15, 05:56
#7 Alf Carlsson
Du skrev:
”Det finns INGEN på det här jordklotet som inte vill ha fred.”
Dagens i särklass naivaste kommentar.
I denna konflikt finns liksom i många andra konflikter profitörer som tjänar på att konflikten pågår.
I Fichtelius dokumentär om Göran Persson så fällde Persson en del syrliga kommentarer om de Mercedes-Benz bilar som vissa i de Palestinska ledarskapet åkte omkring i och som är dyrare än den Tyske förbundskanslerns Mercedes. Dom skulle nog inte åka omkring i dessa om dom betalade själva.
”Hur mycket pengar som under årens lopp sipprat ut ur den Arafatstyrda palestinska ekonomin är mycket oklart, uppgifterna varierar - det talas om mellan en och åtta miljarder dollar. Internationella valutafonden, IMF, rapporterade förra året att 900 miljoner dollar "försvann" från den palestinska myndigheten mellan 1995 och 2000. Men även dessförinnan påstås stora belopp har förts över till okända konton.”
http://www.dn.se/nyheter/varlden/arafats-anka-tros-sitta-pa-miljoner
Dessa 1-8 miljarder dollar är som ”sipprat ut” är ju inte pengar som Arafat jobbade ihop till utan det är bidrag till kampen från arabiska vänner och bistånd från naiva länder som tex Sverige. Om konflikten tog slut så skulle en stor del av bistånden styras över till andra länder.
Permalänk | Anmäl
Lars Johansson, 2011-08-15, 07:45
Tänk om Jan Liden som är så mycket emot varje försök till bojkott av Israel också kunde protestera mot Israels långt mer drakoniska blockad av Gaza, men se där är det inte blockaden som är problemet utan Ship to Gaza som försöker stoppa den. Tydligen har inte Liden hört talas om Israels apartheidliknande politik på Västbanken heller med speciella vägar för judar etc.
Kan inläggets partiskhet möjligen ha att göra med att Jan Liden är informatör på Svensk Israel-Information?
Permalänk | Anmäl
u_7333, 2011-08-15, 08:15
Jan Liden. Du har rätt men vad är motstånd mot en bojkott att komma med? Varför inte göra det som krävs för att få fred istället?
Jag tycker att ni ska driva frågan om fullvärdiga medborgarskap i befintliga arabstater för samtliga araber i Israel.
Det har inget med rasism att göra, inget med apartheid, inget med folkfördrivning eller folkmord att göra.
Det handlar om att människorna i Mellanöstern ska kunna leva i fred och frihet och ha en framtid som inte bygger på utplåning av andra människor.
Det handlar om att separera de folk som levt i krigstillstånd sedan urminnes tider så att de kan existera var för sig i fred.
Araberna kommer aldrig att respektera judarna så länge inte judarna visar sig jämbördiga i handling. Araberna fördrev judarna från sitt territorium så vad väntar judarna på?
Den Israelfientliga opinionsbildningen är visserligen oerhört aggressiv och gapig men i handling är den ynklig, orkeslös och demoraliserad eftersom den saknar ett folkligt stöd.
Ignorera "Israelkritikerna" och gör det som krävs för att få fred.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2011-08-15, 08:39
Min brandvägg varnades när jag besökte Stoppa bojkott. Hur som helst, de som förespråkar bojkott mot Israel är en liten grupp, högljudd men liten som saknar argument. Behövs det verkligen en anti-bojkott sida? Själv köper jag mer mat från Israel varje gång det blir tal om bojkott.
Permalänk | Anmäl
anders svensson, 2011-08-15, 08:46
#9 Lars Johansson...Nu tänkte jag på den politiska världen och inte marknadsfundamentalismen, den som är tänkt ska reglera och ställa tillrätta allt. Det är ingen hemlighet att både familjen Bush och familjen Bin Laden hade/har(?) stora intressen i vapenindustrin och att det naturligtvis finns ekonomiska intressen av att sälja vapen. Även Palestinagruppens insamling till Arafat framstår som lika naiv som Röda Korsets insamling till Jörn af Donner.
De korrupta ledarna, den institutionaliserade och legaliserade kriminaliteten - icke desto mindre. Ställ frågan om varför man krigar och svaret kommer utan undantag att bli: För freden.
Först definierar man vad som är rätt och fel, d v s villkoren för freden, sen går man ut och slåss för det.
Permalänk | Anmäl
u_17443, 2011-08-15, 09:23
#11 Bo T...Jag tycker att ni ska driva frågan om fullvärdiga medborgarskap i befintliga arabstater för samtliga araber i Israel."
Jaha, och varför ska man inte driva frågan om fullvärdigt medborgarskap i sitt gamla hemland?
Eller fullvärdigt medborgarskap för samtliga Palestinier i Sverige?
Permalänk | Anmäl
u_17443, 2011-08-15, 09:28
#14 Alf Carlsson
Därför att de flesta palestinierna är födda efter 1948 så deras hemland har aldrig varit Israel. Dom har aldrig bott där varför det är rimligare att dom får medborgarskap i de arabstater där många av dom bott i hela sitt liv.
Precis som att barn och barnbarn till de hundratusentals karelare som flydde till Finland i slutet av fortsättningskriget inte får något medborgarskap i Ryssland utan är medborgare i Finland.
Av de Palestinier som flydde och fördrevs 1948 så torde bara en mindre del vara vid liv i dag. Det finns ingen internationell praxis som säger att du ska ha medborgarskap där dina förfäder bodde varför medborgarskapsfrågan för den majoritet av "palestinierna" som är födda någon annan stans får lösas på något annat sätt.
Permalänk | Anmäl
Lars Johansson, 2011-08-15, 09:45
"Jaha, och varför ska man inte driva frågan om fullvärdigt medborgarskap i sitt gamla hemland?"
#14 Alf Carlsson. Palestinierna och övriga araber i Israel har aldrig haft något "hemland" vilket du lätt kan verifiera genom att läsa på lite om Mellanösterns historia.
Palestinierna är araber och samtliga befintliga arabstater är därför lämpliga som "hemland" för palestinierna och deras israeliska bröder.
Vem som ska hamna i vilket land är dock en intern arabisk fråga och inget som vare sig Sverige eller Israel ska lägga sig i.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2011-08-15, 10:34
Jesus, vilken artikel... Eftersom du, Jan Liden, har engagerat dig i mellan östern sedan 1996 så är du förstås insatt. Hur kan du då skriva så mycket felaktigheter? Jag kan bara tolka det som att du försöker sprida felaktig propaganda.
Stämmer det förresten att du jobbar som informatör på svensk israel information? Om du gör det så hade det ju varit ärligt om du hade nämnt det och inte bara skrivit att du har engagerat dig i mellanöstern frågan.
Du skriver:" Ship to Gaza väljer konflikt med Israel istället för att snabbt använda de kanaler som finns i Israel för att hjälpa humanitära organisationer i t.ex. Gaza. Vill man inte gå via Israel så går det att skicka hjälpen via Egypten."
Du känner uppenbart inte till att gränsen mellan Gaza och Egypten trafikeras nästan enbart av persontrafik efter veckor av väntan efter att ha gjort en ansökan?
http://www.dn.se/nyheter/varlden/egypten-oppnar-grans-mot-gaza
http://www.dn.se/nyheter/varlden/hjalpkonvojen-satter-ater-kurs-mot-gaza
Ship to Gaza har inneburit väldigt mycket för den palestinska saken - det måste ju du som insatt förstå. Ett antal varor blev plötsligt tillåtna att ta in efter 2010. Men framför allt betydde 2010 mycket för att visa världen det perversa som Israel, "mellanösterns enda demokrati" håller på med. Hindra makaroner och återuppbyggnad efter sitt eget terrorkrig bl a.
Att sedan Israel sköt ihjäl nio personer och skottskadade ytterligare 54 (!) st blev ju också ett sätt där världen fick se Israels vidriga, regelmässiga och aggressiva övervåld. Demokratin in action. Synd bara att israelerna lyckades konfiskera alla (!) minneskort från kameror och mobiler tillsammans med utrustningen själv. Inget har blivit återlämnat. Svenska riksdagens mobil slogs på i Israel av Mossad eller någon liknade organisation. Alltså den mobil som innehades av riksdagsmannen Mehmed Kaplan.
http://www.dn.se/kultur-noje/nyheter/mankell-kraver-manus-ater-fran-israel
Att Ship to Gaza misslyckades nu 2011 är ju inte så konstigt eftersom Grekland blev köpta av Israel. Hur mycket fick deras konkursmässiga ekonomi? Förutom en tvåveckors militärövning med Israel innan Ship to Gaza menar jag...
http://www.dn.se/nyheter/varlden/aktivister-sabotage-mot-gazabat
Du skriver: "2011 års upplaga av Ship to Gaza blev ju ett välförtjänt fiasko och världssamfundet har större förståelse för Israels sjöblockad som ju syftar till att försöka stoppa smuggling av vapen till terrorregimen Hamas i Gaza."
Ursprungligen var idén som Olmerts rådgivare Dov Weissglas uttryckte det "It's like a meeting with a dietician. We have to make them much thinner, but not enough to die."
Ytterligare kommentar från mig är denna länk:
http://www.dn.se/nyheter/varlden/israel-ville-halla-gaza-nara-kollaps
Att du ens tar upp frågan om apartheid är pinsamt för dig - det är uppenbart för alla att så är fallet. Som en udda spinn-off så hade Israel också täta kontakter med apartheidtidens Sydafrika och Serbien under Milosevic.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=3883826
http://www.dn.se/nyheter/varlden/familjen-hamad-vantar-bara-pa-vraknings...
http://www.dn.se/nyheter/varlden/israel-dementerar-karnvapenaffar
http://www.dn.se/nyheter/sverige/ikea-mobler-till-olagliga-bosattare
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=3869739
http://www.dn.se/nyheter/varlden/nya-bosattningar-i-ostra-jerusalem
Du skriver" Är det för att man tror att det kan påskynda fredsprocessen eller är bojkott helt enkelt ett försök att deslegitimisera Israel för att i förlängningen avveckla staten?"
Hur kan man undra över det?
Svaret är uppenbart. Israel struntar i hur man når sina mål och har blivit en "skurkstat" som Noam Chomsky skulle ha sagt. Landet bryr sig inte om sitt anseende det allra minsta och backar aldrig från uppenbara jättefel. Var kan israeliska turister åka på semester och tala hebreiska nuförtiden? Till USA? Något mer ställe?
Israel backar BARA när det kostar för mycket i människoliv (endast sina egna förstås) eller när kostnaden blir för hög i pengar. Här kommer bojkott in. Det är ju ett desperat försök att stoppa uppenbara fel. Det skulle egentligen inte behöva användas om det hade varit så att Israel var ett vanligt land. Men nu är det ju fakta på marken som räknas, so let it be.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4609101
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/israel-har-kollektiv-skuld-som-stra...
Permalänk | Anmäl
Backfire, 2011-08-15, 10:37
#17 Backfire. Varför skulle inte en judisk stat få använda våld i självförsvar?
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2011-08-15, 10:40
..."Den nya lagen säger att de som uppmanar till bojkott kan straffas med dryga skadestånd. Men den som drabbas av bojkotten behöver inte bevisa att det verkligen har uppstått någon skada.
Över 30 israeliska professor i juridik hävdar i ett brev till landets riksåklagare att lagen, som ska förhindra bojkotter mot Israel, bryter mot grundlagen och är ett allvarligt hinder för yttrandefriheten och rätten att protestera.
Det här är ett exempel på majoritetens tyranni, anser de kritiska juristerna. Majoriteten försöker tysta minoriteter och till och med åtala dem för sina åsikter.
Det finns andra länder med liknande bojkottlagstiftning. Men det är diktaturer och inte fullvärdiga demokratier som Israel anser sig vara, ett land där yttrandefriheten är betydligt större än i grannländerna.
Lagens förespråkare menar att den skyddar israeliska intressen. Bland annat försöker man komma åt dem som vill bojkotta produkter tillverkade i de judiska bosättningarna på Västbanken. Och premiärminister Netanyahu säger att det inte kan vara något fel på en lag som har stiftats under en demokratisk process i ett demokratiskt land."...
Permalänk | Anmäl
Backfire, 2011-08-15, 10:48
#18 Bo T
Sedan när handlar det om självförsvar?
Krigen i Aghanistan och i Irak motiverades också så.
Permalänk | Anmäl
Backfire, 2011-08-15, 10:50
Jan Liden, du skriver att "2011 års upplaga av Ship to Gaza blev ju ett välförtjänt fiasko..."
Det var nog tur det- jag menar för Israels skull. Det räcker ju att tänka på 2010 års version...
Vad som hände på det turkiska fartyget Mavi Marmara:
"Obduktionsrapporter
Enligt turkiska justitiedepartementet visade obduktionen att de nio aktivister som dödades på fartyget Mavi Marmara tillsammans sköts med trettio skott av nio millimeters ammunition, av vilka flera på nära håll. Den 60-årige Ibrahim Bilgen träffades av fyra skott, i tinningen, bröstet, höften och ryggen. Den 19-årige Fulkan Dogan, som även var amerikansk medborgare, träffades av fem skott från under 45 centimeters avstånd i ansiktet, bakhuvudet, två gånger i benet och en gång i ryggen. Två andra män sköts fyra gånger vardera, och fem av offren sköts antingen i bakhuvudet eller i ryggen, enligt Yalcin Buyuk, en av obducenterna.[26] [27]"
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/sv/wiki/Bordningen_av_Gazakonvoje...
Detta visar mer än tydligt att avsikten var att döda, och inte att tygla bråkmakare. MÖRDARE
Dessutom blev femtiofyra, 54(!), personer skottskadade....
Permalänk | Anmäl
Backfire, 2011-08-15, 11:00
"Sedan när handlar det om självförsvar?"
#20 Backfire. Dokumenterade arabiska våldshandlingar mot judar och judendomen finns åtminstone sedan 600-talet e.Kr. Det råder ingen tvekan om att araberna skulle utplåna Israel om man kunde.
Däremot utgör inte judarna och Israel något reellt hot mot arabvärlden varför araberna inte kan hävda självförsvar när man bekrigar judarna.
För alla som anser att alla människor har samma värde och rätt att leva i fred och frihet är det därför oerhört lätt att välja sida i konflikten.
De som anser att judar är onda och elaka av naturen kan fortsätta välja den andra sidan.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2011-08-15, 11:28
Den kan bara finnas två skäl till att man startar nåt sånt här. Antingen är man undersysselsatt eller också betald av Hasbara. Det är sällan man hör talas om någon som vill arbeta mot en företeelse som arbetar mot ett förtryck. Vem i allsina dagar skulle annars komma på tanken att starta en organisation för att föra ut en sådan subsidiär propaganda?
Permalänk | Anmäl
Juncta Valenta, 2011-08-15, 12:02
Bojkott är ett trubbigt vapen. Kraften ligger i den psykologiska utfrysningen, inte i ekonomin. Det funkar bara mot regimer som vill vara omtyckta av de som bojkottar. Som vita sydafrikaner tex.
Israel och Iran skiter i vad goyer respektive kuffar tycker om dom. Dom ser inte upp till oss som föredömen. Tvärtom. Att dom har ett speciellt namn för alla som inte är som dom säger ju en hel del.
Jag håller med om att bojkott är verkningslöst mot regimer med starkt avvikande religiös eller etnisk moral. Men det kan ändå vara ett personligt grundat beslut.
Själv tycker jag att det känns äckligt att köpa Israeliska produkter så länge de ockuperar och terroriserar palestinier, tillämpar kollektiv bestraffning och lönnmördar utvalda motståndare i andra länder. Därför bojkottar jag.
Permalänk | Anmäl
Olof Lindberg, 2011-08-15, 18:26
Här har vi Fathas egen talesperson Nabil Shaath oförblommerat uttala sig om palestinierna aldrig kommer acceptera den judiska staten Israel :
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=kan5rHGGNcA
Permalänk | Anmäl
Ein Stein, 2011-08-15, 18:48
Givetvis kommer inte Fatah att acceptera Israel som "judisk stat". Det betyder ju att palestinska flyktingarna inte skulle ha rätt att återvända till deras hem enligt internationell jurisdiktion.
Israel kan kalla sig vad man vill, men andra grupperingar eller stater har ingen skyldighet att acceptera stater enligt dessa definitioner.
Fatah samarbetar till stor del med ockupationen och är alldeles för medgörliga i förhandlingar med den sionistiska entiteten, vilket bl a kunde uttolkas i "the Palestine Papers", som al-Jazeera publicerade för inte så länge sedan.
Bojkott är det enda rätta mot stater som systematiskt bryter mot mänskliga rättigheter och förtrycker människor dagligen.
Permalänk | Anmäl
Terry K, 2011-08-15, 19:11
#28 Terry K
PLO kommer aldrig erkänna två stater för två folk. För dem finns bara en stat, en arabisk stat. Se på deras kartor. De är mycket avslöjande. Där finns inget Israel och Palestina inom 1967 års "gränser" eller rättare stilleståndslinjer. Där finns inget Israel överhuvudtaget.
Ett accepterande av Israel, judiskt eller inte skulle endast vara ett steg på vägen mot ett Storpalestina. Det är det Nabil Shaat uttrycker i videoklippet.
Permalänk | Anmäl
Ein Stein, 2011-08-15, 20:02
Ja, ja, försök att hävda att Israel vill ha en tvåstatslösning. Fatah söker en tvåstatslösning och blir hela tiden förda bakom ljuset medan Israel bygger nya bosättningar och gör tvåstatslösningen omöjlig. Detta är ju elementärt om denna konflikt.
Israeliska kartor överallt visar en enda stat, d v s Israel, som inkluderar de ockuperade territorierna. Det är bara att titta på turistreklam.
Permalänk | Anmäl
Terry K, 2011-08-15, 20:07
Och, hur skulle Israel möjligvis vilja ha en tvåstatslösning när staten aktivt motarbetar detta i FN?
Permalänk | Anmäl
Terry K, 2011-08-15, 20:10
Artikelförfattaren skriver "neutralt" (tror han) och att han minsann är beläst på frågan och "bara" intresserad av konflikten.
Men Liden är inte vem som helst, han är medlem på den israeliska lobbygruppen Svensk-Israelisk Information som den här länken förtäljer:
http://www.menorah-sweden.com/artiklar/world01nr4s22.html
Denna lobbyorganisation stödjer Israel i vått och torrt. Tänk om Nordkorea skulle ha samma lobbygrupp i Sverige. Hade du accepterat deras åsikter Liden? Nej det hade du inte, men dina åsikter dem går tydligen bra...
Redan här vet vi alltså vilka åsikter Liden står för och vi skulle kunna sluta läsa där eftersom vi vet vilken argumentering vi har att vänta....men varför ge dessa hasabara'ister rätt att använda publika forum för att medvetet punga ut felaktig information och tillika försvara den sionistiska politiken?
Tvärtom Liden om du hade varit lite påläst hade du vetat att när USA hotat att dra in sin årliga gåva på 3,4 miljarder dollar så har Israel backat i frågor om tex bosättningarna. Så ekonomiska påtryckningar och bojkott fungerar i synnerhet mot Israel, så sanktioner måste till mot denna lagbrytande stat.
Artikelförfattaren säger nej till bojkott eftersom han är desperat nu när FN ska rösta om statsbildning för palestinierna nästa månad. Han är ju emot en Palestinsk stat precis som netanyahu är:
http://palestinechronicle.com/view_article_details.php?id=14772
Liksom övriga Israel som säger nej till fred.
Vad är det då som är så bra med följande Liden?
1. Illegala bosättningar
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_settlement
2. En illegal blockad som har som syfte att göra det förjävligt för den civila populationen.
http://www.msnbc.msn.com/id/40926651/ns/us_news-wikileaks_in_security/t/...
3. En illegal ockupationspolitik och annektering av mark där den etniska rensningen slutligt syftar till ett komplett palestinsk-fritt Israel på hela området.
4. En stat som uttalat sitt hot mot att använda atomvapen mot folket i Gaza http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=129109
Och hotar med en Shoah = förintelse/katastrof för palestinierna
http://www.guardian.co.uk/world/2008/feb/29/israelandthepalestinians1
5. En stat som har kärnvapen i mängder och missilkapacitet som når över atlanten och toppen av skandinavien.
6. En stat som kastat över 200 juridiskt bindande FN resolutioner i papperskorgen.
7. En stat som dödade över 1400 personer i senaste Gazakriget varav en majoritet civila. En stat som dödat över 1300 barn på knappt 10 år. Och en stat som konsekvent bryter vapenvilor.
http://www.allvoices.com/contributed-news/8960985-un-special-rapporteur-...
8. En stat som avbryter och säger blankt nej till samtal med palestinier. Senast förra veckan.
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/hemliga-moten-mellan-abbas-och-peres_6...
9. En stat som expanderat sitt område gång efter annan, senast förra veckan accepterade Israel över 4000 illegala koloniala utposter till bosättningar.
http://www.paltelegraph.com/palestine/west-bank/9811-israel-approves-430...
10. En stat som använder mänskliga sköldar på konsekvent grund.
11. En stat som diskriminerar sin minoritetsgrupp och homosexuella och kräver att Israel ska vara en judisk stat samtidigt som den ska vara demokratisk. Det funkar inte.
12. Liden har fått Freedom Flotillas argumentering om bakfoten, de är där för att bryta blockaden, inte att upprätthålla den genom att skicka varor via Israel. Israel har även bevisat tex via WHO att de inte släpper in tillräckligt, därav har den medvetet humanitära krisen uppstått.
13. Tydligen är Liden inte konsekvent vilket vi känner igen från andra hasbara'iter, han kallar Gaza en terrorstat, men Liden, vad är då Israel? Jo en större terrorstat som tar kål på fler civila än palestinierna någonsin gjort. Vem är det som medvetet skjuter på civila? Vem är det som har kärnvapen? Vem är det som droppade vit fosfor på FN byggnader med barn i? Vem är det som använde barn som mänskliga sköldar 1991, 2006 och 2008? Vem är det som kollektivt bestraffar Gaza, där en majoritet barn bor. Vem avrättade 9 personer i maj 2010 på internationellt vatten? o.s.v.
Det Liden, det är terror. Dessutom Liden, har Gazabefolkningen en juridisk rätt att tilämpa något som kallas våld. Ja palestinierna har rätt att bruka våld mot IDF som är den militära enhet som upprätthåller ockupationen.
Och Liden vem är det som torterar folk? Vem är det som mördar folk i Dubai? Vem är det som mördar vetenskapsmän i Iran? Vem stog bakom Lillehammeraffären? Vad är det som är så fantastiskt med sådana brutala maffiafasoner?
14. Apartheid råder utan tvekan på flera sätt i de ockuperade områdena, B'tselem bevittnar tex om 2 olika regelsystem för palestinier och judar vilket är sinnebilden av apartheid.
Precis som denna värld inte kunde acceptera ett våldsamt Sydafrika med apartheid kan vi inte acceptera ett Israel med samma typ av brutalitet.
Vi kan hålla på i tusental, men frågan är, räcker det eller kommer du Liden stödja denna regim oavsett vad? Vi ser hur det tidigare gått i historien när det hetsats mot minoriteter, det har gått illa...
Den israeliska staten har förbrukat sin legitimitet för länge sedan, en stat ska följa lag och resolutioner. Nu skrider man mot verket till att bli en apartheidstat när man försöker införliva palestiniernas områden till Israel. Och om man inte blir en apartheidstat, utan bara en stat där judar bor, ja då måste man etniskt rensa miljontals palestinier, är detta något som sionisterna stödjer?
1948 inträffade etnisk rensning som håller på än idag på de ockuperade områdena.
Det enda rätta är 1 stat för både palestinier och judar, det är en lösning som kommer oavsett vad Israel tycker eller ej, ja om man nu inte vill basa över en apartheidstat vill säga.
Ekonomisk bojkott och sanktioner är det som känns för Israel, då kommer denna stat att ge med sig.
Permalänk | Anmäl
Bernt Jansson, 2011-08-15, 21:18
Just nu kostar det inget för Israel att bara fortsätta sin oförsonliga politik. Israel måste göra eftergifter. Netantahu fortsätter bara sin bosättningspolitik så länge han förmår för att fika efter så mycket land han kan innan saken ska avgöras. Så priset på Israels barnsliga dumheter måste öka.
Och borde inte Israels tröttsamma offermentalitet räcka för omvärlden. Nu är det slut på konsterna!
Det är inte så konstigt att Israel-lobbyn tycker att Israel bara ska fortsätta som förut och hänvisa till säkerhetsläget in absurdum utan att något händer.
Permalänk | Anmäl
Johan E Karlsson, 2011-08-16, 01:43
Ein Stein #29, lustigt att du drog upp det där med kartor. Har du någonsin tittat på de kartor som Israel brukar använda sig av där Västbanken finns med som del av Israel? För något år sedan använde de rentav en sådan på reklamaffischer i en turistsatsning i England vilket inte gick hem så där hemskt bra. Skall vi kalla även sådana kartor för "mycket avslöjande"?
Permalänk | Anmäl
u_7333, 2011-08-16, 06:52
#32 Bernt0
Du har många felaktiga påståenden i ditt inlägg.
Faktum är att:
1. Illegala bosättningar är brottsliga handlingar och demonteras därför regelbundet.
2. Blockaden av Gaza är laglig och i enlighet med Osloavtalet.
3. Ockupationen av Västbanken är laglig eftersom den är uppkommen efter arabiskt angreppskrig.
4. Det var omdömleslös retorik av Lieberman. I praktiken är det omöjligt eftersom det också skulle drabba Israel.
5. Vare sig du eller jag vet något om Israels kärnvapenkapacitet.
6. Finns inga bindande FN resolutioner mot Israel.
7. T.o.m Hamas erkänner de flesta dödade i op Cast lead var militanta islamister. Och i vilket fall var civila inte målet för Israels attacker.
8. Peres samtal skedde på eget initiativ och utan PM vetskap.
Det var inga förhandlingar.
Israel har tvärtom ständigt uppmanat Abbas att komma till förhandlingsbordet, vilket han dock lika konsekvent vägrat.
9. Västbanken är statslöst och omtvistat territorium. Den som äger mark har rätt att bygga på den. Finns inget olagligt i det.
Israel har lika stor rätt som araberna att göra anspråk på området, men områdets gränser och slutgiltiga status ska i enlighet med Osloavtalet framförhandlas mellan parterna som gör anspråk på området/områden.
10. Osant.
11. Osant.
12. Befolkningen i Gaza lider ingen nöd.
13. Retorik
14. Nonsens. Råder ingen apartheid i Israel me än i Sverige.
Permalänk | Anmäl
Ein Stein, 2011-08-16, 08:45
#34 Tomas P
Ska du titta på de kartor Israel använder sig av ska du göra det här:
http://www.mfa.gov.il/MFA/Facts+About+Israel/Israel+in+Maps/
Västabanken är klart utsatt.
Permalänk | Anmäl
Ein Stein, 2011-08-16, 09:00
# 35 Ein Sten har förmodligen hämtat sitt svar på Bernts mycket bra inlägg direkt från hasbara manualen som Israel delar ut till sina lobbyister. En rad osanningar uppställda efter varandra som är ovärdiga att ens kommentera för att de är så intellektuellt oärliga.
Permalänk | Anmäl
Terry K, 2011-08-16, 11:26
#35
1. Du glömde säga att bosättningar är illegala - detta stödjer du?
2. Om du läste länken så var israels mål att skapa en kris. Precis som WHO, Amnesty, B'tselem förtäljer - dvs en humanitär kris eftersom Israel har riktat in sig på att göra livet förjävligt för den civila population vilket är ett brott mot paragrafer i Genevekonventionen - detta stödjer du?
3. Ockupationen är inte laglig, inte heller den annekteringspolitik som pågår, eftersom den syftar till att rensa hela området fritt från palestinier.
Som bekant erkänner inget parti en palestinsk stat i Israel och samtliga vägrar att erkänna palestiniernas rätt att leva i en egen stat utifrån 1967 års gränser. 1967 attackerade Israel Egypten. Så du har rätt Israel förde ett angreppskrig mot Egypten.
Stödjer du sådana illegala aktioner?
4. Ja den är omdömeslös men inte omöjlig på något sätt, dessutom är det ett brott mot FN stadgan att utöva militära hot mot andra.
Stödjer du förintelse och atombombsattacker av Gaza?
5. Jo vi vet att den israeliska staten har kärnvapen. De tänkte använda dem under 60-70 talen tex. Israel ljög även tex IAEA rakt upp i ansiktet på 60-70 talet att Dimonareaktorn var ett företag som producerade kläder. Stödjer du dessa lögner?
6. Nu är du bara barnslig. "Det finns inga bindande FN resolutioner mot Israel"? Varför är det så svårt för dig att vara ärlig?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_Nations_resolutions_concerni...
7. Återigen hasbara, läs vad Hamas sa i stället för att hitta på, de syftade på de kombattanter som dog, av dem var många Hamas-medlemmar:
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/hamas-admits-600-700-of-it...
Hela spektrat av människorättsorganistioner sätter dödstalen runt 1400 med cirka 700 döda civila.
Stödjer du detta urskiljningslösa dödande av civla? Vi kan frångå Gaza och kolla på Libanon 2006, stödjer du dödandet av civila även där?
8. Det skedde inte utan hans vetskap. Det var regeringen som var emot den, som vanligt, varför skulle man vilja vara emot samtal tror du? Jo för man vill inte ha fred. netanyahu tillika andra partier stödjer inte tvåstatslösningen, de stödjer inte Obamas lösning om en fred baserad på 1967 års gränser med utbyte av land. Palestinerna erbjöd även under samtalen (se Palestine Papers) att Israel fick ha kvar fler bosättningar men Israel svarade nej som vanligt för man vill inte ha fred. Man vill utöka sin stat och driva ut palestinierna.
Stödjer du denna politik?
9. Nej det är inget "statslöst" i den bemärkelsen att området saknar styre och myndighet.Västbanken som övriga ockuperade områden tillhör den Palestinska Myndigheten vilket de facto har ett visst självstyrande och har därmed politiska befogenheter. Se vidare tex ICJ's uttalande 2004 som klargjorde att bosättningarna är illegala och annektering av landmarker även de, som vi visste, faller utanför lagen.
http://www.david-morrison.org.uk/palestine/wall-illegal-adop-sum.htm
Även om de hade varit "statslöst" vad ger då Israel rätten att ta landet? Nej ingen, det är därför hela världen fördömer och deklarerar att annekteringspolitiken och bosättningar som illegala.
De går emot Osloavtalets grundprincip att inte förändra rådande gränser, de går emot Osloavtalet att Israel fortsätter expandera med sina bosättningar. De går emot Roadmap punkterna o.s.v.
Stödjer du denna folkrättsföraktande politik?
10. Talar du osanning medvetet igen eller är det din bristande kunskap på ämnet? Du kan börja läsa rapporter av FN, B'tselem, Amnesty o.s.v. på frågan som alla påvisat att den israeliska staten använder mänskliga sköldar.
Stödjer du detta?
11. Jaså är det kanske ett påhitt att Israel kräver att de ska vara en judisk stat dvs en stat för judar? En stat som tar hänsyn till en viss etnisk/religiös grupp är inte demokratisk. I en demokratisk stat är alla lika mycket värda, därmed bryter även Israel mot sin egen självständighetsförklaring.
Stödjer du denna antidemokratiska politk?
Lite som när ledningen i Sydafrika ville att staten skulle vara en stat för vita men att detta inte skulle vara rasism.
Stödjer du detta?
12. Det var så tyskar argumenterade med, det var så sydafrikanska rasistiska ledare argumenterade med. Förnekelse av fakta. Det råder en stigande kris med enorm arbetslöshet, brist på rent vatten, en stigande majoritet är beroende av mat från myndigheterna etc på grund av den illegitima blockaden som Israel står för.
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/gaza-i-kris-enligt-fn_6289518.svd
Varför stödjer du detta?
13. Det var ett starkt argument, det bästa du hade? Frågan är, talar du medvetet osanning igen eller är det din okunskap?
14. Tyvärr finns det apartheidinslag och reglementena blir allt mer konkreta - kommer du stödja Israel när apartheid är något man inte kan blunda för längre? Jag antar att det inte rådde apartheid i Sydafrika heller enligt dig?
Permalänk | Anmäl
Bernt Jansson, 2011-08-16, 14:01
#40
Ska du försöka ignorera alla frågor jag ställde? Alla fakta jag presenterade? Vilket skämt.
1. Nej det är inget som är "omtvistat", de erkänns som illegala av samtliga stater i världen (exkluderat:Israel).
Varför accepterar du lagöverträdelser?
2.Nej en blockad som riktar sig emot civilbefolkningen är inte legal de bryter mot paragrafer i Genevekonventionerna. Om det hade handlat om vapen hade man just haft embargo på denna typ av varor inte civila varor. Det är därför de också kommer in färre varor till området för Israel inte accepterar dem i strid med internationell rätt.
Varför stödjer du lagöverträdelser mot civila?
3. Nej den är inte laglig, varför repeterar du samma argument som jag just motsade? Ljuger du medvetet?
Jag råder dig att läsa på om historien i allmänhet och i synnerhet 1967, begrunda gärna varför Israel inte ville ha FN trupp på sin sida i relation till varför och framför allt när Israel attackerade Egypten. Eller när USA och Egypten stog på samma sida i frågan och ville lösa det juridiskt.
Varför stödjer du aggressionskrig och stäljandet av mark i krig? Båda illegala när det kommer till internationell rätt.
4. Jaha och? Du menar att man har rätt att hota andra med kärnvapen lite som man vill?
Varför stödjer du dessa uttalanden om förintelse och kärnvapenattack?
5. Jag beskrev just att Israel tänkte använda kärnvapen på 60-70-talet, de tänkte använda de mot Gaza på 2000-talet. Detta är inte bara ett hot mot palestinierna, det är ett hot mot det samhälle vi kallar världen då Israel har kärnvapenbestyckade missiler som når över atlanten.
Varför stödjer du lögner och att Israel ska få ha kärnvapen och hota andra?
6. Ljuger du nu eller är det din okunskap? Alla resolutioner från säkerhetsrådet är juridiskt sammanhäftat med att de måste följas. Israel struntar i dessa resolutioner, de struntar i lagen.
Varför stödjer du en laghatande stat? Varför måste Israel inte följa lag? Är israeler mer värda än andra enligt din ideologi?
7. Svara på frågeställningen, varför stödjer du det urskiljninglösa dödandet av civila? Varför stödjer du israels användning av mänskliga sköldar?
8. Nu repeterar du bara gammal skåpmat.
PLO erkände Israel 1993 och har sedan 80-talet, om inte ännu tidigare, accepterat en stat för vardera folk. Israel har aldrig accepterat detta. Likud har sagt och har även i sitt politiska manifest som ståndpunkt att aldrig acceptera en palestinsk stat.
"Likud Charter Does Not Recognize Palestine"
http://palestinechronicle.com/view_article_details.php?id=14772
Varför accepterar du Israels folkrättsvidriga poltik mot palestinierna?
9. De har som mål att ta hela landet, varför? Jo de vill att hela området ska tillhöra Israel.
Likud menar till exempel just detta:
"The Jewish communities in Judea, Samaria and Gaza are the realization of Zionist values. Settlement of the land is a clear expression of the unassailable right of the Jewish people to the Land of Israel and constitutes an important asset in the defense of the vital interests of the State of Israel. The Likud will continue to strengthen and develop these communities and will prevent their uprooting."
Varför stödjer du stjälandet av land? Varför stödjer du illegala bosättningar?
10. Frågan är varför du inte tar avstånd från dessa aktioner. Stödjer du Israel när de använder mänskliga sköldar? Ja eller Nej?
11. En stat som är "judisk", "vit" eller andra etniska epitet är inte demokratisk. Eller tyckte du att Sydafrika var en demokrati när de använde samma argument?
12. Ja om du vill argumentera mot bättre vetande och fakta go ahead. Som sagt det är inte till din fördel att argumentera som nazisterna och apartheidföreträdarna gjorde.
Frågan kommer då, varför stödjer du humanitära kriser?
13. Känner du dig pressad? Svara mina frågor istället. Varför du tex stödjer israeliska terrorn?
14. Frågan gällde dig, du verkar se skillnad på folk och folk, eller stödjer du de olika lagar som är baserat på vilken etnicitet du har som råder på vissa ställen på de ockuperade områdena?
Permalänk | Anmäl
Bernt Jansson, 2011-08-16, 22:02
#42 Bernt0
Verkar som om du eller någon av dina meningsfränder inte gillar mina inlägg och lyckats få dem borttagna. Grattis!!
Fegt och ynkligt sätt att sätta stopp på en debatt.
Permalänk | Anmäl
Ein Stein, 2011-08-16, 23:19
Jag köper ALDRIG varor från Israel och skulle aldrig köpa en Soda-Stream eftersom den är tillverkad på ockuperat Palestinskt område. Jag har noterat en en del livsmedelsaffärer felaktigt anger andra länder än Israel som ursprungsland för frukter, så jag kollar alltid extra. Nästa gång ska jag faktiskt antingen säga till affären att ange korrekt ursprungsland eller anmäla dom till Konsumentombudsmannen.
Permalänk | Anmäl
Sandhamn, 2011-08-18, 07:57
Det är rätt kul att se att judar och araber hjälps åt att gå runt dessa totalt idiotiska bojkottregler för Judéen/Samarien, se http://israelisverige.info/?p=6556
Vad du kör, köp inte de nya snabbare intel-processorerna som börjar tillverkas i december, de är med stor sannolikhet från Israel. Nöj dej med de gamla, långsamma strömförbrukande. http://www.siliconrepublic.com/business/item/20011-intel-to-invest-us-2-...
Permalänk | Anmäl
Ralph Haglund, fil.lic., 2011-08-21, 22:43
Med anledning av Terrys märkliga,
"...hasbara manualen som Israel delar ut till sina lobbyister...":
Paranoja är en viktig del av israelhatares problem. Suck.
Permalänk | Anmäl
A-K Roth, 2011-08-22, 17:11
41 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Jan Liden är ute efter Herzl Award priset.
Mycket välskrivet!
Man kan diskutera om det är rätt eller fel att bojkotta Israel, men denna artikel var direkt usel. Känslan jag får är att ett barn skrivit den.
Bra skrivet Jan Liden!
"Många bojkottsanhängare är inte intresserade av fred mellan palestinierna och Israel."
Man kan sluta läsa dravlet här.
Det finns INGEN på det här jordklotet som inte vill ha fred. Alla vill ha fred USA till Nordkorea, från Iran till Andorra. Och alla krigar just för att få fred - PÅ SINA VILLKOR.
Om Palestina fick tillbaka sitt land och alla Israelerna fördrevs, så skulle Palestinierna skicka fredsduvor mot himmelen.
Om Israel fick behålla sitt land och Palestinierna avidentifierades som grupp och integrerades i de andra arabländerna, så hade Israelerna avrustat.
Den s.k. artikelförfattaren bygger hela sitt resonemang på en helt perverterad ståndpunkt. Det kan hända att en bojkott mot Israel inte gynnar någon, men en bojkott mot den oförblommerade dumheten skulle hjälpa alla.
"Ship to Gaza väljer konflikt..."
...man får inte det intrycket när man googlar i ämnet, men förmodligen bestå jordens journalister av extrema vänsterkommunister som inget hellre vill än att ta livet av hela jordklotet.
Jag rekommenderar Jan Liden att ägna sig åt frimärken.
Bra artikel. Dessutom bör ju de som tänker på Bojkott kanske tänka efter lite. http://youtu.be/saeky9I5T9c
#7 Alf Carlsson
Du skrev:
”Det finns INGEN på det här jordklotet som inte vill ha fred.”
Dagens i särklass naivaste kommentar.
I denna konflikt finns liksom i många andra konflikter profitörer som tjänar på att konflikten pågår.
I Fichtelius dokumentär om Göran Persson så fällde Persson en del syrliga kommentarer om de Mercedes-Benz bilar som vissa i de Palestinska ledarskapet åkte omkring i och som är dyrare än den Tyske förbundskanslerns Mercedes. Dom skulle nog inte åka omkring i dessa om dom betalade själva.
”Hur mycket pengar som under årens lopp sipprat ut ur den Arafatstyrda palestinska ekonomin är mycket oklart, uppgifterna varierar - det talas om mellan en och åtta miljarder dollar. Internationella valutafonden, IMF, rapporterade förra året att 900 miljoner dollar "försvann" från den palestinska myndigheten mellan 1995 och 2000. Men även dessförinnan påstås stora belopp har förts över till okända konton.”
http://www.dn.se/nyheter/varlden/arafats-anka-tros-sitta-pa-miljoner
Dessa 1-8 miljarder dollar är som ”sipprat ut” är ju inte pengar som Arafat jobbade ihop till utan det är bidrag till kampen från arabiska vänner och bistånd från naiva länder som tex Sverige. Om konflikten tog slut så skulle en stor del av bistånden styras över till andra länder.
Tänk om Jan Liden som är så mycket emot varje försök till bojkott av Israel också kunde protestera mot Israels långt mer drakoniska blockad av Gaza, men se där är det inte blockaden som är problemet utan Ship to Gaza som försöker stoppa den. Tydligen har inte Liden hört talas om Israels apartheidliknande politik på Västbanken heller med speciella vägar för judar etc.
Kan inläggets partiskhet möjligen ha att göra med att Jan Liden är informatör på Svensk Israel-Information?
Jan Liden. Du har rätt men vad är motstånd mot en bojkott att komma med? Varför inte göra det som krävs för att få fred istället?
Jag tycker att ni ska driva frågan om fullvärdiga medborgarskap i befintliga arabstater för samtliga araber i Israel.
Det har inget med rasism att göra, inget med apartheid, inget med folkfördrivning eller folkmord att göra.
Det handlar om att människorna i Mellanöstern ska kunna leva i fred och frihet och ha en framtid som inte bygger på utplåning av andra människor.
Det handlar om att separera de folk som levt i krigstillstånd sedan urminnes tider så att de kan existera var för sig i fred.
Araberna kommer aldrig att respektera judarna så länge inte judarna visar sig jämbördiga i handling. Araberna fördrev judarna från sitt territorium så vad väntar judarna på?
Den Israelfientliga opinionsbildningen är visserligen oerhört aggressiv och gapig men i handling är den ynklig, orkeslös och demoraliserad eftersom den saknar ett folkligt stöd.
Ignorera "Israelkritikerna" och gör det som krävs för att få fred.
Min brandvägg varnades när jag besökte Stoppa bojkott. Hur som helst, de som förespråkar bojkott mot Israel är en liten grupp, högljudd men liten som saknar argument. Behövs det verkligen en anti-bojkott sida? Själv köper jag mer mat från Israel varje gång det blir tal om bojkott.
#9 Lars Johansson...Nu tänkte jag på den politiska världen och inte marknadsfundamentalismen, den som är tänkt ska reglera och ställa tillrätta allt. Det är ingen hemlighet att både familjen Bush och familjen Bin Laden hade/har(?) stora intressen i vapenindustrin och att det naturligtvis finns ekonomiska intressen av att sälja vapen. Även Palestinagruppens insamling till Arafat framstår som lika naiv som Röda Korsets insamling till Jörn af Donner.
De korrupta ledarna, den institutionaliserade och legaliserade kriminaliteten - icke desto mindre. Ställ frågan om varför man krigar och svaret kommer utan undantag att bli: För freden.
Först definierar man vad som är rätt och fel, d v s villkoren för freden, sen går man ut och slåss för det.
#11 Bo T...Jag tycker att ni ska driva frågan om fullvärdiga medborgarskap i befintliga arabstater för samtliga araber i Israel."
Jaha, och varför ska man inte driva frågan om fullvärdigt medborgarskap i sitt gamla hemland?
Eller fullvärdigt medborgarskap för samtliga Palestinier i Sverige?
#14 Alf Carlsson
Därför att de flesta palestinierna är födda efter 1948 så deras hemland har aldrig varit Israel. Dom har aldrig bott där varför det är rimligare att dom får medborgarskap i de arabstater där många av dom bott i hela sitt liv.
Precis som att barn och barnbarn till de hundratusentals karelare som flydde till Finland i slutet av fortsättningskriget inte får något medborgarskap i Ryssland utan är medborgare i Finland.
Av de Palestinier som flydde och fördrevs 1948 så torde bara en mindre del vara vid liv i dag. Det finns ingen internationell praxis som säger att du ska ha medborgarskap där dina förfäder bodde varför medborgarskapsfrågan för den majoritet av "palestinierna" som är födda någon annan stans får lösas på något annat sätt.
"Jaha, och varför ska man inte driva frågan om fullvärdigt medborgarskap i sitt gamla hemland?"
#14 Alf Carlsson. Palestinierna och övriga araber i Israel har aldrig haft något "hemland" vilket du lätt kan verifiera genom att läsa på lite om Mellanösterns historia.
Palestinierna är araber och samtliga befintliga arabstater är därför lämpliga som "hemland" för palestinierna och deras israeliska bröder.
Vem som ska hamna i vilket land är dock en intern arabisk fråga och inget som vare sig Sverige eller Israel ska lägga sig i.
Jesus, vilken artikel... Eftersom du, Jan Liden, har engagerat dig i mellan östern sedan 1996 så är du förstås insatt. Hur kan du då skriva så mycket felaktigheter? Jag kan bara tolka det som att du försöker sprida felaktig propaganda.
Stämmer det förresten att du jobbar som informatör på svensk israel information? Om du gör det så hade det ju varit ärligt om du hade nämnt det och inte bara skrivit att du har engagerat dig i mellanöstern frågan.
Du skriver:" Ship to Gaza väljer konflikt med Israel istället för att snabbt använda de kanaler som finns i Israel för att hjälpa humanitära organisationer i t.ex. Gaza. Vill man inte gå via Israel så går det att skicka hjälpen via Egypten."
Du känner uppenbart inte till att gränsen mellan Gaza och Egypten trafikeras nästan enbart av persontrafik efter veckor av väntan efter att ha gjort en ansökan?
http://www.dn.se/nyheter/varlden/egypten-oppnar-grans-mot-gaza
http://www.dn.se/nyheter/varlden/hjalpkonvojen-satter-ater-kurs-mot-gaza
Ship to Gaza har inneburit väldigt mycket för den palestinska saken - det måste ju du som insatt förstå. Ett antal varor blev plötsligt tillåtna att ta in efter 2010. Men framför allt betydde 2010 mycket för att visa världen det perversa som Israel, "mellanösterns enda demokrati" håller på med. Hindra makaroner och återuppbyggnad efter sitt eget terrorkrig bl a.
Att sedan Israel sköt ihjäl nio personer och skottskadade ytterligare 54 (!) st blev ju också ett sätt där världen fick se Israels vidriga, regelmässiga och aggressiva övervåld. Demokratin in action. Synd bara att israelerna lyckades konfiskera alla (!) minneskort från kameror och mobiler tillsammans med utrustningen själv. Inget har blivit återlämnat. Svenska riksdagens mobil slogs på i Israel av Mossad eller någon liknade organisation. Alltså den mobil som innehades av riksdagsmannen Mehmed Kaplan.
http://www.dn.se/kultur-noje/nyheter/mankell-kraver-manus-ater-fran-israel
Att Ship to Gaza misslyckades nu 2011 är ju inte så konstigt eftersom Grekland blev köpta av Israel. Hur mycket fick deras konkursmässiga ekonomi? Förutom en tvåveckors militärövning med Israel innan Ship to Gaza menar jag...
http://www.dn.se/nyheter/varlden/aktivister-sabotage-mot-gazabat
Du skriver: "2011 års upplaga av Ship to Gaza blev ju ett välförtjänt fiasko och världssamfundet har större förståelse för Israels sjöblockad som ju syftar till att försöka stoppa smuggling av vapen till terrorregimen Hamas i Gaza."
Ursprungligen var idén som Olmerts rådgivare Dov Weissglas uttryckte det "It's like a meeting with a dietician. We have to make them much thinner, but not enough to die."
Ytterligare kommentar från mig är denna länk:
http://www.dn.se/nyheter/varlden/israel-ville-halla-gaza-nara-kollaps
Att du ens tar upp frågan om apartheid är pinsamt för dig - det är uppenbart för alla att så är fallet. Som en udda spinn-off så hade Israel också täta kontakter med apartheidtidens Sydafrika och Serbien under Milosevic.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=3883826
http://www.dn.se/nyheter/varlden/familjen-hamad-vantar-bara-pa-vraknings...
http://www.dn.se/nyheter/varlden/israel-dementerar-karnvapenaffar
http://www.dn.se/nyheter/sverige/ikea-mobler-till-olagliga-bosattare
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=3869739
http://www.dn.se/nyheter/varlden/nya-bosattningar-i-ostra-jerusalem
Du skriver" Är det för att man tror att det kan påskynda fredsprocessen eller är bojkott helt enkelt ett försök att deslegitimisera Israel för att i förlängningen avveckla staten?"
Hur kan man undra över det?
Svaret är uppenbart. Israel struntar i hur man når sina mål och har blivit en "skurkstat" som Noam Chomsky skulle ha sagt. Landet bryr sig inte om sitt anseende det allra minsta och backar aldrig från uppenbara jättefel. Var kan israeliska turister åka på semester och tala hebreiska nuförtiden? Till USA? Något mer ställe?
Israel backar BARA när det kostar för mycket i människoliv (endast sina egna förstås) eller när kostnaden blir för hög i pengar. Här kommer bojkott in. Det är ju ett desperat försök att stoppa uppenbara fel. Det skulle egentligen inte behöva användas om det hade varit så att Israel var ett vanligt land. Men nu är det ju fakta på marken som räknas, so let it be.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4609101
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/israel-har-kollektiv-skuld-som-stra...
#17 Backfire. Varför skulle inte en judisk stat få använda våld i självförsvar?
..."Den nya lagen säger att de som uppmanar till bojkott kan straffas med dryga skadestånd. Men den som drabbas av bojkotten behöver inte bevisa att det verkligen har uppstått någon skada.
Över 30 israeliska professor i juridik hävdar i ett brev till landets riksåklagare att lagen, som ska förhindra bojkotter mot Israel, bryter mot grundlagen och är ett allvarligt hinder för yttrandefriheten och rätten att protestera.
Det här är ett exempel på majoritetens tyranni, anser de kritiska juristerna. Majoriteten försöker tysta minoriteter och till och med åtala dem för sina åsikter.
Det finns andra länder med liknande bojkottlagstiftning. Men det är diktaturer och inte fullvärdiga demokratier som Israel anser sig vara, ett land där yttrandefriheten är betydligt större än i grannländerna.
Lagens förespråkare menar att den skyddar israeliska intressen. Bland annat försöker man komma åt dem som vill bojkotta produkter tillverkade i de judiska bosättningarna på Västbanken. Och premiärminister Netanyahu säger att det inte kan vara något fel på en lag som har stiftats under en demokratisk process i ett demokratiskt land."...
#18 Bo T
Sedan när handlar det om självförsvar?
Krigen i Aghanistan och i Irak motiverades också så.
Länk till #19:
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4602725
Jan Liden, du skriver att "2011 års upplaga av Ship to Gaza blev ju ett välförtjänt fiasko..."
Det var nog tur det- jag menar för Israels skull. Det räcker ju att tänka på 2010 års version...
Vad som hände på det turkiska fartyget Mavi Marmara:
"Obduktionsrapporter
Enligt turkiska justitiedepartementet visade obduktionen att de nio aktivister som dödades på fartyget Mavi Marmara tillsammans sköts med trettio skott av nio millimeters ammunition, av vilka flera på nära håll. Den 60-årige Ibrahim Bilgen träffades av fyra skott, i tinningen, bröstet, höften och ryggen. Den 19-årige Fulkan Dogan, som även var amerikansk medborgare, träffades av fem skott från under 45 centimeters avstånd i ansiktet, bakhuvudet, två gånger i benet och en gång i ryggen. Två andra män sköts fyra gånger vardera, och fem av offren sköts antingen i bakhuvudet eller i ryggen, enligt Yalcin Buyuk, en av obducenterna.[26] [27]"
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/sv/wiki/Bordningen_av_Gazakonvoje...
Detta visar mer än tydligt att avsikten var att döda, och inte att tygla bråkmakare. MÖRDARE
Dessutom blev femtiofyra, 54(!), personer skottskadade....
"Sedan när handlar det om självförsvar?"
#20 Backfire. Dokumenterade arabiska våldshandlingar mot judar och judendomen finns åtminstone sedan 600-talet e.Kr. Det råder ingen tvekan om att araberna skulle utplåna Israel om man kunde.
Däremot utgör inte judarna och Israel något reellt hot mot arabvärlden varför araberna inte kan hävda självförsvar när man bekrigar judarna.
För alla som anser att alla människor har samma värde och rätt att leva i fred och frihet är det därför oerhört lätt att välja sida i konflikten.
De som anser att judar är onda och elaka av naturen kan fortsätta välja den andra sidan.
Den kan bara finnas två skäl till att man startar nåt sånt här. Antingen är man undersysselsatt eller också betald av Hasbara. Det är sällan man hör talas om någon som vill arbeta mot en företeelse som arbetar mot ett förtryck. Vem i allsina dagar skulle annars komma på tanken att starta en organisation för att föra ut en sådan subsidiär propaganda?
Bojkott är ett trubbigt vapen. Kraften ligger i den psykologiska utfrysningen, inte i ekonomin. Det funkar bara mot regimer som vill vara omtyckta av de som bojkottar. Som vita sydafrikaner tex.
Israel och Iran skiter i vad goyer respektive kuffar tycker om dom. Dom ser inte upp till oss som föredömen. Tvärtom. Att dom har ett speciellt namn för alla som inte är som dom säger ju en hel del.
Jag håller med om att bojkott är verkningslöst mot regimer med starkt avvikande religiös eller etnisk moral. Men det kan ändå vara ett personligt grundat beslut.
Själv tycker jag att det känns äckligt att köpa Israeliska produkter så länge de ockuperar och terroriserar palestinier, tillämpar kollektiv bestraffning och lönnmördar utvalda motståndare i andra länder. Därför bojkottar jag.
Här har vi Fathas egen talesperson Nabil Shaath oförblommerat uttala sig om palestinierna aldrig kommer acceptera den judiska staten Israel :
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=kan5rHGGNcA
Givetvis kommer inte Fatah att acceptera Israel som "judisk stat". Det betyder ju att palestinska flyktingarna inte skulle ha rätt att återvända till deras hem enligt internationell jurisdiktion.
Israel kan kalla sig vad man vill, men andra grupperingar eller stater har ingen skyldighet att acceptera stater enligt dessa definitioner.
Fatah samarbetar till stor del med ockupationen och är alldeles för medgörliga i förhandlingar med den sionistiska entiteten, vilket bl a kunde uttolkas i "the Palestine Papers", som al-Jazeera publicerade för inte så länge sedan.
Bojkott är det enda rätta mot stater som systematiskt bryter mot mänskliga rättigheter och förtrycker människor dagligen.
#28 Terry K
PLO kommer aldrig erkänna två stater för två folk. För dem finns bara en stat, en arabisk stat. Se på deras kartor. De är mycket avslöjande. Där finns inget Israel och Palestina inom 1967 års "gränser" eller rättare stilleståndslinjer. Där finns inget Israel överhuvudtaget.
Ett accepterande av Israel, judiskt eller inte skulle endast vara ett steg på vägen mot ett Storpalestina. Det är det Nabil Shaat uttrycker i videoklippet.
Ja, ja, försök att hävda att Israel vill ha en tvåstatslösning. Fatah söker en tvåstatslösning och blir hela tiden förda bakom ljuset medan Israel bygger nya bosättningar och gör tvåstatslösningen omöjlig. Detta är ju elementärt om denna konflikt.
Israeliska kartor överallt visar en enda stat, d v s Israel, som inkluderar de ockuperade territorierna. Det är bara att titta på turistreklam.
Och, hur skulle Israel möjligvis vilja ha en tvåstatslösning när staten aktivt motarbetar detta i FN?
Artikelförfattaren skriver "neutralt" (tror han) och att han minsann är beläst på frågan och "bara" intresserad av konflikten.
Men Liden är inte vem som helst, han är medlem på den israeliska lobbygruppen Svensk-Israelisk Information som den här länken förtäljer:
http://www.menorah-sweden.com/artiklar/world01nr4s22.html
Denna lobbyorganisation stödjer Israel i vått och torrt. Tänk om Nordkorea skulle ha samma lobbygrupp i Sverige. Hade du accepterat deras åsikter Liden? Nej det hade du inte, men dina åsikter dem går tydligen bra...
Redan här vet vi alltså vilka åsikter Liden står för och vi skulle kunna sluta läsa där eftersom vi vet vilken argumentering vi har att vänta....men varför ge dessa hasabara'ister rätt att använda publika forum för att medvetet punga ut felaktig information och tillika försvara den sionistiska politiken?
Tvärtom Liden om du hade varit lite påläst hade du vetat att när USA hotat att dra in sin årliga gåva på 3,4 miljarder dollar så har Israel backat i frågor om tex bosättningarna. Så ekonomiska påtryckningar och bojkott fungerar i synnerhet mot Israel, så sanktioner måste till mot denna lagbrytande stat.
Artikelförfattaren säger nej till bojkott eftersom han är desperat nu när FN ska rösta om statsbildning för palestinierna nästa månad. Han är ju emot en Palestinsk stat precis som netanyahu är:
http://palestinechronicle.com/view_article_details.php?id=14772
Liksom övriga Israel som säger nej till fred.
Vad är det då som är så bra med följande Liden?
1. Illegala bosättningar
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_settlement
2. En illegal blockad som har som syfte att göra det förjävligt för den civila populationen.
http://www.msnbc.msn.com/id/40926651/ns/us_news-wikileaks_in_security/t/...
3. En illegal ockupationspolitik och annektering av mark där den etniska rensningen slutligt syftar till ett komplett palestinsk-fritt Israel på hela området.
4. En stat som uttalat sitt hot mot att använda atomvapen mot folket i Gaza http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=129109
Och hotar med en Shoah = förintelse/katastrof för palestinierna
http://www.guardian.co.uk/world/2008/feb/29/israelandthepalestinians1
5. En stat som har kärnvapen i mängder och missilkapacitet som når över atlanten och toppen av skandinavien.
6. En stat som kastat över 200 juridiskt bindande FN resolutioner i papperskorgen.
7. En stat som dödade över 1400 personer i senaste Gazakriget varav en majoritet civila. En stat som dödat över 1300 barn på knappt 10 år. Och en stat som konsekvent bryter vapenvilor.
http://www.allvoices.com/contributed-news/8960985-un-special-rapporteur-...
8. En stat som avbryter och säger blankt nej till samtal med palestinier. Senast förra veckan.
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/hemliga-moten-mellan-abbas-och-peres_6...
9. En stat som expanderat sitt område gång efter annan, senast förra veckan accepterade Israel över 4000 illegala koloniala utposter till bosättningar.
http://www.paltelegraph.com/palestine/west-bank/9811-israel-approves-430...
10. En stat som använder mänskliga sköldar på konsekvent grund.
11. En stat som diskriminerar sin minoritetsgrupp och homosexuella och kräver att Israel ska vara en judisk stat samtidigt som den ska vara demokratisk. Det funkar inte.
12. Liden har fått Freedom Flotillas argumentering om bakfoten, de är där för att bryta blockaden, inte att upprätthålla den genom att skicka varor via Israel. Israel har även bevisat tex via WHO att de inte släpper in tillräckligt, därav har den medvetet humanitära krisen uppstått.
13. Tydligen är Liden inte konsekvent vilket vi känner igen från andra hasbara'iter, han kallar Gaza en terrorstat, men Liden, vad är då Israel? Jo en större terrorstat som tar kål på fler civila än palestinierna någonsin gjort. Vem är det som medvetet skjuter på civila? Vem är det som har kärnvapen? Vem är det som droppade vit fosfor på FN byggnader med barn i? Vem är det som använde barn som mänskliga sköldar 1991, 2006 och 2008? Vem är det som kollektivt bestraffar Gaza, där en majoritet barn bor. Vem avrättade 9 personer i maj 2010 på internationellt vatten? o.s.v.
Det Liden, det är terror. Dessutom Liden, har Gazabefolkningen en juridisk rätt att tilämpa något som kallas våld. Ja palestinierna har rätt att bruka våld mot IDF som är den militära enhet som upprätthåller ockupationen.
Och Liden vem är det som torterar folk? Vem är det som mördar folk i Dubai? Vem är det som mördar vetenskapsmän i Iran? Vem stog bakom Lillehammeraffären? Vad är det som är så fantastiskt med sådana brutala maffiafasoner?
14. Apartheid råder utan tvekan på flera sätt i de ockuperade områdena, B'tselem bevittnar tex om 2 olika regelsystem för palestinier och judar vilket är sinnebilden av apartheid.
Precis som denna värld inte kunde acceptera ett våldsamt Sydafrika med apartheid kan vi inte acceptera ett Israel med samma typ av brutalitet.
Vi kan hålla på i tusental, men frågan är, räcker det eller kommer du Liden stödja denna regim oavsett vad? Vi ser hur det tidigare gått i historien när det hetsats mot minoriteter, det har gått illa...
Den israeliska staten har förbrukat sin legitimitet för länge sedan, en stat ska följa lag och resolutioner. Nu skrider man mot verket till att bli en apartheidstat när man försöker införliva palestiniernas områden till Israel. Och om man inte blir en apartheidstat, utan bara en stat där judar bor, ja då måste man etniskt rensa miljontals palestinier, är detta något som sionisterna stödjer?
1948 inträffade etnisk rensning som håller på än idag på de ockuperade områdena.
Det enda rätta är 1 stat för både palestinier och judar, det är en lösning som kommer oavsett vad Israel tycker eller ej, ja om man nu inte vill basa över en apartheidstat vill säga.
Ekonomisk bojkott och sanktioner är det som känns för Israel, då kommer denna stat att ge med sig.
Just nu kostar det inget för Israel att bara fortsätta sin oförsonliga politik. Israel måste göra eftergifter. Netantahu fortsätter bara sin bosättningspolitik så länge han förmår för att fika efter så mycket land han kan innan saken ska avgöras. Så priset på Israels barnsliga dumheter måste öka.
Och borde inte Israels tröttsamma offermentalitet räcka för omvärlden. Nu är det slut på konsterna!
Det är inte så konstigt att Israel-lobbyn tycker att Israel bara ska fortsätta som förut och hänvisa till säkerhetsläget in absurdum utan att något händer.
Ein Stein #29, lustigt att du drog upp det där med kartor. Har du någonsin tittat på de kartor som Israel brukar använda sig av där Västbanken finns med som del av Israel? För något år sedan använde de rentav en sådan på reklamaffischer i en turistsatsning i England vilket inte gick hem så där hemskt bra. Skall vi kalla även sådana kartor för "mycket avslöjande"?
#32 Bernt0
Du har många felaktiga påståenden i ditt inlägg.
Faktum är att:
1. Illegala bosättningar är brottsliga handlingar och demonteras därför regelbundet.
2. Blockaden av Gaza är laglig och i enlighet med Osloavtalet.
3. Ockupationen av Västbanken är laglig eftersom den är uppkommen efter arabiskt angreppskrig.
4. Det var omdömleslös retorik av Lieberman. I praktiken är det omöjligt eftersom det också skulle drabba Israel.
5. Vare sig du eller jag vet något om Israels kärnvapenkapacitet.
6. Finns inga bindande FN resolutioner mot Israel.
7. T.o.m Hamas erkänner de flesta dödade i op Cast lead var militanta islamister. Och i vilket fall var civila inte målet för Israels attacker.
8. Peres samtal skedde på eget initiativ och utan PM vetskap.
Det var inga förhandlingar.
Israel har tvärtom ständigt uppmanat Abbas att komma till förhandlingsbordet, vilket han dock lika konsekvent vägrat.
9. Västbanken är statslöst och omtvistat territorium. Den som äger mark har rätt att bygga på den. Finns inget olagligt i det.
Israel har lika stor rätt som araberna att göra anspråk på området, men områdets gränser och slutgiltiga status ska i enlighet med Osloavtalet framförhandlas mellan parterna som gör anspråk på området/områden.
10. Osant.
11. Osant.
12. Befolkningen i Gaza lider ingen nöd.
13. Retorik
14. Nonsens. Råder ingen apartheid i Israel me än i Sverige.
#34 Tomas P
Ska du titta på de kartor Israel använder sig av ska du göra det här:
http://www.mfa.gov.il/MFA/Facts+About+Israel/Israel+in+Maps/
Västabanken är klart utsatt.
# 35 Ein Sten har förmodligen hämtat sitt svar på Bernts mycket bra inlägg direkt från hasbara manualen som Israel delar ut till sina lobbyister. En rad osanningar uppställda efter varandra som är ovärdiga att ens kommentera för att de är så intellektuellt oärliga.
#35
1. Du glömde säga att bosättningar är illegala - detta stödjer du?
2. Om du läste länken så var israels mål att skapa en kris. Precis som WHO, Amnesty, B'tselem förtäljer - dvs en humanitär kris eftersom Israel har riktat in sig på att göra livet förjävligt för den civila population vilket är ett brott mot paragrafer i Genevekonventionen - detta stödjer du?
3. Ockupationen är inte laglig, inte heller den annekteringspolitik som pågår, eftersom den syftar till att rensa hela området fritt från palestinier.
Som bekant erkänner inget parti en palestinsk stat i Israel och samtliga vägrar att erkänna palestiniernas rätt att leva i en egen stat utifrån 1967 års gränser. 1967 attackerade Israel Egypten. Så du har rätt Israel förde ett angreppskrig mot Egypten.
Stödjer du sådana illegala aktioner?
4. Ja den är omdömeslös men inte omöjlig på något sätt, dessutom är det ett brott mot FN stadgan att utöva militära hot mot andra.
Stödjer du förintelse och atombombsattacker av Gaza?
5. Jo vi vet att den israeliska staten har kärnvapen. De tänkte använda dem under 60-70 talen tex. Israel ljög även tex IAEA rakt upp i ansiktet på 60-70 talet att Dimonareaktorn var ett företag som producerade kläder. Stödjer du dessa lögner?
6. Nu är du bara barnslig. "Det finns inga bindande FN resolutioner mot Israel"? Varför är det så svårt för dig att vara ärlig?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_Nations_resolutions_concerni...
7. Återigen hasbara, läs vad Hamas sa i stället för att hitta på, de syftade på de kombattanter som dog, av dem var många Hamas-medlemmar:
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/hamas-admits-600-700-of-it...
Hela spektrat av människorättsorganistioner sätter dödstalen runt 1400 med cirka 700 döda civila.
Stödjer du detta urskiljningslösa dödande av civla? Vi kan frångå Gaza och kolla på Libanon 2006, stödjer du dödandet av civila även där?
8. Det skedde inte utan hans vetskap. Det var regeringen som var emot den, som vanligt, varför skulle man vilja vara emot samtal tror du? Jo för man vill inte ha fred. netanyahu tillika andra partier stödjer inte tvåstatslösningen, de stödjer inte Obamas lösning om en fred baserad på 1967 års gränser med utbyte av land. Palestinerna erbjöd även under samtalen (se Palestine Papers) att Israel fick ha kvar fler bosättningar men Israel svarade nej som vanligt för man vill inte ha fred. Man vill utöka sin stat och driva ut palestinierna.
Stödjer du denna politik?
9. Nej det är inget "statslöst" i den bemärkelsen att området saknar styre och myndighet.Västbanken som övriga ockuperade områden tillhör den Palestinska Myndigheten vilket de facto har ett visst självstyrande och har därmed politiska befogenheter. Se vidare tex ICJ's uttalande 2004 som klargjorde att bosättningarna är illegala och annektering av landmarker även de, som vi visste, faller utanför lagen.
http://www.david-morrison.org.uk/palestine/wall-illegal-adop-sum.htm
Även om de hade varit "statslöst" vad ger då Israel rätten att ta landet? Nej ingen, det är därför hela världen fördömer och deklarerar att annekteringspolitiken och bosättningar som illegala.
De går emot Osloavtalets grundprincip att inte förändra rådande gränser, de går emot Osloavtalet att Israel fortsätter expandera med sina bosättningar. De går emot Roadmap punkterna o.s.v.
Stödjer du denna folkrättsföraktande politik?
10. Talar du osanning medvetet igen eller är det din bristande kunskap på ämnet? Du kan börja läsa rapporter av FN, B'tselem, Amnesty o.s.v. på frågan som alla påvisat att den israeliska staten använder mänskliga sköldar.
Stödjer du detta?
11. Jaså är det kanske ett påhitt att Israel kräver att de ska vara en judisk stat dvs en stat för judar? En stat som tar hänsyn till en viss etnisk/religiös grupp är inte demokratisk. I en demokratisk stat är alla lika mycket värda, därmed bryter även Israel mot sin egen självständighetsförklaring.
Stödjer du denna antidemokratiska politk?
Lite som när ledningen i Sydafrika ville att staten skulle vara en stat för vita men att detta inte skulle vara rasism.
Stödjer du detta?
12. Det var så tyskar argumenterade med, det var så sydafrikanska rasistiska ledare argumenterade med. Förnekelse av fakta. Det råder en stigande kris med enorm arbetslöshet, brist på rent vatten, en stigande majoritet är beroende av mat från myndigheterna etc på grund av den illegitima blockaden som Israel står för.
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/gaza-i-kris-enligt-fn_6289518.svd
Varför stödjer du detta?
13. Det var ett starkt argument, det bästa du hade? Frågan är, talar du medvetet osanning igen eller är det din okunskap?
14. Tyvärr finns det apartheidinslag och reglementena blir allt mer konkreta - kommer du stödja Israel när apartheid är något man inte kan blunda för längre? Jag antar att det inte rådde apartheid i Sydafrika heller enligt dig?
#36, eller också tittar man på kartorna här:
http://www.goisrael.gov.il/Tourism_Eng/Tourist+Information/Discover+Isra...
#40
Ska du försöka ignorera alla frågor jag ställde? Alla fakta jag presenterade? Vilket skämt.
1. Nej det är inget som är "omtvistat", de erkänns som illegala av samtliga stater i världen (exkluderat:Israel).
Varför accepterar du lagöverträdelser?
2.Nej en blockad som riktar sig emot civilbefolkningen är inte legal de bryter mot paragrafer i Genevekonventionerna. Om det hade handlat om vapen hade man just haft embargo på denna typ av varor inte civila varor. Det är därför de också kommer in färre varor till området för Israel inte accepterar dem i strid med internationell rätt.
Varför stödjer du lagöverträdelser mot civila?
3. Nej den är inte laglig, varför repeterar du samma argument som jag just motsade? Ljuger du medvetet?
Jag råder dig att läsa på om historien i allmänhet och i synnerhet 1967, begrunda gärna varför Israel inte ville ha FN trupp på sin sida i relation till varför och framför allt när Israel attackerade Egypten. Eller när USA och Egypten stog på samma sida i frågan och ville lösa det juridiskt.
Varför stödjer du aggressionskrig och stäljandet av mark i krig? Båda illegala när det kommer till internationell rätt.
4. Jaha och? Du menar att man har rätt att hota andra med kärnvapen lite som man vill?
Varför stödjer du dessa uttalanden om förintelse och kärnvapenattack?
5. Jag beskrev just att Israel tänkte använda kärnvapen på 60-70-talet, de tänkte använda de mot Gaza på 2000-talet. Detta är inte bara ett hot mot palestinierna, det är ett hot mot det samhälle vi kallar världen då Israel har kärnvapenbestyckade missiler som når över atlanten.
Varför stödjer du lögner och att Israel ska få ha kärnvapen och hota andra?
6. Ljuger du nu eller är det din okunskap? Alla resolutioner från säkerhetsrådet är juridiskt sammanhäftat med att de måste följas. Israel struntar i dessa resolutioner, de struntar i lagen.
Varför stödjer du en laghatande stat? Varför måste Israel inte följa lag? Är israeler mer värda än andra enligt din ideologi?
7. Svara på frågeställningen, varför stödjer du det urskiljninglösa dödandet av civila? Varför stödjer du israels användning av mänskliga sköldar?
8. Nu repeterar du bara gammal skåpmat.
PLO erkände Israel 1993 och har sedan 80-talet, om inte ännu tidigare, accepterat en stat för vardera folk. Israel har aldrig accepterat detta. Likud har sagt och har även i sitt politiska manifest som ståndpunkt att aldrig acceptera en palestinsk stat.
"Likud Charter Does Not Recognize Palestine"
http://palestinechronicle.com/view_article_details.php?id=14772
Varför accepterar du Israels folkrättsvidriga poltik mot palestinierna?
9. De har som mål att ta hela landet, varför? Jo de vill att hela området ska tillhöra Israel.
Likud menar till exempel just detta:
"The Jewish communities in Judea, Samaria and Gaza are the realization of Zionist values. Settlement of the land is a clear expression of the unassailable right of the Jewish people to the Land of Israel and constitutes an important asset in the defense of the vital interests of the State of Israel. The Likud will continue to strengthen and develop these communities and will prevent their uprooting."
Varför stödjer du stjälandet av land? Varför stödjer du illegala bosättningar?
10. Frågan är varför du inte tar avstånd från dessa aktioner. Stödjer du Israel när de använder mänskliga sköldar? Ja eller Nej?
11. En stat som är "judisk", "vit" eller andra etniska epitet är inte demokratisk. Eller tyckte du att Sydafrika var en demokrati när de använde samma argument?
12. Ja om du vill argumentera mot bättre vetande och fakta go ahead. Som sagt det är inte till din fördel att argumentera som nazisterna och apartheidföreträdarna gjorde.
Frågan kommer då, varför stödjer du humanitära kriser?
13. Känner du dig pressad? Svara mina frågor istället. Varför du tex stödjer israeliska terrorn?
14. Frågan gällde dig, du verkar se skillnad på folk och folk, eller stödjer du de olika lagar som är baserat på vilken etnicitet du har som råder på vissa ställen på de ockuperade områdena?
#42 Bernt0
Verkar som om du eller någon av dina meningsfränder inte gillar mina inlägg och lyckats få dem borttagna. Grattis!!
Fegt och ynkligt sätt att sätta stopp på en debatt.
Jag köper ALDRIG varor från Israel och skulle aldrig köpa en Soda-Stream eftersom den är tillverkad på ockuperat Palestinskt område. Jag har noterat en en del livsmedelsaffärer felaktigt anger andra länder än Israel som ursprungsland för frukter, så jag kollar alltid extra. Nästa gång ska jag faktiskt antingen säga till affären att ange korrekt ursprungsland eller anmäla dom till Konsumentombudsmannen.
Det är rätt kul att se att judar och araber hjälps åt att gå runt dessa totalt idiotiska bojkottregler för Judéen/Samarien, se http://israelisverige.info/?p=6556
Vad du kör, köp inte de nya snabbare intel-processorerna som börjar tillverkas i december, de är med stor sannolikhet från Israel. Nöj dej med de gamla, långsamma strömförbrukande. http://www.siliconrepublic.com/business/item/20011-intel-to-invest-us-2-...
Med anledning av Terrys märkliga,
"...hasbara manualen som Israel delar ut till sina lobbyister...":
Paranoja är en viktig del av israelhatares problem. Suck.