Min klasskamrat Anders blev massmördare

Skrämmande läsning.

Själv tror jag dock att en människa som så kallt kan göra vad Breivik gjort måste ha något fel i sitt huvud. Intelligent kan han kanske vara, men något måste vara fel.

Dessa människor finns inom alla ideologier och religioner, de är svåra att komma åt och svåra att behandla.

Jag hoppas dock att vi i framtiden kommer att bli bättre på att bekämpa dessa människor och grupper.
Att detta, i slutändan leder till en öppnare debatt och öppnare samhällsklimat där alla kan komma till tals utan att smutskastas av sina meningsmotståndare.

#1 Perry

"Att detta, i slutändan leder till en öppnare debatt och öppnare samhällsklimat där alla kan komma till tals utan att smutskastas av sina meningsmotståndare."

Instämmer. Vi behöver en öppen och fri debatt utan stigmatisering och utan censur av oliktänkande för att skapa konstruktiva lösningar på dagens problem om vår demokrati skall fungera.

Det finns gott om människor, betydligt sjukare än Anders, som fungerar jättebra i samhället. Det finns människor med ett djupt empatiskt känsloliv som gjort illdåd som de trodde skull hjälpa men gjorde saken värre.

I vår bekantskapskrets har jag länge propagerat för att mannen är ett (ondskefullt) geni. Han genomför en jättelik avledningsmanöver som i sig är föra-sidan-stoff. Sedan Åker han till en samling av ungdomar, något som är det käraste ett samhälle vet, som han vet är otillgänglig för ett bra tag av den norska polisen.

Hans offer är fångade utan hjälp utifrån. Ön är lagom liten för att de inte ska ha någonstans att fly. Lagom långt ifrån land för att det ska bli för jobbigt att simma i kläder i det kalla norska vattnet.

Sedan skjuter han folk som är döda i huvudet för att försäkra sig om deras död.

Han är ett ondskefullt geni som dessutom iscensatt ett mediaspektakel som jag också tror spelar honom i händerna.

Jag tror inte att han är psykiskt sjuk.

Och det är det som skrämmer mig egentligen.

Nej, han är antagligen inte mentalt sjuk annat än i ett avseende - att han är en psykopat. Han saknar troligen förmågan till empati. Annars skulle han inte kallblodigt kunnat mörda så många oskyldiga människor.

En rimlig slutsats om han inte är "sjuk" är att det kommer att komma fler Breivik. Han måste hanteras och behandlas på rätt sätt av samhället nu för att inte fler stollar ska triggas.

Peter Svaar beskriver den unge blivande mördaren som normal. Dock blev han tagen av polisen och då miste han kontakten med sin far. Mördaren hade alltså en normal och t o m privilegierad uppväxt.

Kanhända miste han kontakten med sig själv och samhället vid det tillfället. Kände sig utanför och bortstött. Kanske började han hata etablerade människor och särskilt socialdemokrater som kunde styra och påverka till skillnad från honom själv som blev mer och mer isolerad i sitt utanförskap.

Hur hämnas man på etablerade människor i samhällseliten på det hemskaste sättet? Man ger sig på antingen deras plånböcker eller deras barn, vilket troligen är det käraste de har.

Att man sedan har förmågan och intelligensen att genomdriva sådana planer i verkligheten vittnar om en mycket ovanlig man som dessutom måste vara fullblodspsykopat, eller i varje fall mycket mycket störd. Sven-Åke Kristensson kallade honom för jagsvag.

Mannen ska omedelbart isoleras för gott och glömmas bort. Hans syfte är ju att bli berömd för dåden. Låt oss inte göra honom till viljes på den punkten.

@Lennart K-man. Lycka till med det...

Gränsen för allvarlig psykisk störning går långt bortom den sociopata/psykopata personlighetsstörning Breivik troligen har. Ett kännetecknande drag hos dessa är utöver de emotionella, benägenheten att uppslukas av enskilda fenomen som extrapoleras från en för individen - till en för samhället/världen avgörande fråga. Detta Asperger "drag" återfinns också hos traditionella rättshaverister som kan ägna år av sin tid på för oss obegripliga petitesser.
Då den grundläggande självkänslan ( identitet) hos dessa individer är låg finner de ofta kraft och samhörighet i grupper med starka ledare och svart/vit verklighetsuppfattning exvis religiösa el politiska extrema grupper.
Allvarligt psykiskt sjuk? Njae. Troligen inte.
Psykiatrisk diagnos? You bet.

Många av förklaringarna som ges här till varför han sköt ungdomarna är fel, det står i hans manifest, han ville hindra Norge att få framtida socialistiska ledare, han ville döda en hel politisk generation, därför är detta dåd värre än att han bara dödat närmare 70 ungdomar, eftersom han gjorde det av väl genomtänkta politiska skäl så är det en krigsförklaring.
Det var därför han använde nikotinblandade dum-dum kulor för att försäkra sig att dessa ungdomar verkligen skulle dö.
Han är nog bara psykopat på samma sätt som många företagsledare är det, som Bush och Hitler, för de som bara ser dödens väg för att lösa politiska konflikter är i någon form psykopat.
Han har i viss mån ampati på samma sätt som Hitler, Hitler var väldigt empatisk mot det Tyska rasrena folket, barn och djur, men såg mindervärdiga människor som löss eller råttor, för att kunna vara en fullständig fanatiker krävs mängder med empati, men empati endast riktat åt ett håll. Förövaren är en fullblodsromantiker av 1800-tals slag precis som Hitler var, för att kunna vara romantiker krävs empati.
Man är romantiker när man vurmar så för tempelriddarna från 1100-talet, och det är en dödligt farlig romantik det handlar om och nu har vi sett resultatet.

#10 Mikael A1

Hitler och empati? Knappast. Sanningen är att han inte var empatisk mot vare sig rasen eller tyska folket. De var bara verktyg för hans egna ambitioner och vanföreställningar.
Hitler var fullblodspsykopat. Allt kretsade kring honom. Allt var till för honom. Trohetseder skulle sväras till honom personligen. Han var den fullkomlige och hade därför all makt i sina egna händer. Makt över andra människors liv och död.
Som Hess sade: Hitler är Tyskland- Tyskland är Hitler.

Det som har hänt i Norge är fruktansvärt.

Jag tror inte Anders är sjuk i huvudet. Titta bara på John Wayne Gacy som i USA grävde ner ~50 barn under hans hus. Han var populär, trevlig, social, intelligent, frisk i huvudet. Möjligen var han antisocial, men vem är inte det? Anders tittade på Dexter. Han bodde hos mamma. Låter som vilken unge som helst, och av hans vänner att döma är det inget fel på honom.

Av manifestet att döma är han ju inte heller helt ute och cyklar. De fakta han presenterar ligger ju helt i linje med sanningen.

Sedan kommer "experter" alltid försöka hitta svaren.

Om Breivik var så intelligent som artikelförfattaren antyder så hade han inte lämnat ut hela sin plan, som ändå hade gått att genomskåda. Jag tror de flesta kunde räkna ut att Breivik är ute efter uppmärksamhet, och att han säkert därför också skulle kunna försöka utnyttja en rättegång för att få det. Rätten förstod det, och bestämde därför att hålla rättegången bakom stängda dörrar. Smartare än så var han inte.

Vi är helt hopplöst naiva i Sverige när vi ständigt tror att man måste vara sinnessjuk för att mörda "oskyldiga". Det beror antagligen på att vi varit förskonade från krig. Att mörda skyldiga är tydligen något som man kan gör utan att ha någon slags störning men vem avgör egentligen vem som är skyldig?

Anders verkar anse att ungdomarna var skyldiga till att främja en utveckling som skulle leda till Norge och norrmännen skulle utplånas. Om hans antagande är sant så kan de knappast anses som oskyldiga och Anders handling bör således kunna ses som en hjältehandling. Vem hade inte kunnat se det moraliska i att döda ett hundratal mindre framstående Nazister om det hade kunnat förhindra andra världskriget?

Problemet är att Anders analys av situationen framstår som helt felaktigt vilket gör att hans handlingar också blir därefter.

Samtidigt ska man ha klart för sig att om någon hade dödat Hitler i ett terrorattentat på tidigt 30-tal så hade antagligen även denna människa kunnat anses som sjuk.

Breivik kan inte ha varit sjuk vid tillfället då han planerade eller begick brotten. Han har haft fullständig kontroll över sina tankar och känslor och sin omgivning. Han styrs inte av tillfälliga impulser eller tankar. Han styr sitt handlande. Då är man inte psykiskt sjuk.

Peter Svaar: Breivik verkar ha en personlighetsstörning. Det säregna enkelriktade intresset att träna vid så tidig ålder kan ha varit ett tidigt tecken på fanatiskt tänkande. Sedan finns psykiska sjukdomar som uppträder vid senare ålder än vid högstadet i skolan. Det är som du skrev skrämmande att personer kan gå med sådana tankar utan att man vet det. Kanske kommer mer som klargör hur tidigt hans våldsromantiska tänkande började ta form.

Jag har bara en invändning och det är den att du verkar se attentaten i London 2005 som svar på ett brittiskt klassamhälle. Mycket tyder på att det är samma sorts enkelriktade fanatism och brist på medmänskligt tänkande som drev dessa terrorister, även om många som dras till fanatism har upplevt sig marginaliserade i samhället.

Vi ska nog akta oss för att försöka förklara från våra egna perspektiv det som driver massmördare i världen. Norges ambassadör i Israel, t.ex. ser inte israeliska offer för palestinsk terrorism som han gör norska; han vill gärna lägga till att de sistnämnda handlar som de gör på grund av ockupationen. Det han inte ser är att palestinska massmördare handlar från sitt perspektiv att hela Israel är ockuperad mark och att Israel ska krossas. Denna blindhet stör många och det är kränkande för israeler att höra. Israeliska ungdomar blöder väl lika mycket som norska? Varför ska de över 500 som mördades och tusentals som skadades av palestinsk terror enbart mellan 2000 och 2005 inte ges samma engagemang? Jag mår illa av ambassadörens uttalande.