Och varför skulle de inte kunna vara en källa menar författaren av artikeln? Du går ju på hatideologierna som SD kör med med sådan rubriksättning. Dumheter.
Permalänk | Anmäl
Bernt Jansson, 2011-07-30, 17:13
Kommer Islam att bli ”mänskligare” när den slagit rot i det sekulariserade västeuropa. Kommer utbildning att leda till att muslimen integreras? Kan Islam vara en källa till demokrati?
Mins ni den högt ansedde LÄKAREN med mångårig praktik i London som på dagarna hjälpte sjuklingar men på kvällarna tillverkade bomber? ”World Trade Center ” HÖGUTBILDADE muslimer. Stockholm december 2010 HÖGUTBILDAD muslim osv
Islam är inte vilken religion som helst.Det är intoleransens religion. En allomfattande sekt som styr varje steg i muslimens liv och vars själva namn betyder UNDERKASTELSE. Koranen tolkas av varje muslim BOKSTAVLIGT. Där ges inget utrymme för egna tolkningar. Koranen har heller inte reviderats sedan den skrevs 600 e. kr
Med historien som facit är jag INTE optimistisk när det gäller Egypten och övriga muslimska oroshärdar. Islam är inne i en expantionsfas och böjer sig inte för några dumma påhitt som demokrati
.
Demokrati betyder att makten ska ligga hos folket men enligt islam tillhör all makt Gud. Lagar och regler har redan fastslagits av Gud.
Islam indelar mänskliga aktiviteter i fem olika kategorier alltifrån det som är tillåtet till det som är syndigt och det lämnar inte mycket utrymme för tolkningar eller etiska aspekter.
Muslimer kan bygga upp framgångsrika samhällen om de lär sig att se islam som en personlig tro och inte en politisk ideologi som vill monopolisera hela det samhälle de lever i. Dom kan inte diktera varje aspekt av det allmänna livet. Islam är inte förenligt med demokrati.
Det finns 57 nationer i Organisation of the Islamic Conference (OIC) och inte en enda är en demokrati.
Permalänk | Anmäl
Sven Ekberg, 2011-07-30, 17:28
Ehm, man kan säkert använda koranen, bibeln eller sagan om ringen som bas för bygget av ett öppet samhälle på något vis, men jag tror alltid att det är bättre med en sekulär styrning och religionsfrihet där religionsfrihet även betyder friheten FRÅN religion för de som väljer detta. Vissa delar av islam eller kristendomen hör helt enkelt inte hemma i ett öppet samhälle vilket gör att man i förlängningen måste kompromissa med "de heliga skrifterna" för att få ett öppet samhälle. Våra öppna statskick ser jag snarare har utvecklats TROTS religionen snarare än tvärtom. Att ett samhälle vilar på t.ex. "kristen grund" beror ju helt på vilka värderingar man väljer att härröra från kristendomen, bättre då att skippa religiöst inflytande på stadsapparaten i sin helhet och motarbeta så väl kristna som muslimska aspirationer på att extra hänsyn ska tas till personer som väljer att tro på låtsaskompisar i himlen och deras 2000-åriga regler för hur framför allt ANDRA ska leva sitt liv för att DERAS gud ska bli lycklig. Tycker jag. :)
Permalänk | Anmäl
Marie Bengtsdotter, 2011-07-30, 17:49
källa till demokrati? är det därför vi lever i diktarurer i europa medans länder med islam som religion lever i demokratier? (sarkasm)
Permalänk | Anmäl
Yariv Helldén, 2011-07-30, 18:19
Inte vet ja hur många kommentarer som får plats, men det finns nog tillräckligt med plats för den som vill räkna upp alla muslimska länder som har demokrati. Kör igång!!!
Börja med...???????????
F.ö. tycker jag att troll ska använda pseudonym.
Permalänk | Anmäl
Robert Pettersson, 2011-07-30, 19:41
I den mån islamism bidrar till något gott i samhället så är det bra, men jag tror i så fall att det rör sig om en lycklig slump (t ex om religionen råkar bli en samlande kraft för gräsrötter som vill göra sig av med en brutal diktatur).
Generellt anser jag dock att religion bör respekteras men hållas som en privat angelägenhet, vare sig det gäller islam, kristendom eller något annat.
Om någon inspireras av sin privata religion att t ex förespråka ett förbud mot aborter eller intagande av fläskkotlett så är det helt ok. Men så fort han gör politik av sina åsikter så bör den individen övergå till en mer rationell argumentation snarare än ett hänvisande till "gud".
Anledningen är att religion per definition är dogmatisk och därför inte passar för det öppna brytande av åsikter som en demokrati bygger på. Vad händer om t ex två partier debatterar huruvida skatten bör höjas eller sänkas och det ena partiet påstår att "gud" har bestämt att deras förslag är det riktiga? Det som händer då är att debatten tar slut. Den som har mest makt kommer att få sin vilja igenom, snarare än den som har bäst argument.
Muslimer är lika välkomna som alla andra att delta i den politiska debatten. Däremot måste deras religion förbli en privat angelägenhet. Demokrati bygger inte på dogamtism utan på rationell och öppen debatt. Där har Koranen exakt lika lite som Bibeln att göra.
Permalänk | Anmäl
u_3230, 2011-07-30, 19:42
Nädu den "demokratin" som Islamism skulle innebära är nog inget för oss Kafuur (otrogna)......
Permalänk | Anmäl
Andersx Carlsson, 2011-07-30, 20:14
Turkiet är det enda muslimska landet i världen med något som kan liknas vid demokrati. Ett föredöme som vi svenskar borde hjälpa vidare på rätt spår. Så visst finns det undantag som bekräftar regeln. Styrs av något som kan betecknas som "Muslimdemokraterna" AKP, som gjort mycket nytta och petat upp Turkiet många snäpp vad gäller BNP och mänskliga rättigheter sedan dom tillträdde för 8 år sedan.
Permalänk | Anmäl
Jerker Antoni, 2011-07-30, 20:52
Iran tycker jag är ett bra exempel på det artikelförfattaren försöker föra fram. Irans institution kom av islamister och ansträngde sig mycket för att få in pluralism i systemet. Valen i Iran spelade faktiskt stor roll, det är därför det blev ett sådant ramaskri när det förra valet stals. Demokrati är svårt och iran hade kunnat utvecklas till en fullvärdig demokrati trots all sin brutalitet.
Så jag tror ungefär som artikelförfattaren, islam är inte nödvändigtvis omöjligt att kombinera med demokrati.
Däremot har jag svårt att tro att någon som inte kan kritisera muhammed någonsin kan leva fridfullt i ett västerländskt samhälle. Muhammeds påbud går all för mycket ut på erövringskrig och att dominera och ta över andras samhällen. Om du inte kan kritisera hadith och koranen och lever med muhammed som det högsta föredömet så är du alltid sårbar för de som önskar konflikt med icke muslimer. Så tror i vart fall jag.
Permalänk | Anmäl
Martin A, 2011-07-30, 21:27
#11 Jerker Antoni
Turkiet är inte en militärdiktatur så länge regeringen gör som militären dikterar. Nästa!
Permalänk | Anmäl
Robert Pettersson, 2011-07-30, 21:28
Den totala desperationen lyser igenom när till slut Turkiet kastas fram som ett exempel på en demokratisk islamsk stat. De turkiska fängelserna är fulla av journalister, den kurdiska minoriteten har mycket begränsade rättigheter och det är brottsligt att nämna folkmordet på armenierna. Med mera.
Ska det vara så svårt att erkänna att ett islamskt land per definition inte kan vara demokratiskt eftersom Sharia står över mänskliga lagar? Jämför gärna de islamska ländernas Kairo-deklaration med FNs deklaration om de mänskliga rättigheterna. I Kairo-deklarationen står det uttryckligen stadgat efter varje s. k. rättighet att de inte gäller om de skulle strida mot Sharia.
Permalänk | Anmäl
Hedda Sandström, 2011-07-30, 22:00
Nämn ett land där Islam inneburit frihet och demokrati. Islam står för en samhällsbild som är medeltida.
Permalänk | Anmäl
Michael Lindblom, 2011-07-30, 23:19
#16 Muslim: Med ditt inlägg vill du förstås säga att alla religioner är skräp och absolut inget som hör hemma i ett civiliserat samhälle. Ja, jag håller med.
Permalänk | Anmäl
Anders K, 2011-07-30, 23:45
Jag har inte skrivit kommentar #1.
Användarnamnet för #1 är "bernt_0", Newsmills kod tar bort "_0"-delen när användarnamnet skrivs.
Två saker värt notera:
1. Vilken loser som helst kan skriva kommentarer i andras namn -- utan att Newsmill ingriper.
2. Jag har tagit kontakt och påpekat att det är inte det bästa sättet att behålla de seriösa debattörerna -- Newsmill verkar inte bry sig.
Permalänk | Anmäl
u_1620, 2011-07-30, 23:53
Bernt, testa att skicka ett privat meddelande till en annan användare. Jag tycker det ser ut som newsmill kodar användarnamn med underscore + siffra. Vilket gissningsvis förklarar dina problem.
Vidare är newsmill ett typiskt hemmabygge med många tekniska brister, jag tvivlar på att newsmills redaktion förmår göra någonting åt dina problem. Kanske bara byta användarnamn? Och nämna i profilen vad ditt gamla användarnamn var?
Permalänk | Anmäl
Martin A, 2011-07-31, 00:05
Varför är det alltid en massa unga som alltid påstår att Islam "kan" vara "bra". Snacka om att vara indoktrinerade av vissa äldre. Kom fram era fega stackare och sluta skicka fram små barn som ska föra eran talan, snacka om att vara ryggradslösa fega stackare. Bara visar att ni inget mer har att säga.
Permalänk | Anmäl
Niklas P, 2011-07-31, 02:28
Många muslimer skulle säkert vara välkomna i våra debatter om de lät sin religion vara där den hör hemma, nämligen i privatlivet. Det var länge sedan vi i Sverige blandade in religion i arbets- och samhällsliv.
Jag skulle gärna vilja veta om det finns något muslimskt land som har demokratiska rättigheter och där även kvinnor har ett mänskligt värde.
Permalänk | Anmäl
sonja eriksson, 2011-07-31, 06:13
# 22
Sonja, ett sådant land finns (ännu) inte. Om du pressar islamistapologeterna riktigt hårt kan du till slut få höra "Indonesien". Men även det alternativet faller bort eftersom vi där i provinsen Aceh blir piskade offentligt om vi skulle ha den oerhörda fräckheten att dra på oss ett par byxor.
Kalla mig gärna "paranoid" men jag fick kalla rysningar nedför ryggraden när jag nyligen tog den av den här
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2019547/Anjem-Choudary-Islamic-e...
artikeln i brittiska The Mail. För det känns som om hotet kryper närmare. Personligen har jag inget till övers för vare sig knark eller pornografi, men som framgår är det inte bara sådant som bannlysts, och enligt tidigare artiklar blir HBT-personer misshandlade i islam-dominerade områden i London om de vågar visa sig offentligt.
Permalänk | Anmäl
Hedda Sandström, 2011-07-31, 07:09
Artikeln börjar lovande, författaren påstår sig ha stöd i forskning för att islamism kan vara förenligt med demokrati. Sedan följer en märklig pseudodiskussion där författaren menar att det råder oenighet om själva ordets betydelse och att det "behövs en större bredd och djupare förståelse av begreppet för att kunna avgöra dess meriter." Detta låter inte bara lite snömosigt och virrigt, det känns dessutom medvetet förvillande, som ett medvetet retoriskt grepp att dribbla bort bollen av planen för att slippa spela enligt några regler.
Det är ju trots allt så att det handlar om ett begrepp vars huvudsakliga betydelse inte är särskilt svår att analysera eller förstå. Begreppet islamism handlar om en fundamentalt religiös inställning till politik. En person som är islamist anser att politiken i ett samhälle borde styras efter religionen islams regler.
Hur som helst, när väl författaren kommer till skott så framkommer argumentet: "[islamismen är] inte alla gånger radikal", vilket författaren motiverar... genom att helt enkelt undvika att motivera, för att sedan dribbla bort bollen ytterligare och peka på social- och kristdemokraterna, och mena att de också drivs av agendor!
Man kan tycka att författaren borde ha förstånd nog att förstå skillnaden mellan viljan att genom demokratiska metoder förändra samhället åt än det ena eller andra hållet och att vara religiöst bokstavstrogen och driven av en vilja att samhället ska följa samhällsregler nedtecknade för över tusen år sedan. Dessvärre saknas denna förståelse, och artikeln avslutas med ett stycke snömos om människors inspiration till sina politiska ställningstaganden. Någon redogörelse för forskningen som författaren nämnde i början av artikeln kommer aldrig, såvida inte författaren med forskning syftar på detta (som egentligen inte har särskilt mycket med islamism och dess förenlighet med demokrati att göra):
"Enligt globala gallupmätningar finns dock en stor beundran och positiv inställning till demokratiska ideal världen över. Likaså kan man i sådant statistiskt underlag se att demokrati i regel har ett större stöd i de länder där demokrati inte bara är en idé på ett papper utan har en långtgående historia."
Hur som helst känns hela artikeln bara jättekonstig, den lovar till en början högt men när det kommer till att argumentera tycks den bara försöka finta sin läsare med en förvirrad härva av nonsens och trams.
Newsmill har många olika typer av artikelförfattare och kvaliteten är oerhört varierande, men detta var ett så djupt bottennapp att jag var tvungen att för första gången registrera mig för att säga det. Till författaren skulle jag vilja ge följande rekommendation: prova att tänka efter en smula innan du publicerar dina tankar på ett publikt forum. Att försöka slingra sig och ösa nonsenstext omkring luckorna där argumenten borde vara fungerar kanske för att få godkänt på teologi-institutionerna, men i debattartiklar som alla kan läsa är det inte lika lyckat.
Permalänk | Anmäl
Torbjörn Israelsson, 2011-07-31, 07:44
#22 sonja eriksson
"Jag skulle gärna vilja veta om det finns något muslimskt land som har demokratiska rättigheter och där även kvinnor har ett mänskligt värde."
Vad gäller demokratiska rättigheter är det tyvärr ännu mycket att "jobba på", men i flera arabiska länder har man äntligen kommit igång med det arbetet.
Vad gäller kvinnors mänskliga värde så kan jag kan jag endast uttala mig med säkerhet om de länder jag känner väl till och har besökt/bott i. Undantaget vissa gulf stater, som Saudiarabien och Jemen, så har kvinnor samma rättigheter som män i de flesta arabiska länder.
Sonja om du besöker länder som t.ex. Jordanien, Libanon och Syrien kommer du att finna sekulära samhällen där kvinnor har exakt samma lagstadgade rättigheter som männen och där kvinnor i många fall är mer frigjorda än västerländska kvinnor.
Permalänk | Anmäl
Muslim, 2011-07-31, 08:07
Teol. kand. Sorry grabben, men det räcker med den informationen för att du ska bli irrelevant. Jag har ingen aning om vad du skrev så jag har ingen annan kommentar...
Permalänk | Anmäl
Mikael Nystrom, 2011-07-31, 08:43
#Muslim
Jordanien, Libanon, och Syrien. Frigjorda kvinnor!
Har vi fler förslag?
Permalänk | Anmäl
Robert Pettersson, 2011-07-31, 09:32
# 25
En god debatt vinner på goda fakta....
Från Wikipedia:
"
Human rights in Jordan
From Wikipedia, the free encyclopedia
...
[edit] Women's rights
Freedom House rates women’s rights in five categories, each scored from one (lowest level of freedom) to five (highest level):[35]
Category 2004 2009
Non-discrimination & access to justice 2.4 2.7
Autonomy, security & freedom of person 2.4 2.7
Economic rights & equal opportunity 2.8 2.9
Political rights & civic voice 2.8 2.9
Social & cultural rights 2.5 2.9
......
severely beaten, or even murdered, if they disobey their male family members or commit an act deemed "dishonorable," such as socializing with an unrelated man.[35]
There remains gender-based discrimination in family laws, in the provision of pensions and social security benefits, and on the societal level due to deeply entrenched patriarchal norms that restrict female employment and property ownership.[35] And women do not have the same status as men with respect to nationality. A Jordanian man may marry a foreigner and pass on his nationality to his children; women cannot. Nor can women pass on their nationality to their husbands.[39]
Women are no longer required to seek permission from their male guardians or husbands before obtaining or renewing their passports, but fathers may still prevent their children from traveling regardless of the mother's wishes. Muslim women are prohibited from marrying men of other religions unless the spouse agrees to convert to Islam, while Muslim men are permitted to wed Christian and Jewish wives.[35]
[edit]
---------------------------------------------------------------------------------------
Libanon, från en FN-rapport
"Project ID
00060603
Background
Lebanon’s 1990 amended Constitution incorporates the International Bill for Human Rights and requires that the principles contained in the Covenants be embodied “in all fields and areas without exception.” Thus, the Constitution requires that international human rights standards be reflected in the laws of the country, and enjoyed in practice. In addition, Lebanon has ratified most major international conventions and has passed, in the last 10 years, more than 90 new laws related to human rights, gender equality, and transparency.
Despite these positive aspects, gaps continue to exist between Lebanon’s legal obligations under international human rights conventions and existing laws, procedures, and practices on the ground. In short, there is an overall absence of laws in application of these conventions, and of adequate procedural safeguards to ensure their implementation.
Still much remains to be done with respect to women’s rights in Lebanon. This is especially important since lack of women’s rights almost automatically and equally translates into lack of rights for their children and families. A wide array of laws and practices that harm women’s rights in Lebanon and the major deficiencies in this respect derive from the nationality status of women."
-------------------------------------------------------------------------------------
Syrien
Från amerikanska utrikesdepartements hemsida:
.....
Rape is a felony; however, there are no laws against spousal rape. According to Article 489 of Criminal Law, "The punishment for a man who rapes woman (other than his wife) is at least 15 years in prison." However, if the individual who commits the crime agrees to marry the victim, he faces no punishment. The victim's family sometimes agrees to this arrangement to avoid the social scandal and stigma attached to such a crime.
....
The law specifically provides for reduced sentences in "honor" crimes, which are violent assaults by a male against a female, usually a family member, with intent to kill for alleged sexual misconduct. Instances of honor crimes are rare and occurred primarily in rural areas in which Bedouin customs prevail. There were no cases reported during the year.
.....
However, the Government has not changed personal status, retirement, or social security laws that discriminate against women. In addition, some secular laws discriminate against women. For example, under criminal law, if a man and woman separately commit the same criminal act of adultery, the woman's punishment is double that of the man's.
Christians, Muslims, and other religious groups are subject to their respective religious laws on personal status issues of marriage, divorce, and inheritance. For Muslims, personal status law is based on the Government's interpretation and application of Shari'a (Islamic law). This interpretation discriminates against Muslim women.
Husbands and wives can claim adultery as grounds for divorce; however, criminal law discriminates against women in this regard. A man can only be accused of adultery if his actions occur in the home which he shares with his wife; a woman can be accused of adultery regardless of venue. Also, any evidence a man presents when claiming adultery is accepted by a court of law; if a woman attempts to file for divorce based on adultery, her husband must admit to the crime or there must be a third witness to the act. There have been no reported cases where a woman successfully filed for divorce based on adultery.
----
In addition, under the Personal Status Law modified in October 2003, a divorced mother loses the right to physical custody of her sons when they reach age of 13 and of her daughters at age 15. Guardianship, or control over exercise of the legal rights of the children, always remains with the paternal side of the family.
Inheritance for Muslims also is based on the Government's interpretation of Shari'a. Accordingly, Muslim women usually were granted half of the inheritance share of male heirs.
....
A husband may request that his wife's travel abroad be prohibited (see Section 2.d.).
-------------------------------------------------------------------------------------
Som framgår fanns alltså ingen substans för
"Sonja om du besöker länder som t.ex. Jordanien, Libanon och Syrien kommer du att finna sekulära samhällen där kvinnor har exakt samma lagstadgade rättigheter som männen och där kvinnor i många fall är mer frigjorda än västerländska kvinnor."
Det finns fortfarande mycket ogjort när det gäller tjejers ställning i ett modernt och sekulärt samhälle som Sverige.Trots det måste vi kämpa med både näbbar och klor för att förhindra att vi dras ned till islamska länders nivå!
Permalänk | Anmäl
Hedda Sandström, 2011-07-31, 09:55
#24 Torbjörn Israelsson, 2011-07-31, 08:44
Wow. Jag önskar vi andra hållit tyst så din kommentar kunde stått som ensamt svar på artikeln.
Permalänk | Anmäl
Martin A, 2011-07-31, 11:39
#28 Hedda Sandström
Ja, mycket av det som beskrivs i din text stämde fram till ganska nyligen, åtminstone i lagtexten...och ja det finns fortfarande en hel del att jobba på även i muslimska länder. Dock har stora reformer genomförts de senaste åren.
I t.ex. Jordanien är det numera rättslig praxis att alltid gå på "kvinnas linje" i våldtäkts mål, om inte övertygande bevis finns för motsatsen.
Vidare är det i Jordanien minst lika straffbart att misshandla sin hustru som det är i Europa.
En lag som antogs i Jordanien för ett par år sedan, trots konservativa religiösa "elements" hårda protester, ger kvinnor samma rätt att utkräva skilsmässa som män.
Minimum åldern för äktenskap är numera såväl i Jordanien som i Syrien 18 år för både män och kvinnor, (undantag kan liksom i många europeiska länder göras om både föräldrarna och brud / brudgum som är under 18 år, inför oberoende vittnen samtycker och försäkrar att äktenskapet helt sker på frivillig basis från båda parter(brudparet). Sådana undantag blir allt mer sällsynta och den nedre gränsen är strängt reglerad till 15 år, (för båda könen).
Alla former av "hedersmord" ses i lagens ögon numera som andra mord och straffas på samma sätt i Jordanien.
Det finns fler exempel, men jag tog upp de som jag för stunden kom på och var säker på....
Vad gäller arvsrätten, så har det ingenting med att kvinnor skulle vara "mindre värda", att de ärver en halv andel i förhållande till män.
Den lagen har att göra med att hela försörjningsbördan alltid legat på männen, och kvinnor,(och deras barn), således försörjs av sina makar medan män är tvungna att försörja sina hustrur,(och sina barn). Det som mannen ärver tillhör hela hans familj medan det som kvinnor ärver tillhör endast henne.
Allteftersom fler kvinnor utbildar sig och kommer ut i arbetslivet och affärslivet och många familjer numera har en mer jämlik försörjningsbörda så diskuterar man i bl.a. Jordanien en ändring av även arvslagen.
Det förekommer fortfarande konservativt extrema personer och familjer som motsätter sig dessa reformer, men de blir allt färre.
Permalänk | Anmäl
Muslim, 2011-07-31, 11:44
#20 Martin A,
>>Vilket gissningsvis förklarar dina problem.
Tack för ett intressant svar.
Det är inte bara mina problem om användarnamn går att kapa.
Alla får problem som skriver argument som någon patetisk loser inte kan svara på (troligen är "bernt_0" skapad av Terry K -- han brukar använda personangrepp etc).
Vad som chockar mig är att Newsmill inte direkt tar bort kommentarerna och/eller användaren och/eller använder 30 minuters programmeringstid för att ändra hur de presenteras.
Det borde ses som rätt allvartligt av gammalt tidningsfolk. Men det visar väl deras attityd till Newsmill.
Permalänk | Anmäl
u_1620, 2011-07-31, 12:06
#30 Gunilla Madegård,
"Jag finner det synnerligen märkligt att sk "frigjorda kvinnor" först anses vara ngt eftersträvansvärt när det handlar om dessa "andra" muslimer."
Det beror på att dessa kommentatorer, (som f.ö. många gånger är åsiktsfränder till Anders Breivik), är beredda att ta till alla tänkbara knep som kan hjälpa dem att demonisera och angripa deras hat-objekt, utomeuropeiska invandrare). Eftersom man funnit att Islam är gemensam nämnare för en stor del av dessa, för övrigt vitt skilda människor med vitt skilda kulturer och personlig tro, har man valt att använda "islamkritik" och som alibi i sin hets mot dessa människor.
Det rör sig alltså INTE om någon rörande omtanke om kvinnor, i synnerhet inte om muslimska kvinnor.
Islamkritik är ok så länge den är konstruktiv och inte har en dold, (ofta illa dold), agenda av hets och hat.
F.ö. skulle det vara önskvärt om dess "islamkritiker" kunde vara mer balanserade i sin sk. "kritik" och ta upp saker i kristna och judiska skrifter som inte heller passar in i ett modernt demokratiskt samhälle.
Det går att utveckla demokratier i de muslimska länderna, men det kommer inte att vara mer problemfritt eller smärtfritt än det var i de kristna länderna.
Permalänk | Anmäl
Muslim, 2011-07-31, 12:16
#30 Gunilla Madegård
"Och att det uteslutande är MÄN som begår brott av denna typ?"
Vad nytt? Vi vet att män, i förhållande till folkmängden är överrepresenterade när det gäller våldsbrott. Vi vet också att utomeuropeiska invandrade män är överrepresenterade, iförhållande till folkmängden, när det gäller våldsbrott.
Varför för du in detta i debatten om islamism???
Har vi några mer förslag än Turkiet, Libanon, Jordanien och Syrien som förslag på demokratiska muslimska stater?
Permalänk | Anmäl
Robert Pettersson, 2011-07-31, 12:21
# 31
Du har förstås rätt i att det vore fel att blunda för de framsteg som trots allt gjorts. Jag reagerade nog mest på "...kommer du att finna sekulära samhällen där kvinnor har exakt samma lagstadgade rättigheter som männen", vilket bevisligen ännu inte är sant.
Jag är ingen religionshistoriker, men med mitt perspektiv började den kristna kyrkans destruktiva inflytande över människors liv brytas först i samband med Reformationen. Det blev ingen lätt kamp och det tog århundraden, men vi har nu äntligen nått den punkt i Sverige där kyrkan har vare sig formell eller reell makt.
I den situationen får det förlåtas mig om jag med betydande oro ser tecknen hopa sig på att en annan religion - med enorm lust att styra och ställa i människors vardag - kommer att vrida utvecklingen bakåt.
När kommer den islamska Reformationen? Om den kommer. Det är den stora frågan.
Permalänk | Anmäl
Hedda Sandström, 2011-07-31, 12:52
# 30
Vad menar du? Vad vill du? Egentligen? Det är möjligt att jag är korkad, men jag förstår inte din text.
Permalänk | Anmäl
Hedda Sandström, 2011-07-31, 12:56
Världen har ännu inte vittnat demokratisk Islamism i något statsskick. Däremot har s k "post-Islamism" eller "civil Islam, visat sig vara demokratisk.
Post-Islamism är en term som utvecklats av sociologen Asef Bayat när han refererat till Turkiet och den nuvarande trenden där ren Islamism och ambitionen om en "Islamisk stat" har börjat utmanas av mer flexibel Islamisk politik. Antropologen Robert W. Hefner har behandlad "civil Islam" när det handlar om Indonesien. Både Turkiet och Indonesien har gått en demokratisk utveckling.
Hänselseutvecklingen i Egypten är intressant då man inte riktigt vet vad Muslimska Brödrarskapet kommer att ha för roll. Det var den största oppositionen mot Mubaraks diktatur och organisationen har fört en diskurs om mänskliga rättigheter, yttrandefrihet, osv. Det återstår att se om detta enbart var taktik eller om man har menat allvar.
Demokrati har inte så mycket att göra med religion. De flesta postkoloniala länder är auktoritära för att de har haft problem att ställa om från just att ha varit kolonier till att bli självständiga fungerande stater. Länder i Väst (främst USA, Storbritannien och Frankrike) har i många år motverkat demokrati i Mellanöstern. Man har allierat sig med korrupta diktatorer för att kunna ha inflytande över ekonomiska och politiska beslut som gynnar "Väst".
Man har genomfört en statskupp i Iran, man stödjer Saudi Arabien och de andra länderna i Gulfen. Man försöker också hindra demokratier från att utvecklas i Egypten och Tunisien.
Permalänk | Anmäl
Terry K, 2011-07-31, 12:56
# 38
"Både Turkiet och Indonesien har gått en demokratisk utveckling."
Och i Aceh piskas tjejer offentligt för att de haft byxor på sig...
Låg mig tycka att dina krav på "demokratisk utveckling" är lågt ställda.
Permalänk | Anmäl
Hedda Sandström, 2011-07-31, 13:03
Egentligen är hela debatten onödig.
Vi vill inte ha islam i vårt kristna (nåja) samhälle.
Vi har ingen användning för utomeuropeisk invandring.
Man måste komma ihåg att det finns en sak som är viktigare för muhammedanen än både tron och koranen, och det är den kristna världens bidragssystem.
Det är "bara" att ställa kravet på självförsörjning från första dagen alternativt någon som garanterar försörjningen och Sverige skulle upphöra att vara intressant för "bidragsturismen" och islam skulle självdö i Väst
Permalänk | Anmäl
Lennart Johansson, 2011-07-31, 13:07
#35 Lennart Johansson
"Man måste först och främst fastslå att" du antingen låtsas inte veta va du talar om eller så vet du verkligen inte vad du talar om !
Islam är varken mer eller mindre religion än kristendom och judendom. Och "islam" har aldrig "samarbetat" med nazismen, däremot har ett fåtal muslimska personer dragits till eller "samarbetat" med nazister, desto fler kristna har ju som bekant "samarbetat med nazismen"....ja faktum är ju att nazisterna själva var kristna om jag inte mins fel...skall man därmed konstatera att kristendomen "samarbetade med nazismen" ?....självklart inte !, (såvida man inte resonerar som du) .
Islam är inte mer "antijudisk" än kristendomen är "antijudisk" eller judendomen är "anti- alla andra religioner".
Historiskt sett har muslimer, mer än några andra samarbetat med, varit toleranta mot och beskyddat judar. I t.ex. Andalucien levde judar, (och kristna), bättre än de gjorde i något samtida kristet rike, (där de redan då var svårt förföljda). I det muslimska Andalucien hade många judar höga samhällsposter, något de minst sagt var förvägrade i samtida kristna riken.
När Andalucien slutligen blev invaderat och erövrat av de kristna var det slut med toleransen mot judar, (och alla andra icke-kristna), historiens dittills värsta judeförföljelser inleddes.
Permalänk | Anmäl
Muslim, 2011-07-31, 13:24
#40 Lennart Johansson
Jag tycker att du är lite hård med att kräva självförsörjande från dag ett. Första veckan tycker jag att de kan få på sig att ordna med bostadn, inköp av möbler, och att lära sig hövlighetsfraser.
Permalänk | Anmäl
Robert Pettersson, 2011-07-31, 13:32
# 44
I inlägg # 37 ifrågasatte jag min kognitiva förmåga eftersom jag inte kunde begripa vare sig vad du menade eller vad du ville. Jag förstår nu att jag borde tillbringat skoltiden i Särskola eftersom jag fortfarande inte begriper vart du vill komma.
Rubriken till den här tråden är "Islamism kan också vara en källa till demokrati". Jag själv ifrågasätter det starkt, åtminstone tills islam fått sin egen reformation och kämpat ned de värsta kvinnoförtryckarna.
Vad tycker du?
Permalänk | Anmäl
Hedda Sandström, 2011-07-31, 14:02
#32 Bernt, 2011-07-31, 13:06
Är du säker på att newsmill ens har kvar programmeraren som skrivit koden? Det är inte alls säkert att det är enkelt att fixa, har man på något sätt blandat ihop skärmnamn och systemnamn eller låtit bli att göra den uppdelningen annat än halvdant så kan det vara mycket dyrt att fixa.
Newsmill känns som det är byggt för att publicera texter. Kommentarsfunktionen är inte alls viktig, mer en eftertanke. Annars skulle man ju kunna redigera sina kommentarer etcetera. När newsmill skriver att "skrivs av läsarna" så menar de att de publicerar insändare, inte att kommentarerna är viktiga. Så lär den ursprungliga specifikationen sett ut, tror jag. Och beroende på hur man byggt det från början så finns det inte alltid ett bra sätt att anpassa efter nya krav.
Jag tittade på deras javascriptkod när jag var irriterad över att det var så lätt att dubbelposta, det är mycket enkelt att fixa men inget hände.
Permalänk | Anmäl
Martin A, 2011-07-31, 14:14
# 46
"Islamism kan också vara en källa till demokrati"
Permalänk | Anmäl
Hedda Sandström, 2011-07-31, 14:20
Jonatan Bäckelie, vad förslår du att jag använder för beteckning för muslimer som tillhör extrema grupper som arbetar för att införa samhällen vars närmaste europeiska jämförelse är fascismen under det sena 1930:talet?
Om det finns människor med en humanistisk livsyn som kallar sig islamister fungerar inte "radikala islamsiter" då radikala är ett för öppet ord som inte anger en tydlig vädring för om radikalismen är destruktiv eller konstruktiv.
Jag sitter och håller tummarna för att det finns radiakala muslimer som arbetar med att förnya sin religion så den blir en bra granne för andra religiösa och sekulära samhällen i en öppen global värld.
Permalänk | Anmäl
Magnus Redin, 2011-07-31, 14:53
# 49
Jag har åter tagit del av dina inlägg och fortfarande kan jag inte se ditt ställningstagande.
Men det blir väl så när man ska försöka ta sig an och mäta sig med intellektuella giganter. Vi vanliga dödliga förstår er inte. Vi har ju den plebejiska ovanan att kalla en spade för en spade.
Permalänk | Anmäl
Hedda Sandström, 2011-07-31, 15:01
Jag förstår Jonatan Bäckelie.
Han har sannolikt lagt år på att försöka hitta ett uns av demokrati i islamistiska länder och när det inte lyckas så intervjuar han unga muslimer, kanske "Sveriges Unga Muslimer" På sin konferens i våras lät SUM en ökänd imam som glorifierar självmordsbombare tala. Tidigare har man bjudit in antisemiter och homofober till sina arrangemang.
I sann taqiyya-anda har naturligtvis dessa ungdomar berättat att islamistiska länder har verklig demokrati för JB, som då noterar detta som fakta i sitt forskningsarbete.
Permalänk | Anmäl
leif w-n, 2011-07-31, 15:25
#53 Gunilla Madegård.
"flytande obestämbara fenomen som dessutom inbegriper värderingar som tex "godhet" "kärlek" såväl som "demokrati" "religion" o "vetenskap"."
Nu är det du som är ute på hal is.
Man kan inte klumpa ihop "vetenskap" och hantera det som om det vore en beteckning på en homogen företeelse.
Verklig vetenskap består i att gång på gång kunna återupprepa ett experiment och utgående från denna nya plattform jobba sig vidare mot nya kunskaper.
Ordet som sådant väckte sådan respekt under 1900-talet att det kidnappades av diverse flumpedagoger som gjorde vetenskap av allt möjligt, även egna haschinspirerade tankar.
Eftersom majoriteten av dessa "kidnappare" befann sig längst ut på vänsterkanten så fick de genast stöd av gammelmedia och därmed försvann både den ursprungliga betydelsen av "vetenskap" och respekten för ordet.
Permalänk | Anmäl
leif w-n, 2011-07-31, 15:37
# 53
Jag tar "skeden i vacker hand" och niger hela vägen till nödutgången för denna sensuellt dominanta och ack så starka kvinna.
Jag ska tänka på dig och rabbla "problemformuleringsföreträde" lite senare i kväll, strax innan jag somnar. För att göra ordet ännu sexigare gör jag en smärre justering till problemformuleringsföreträdekommitté.
Permalänk | Anmäl
Hedda Sandström, 2011-07-31, 15:40
Hedda!
Jag försöker förklara för min 6 åriga dotter att om hon inte förstår så är det den som berättar eller förklarar som är den okunniga...
Permalänk | Anmäl
Micael Johnsson, 2011-07-31, 16:06
#57 Gunilla Madegård
"Skulle du vänligen vilja upplysa om denna ursprunglig "riktiga" definition av vetenskapen?"
Som jag skrev:
"Verklig vetenskap består i att gång på gång kunna återupprepa ett experiment och utgående från denna nya plattform jobba sig vidare mot nya kunskaper."
Behöver jag formulera om det eller förtydliga på annat sätt?
Permalänk | Anmäl
leif w-n, 2011-07-31, 16:41
Jag rader alla haer att se filmen 'Islamic Emirates Project' pa PI.
Se den om ni vagar och ta er sen en funderare.
Permalänk | Anmäl
World Traveller, 2011-07-31, 17:17
#33
"F.ö. skulle det vara önskvärt om dess "islamkritiker" kunde vara mer balanserade i sin sk. "kritik" och ta upp saker i kristna och judiska skrifter som inte heller passar in i ett modernt demokratiskt samhälle."
Där har du helt rätt. Ingen religion är förenligt med demokrati, yttrandefrihet eller jämställdhet. Dessutom är sanningshalten i alla religioner noll. När religiösa kritiserar andra religioner så hycklar dem.
Permalänk | Anmäl
Charlie Darwin, 2011-07-31, 17:23
Gunilla, vetenskap finns i olika kvalitet:
1. Matematik
2. Det som kan verifieras med experiment
3. Det som kan verifieras med observationer
4. Mer eller mindre flummigt
5. Det som rör vår kultur där det som får sägas eller tänkas begränsas av politik och fördomar.
Just modern fysik är lite kul då den finns i kategori 1 till 4.
Även 4 och 5 kan ha ett värde men inget går upp emot orubblig logik eller upprepningsbara experiment där man vid gott utförande och många repetitioner och varianter av experiment kan få fram sanningar som är oberoende av människors förutfattade meningar.
Permalänk | Anmäl
Magnus Redin, 2011-07-31, 17:33
Detta var nog det absolut värsta snömos jag läst! Gor om, gör rätt!!!
Permalänk | Anmäl
Joachim Hägg, 2011-07-31, 18:31
Gunilla, jag menar att man skall vara mycket försiktigare med att lita på vad humanvetenskaperna säger om människor beteende än vad fasta tillståndets fysik säger om hur man kan tillverka transistorer, framförallt om forskarna som påstår något är färgade av en viss ideologi eller försöker stödja en viss politik.
Även naturvetenskap kan vara mer eller mindre bra, den blir alltid bättre när man lyckas arbeta bort beroenden av människors förutfattade meningar och får fram resultat som är oberoende av observatörens övertygelser.
Att Islam skulle vara oförenligt med demokrati säger ingenting fören man har talat om vilken inriktning av islam som man menar och helst även vad man menar med demokrati. Det finns kristna sekter som är oförenliga med demokrati, hur mycket av islam som är det vet jag ej.
Det finns hittepågrejor inom bland annat psykologi och genus, det betyder inte att allt hittepå är värdelöst men för att hitta det som är av värde måste det ifrågasättas.
Evolutionsbiologi är välexperimenterad för arter som mikroorganismer som kan placeras i olika miljöer och har korta generationer och snabba förändringar av genuppsättningen. För vanliga djur och växter observerar man främst den genetiska uppbyggnaden men även olika fossil.
Att utforska hur människor fungerar försvåras av att det finns starka förutfattade meningar om arv och miljö och att tidiga forskningsresultat med både korrekta och felaktiga hypoteser/teorier har använts för vidrig politik. Det betyder inte att jag vet vad som är rätt, jag önskar bara att vi som kultur skall förstå världen och oss själva.
Att vetenskapen aldrig är god nog är helt korrekt, den är en ständig strävan, en process, för att söka efter bättre kunskap. En viktig skillnad gentemot religioner är att religioner ofta påstår ha absolut kunskap som inte behöver bevisas eller kan motbevisas.
Permalänk | Anmäl
Magnus Redin, 2011-07-31, 19:00
66 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Och varför skulle de inte kunna vara en källa menar författaren av artikeln? Du går ju på hatideologierna som SD kör med med sådan rubriksättning. Dumheter.
Kommer Islam att bli ”mänskligare” när den slagit rot i det sekulariserade västeuropa. Kommer utbildning att leda till att muslimen integreras? Kan Islam vara en källa till demokrati?
Mins ni den högt ansedde LÄKAREN med mångårig praktik i London som på dagarna hjälpte sjuklingar men på kvällarna tillverkade bomber? ”World Trade Center ” HÖGUTBILDADE muslimer. Stockholm december 2010 HÖGUTBILDAD muslim osv
Islam är inte vilken religion som helst.Det är intoleransens religion. En allomfattande sekt som styr varje steg i muslimens liv och vars själva namn betyder UNDERKASTELSE. Koranen tolkas av varje muslim BOKSTAVLIGT. Där ges inget utrymme för egna tolkningar. Koranen har heller inte reviderats sedan den skrevs 600 e. kr
Med historien som facit är jag INTE optimistisk när det gäller Egypten och övriga muslimska oroshärdar. Islam är inne i en expantionsfas och böjer sig inte för några dumma påhitt som demokrati
.
Demokrati betyder att makten ska ligga hos folket men enligt islam tillhör all makt Gud. Lagar och regler har redan fastslagits av Gud.
Islam indelar mänskliga aktiviteter i fem olika kategorier alltifrån det som är tillåtet till det som är syndigt och det lämnar inte mycket utrymme för tolkningar eller etiska aspekter.
Muslimer kan bygga upp framgångsrika samhällen om de lär sig att se islam som en personlig tro och inte en politisk ideologi som vill monopolisera hela det samhälle de lever i. Dom kan inte diktera varje aspekt av det allmänna livet. Islam är inte förenligt med demokrati.
Det finns 57 nationer i Organisation of the Islamic Conference (OIC) och inte en enda är en demokrati.
Ehm, man kan säkert använda koranen, bibeln eller sagan om ringen som bas för bygget av ett öppet samhälle på något vis, men jag tror alltid att det är bättre med en sekulär styrning och religionsfrihet där religionsfrihet även betyder friheten FRÅN religion för de som väljer detta. Vissa delar av islam eller kristendomen hör helt enkelt inte hemma i ett öppet samhälle vilket gör att man i förlängningen måste kompromissa med "de heliga skrifterna" för att få ett öppet samhälle. Våra öppna statskick ser jag snarare har utvecklats TROTS religionen snarare än tvärtom. Att ett samhälle vilar på t.ex. "kristen grund" beror ju helt på vilka värderingar man väljer att härröra från kristendomen, bättre då att skippa religiöst inflytande på stadsapparaten i sin helhet och motarbeta så väl kristna som muslimska aspirationer på att extra hänsyn ska tas till personer som väljer att tro på låtsaskompisar i himlen och deras 2000-åriga regler för hur framför allt ANDRA ska leva sitt liv för att DERAS gud ska bli lycklig. Tycker jag. :)
källa till demokrati? är det därför vi lever i diktarurer i europa medans länder med islam som religion lever i demokratier? (sarkasm)
Inte vet ja hur många kommentarer som får plats, men det finns nog tillräckligt med plats för den som vill räkna upp alla muslimska länder som har demokrati. Kör igång!!!
Börja med...???????????
F.ö. tycker jag att troll ska använda pseudonym.
I den mån islamism bidrar till något gott i samhället så är det bra, men jag tror i så fall att det rör sig om en lycklig slump (t ex om religionen råkar bli en samlande kraft för gräsrötter som vill göra sig av med en brutal diktatur).
Generellt anser jag dock att religion bör respekteras men hållas som en privat angelägenhet, vare sig det gäller islam, kristendom eller något annat.
Om någon inspireras av sin privata religion att t ex förespråka ett förbud mot aborter eller intagande av fläskkotlett så är det helt ok. Men så fort han gör politik av sina åsikter så bör den individen övergå till en mer rationell argumentation snarare än ett hänvisande till "gud".
Anledningen är att religion per definition är dogmatisk och därför inte passar för det öppna brytande av åsikter som en demokrati bygger på. Vad händer om t ex två partier debatterar huruvida skatten bör höjas eller sänkas och det ena partiet påstår att "gud" har bestämt att deras förslag är det riktiga? Det som händer då är att debatten tar slut. Den som har mest makt kommer att få sin vilja igenom, snarare än den som har bäst argument.
Muslimer är lika välkomna som alla andra att delta i den politiska debatten. Däremot måste deras religion förbli en privat angelägenhet. Demokrati bygger inte på dogamtism utan på rationell och öppen debatt. Där har Koranen exakt lika lite som Bibeln att göra.
Nädu den "demokratin" som Islamism skulle innebära är nog inget för oss Kafuur (otrogna)......
Turkiet är det enda muslimska landet i världen med något som kan liknas vid demokrati. Ett föredöme som vi svenskar borde hjälpa vidare på rätt spår. Så visst finns det undantag som bekräftar regeln. Styrs av något som kan betecknas som "Muslimdemokraterna" AKP, som gjort mycket nytta och petat upp Turkiet många snäpp vad gäller BNP och mänskliga rättigheter sedan dom tillträdde för 8 år sedan.
Iran tycker jag är ett bra exempel på det artikelförfattaren försöker föra fram. Irans institution kom av islamister och ansträngde sig mycket för att få in pluralism i systemet. Valen i Iran spelade faktiskt stor roll, det är därför det blev ett sådant ramaskri när det förra valet stals. Demokrati är svårt och iran hade kunnat utvecklas till en fullvärdig demokrati trots all sin brutalitet.
Så jag tror ungefär som artikelförfattaren, islam är inte nödvändigtvis omöjligt att kombinera med demokrati.
Däremot har jag svårt att tro att någon som inte kan kritisera muhammed någonsin kan leva fridfullt i ett västerländskt samhälle. Muhammeds påbud går all för mycket ut på erövringskrig och att dominera och ta över andras samhällen. Om du inte kan kritisera hadith och koranen och lever med muhammed som det högsta föredömet så är du alltid sårbar för de som önskar konflikt med icke muslimer. Så tror i vart fall jag.
#11 Jerker Antoni
Turkiet är inte en militärdiktatur så länge regeringen gör som militären dikterar. Nästa!
Den totala desperationen lyser igenom när till slut Turkiet kastas fram som ett exempel på en demokratisk islamsk stat. De turkiska fängelserna är fulla av journalister, den kurdiska minoriteten har mycket begränsade rättigheter och det är brottsligt att nämna folkmordet på armenierna. Med mera.
Ska det vara så svårt att erkänna att ett islamskt land per definition inte kan vara demokratiskt eftersom Sharia står över mänskliga lagar? Jämför gärna de islamska ländernas Kairo-deklaration med FNs deklaration om de mänskliga rättigheterna. I Kairo-deklarationen står det uttryckligen stadgat efter varje s. k. rättighet att de inte gäller om de skulle strida mot Sharia.
Nämn ett land där Islam inneburit frihet och demokrati. Islam står för en samhällsbild som är medeltida.
#16 Muslim: Med ditt inlägg vill du förstås säga att alla religioner är skräp och absolut inget som hör hemma i ett civiliserat samhälle. Ja, jag håller med.
Jag har inte skrivit kommentar #1.
Användarnamnet för #1 är "bernt_0", Newsmills kod tar bort "_0"-delen när användarnamnet skrivs.
Två saker värt notera:
1. Vilken loser som helst kan skriva kommentarer i andras namn -- utan att Newsmill ingriper.
2. Jag har tagit kontakt och påpekat att det är inte det bästa sättet att behålla de seriösa debattörerna -- Newsmill verkar inte bry sig.
Bernt, testa att skicka ett privat meddelande till en annan användare. Jag tycker det ser ut som newsmill kodar användarnamn med underscore + siffra. Vilket gissningsvis förklarar dina problem.
Vidare är newsmill ett typiskt hemmabygge med många tekniska brister, jag tvivlar på att newsmills redaktion förmår göra någonting åt dina problem. Kanske bara byta användarnamn? Och nämna i profilen vad ditt gamla användarnamn var?
Varför är det alltid en massa unga som alltid påstår att Islam "kan" vara "bra". Snacka om att vara indoktrinerade av vissa äldre. Kom fram era fega stackare och sluta skicka fram små barn som ska föra eran talan, snacka om att vara ryggradslösa fega stackare. Bara visar att ni inget mer har att säga.
Många muslimer skulle säkert vara välkomna i våra debatter om de lät sin religion vara där den hör hemma, nämligen i privatlivet. Det var länge sedan vi i Sverige blandade in religion i arbets- och samhällsliv.
Jag skulle gärna vilja veta om det finns något muslimskt land som har demokratiska rättigheter och där även kvinnor har ett mänskligt värde.
# 22
Sonja, ett sådant land finns (ännu) inte. Om du pressar islamistapologeterna riktigt hårt kan du till slut få höra "Indonesien". Men även det alternativet faller bort eftersom vi där i provinsen Aceh blir piskade offentligt om vi skulle ha den oerhörda fräckheten att dra på oss ett par byxor.
Kalla mig gärna "paranoid" men jag fick kalla rysningar nedför ryggraden när jag nyligen tog den av den här
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2019547/Anjem-Choudary-Islamic-e...
artikeln i brittiska The Mail. För det känns som om hotet kryper närmare. Personligen har jag inget till övers för vare sig knark eller pornografi, men som framgår är det inte bara sådant som bannlysts, och enligt tidigare artiklar blir HBT-personer misshandlade i islam-dominerade områden i London om de vågar visa sig offentligt.
Artikeln börjar lovande, författaren påstår sig ha stöd i forskning för att islamism kan vara förenligt med demokrati. Sedan följer en märklig pseudodiskussion där författaren menar att det råder oenighet om själva ordets betydelse och att det "behövs en större bredd och djupare förståelse av begreppet för att kunna avgöra dess meriter." Detta låter inte bara lite snömosigt och virrigt, det känns dessutom medvetet förvillande, som ett medvetet retoriskt grepp att dribbla bort bollen av planen för att slippa spela enligt några regler.
Det är ju trots allt så att det handlar om ett begrepp vars huvudsakliga betydelse inte är särskilt svår att analysera eller förstå. Begreppet islamism handlar om en fundamentalt religiös inställning till politik. En person som är islamist anser att politiken i ett samhälle borde styras efter religionen islams regler.
Hur som helst, när väl författaren kommer till skott så framkommer argumentet: "[islamismen är] inte alla gånger radikal", vilket författaren motiverar... genom att helt enkelt undvika att motivera, för att sedan dribbla bort bollen ytterligare och peka på social- och kristdemokraterna, och mena att de också drivs av agendor!
Man kan tycka att författaren borde ha förstånd nog att förstå skillnaden mellan viljan att genom demokratiska metoder förändra samhället åt än det ena eller andra hållet och att vara religiöst bokstavstrogen och driven av en vilja att samhället ska följa samhällsregler nedtecknade för över tusen år sedan. Dessvärre saknas denna förståelse, och artikeln avslutas med ett stycke snömos om människors inspiration till sina politiska ställningstaganden. Någon redogörelse för forskningen som författaren nämnde i början av artikeln kommer aldrig, såvida inte författaren med forskning syftar på detta (som egentligen inte har särskilt mycket med islamism och dess förenlighet med demokrati att göra):
"Enligt globala gallupmätningar finns dock en stor beundran och positiv inställning till demokratiska ideal världen över. Likaså kan man i sådant statistiskt underlag se att demokrati i regel har ett större stöd i de länder där demokrati inte bara är en idé på ett papper utan har en långtgående historia."
Hur som helst känns hela artikeln bara jättekonstig, den lovar till en början högt men när det kommer till att argumentera tycks den bara försöka finta sin läsare med en förvirrad härva av nonsens och trams.
Newsmill har många olika typer av artikelförfattare och kvaliteten är oerhört varierande, men detta var ett så djupt bottennapp att jag var tvungen att för första gången registrera mig för att säga det. Till författaren skulle jag vilja ge följande rekommendation: prova att tänka efter en smula innan du publicerar dina tankar på ett publikt forum. Att försöka slingra sig och ösa nonsenstext omkring luckorna där argumenten borde vara fungerar kanske för att få godkänt på teologi-institutionerna, men i debattartiklar som alla kan läsa är det inte lika lyckat.
#22 sonja eriksson
"Jag skulle gärna vilja veta om det finns något muslimskt land som har demokratiska rättigheter och där även kvinnor har ett mänskligt värde."
Vad gäller demokratiska rättigheter är det tyvärr ännu mycket att "jobba på", men i flera arabiska länder har man äntligen kommit igång med det arbetet.
Vad gäller kvinnors mänskliga värde så kan jag kan jag endast uttala mig med säkerhet om de länder jag känner väl till och har besökt/bott i. Undantaget vissa gulf stater, som Saudiarabien och Jemen, så har kvinnor samma rättigheter som män i de flesta arabiska länder.
Sonja om du besöker länder som t.ex. Jordanien, Libanon och Syrien kommer du att finna sekulära samhällen där kvinnor har exakt samma lagstadgade rättigheter som männen och där kvinnor i många fall är mer frigjorda än västerländska kvinnor.
Teol. kand. Sorry grabben, men det räcker med den informationen för att du ska bli irrelevant. Jag har ingen aning om vad du skrev så jag har ingen annan kommentar...
#Muslim
Jordanien, Libanon, och Syrien. Frigjorda kvinnor!
Har vi fler förslag?
# 25
En god debatt vinner på goda fakta....
Från Wikipedia:
"
Human rights in Jordan
From Wikipedia, the free encyclopedia
...
[edit] Women's rights
Freedom House rates women’s rights in five categories, each scored from one (lowest level of freedom) to five (highest level):[35]
Category 2004 2009
Non-discrimination & access to justice 2.4 2.7
Autonomy, security & freedom of person 2.4 2.7
Economic rights & equal opportunity 2.8 2.9
Political rights & civic voice 2.8 2.9
Social & cultural rights 2.5 2.9
......
severely beaten, or even murdered, if they disobey their male family members or commit an act deemed "dishonorable," such as socializing with an unrelated man.[35]
There remains gender-based discrimination in family laws, in the provision of pensions and social security benefits, and on the societal level due to deeply entrenched patriarchal norms that restrict female employment and property ownership.[35] And women do not have the same status as men with respect to nationality. A Jordanian man may marry a foreigner and pass on his nationality to his children; women cannot. Nor can women pass on their nationality to their husbands.[39]
Women are no longer required to seek permission from their male guardians or husbands before obtaining or renewing their passports, but fathers may still prevent their children from traveling regardless of the mother's wishes. Muslim women are prohibited from marrying men of other religions unless the spouse agrees to convert to Islam, while Muslim men are permitted to wed Christian and Jewish wives.[35]
[edit]
---------------------------------------------------------------------------------------
Libanon, från en FN-rapport
"Project ID
00060603
Background
Lebanon’s 1990 amended Constitution incorporates the International Bill for Human Rights and requires that the principles contained in the Covenants be embodied “in all fields and areas without exception.” Thus, the Constitution requires that international human rights standards be reflected in the laws of the country, and enjoyed in practice. In addition, Lebanon has ratified most major international conventions and has passed, in the last 10 years, more than 90 new laws related to human rights, gender equality, and transparency.
Despite these positive aspects, gaps continue to exist between Lebanon’s legal obligations under international human rights conventions and existing laws, procedures, and practices on the ground. In short, there is an overall absence of laws in application of these conventions, and of adequate procedural safeguards to ensure their implementation.
Still much remains to be done with respect to women’s rights in Lebanon. This is especially important since lack of women’s rights almost automatically and equally translates into lack of rights for their children and families. A wide array of laws and practices that harm women’s rights in Lebanon and the major deficiencies in this respect derive from the nationality status of women."
-------------------------------------------------------------------------------------
Syrien
Från amerikanska utrikesdepartements hemsida:
.....
Rape is a felony; however, there are no laws against spousal rape. According to Article 489 of Criminal Law, "The punishment for a man who rapes woman (other than his wife) is at least 15 years in prison." However, if the individual who commits the crime agrees to marry the victim, he faces no punishment. The victim's family sometimes agrees to this arrangement to avoid the social scandal and stigma attached to such a crime.
....
The law specifically provides for reduced sentences in "honor" crimes, which are violent assaults by a male against a female, usually a family member, with intent to kill for alleged sexual misconduct. Instances of honor crimes are rare and occurred primarily in rural areas in which Bedouin customs prevail. There were no cases reported during the year.
.....
However, the Government has not changed personal status, retirement, or social security laws that discriminate against women. In addition, some secular laws discriminate against women. For example, under criminal law, if a man and woman separately commit the same criminal act of adultery, the woman's punishment is double that of the man's.
Christians, Muslims, and other religious groups are subject to their respective religious laws on personal status issues of marriage, divorce, and inheritance. For Muslims, personal status law is based on the Government's interpretation and application of Shari'a (Islamic law). This interpretation discriminates against Muslim women.
Husbands and wives can claim adultery as grounds for divorce; however, criminal law discriminates against women in this regard. A man can only be accused of adultery if his actions occur in the home which he shares with his wife; a woman can be accused of adultery regardless of venue. Also, any evidence a man presents when claiming adultery is accepted by a court of law; if a woman attempts to file for divorce based on adultery, her husband must admit to the crime or there must be a third witness to the act. There have been no reported cases where a woman successfully filed for divorce based on adultery.
----
In addition, under the Personal Status Law modified in October 2003, a divorced mother loses the right to physical custody of her sons when they reach age of 13 and of her daughters at age 15. Guardianship, or control over exercise of the legal rights of the children, always remains with the paternal side of the family.
Inheritance for Muslims also is based on the Government's interpretation of Shari'a. Accordingly, Muslim women usually were granted half of the inheritance share of male heirs.
....
A husband may request that his wife's travel abroad be prohibited (see Section 2.d.).
-------------------------------------------------------------------------------------
Som framgår fanns alltså ingen substans för
"Sonja om du besöker länder som t.ex. Jordanien, Libanon och Syrien kommer du att finna sekulära samhällen där kvinnor har exakt samma lagstadgade rättigheter som männen och där kvinnor i många fall är mer frigjorda än västerländska kvinnor."
Det finns fortfarande mycket ogjort när det gäller tjejers ställning i ett modernt och sekulärt samhälle som Sverige.Trots det måste vi kämpa med både näbbar och klor för att förhindra att vi dras ned till islamska länders nivå!
#24 Torbjörn Israelsson, 2011-07-31, 08:44
Wow. Jag önskar vi andra hållit tyst så din kommentar kunde stått som ensamt svar på artikeln.
#28 Hedda Sandström
Ja, mycket av det som beskrivs i din text stämde fram till ganska nyligen, åtminstone i lagtexten...och ja det finns fortfarande en hel del att jobba på även i muslimska länder. Dock har stora reformer genomförts de senaste åren.
I t.ex. Jordanien är det numera rättslig praxis att alltid gå på "kvinnas linje" i våldtäkts mål, om inte övertygande bevis finns för motsatsen.
Vidare är det i Jordanien minst lika straffbart att misshandla sin hustru som det är i Europa.
En lag som antogs i Jordanien för ett par år sedan, trots konservativa religiösa "elements" hårda protester, ger kvinnor samma rätt att utkräva skilsmässa som män.
Minimum åldern för äktenskap är numera såväl i Jordanien som i Syrien 18 år för både män och kvinnor, (undantag kan liksom i många europeiska länder göras om både föräldrarna och brud / brudgum som är under 18 år, inför oberoende vittnen samtycker och försäkrar att äktenskapet helt sker på frivillig basis från båda parter(brudparet). Sådana undantag blir allt mer sällsynta och den nedre gränsen är strängt reglerad till 15 år, (för båda könen).
Alla former av "hedersmord" ses i lagens ögon numera som andra mord och straffas på samma sätt i Jordanien.
Det finns fler exempel, men jag tog upp de som jag för stunden kom på och var säker på....
Vad gäller arvsrätten, så har det ingenting med att kvinnor skulle vara "mindre värda", att de ärver en halv andel i förhållande till män.
Den lagen har att göra med att hela försörjningsbördan alltid legat på männen, och kvinnor,(och deras barn), således försörjs av sina makar medan män är tvungna att försörja sina hustrur,(och sina barn). Det som mannen ärver tillhör hela hans familj medan det som kvinnor ärver tillhör endast henne.
Allteftersom fler kvinnor utbildar sig och kommer ut i arbetslivet och affärslivet och många familjer numera har en mer jämlik försörjningsbörda så diskuterar man i bl.a. Jordanien en ändring av även arvslagen.
Det förekommer fortfarande konservativt extrema personer och familjer som motsätter sig dessa reformer, men de blir allt färre.
#20 Martin A,
>>Vilket gissningsvis förklarar dina problem.
Tack för ett intressant svar.
Det är inte bara mina problem om användarnamn går att kapa.
Alla får problem som skriver argument som någon patetisk loser inte kan svara på (troligen är "bernt_0" skapad av Terry K -- han brukar använda personangrepp etc).
Vad som chockar mig är att Newsmill inte direkt tar bort kommentarerna och/eller användaren och/eller använder 30 minuters programmeringstid för att ändra hur de presenteras.
Det borde ses som rätt allvartligt av gammalt tidningsfolk. Men det visar väl deras attityd till Newsmill.
#30 Gunilla Madegård,
"Jag finner det synnerligen märkligt att sk "frigjorda kvinnor" först anses vara ngt eftersträvansvärt när det handlar om dessa "andra" muslimer."
Det beror på att dessa kommentatorer, (som f.ö. många gånger är åsiktsfränder till Anders Breivik), är beredda att ta till alla tänkbara knep som kan hjälpa dem att demonisera och angripa deras hat-objekt, utomeuropeiska invandrare). Eftersom man funnit att Islam är gemensam nämnare för en stor del av dessa, för övrigt vitt skilda människor med vitt skilda kulturer och personlig tro, har man valt att använda "islamkritik" och som alibi i sin hets mot dessa människor.
Det rör sig alltså INTE om någon rörande omtanke om kvinnor, i synnerhet inte om muslimska kvinnor.
Islamkritik är ok så länge den är konstruktiv och inte har en dold, (ofta illa dold), agenda av hets och hat.
F.ö. skulle det vara önskvärt om dess "islamkritiker" kunde vara mer balanserade i sin sk. "kritik" och ta upp saker i kristna och judiska skrifter som inte heller passar in i ett modernt demokratiskt samhälle.
Det går att utveckla demokratier i de muslimska länderna, men det kommer inte att vara mer problemfritt eller smärtfritt än det var i de kristna länderna.
#30 Gunilla Madegård
"Och att det uteslutande är MÄN som begår brott av denna typ?"
Vad nytt? Vi vet att män, i förhållande till folkmängden är överrepresenterade när det gäller våldsbrott. Vi vet också att utomeuropeiska invandrade män är överrepresenterade, iförhållande till folkmängden, när det gäller våldsbrott.
Varför för du in detta i debatten om islamism???
Har vi några mer förslag än Turkiet, Libanon, Jordanien och Syrien som förslag på demokratiska muslimska stater?
# 31
Du har förstås rätt i att det vore fel att blunda för de framsteg som trots allt gjorts. Jag reagerade nog mest på "...kommer du att finna sekulära samhällen där kvinnor har exakt samma lagstadgade rättigheter som männen", vilket bevisligen ännu inte är sant.
Jag är ingen religionshistoriker, men med mitt perspektiv började den kristna kyrkans destruktiva inflytande över människors liv brytas först i samband med Reformationen. Det blev ingen lätt kamp och det tog århundraden, men vi har nu äntligen nått den punkt i Sverige där kyrkan har vare sig formell eller reell makt.
I den situationen får det förlåtas mig om jag med betydande oro ser tecknen hopa sig på att en annan religion - med enorm lust att styra och ställa i människors vardag - kommer att vrida utvecklingen bakåt.
När kommer den islamska Reformationen? Om den kommer. Det är den stora frågan.
# 30
Vad menar du? Vad vill du? Egentligen? Det är möjligt att jag är korkad, men jag förstår inte din text.
Världen har ännu inte vittnat demokratisk Islamism i något statsskick. Däremot har s k "post-Islamism" eller "civil Islam, visat sig vara demokratisk.
Post-Islamism är en term som utvecklats av sociologen Asef Bayat när han refererat till Turkiet och den nuvarande trenden där ren Islamism och ambitionen om en "Islamisk stat" har börjat utmanas av mer flexibel Islamisk politik. Antropologen Robert W. Hefner har behandlad "civil Islam" när det handlar om Indonesien. Både Turkiet och Indonesien har gått en demokratisk utveckling.
Hänselseutvecklingen i Egypten är intressant då man inte riktigt vet vad Muslimska Brödrarskapet kommer att ha för roll. Det var den största oppositionen mot Mubaraks diktatur och organisationen har fört en diskurs om mänskliga rättigheter, yttrandefrihet, osv. Det återstår att se om detta enbart var taktik eller om man har menat allvar.
Demokrati har inte så mycket att göra med religion. De flesta postkoloniala länder är auktoritära för att de har haft problem att ställa om från just att ha varit kolonier till att bli självständiga fungerande stater. Länder i Väst (främst USA, Storbritannien och Frankrike) har i många år motverkat demokrati i Mellanöstern. Man har allierat sig med korrupta diktatorer för att kunna ha inflytande över ekonomiska och politiska beslut som gynnar "Väst".
Man har genomfört en statskupp i Iran, man stödjer Saudi Arabien och de andra länderna i Gulfen. Man försöker också hindra demokratier från att utvecklas i Egypten och Tunisien.
# 38
"Både Turkiet och Indonesien har gått en demokratisk utveckling."
Och i Aceh piskas tjejer offentligt för att de haft byxor på sig...
Låg mig tycka att dina krav på "demokratisk utveckling" är lågt ställda.
Egentligen är hela debatten onödig.
Vi vill inte ha islam i vårt kristna (nåja) samhälle.
Vi har ingen användning för utomeuropeisk invandring.
Man måste komma ihåg att det finns en sak som är viktigare för muhammedanen än både tron och koranen, och det är den kristna världens bidragssystem.
Det är "bara" att ställa kravet på självförsörjning från första dagen alternativt någon som garanterar försörjningen och Sverige skulle upphöra att vara intressant för "bidragsturismen" och islam skulle självdö i Väst
#35 Lennart Johansson
"Man måste först och främst fastslå att" du antingen låtsas inte veta va du talar om eller så vet du verkligen inte vad du talar om !
Islam är varken mer eller mindre religion än kristendom och judendom. Och "islam" har aldrig "samarbetat" med nazismen, däremot har ett fåtal muslimska personer dragits till eller "samarbetat" med nazister, desto fler kristna har ju som bekant "samarbetat med nazismen"....ja faktum är ju att nazisterna själva var kristna om jag inte mins fel...skall man därmed konstatera att kristendomen "samarbetade med nazismen" ?....självklart inte !, (såvida man inte resonerar som du) .
Islam är inte mer "antijudisk" än kristendomen är "antijudisk" eller judendomen är "anti- alla andra religioner".
Historiskt sett har muslimer, mer än några andra samarbetat med, varit toleranta mot och beskyddat judar. I t.ex. Andalucien levde judar, (och kristna), bättre än de gjorde i något samtida kristet rike, (där de redan då var svårt förföljda). I det muslimska Andalucien hade många judar höga samhällsposter, något de minst sagt var förvägrade i samtida kristna riken.
När Andalucien slutligen blev invaderat och erövrat av de kristna var det slut med toleransen mot judar, (och alla andra icke-kristna), historiens dittills värsta judeförföljelser inleddes.
#40 Lennart Johansson
Jag tycker att du är lite hård med att kräva självförsörjande från dag ett. Första veckan tycker jag att de kan få på sig att ordna med bostadn, inköp av möbler, och att lära sig hövlighetsfraser.
# 44
I inlägg # 37 ifrågasatte jag min kognitiva förmåga eftersom jag inte kunde begripa vare sig vad du menade eller vad du ville. Jag förstår nu att jag borde tillbringat skoltiden i Särskola eftersom jag fortfarande inte begriper vart du vill komma.
Rubriken till den här tråden är "Islamism kan också vara en källa till demokrati". Jag själv ifrågasätter det starkt, åtminstone tills islam fått sin egen reformation och kämpat ned de värsta kvinnoförtryckarna.
Vad tycker du?
#32 Bernt, 2011-07-31, 13:06
Är du säker på att newsmill ens har kvar programmeraren som skrivit koden? Det är inte alls säkert att det är enkelt att fixa, har man på något sätt blandat ihop skärmnamn och systemnamn eller låtit bli att göra den uppdelningen annat än halvdant så kan det vara mycket dyrt att fixa.
Newsmill känns som det är byggt för att publicera texter. Kommentarsfunktionen är inte alls viktig, mer en eftertanke. Annars skulle man ju kunna redigera sina kommentarer etcetera. När newsmill skriver att "skrivs av läsarna" så menar de att de publicerar insändare, inte att kommentarerna är viktiga. Så lär den ursprungliga specifikationen sett ut, tror jag. Och beroende på hur man byggt det från början så finns det inte alltid ett bra sätt att anpassa efter nya krav.
Jag tittade på deras javascriptkod när jag var irriterad över att det var så lätt att dubbelposta, det är mycket enkelt att fixa men inget hände.
# 46
"Islamism kan också vara en källa till demokrati"
Jonatan Bäckelie, vad förslår du att jag använder för beteckning för muslimer som tillhör extrema grupper som arbetar för att införa samhällen vars närmaste europeiska jämförelse är fascismen under det sena 1930:talet?
Om det finns människor med en humanistisk livsyn som kallar sig islamister fungerar inte "radikala islamsiter" då radikala är ett för öppet ord som inte anger en tydlig vädring för om radikalismen är destruktiv eller konstruktiv.
Jag sitter och håller tummarna för att det finns radiakala muslimer som arbetar med att förnya sin religion så den blir en bra granne för andra religiösa och sekulära samhällen i en öppen global värld.
# 49
Jag har åter tagit del av dina inlägg och fortfarande kan jag inte se ditt ställningstagande.
Men det blir väl så när man ska försöka ta sig an och mäta sig med intellektuella giganter. Vi vanliga dödliga förstår er inte. Vi har ju den plebejiska ovanan att kalla en spade för en spade.
Jag förstår Jonatan Bäckelie.
Han har sannolikt lagt år på att försöka hitta ett uns av demokrati i islamistiska länder och när det inte lyckas så intervjuar han unga muslimer, kanske "Sveriges Unga Muslimer" På sin konferens i våras lät SUM en ökänd imam som glorifierar självmordsbombare tala. Tidigare har man bjudit in antisemiter och homofober till sina arrangemang.
I sann taqiyya-anda har naturligtvis dessa ungdomar berättat att islamistiska länder har verklig demokrati för JB, som då noterar detta som fakta i sitt forskningsarbete.
#53 Gunilla Madegård.
"flytande obestämbara fenomen som dessutom inbegriper värderingar som tex "godhet" "kärlek" såväl som "demokrati" "religion" o "vetenskap"."
Nu är det du som är ute på hal is.
Man kan inte klumpa ihop "vetenskap" och hantera det som om det vore en beteckning på en homogen företeelse.
Verklig vetenskap består i att gång på gång kunna återupprepa ett experiment och utgående från denna nya plattform jobba sig vidare mot nya kunskaper.
Ordet som sådant väckte sådan respekt under 1900-talet att det kidnappades av diverse flumpedagoger som gjorde vetenskap av allt möjligt, även egna haschinspirerade tankar.
Eftersom majoriteten av dessa "kidnappare" befann sig längst ut på vänsterkanten så fick de genast stöd av gammelmedia och därmed försvann både den ursprungliga betydelsen av "vetenskap" och respekten för ordet.
# 53
Jag tar "skeden i vacker hand" och niger hela vägen till nödutgången för denna sensuellt dominanta och ack så starka kvinna.
Jag ska tänka på dig och rabbla "problemformuleringsföreträde" lite senare i kväll, strax innan jag somnar. För att göra ordet ännu sexigare gör jag en smärre justering till problemformuleringsföreträdekommitté.
Hedda!
Jag försöker förklara för min 6 åriga dotter att om hon inte förstår så är det den som berättar eller förklarar som är den okunniga...
#57 Gunilla Madegård
"Skulle du vänligen vilja upplysa om denna ursprunglig "riktiga" definition av vetenskapen?"
Som jag skrev:
"Verklig vetenskap består i att gång på gång kunna återupprepa ett experiment och utgående från denna nya plattform jobba sig vidare mot nya kunskaper."
Behöver jag formulera om det eller förtydliga på annat sätt?
Jag rader alla haer att se filmen 'Islamic Emirates Project' pa PI.
Se den om ni vagar och ta er sen en funderare.
#33
"F.ö. skulle det vara önskvärt om dess "islamkritiker" kunde vara mer balanserade i sin sk. "kritik" och ta upp saker i kristna och judiska skrifter som inte heller passar in i ett modernt demokratiskt samhälle."
Där har du helt rätt. Ingen religion är förenligt med demokrati, yttrandefrihet eller jämställdhet. Dessutom är sanningshalten i alla religioner noll. När religiösa kritiserar andra religioner så hycklar dem.
Gunilla, vetenskap finns i olika kvalitet:
1. Matematik
2. Det som kan verifieras med experiment
3. Det som kan verifieras med observationer
4. Mer eller mindre flummigt
5. Det som rör vår kultur där det som får sägas eller tänkas begränsas av politik och fördomar.
Just modern fysik är lite kul då den finns i kategori 1 till 4.
Även 4 och 5 kan ha ett värde men inget går upp emot orubblig logik eller upprepningsbara experiment där man vid gott utförande och många repetitioner och varianter av experiment kan få fram sanningar som är oberoende av människors förutfattade meningar.
Detta var nog det absolut värsta snömos jag läst! Gor om, gör rätt!!!
Gunilla, jag menar att man skall vara mycket försiktigare med att lita på vad humanvetenskaperna säger om människor beteende än vad fasta tillståndets fysik säger om hur man kan tillverka transistorer, framförallt om forskarna som påstår något är färgade av en viss ideologi eller försöker stödja en viss politik.
Även naturvetenskap kan vara mer eller mindre bra, den blir alltid bättre när man lyckas arbeta bort beroenden av människors förutfattade meningar och får fram resultat som är oberoende av observatörens övertygelser.
Att Islam skulle vara oförenligt med demokrati säger ingenting fören man har talat om vilken inriktning av islam som man menar och helst även vad man menar med demokrati. Det finns kristna sekter som är oförenliga med demokrati, hur mycket av islam som är det vet jag ej.
Det finns hittepågrejor inom bland annat psykologi och genus, det betyder inte att allt hittepå är värdelöst men för att hitta det som är av värde måste det ifrågasättas.
Evolutionsbiologi är välexperimenterad för arter som mikroorganismer som kan placeras i olika miljöer och har korta generationer och snabba förändringar av genuppsättningen. För vanliga djur och växter observerar man främst den genetiska uppbyggnaden men även olika fossil.
Att utforska hur människor fungerar försvåras av att det finns starka förutfattade meningar om arv och miljö och att tidiga forskningsresultat med både korrekta och felaktiga hypoteser/teorier har använts för vidrig politik. Det betyder inte att jag vet vad som är rätt, jag önskar bara att vi som kultur skall förstå världen och oss själva.
Att vetenskapen aldrig är god nog är helt korrekt, den är en ständig strävan, en process, för att söka efter bättre kunskap. En viktig skillnad gentemot religioner är att religioner ofta påstår ha absolut kunskap som inte behöver bevisas eller kan motbevisas.