Eller varför inte avskaffa demokratin med en gång och skriva in i grundlagen att moderaterna ska ha regeringsmakten?
Permalänk | Anmäl
Tomas Fredriksson, 2011-07-09, 15:49
Att Alliansen ens finns är ett "mirakel" ur borgerliga väljares ögon. Borgerligheten har äntligen samlats efter decennier av splittring, och trots att de fyra allianspartierna håller en enad fasad betyder det tyvärr inte att splittringen fortfarande finns under ytan. Alliansen har visserligen i stort en gemensam grundläggande syn på samhället, men det de fyra allianspartierna täcker fortfarande ett stort ideologiskt spektrum. Att hålla ihop alla ideologier kommer nog bli omöjligt med ett parti (tror jag iallafall). Jag är pessimisstisk angående ETT Alliansparti, allianssammarbetet har pågått en alldeles för kort tid och partierna är inte redo för någon sådan idé. Håller de ihop om ytterligare 2 mandatperioder kan man kanske börja fundera i dessa banor men att slå ihop partierna är alldeles för tidigt.
Men annars så har nog nr 1, Ale He, en ganska relevant frågeställning. Vad är igentligen skillnaderna mellan de två blocken, rödgröna och alliansen, idag? Den ideologiska debatten är död och inför valet diskuterades marginalfrågor, en promille skattehöjning hit och en promille skattehöjning dit. Vi har en total avsaknad av ideologi och framtidsvision idag, alla partierna rör sig mot mitten och slåss om väljarna inför nästa val istället för att bygga ett samhälle långsiktigt.
Permalänk | Anmäl
Henrik Eriksson, 2011-07-09, 16:10
Eller så skulle man kunna bilda ett nytt parti som heter sjuklövern där m,kd,c,fp,v,mp,sap gick ihop och höja riksdagsspärren till 50% eller helt sonika förbjuda sd. Efter några valperioder skulle man till och med kunna avveckla val, val leder bara till en massa frågor från dumma väljare och jobbiga diskussioner och annat tjafs och dyrt är det också och inte särskilt demokratiskt eftersom väljarna ofta tycker felaktiga och odemkratiska saker. Sen kan den politiska och journalistiska klassen fortsätta mjölka det här landet i ett helt decennium till och bygga nya moderna idyller att bo i med nya moderna 10 meter höga murar omkring och sedan levde de lyckliga och bekväma i alla sina dagar och gillade olika. Eller var det lika?
Permalänk | Anmäl
Martin A, 2011-07-09, 17:11
Mycket intressant förslag, tanken är god. Det är idag ändå inte så mycket som skiljer åt allianspartierna, säkert mindre än alla de fraktioner som finns inom socialdemokratin. Och som sagt, det är en rent valteknisk fråga.
Men det som talar emot är att diskussionen osökt kommer att leda till att man frågar sig vad man ska med fyra olika borgerliga partier till, egentligen. Det är lätt att konstatera att alla partierna skapades alldeles för länge sedan i ett annat Sverige och har överlevt sig själva. Med alla skatteavlönade politiker och partifunktionärer med flera, är det nog alldeles för många politiska ”arbetstillfällen” i farozonen för att vi ska få se en förändring, tyvärr.
Oavsett behöver förslag som detta paras med det som är viktigast - att fortsätta den diskussion om framtidens Sverige som till synes avstannat inom Alliansen under förra mandatperioden. Kan Alliansen gemensamt formulera en uppdaterad vision för Sverige och därtill hörande politik - OCH stå upp för den även i sakfrågorna när det gäller (dvs INTE både tala vitt och brett om liberala värderingar och sedan rösta igenom antiliberala och grundlagsvidriga lagar som FRA m fl) – kommer det att belönas.
Permalänk | Anmäl
Ugglan Skogsson, 2011-07-09, 17:57
Oavsett hur man gör, tanken är intressant med tanke på att flera partier dansar kring 4%-spärren, så kommer SD att ha hela nästa val i sin hand. Med 5-10% av rösterna blir de ett vågmästarparti att räkna med. Det är inget jag själv jobbar för eller drömmer om, jag bara konstaterar faktum. Det finns inga andra alternativ för de som är frustrerade. Vänstern krumbuktar sig lite och föreslår minimala förändringar av allianspolitiken, men har i praktiken accepterat allt som alliansen genomfört de senaste 8 åren.
Permalänk | Anmäl
Tom Eliasson, 2011-07-09, 19:04
Sen kan de väl slå ihop sig med "Feministiskt initiativ"? För vad är skillnaden, idag?
Lika tveksamt ur demokratisk synvinkel, som att påstå sig stå för "mänskliga rättigheter" i ett land där man skiter i vanliga män!
Krister Thelin!
Permalänk | Anmäl
Joakim Steneberg, 2011-07-09, 20:22
För Israel, mot islam och sen hjälpa alliansen...
Vem bryr sig?
Permalänk | Anmäl
Backfire, 2011-07-09, 21:02
Sverige behöver mindre blockpolitik inte mer. Demokratin och ideérna stelnar till i att bara ha 2 val.
Permalänk | Anmäl
Peter A, 2011-07-09, 21:02
KT:s lösning innebär att kd och c inte får några taktikröster.
I dessa partier tycker man antagligen att det är bättre med taktikröster än inga alls.
Jag tror heller inte att riksdagspartierna vill kringgå spärren.
Permalänk | Anmäl
Doktor Eleph@nt, 2011-07-10, 00:11
Utan att ta ställning till frågor som lyfts i kommentarerna vill jag säga att Lagman Thelins rättslärda artikel framför all var upplysande. De flesta av oss har nog trott att en partisammanslagning skulle vara nödvändig för att allianspartierna skulle kunna gå fram på fullt enad front och trots sina ideologiska olikheter kunna enas om det gemensamma utan att taktikröstning orsakad av fyraprocentsspärren skulle bli betydelsefull. Thelin skriver att: "Alliansen som eget parti innebär inte (!) att de fyra partierna behöver slås samman. Bildandet är en enkel registreringsåtgärd;". Detta är intressant och mycket viktig information att bibringa allmänhet och naturligtvis särskilt alliansväljare. Thelins förslag är i högsta grad värt att analysera vidare med hänsyn till alla dess tänkbara konsekvenser (av vilka en del lyfts fram i tidigare kommentarer).
Permalänk | Anmäl
Göran Linde, 2011-07-10, 00:51
Att vi har så många partier bidrar till en levande debatt och en levande demokrati.
För väljaren är det omöjligt att hitta ett parti som stämmer med alla ens värderingar och prioriteringar. Men med många partier finns det ett som åtminstone stämmer någorlunda. Om man istället bara har ett fåtal kolosser att välja bland känner man att man inte kan rösta rätt, och att man inte är representerad.
Det är faktiskt allvarligt. Så långt möjligt ska alla vara representerade.
Problemet med 4%-spärren går att lösa på ett mycket bättre sätt. Man tillåter att väljaren skriver in ett andrahandsparti på valsedeln, i en särskild ruta för andrahandsparti.
Väljaren får alltså ange dels ett förstahandsparti, dels ett andrahandsparti. Vid en första genomräkning går rösten till förstahandspartiet. Om det partiet hamnar under spärren går rösten istället till andrahandspartiet.
Om man använder en förtryckt partivalsedel blir det förtryckta partiet förstahandsval. Man kan då personrösta genom att kryssa för en person i förstahandspartiet, och man kan skriva ett andrahandsparti i en särskild ruta på valsedeln.
Eller så kan man plocka en blank valsedel. Den har två rutor, en för förstahandsparti och en för andrahandsparti.
Med den lösningen finns vårt livaktiga system med många partier och nyanser kvar.
Permalänk | Anmäl
kafpauzo, 2011-07-10, 02:01
Utöver systemet med andrahandparti skulle vårt system kunna göras ännu mer livaktigt genom att man tillåter personröstning på flera personer, inte bara en.
Kandidater skulle då kunna då bilda smågrupper inom partiet för att kampanja gemensamt kring sakfrågor som t ex miljö, omsorg, personlig integritet osv, eller kring frågor om grundideologi som ökad socialliberal / socialistisk / nyliberal inriktning, eller någon annan inriktning, något som kandidaterna brinner för, där de tillsammans kan knuffa partiet och riksdagen i en önskad riktning.
Väljaren skulle då kunna kryssa medlemmarna i en sådan temagrupp, eller på egen hand handplocka ett antal favoritkandidater, för att stärka partiets miljösida, eller dess omsorgssida, osv.
Debatten skulle bli mer spännande. Vi skulle få ett livligt och tydligt fokus på sakfrågor. Och väljaren skulle bli bättre representerad i riksdagen.
Permalänk | Anmäl
kafpauzo, 2011-07-10, 02:07
Nej nej nej nej!!
Thelin, liksom många andra bortser helt från att alliansens partier faktiskt utgår från olika ideologier. Han bortser från att det finns en hel del "alliansväljare" som föredrar socialdemokraterna eller miljöpartiet framför ett eller flera allianspartier. Som folkpartist och socialliberal föredrar jag själv till exempel socialdemokraterna före moderaterna, för att inte tala om kristdemokraterna som är ett parti som jag ser som en fiende till liberalismen.
Det finns en grundläggande klyfta mellan till exempel ateistiska och pride-firande folkpartister och frikyrkliga och värdekonservativa kristdemokrater. Det finns grundläggande skillnader i alliansen i synen på välfärden, även om det inte märkts speciellt mycket de senare åren.
Det som förenat Alliansen har varit att är "emot sossarna". Att bryta s maktmonopol hade att värde i sig, men efter åtta är av borgerlig regering finns inte samma värde i sig. Alliansen har utplånat de små borgerliga partiernas profil, resultatet syns nu i mätningarna.
Alliansen bör avvecklas och partierna gå till val på egna program inför 2014. Efter valet kan sen varje parti se med vem de kan genomdriva mest av sitt program. Kanske blir det i ännu en borgerlig regering, kanske blir det genom samarbete med socialdemokratin.
Permalänk | Anmäl
u_1521, 2011-07-10, 20:31
Låt dem bilda Allians hur de vill. Jag tror på SD, de ljuger åtminstonde inte som alla andra, lyssna bara på Mauds "nybyggarteori".
Tror att Sveriges politik kommer att skrivas om ordentligt, de kommande åren, när allt ligger på bordet och sanningar avslöjas:-)
Permalänk | Anmäl
u_1904, 2011-07-10, 23:19
Ja varför inte göra det ännu lättare och skapa bara ett parti. Då får ju du altid presis som du vill.
Permalänk | Anmäl
Alexander Karlsson, 2011-07-11, 17:43
Inför 2014 nej, men på sikt kommer nog ett stort allmänliberalt parti att skapas av m, fp och c, men utan KD.
Krister Thelin glömmer dock en sak - den kära svenska partipiskan. Med ett så löst sammanhållet parti av amerikansk modell måste de enskilda riksdagsledamöterna också ges större frihet att rösta som de vill precis som i USA, annars kommer splittring som ett brev på posten. Och utan partipiska förloras ju det mesta av vinsten med att gå samman eftersom en borgerlig regering då ändå inte garanterat får igenom alla sina förslag ens om man på papperet har majoritet.
Permalänk | Anmäl
Mats Dagerlind, 2011-07-11, 22:45
Varför inte dela upp Sverige i områden som är lika många som alla partier. Då kan alla sossar bo i ett område och där bilda det samhälle som de vill ha, centerpartister i ett område, moderaterna i sitt område osv. Då kan jag som väljare välja i vilket område jag vill bo i utifrån min politiska uppfattning.
Mycket bättre om folk med samma uppfattning bor gemensamt och strävar mot samma mål.
Mest intressant blir att se vilka områden som kommer att fungera bäst eller sämst.
Permalänk | Anmäl
Göran Axelsson, 2012-03-01, 13:17
17 kommentarer I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Eller varför inte avskaffa demokratin med en gång och skriva in i grundlagen att moderaterna ska ha regeringsmakten?
Att Alliansen ens finns är ett "mirakel" ur borgerliga väljares ögon. Borgerligheten har äntligen samlats efter decennier av splittring, och trots att de fyra allianspartierna håller en enad fasad betyder det tyvärr inte att splittringen fortfarande finns under ytan. Alliansen har visserligen i stort en gemensam grundläggande syn på samhället, men det de fyra allianspartierna täcker fortfarande ett stort ideologiskt spektrum. Att hålla ihop alla ideologier kommer nog bli omöjligt med ett parti (tror jag iallafall). Jag är pessimisstisk angående ETT Alliansparti, allianssammarbetet har pågått en alldeles för kort tid och partierna är inte redo för någon sådan idé. Håller de ihop om ytterligare 2 mandatperioder kan man kanske börja fundera i dessa banor men att slå ihop partierna är alldeles för tidigt.
Men annars så har nog nr 1, Ale He, en ganska relevant frågeställning. Vad är igentligen skillnaderna mellan de två blocken, rödgröna och alliansen, idag? Den ideologiska debatten är död och inför valet diskuterades marginalfrågor, en promille skattehöjning hit och en promille skattehöjning dit. Vi har en total avsaknad av ideologi och framtidsvision idag, alla partierna rör sig mot mitten och slåss om väljarna inför nästa val istället för att bygga ett samhälle långsiktigt.
Eller så skulle man kunna bilda ett nytt parti som heter sjuklövern där m,kd,c,fp,v,mp,sap gick ihop och höja riksdagsspärren till 50% eller helt sonika förbjuda sd. Efter några valperioder skulle man till och med kunna avveckla val, val leder bara till en massa frågor från dumma väljare och jobbiga diskussioner och annat tjafs och dyrt är det också och inte särskilt demokratiskt eftersom väljarna ofta tycker felaktiga och odemkratiska saker. Sen kan den politiska och journalistiska klassen fortsätta mjölka det här landet i ett helt decennium till och bygga nya moderna idyller att bo i med nya moderna 10 meter höga murar omkring och sedan levde de lyckliga och bekväma i alla sina dagar och gillade olika. Eller var det lika?
Mycket intressant förslag, tanken är god. Det är idag ändå inte så mycket som skiljer åt allianspartierna, säkert mindre än alla de fraktioner som finns inom socialdemokratin. Och som sagt, det är en rent valteknisk fråga.
Men det som talar emot är att diskussionen osökt kommer att leda till att man frågar sig vad man ska med fyra olika borgerliga partier till, egentligen. Det är lätt att konstatera att alla partierna skapades alldeles för länge sedan i ett annat Sverige och har överlevt sig själva. Med alla skatteavlönade politiker och partifunktionärer med flera, är det nog alldeles för många politiska ”arbetstillfällen” i farozonen för att vi ska få se en förändring, tyvärr.
Oavsett behöver förslag som detta paras med det som är viktigast - att fortsätta den diskussion om framtidens Sverige som till synes avstannat inom Alliansen under förra mandatperioden. Kan Alliansen gemensamt formulera en uppdaterad vision för Sverige och därtill hörande politik - OCH stå upp för den även i sakfrågorna när det gäller (dvs INTE både tala vitt och brett om liberala värderingar och sedan rösta igenom antiliberala och grundlagsvidriga lagar som FRA m fl) – kommer det att belönas.
Oavsett hur man gör, tanken är intressant med tanke på att flera partier dansar kring 4%-spärren, så kommer SD att ha hela nästa val i sin hand. Med 5-10% av rösterna blir de ett vågmästarparti att räkna med. Det är inget jag själv jobbar för eller drömmer om, jag bara konstaterar faktum. Det finns inga andra alternativ för de som är frustrerade. Vänstern krumbuktar sig lite och föreslår minimala förändringar av allianspolitiken, men har i praktiken accepterat allt som alliansen genomfört de senaste 8 åren.
Sen kan de väl slå ihop sig med "Feministiskt initiativ"? För vad är skillnaden, idag?
Lika tveksamt ur demokratisk synvinkel, som att påstå sig stå för "mänskliga rättigheter" i ett land där man skiter i vanliga män!
Krister Thelin!
För Israel, mot islam och sen hjälpa alliansen...
Vem bryr sig?
Sverige behöver mindre blockpolitik inte mer. Demokratin och ideérna stelnar till i att bara ha 2 val.
KT:s lösning innebär att kd och c inte får några taktikröster.
I dessa partier tycker man antagligen att det är bättre med taktikröster än inga alls.
Jag tror heller inte att riksdagspartierna vill kringgå spärren.
Utan att ta ställning till frågor som lyfts i kommentarerna vill jag säga att Lagman Thelins rättslärda artikel framför all var upplysande. De flesta av oss har nog trott att en partisammanslagning skulle vara nödvändig för att allianspartierna skulle kunna gå fram på fullt enad front och trots sina ideologiska olikheter kunna enas om det gemensamma utan att taktikröstning orsakad av fyraprocentsspärren skulle bli betydelsefull. Thelin skriver att: "Alliansen som eget parti innebär inte (!) att de fyra partierna behöver slås samman. Bildandet är en enkel registreringsåtgärd;". Detta är intressant och mycket viktig information att bibringa allmänhet och naturligtvis särskilt alliansväljare. Thelins förslag är i högsta grad värt att analysera vidare med hänsyn till alla dess tänkbara konsekvenser (av vilka en del lyfts fram i tidigare kommentarer).
Att vi har så många partier bidrar till en levande debatt och en levande demokrati.
För väljaren är det omöjligt att hitta ett parti som stämmer med alla ens värderingar och prioriteringar. Men med många partier finns det ett som åtminstone stämmer någorlunda. Om man istället bara har ett fåtal kolosser att välja bland känner man att man inte kan rösta rätt, och att man inte är representerad.
Det är faktiskt allvarligt. Så långt möjligt ska alla vara representerade.
Problemet med 4%-spärren går att lösa på ett mycket bättre sätt. Man tillåter att väljaren skriver in ett andrahandsparti på valsedeln, i en särskild ruta för andrahandsparti.
Väljaren får alltså ange dels ett förstahandsparti, dels ett andrahandsparti. Vid en första genomräkning går rösten till förstahandspartiet. Om det partiet hamnar under spärren går rösten istället till andrahandspartiet.
Om man använder en förtryckt partivalsedel blir det förtryckta partiet förstahandsval. Man kan då personrösta genom att kryssa för en person i förstahandspartiet, och man kan skriva ett andrahandsparti i en särskild ruta på valsedeln.
Eller så kan man plocka en blank valsedel. Den har två rutor, en för förstahandsparti och en för andrahandsparti.
Med den lösningen finns vårt livaktiga system med många partier och nyanser kvar.
Utöver systemet med andrahandparti skulle vårt system kunna göras ännu mer livaktigt genom att man tillåter personröstning på flera personer, inte bara en.
Kandidater skulle då kunna då bilda smågrupper inom partiet för att kampanja gemensamt kring sakfrågor som t ex miljö, omsorg, personlig integritet osv, eller kring frågor om grundideologi som ökad socialliberal / socialistisk / nyliberal inriktning, eller någon annan inriktning, något som kandidaterna brinner för, där de tillsammans kan knuffa partiet och riksdagen i en önskad riktning.
Väljaren skulle då kunna kryssa medlemmarna i en sådan temagrupp, eller på egen hand handplocka ett antal favoritkandidater, för att stärka partiets miljösida, eller dess omsorgssida, osv.
Debatten skulle bli mer spännande. Vi skulle få ett livligt och tydligt fokus på sakfrågor. Och väljaren skulle bli bättre representerad i riksdagen.
Nej nej nej nej!!
Thelin, liksom många andra bortser helt från att alliansens partier faktiskt utgår från olika ideologier. Han bortser från att det finns en hel del "alliansväljare" som föredrar socialdemokraterna eller miljöpartiet framför ett eller flera allianspartier. Som folkpartist och socialliberal föredrar jag själv till exempel socialdemokraterna före moderaterna, för att inte tala om kristdemokraterna som är ett parti som jag ser som en fiende till liberalismen.
Det finns en grundläggande klyfta mellan till exempel ateistiska och pride-firande folkpartister och frikyrkliga och värdekonservativa kristdemokrater. Det finns grundläggande skillnader i alliansen i synen på välfärden, även om det inte märkts speciellt mycket de senare åren.
Det som förenat Alliansen har varit att är "emot sossarna". Att bryta s maktmonopol hade att värde i sig, men efter åtta är av borgerlig regering finns inte samma värde i sig. Alliansen har utplånat de små borgerliga partiernas profil, resultatet syns nu i mätningarna.
Alliansen bör avvecklas och partierna gå till val på egna program inför 2014. Efter valet kan sen varje parti se med vem de kan genomdriva mest av sitt program. Kanske blir det i ännu en borgerlig regering, kanske blir det genom samarbete med socialdemokratin.
Låt dem bilda Allians hur de vill. Jag tror på SD, de ljuger åtminstonde inte som alla andra, lyssna bara på Mauds "nybyggarteori".
Tror att Sveriges politik kommer att skrivas om ordentligt, de kommande åren, när allt ligger på bordet och sanningar avslöjas:-)
Ja varför inte göra det ännu lättare och skapa bara ett parti. Då får ju du altid presis som du vill.
Inför 2014 nej, men på sikt kommer nog ett stort allmänliberalt parti att skapas av m, fp och c, men utan KD.
Krister Thelin glömmer dock en sak - den kära svenska partipiskan. Med ett så löst sammanhållet parti av amerikansk modell måste de enskilda riksdagsledamöterna också ges större frihet att rösta som de vill precis som i USA, annars kommer splittring som ett brev på posten. Och utan partipiska förloras ju det mesta av vinsten med att gå samman eftersom en borgerlig regering då ändå inte garanterat får igenom alla sina förslag ens om man på papperet har majoritet.
Varför inte dela upp Sverige i områden som är lika många som alla partier. Då kan alla sossar bo i ett område och där bilda det samhälle som de vill ha, centerpartister i ett område, moderaterna i sitt område osv. Då kan jag som väljare välja i vilket område jag vill bo i utifrån min politiska uppfattning.
Mycket bättre om folk med samma uppfattning bor gemensamt och strävar mot samma mål.
Mest intressant blir att se vilka områden som kommer att fungera bäst eller sämst.
Kommentarsfältet är stängt på denna artikel.